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Ecrit par : Redondo 28/10/2022, 09:18:27

Real Madrid – Girona

12ème journée – 30/10/22 à 16h15

Le Real Madrid retrouve la Liga ce dimanche contre Girona au Santiago Bernabeu pour le compte de la 12ème journée. Le promu affiche un bilan de 4 défaites et 2 nuls lors des 6 derniers matchs et vit une saison plutôt compliquée. Le club madridista est bien sur largement favori et doit repartir avec les 3 pts pour consolider sa place de leader.


Ancelotti devrait enregistrer les retours de Valverde et Modric en revanche il y a toujours une incertitude autour de Benzema, le staff ne veut prendre aucun risque. D’autre part, la nouveauté dans le groupe pourrait être Ceballos, forfait depuis de longues semaines.

Laissés sur le banc lors du dernier match, Mendy, Carvajal ou encore Alaba devraient retrouver une place dans le onze. Plutôt décevant, Asensio devrait revenir sur le banc, tout dépendra si Modric et Valverde sont apte à débuter.

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Ecrit par : Ronalbiot 28/10/2022, 10:20:59

La meilleure équipe possible, marquer rapidement. Girona ce sont des Catalans, s'ils peuvent nous mettre des bâtons dans les roues, ils n'hésiteront pas. Le Barça se déplace à Valence, ils ont pris un bon coup sur la tête mercredi, espérons que Cavani ait la grinta contre eux. Pas d'Alaba à gauche, retour de Ferland et Asensio sur le banc d'entrée.

Ecrit par : Redondo 28/10/2022, 13:17:34

Dans l'entrainement du jour, Benzema n'a participé qu'à une partie de l'entrainement, il est encore incertain. Pareil pour Valverde qui a travaillé individuellement aujourd'hui.
Modric, lui devrait faire son retour après s'être entrainé sans problème, retour aussi de Ceballos et Mariano.
https://as.com/futbol/benzema-y-valverde-son-duda-para-el-partido-ante-el-girona-n/

Dans ce match, on retrouvera aussi Reinier, le joueur prêté par le Real Madrid, qui a trouvé une certaine continuité depuis qu'il évolue à Girona. Il a participé à toutes les rencontres de son club lorsqu'il était apte.

Ecrit par : med-k73 28/10/2022, 14:20:21

J'espere que benzema sera de retour.
Mine de rien, il a raté 40% des matchs presque depuus le debut de la saison. ca commence faire trop.

Ecrit par : Kaistarky 28/10/2022, 15:23:30

La gestion de Benzema par Ancelotti, c'est quand même quelque chose.

Il ne joue pas pendant quasiment un mois et quand il revient Ancelotti lui fait jouer les matchs en entier et est-ce qu'il avait besoin de le faire jouer contre Elche quand tu avais potentiellement deux gros matchs qui suivaient derrière et sachant que même pas 24h avant il était à Paris pour le ballon d'or.

Ecrit par : med-k73 29/10/2022, 11:06:50

Pas de Benzema et peut être pas de Rodrygo non plus piur le match de demain.
Ils vont être compliqués à gerer c'est 4 derniers mat hs. mais il va falloir trouver les solutions pour gagner.

Ecrit par : Ronalbiot 29/10/2022, 11:16:51

En ce moment à un mois de la cdm, c'est peut-être Karim qui décide de quand il joue ou pas.

Ecrit par : Kaistarky 29/10/2022, 11:47:50

Après oui lui si il a le moindre doute sur le fait qu'il puisse se blesser, il a raison de ne prendre aucun risque a quelques semaines de la CDM qui est sa dernière.

Ecrit par : med-k73 29/10/2022, 12:44:35

Confirmation de l'absence de KB9 et Rodrygo demain.
Qui va jouer devant demain? Mariano aussi est blessé il me semble.
un jeune de la Castilla? un trio Vinicius Hazard Asensio (je ne vois même pas comment ca peut être efficace).
Ca va être chaud jusqu'au 11 novembre

Ecrit par : madrid25000 29/10/2022, 12:52:23

Le trio Vinicius - Hazard - Asensio me fait assez peur, après, il faut pas déconner, à domicile, face à Girona cela devrait suffire amplement.
Les absences, c'est logique, on est trop proche de la grande échéance du Mondial pour que notre ballon d'or prenne des risques. Pour les Canteranos on peut toujours rêver

Ecrit par : Redondo 29/10/2022, 13:25:30

Les convoqués

Gardiens : Courtois, Lunin et Luis López.
Défenseurs : Carvajal, E. Militão, Alaba, Vallejo, Nacho, Odriozola, Lucas V., Rüdiger et F. Mendy.
Milieux de terrain : Kroos, Modrić, Camavinga, Valverde, Tchouameni et D. Ceballos.
Attaquants : Hazard, Asensio, Vini Jr., Rodrygo et Mariano.

https://www.realmadrid.com/fr/actualites/2022/10/29/convocation-du-real-madrid-face-a-gerone

Finalement Rodrygo est convoqué. Il ne s’est pas entrainé aujourd’hui (malade)
A noter le retour de Modric, Valverde et Ceballos
Seul Benzema est absent.

Ecrit par : Ronalbiot 29/10/2022, 21:51:39

Le retour de Ceballos c'est une bonne nouvelle. Pour tenir le ballon sur des fins de matchs.

Ecrit par : madrid25000 30/10/2022, 09:58:14

Voici le composition de chez AS avec Rodrygo qui jouerait en pointe (ou en 9.5) à la place de Karim Benzema, le reste c'est du classique, à voir si Kroos et Modric seront alignés simultanément.

Ecrit par : Redondo 30/10/2022, 14:24:59

Le onze officiel : Courtois, Mendy, Alaba, Rüdiger, Carvajal; Camavinga, Modric, Kroos, Valverde, Vinicius y Rodrygo.

Rudiger enchaine, Militao sur le banc
Retour de Modric et Valverde dans le onze
Rodrygo est titulaire

Ecrit par : Manolo4 30/10/2022, 14:34:16

Ancelotti qui continue à préférer Rüdiger à Nacho alors qu'il n'a rien à lui envier. Y a aussi Luis Enrique qui lui préfère Eric Garcia, ce mec doit être maudit, je ne vois pas d'autres explications.

Ancelotti qui titularise Camavinga après avoir dit qu'il n'était bon que quand il avait des espaces. Il estime donc que ce match sera ouvert ? Je pense que c'est déjà mort pou lui la coupe du monde. Deschamps est du genre à s'acharner sur un joueur et vu les dernières déclarations qu'il a eu, j'ai peur pour le petit. En tout cas, je l'ai toujours trouvé nul lorsqu'il était titulaire, j'espère que ce sera différent aujourd'hui.

Il y a les retours de Mendy et Valverde, ça fera du bien à tout le monde. Contre Leipzig, les espaces qu'il y avait c'était catastrophique, je suis bien content que Tchouaméni soit "puni".

Devant ça fait quelques matchs que Vini et Rodrygo n'ont pas marqué en Liga, il faut remédier à cela.

Ecrit par : Redondo 30/10/2022, 15:48:14

A noter que Tchouaemeni est forfait de derniere minute. Il a une surcharge musculaire. Il sera donc en tribunes.

Coté compo Girona, Reinier n’est pas titulaire.

Ecrit par : Erwin67 30/10/2022, 16:54:32

Y'a personne pour leur dire de se bouger un peu le c**** . On joue à un rythme d' EHPAD . Girona sort la balle tranquillement et à l'exception de Cama, les autres on dirait qu'ils ont déjà gagner le match .
J'ai l'impression de voir le match face au Qsg au Bernabéu. Ils jouent comme s'ils étaient à domicile.

Ecrit par : Manolo4 30/10/2022, 17:05:19

Il n’y a qu’un seul rideau de pressing et Girona arrive à facilement le passer. Il y a eu plusieurs 4 vs 4 ou on sent que l’équipe est totalement déséquilibrée.

Casemiro manque.

Ecrit par : Redondo 30/10/2022, 17:06:30

Le Real Madrid laisse trop jouer Girona, on essaye de les contenir sans pressing, ca a donné des situations dangereuses à cette equipe qui est quand meme au fin fond du classement
On s’est cree peu d’occasions, Vini on l’a peu vu, Rodrygo a tapé le poteau sinon rien, Modric Kroos cherchent des solutions, Valverde est present mais sans vraiment etre efficace non plus
Bref, c’est moyen tout ca, ca joue à un petit rythme comme si la victoire allait forcement arriver.

Ecrit par : Muntari20 30/10/2022, 17:06:47

Le milieu a part Valverde est une catastrophe. C'est trop lent. Et defensivement il nous expose. L'absence de Tchouameni se fait sentir.

Ajout: Camavinga, y a l'elegance dans sa prise de balle mais il appporte tres peu. Surtout, il ralentit le jeu. Il doit progresser encore.

Ecrit par : Neiam 30/10/2022, 17:06:55

L'équipe adverse est bien organisé défensivement. On voit qu'on a du mal face à de telles équipes.

Ecrit par : Kaistarky 30/10/2022, 17:09:47

C'est typiquement le genre d'équipes contre le Real a toujours du mal et devant le côté créatif de Benzema manque vraiment, c'est durs de faire plus stéréotypé.

Ecrit par : Manolo4 30/10/2022, 17:13:37

Pour le coup Camavinga fait un bon match, c’est le meilleur au milieu je ne suis absolument pas d’accord.

Ecrit par : JCR9 30/10/2022, 17:19:19

C'est l'heure de la sieste c'est normal. J'espere que Carlo leur a mis une tarte pour les reveiller sinon ca va etre compliqué de gagner a ce rythme. Le banc fait peur en plus pour espérer une aide offensive, Mariano va peut etre nous claquer une grosse tete.

Ecrit par : Muntari20 30/10/2022, 17:20:51

Il doit jouer plus instantanne. A chaque prise de balle il doit faire 3 touches avant de la liberer.

Ecrit par : Erwin67 30/10/2022, 17:30:10

Peut être justement au tour de lui c'est statique . Sinon il fait un meilleur match que tout les milieux.

Les Corners avec Kroos, c'est la cata lol . Si Girona marque le premier, c'est mort .

Ecrit par : Real Team 30/10/2022, 17:39:23

Ca c est un peno ? Cet arbitre est chelou.

Ecrit par : weak 30/10/2022, 17:52:55

Ptdr c'est quoi cet arbitre

Ecrit par : Neiam 30/10/2022, 17:52:56

Une blague la var.

Ecrit par : El Pichichi 30/10/2022, 17:53:02

Depuis le début du match je trouve l'arbitre très étrange.

Ecrit par : Erwin67 30/10/2022, 17:54:56

Les Arbitres de liga, y'a rien d'étonnant.

Ecrit par : weak 30/10/2022, 17:56:58

Depuis l'arrivée de la Var y a des décisions vraiment folles, c'est encore pire qu'avant franchement la je sais pas dans quelle vie on siffle peno.

Ecrit par : akaruiz 30/10/2022, 17:57:10

Idem. Ça se sentait depuis le début. C’est juste honteux

Ecrit par : Erwin67 30/10/2022, 18:05:28

Ils vont envoyer un message de fédération et dire qu'il n y avait pas peno et le but aurait dû être valider mdr

Ecrit par : Jojo97 30/10/2022, 18:07:01

Perte de 2 points.

Ecrit par : julianrealmadrid 30/10/2022, 18:09:27

Hazard c’est clairement mort pour lui la, même a 1-1 face à girone il rentre pas. Va falloir vite lui trouver une porte de sortie.

Me font perdre un pari :-|

Ecrit par : Spartiate7 30/10/2022, 18:11:56

Cet arbitrage j’ai pas le mot.

Ecrit par : youngaso 30/10/2022, 18:14:54

Nul logique mais var chelou.
Il n’y a pas un profil un peu créatif dans l’axe ou à droite côté Castilla voir Juvenils ? Parce que là sans Karim ça manque.

Ecrit par : El Pichichi 30/10/2022, 18:18:11

Ça résume tout. On a été mauvais mais l'arbitrage est incompréhensible. Il faudrait effectivement vraiment se pencher sur un profil plutôt finisseur on en manque cruellement.

Ecrit par : Erwin67 30/10/2022, 18:19:53

Ancelotti, on dirait qu'il a fait des changements en jouant à pil ou face mdr . J'ai rien compris à ce qu'il voulait faire .

Ecrit par : Mourad.BA 30/10/2022, 18:21:14

Arbitrage ?? Un Real catastrophique c'est clair et net.
Une victoire de Girona aurait été plus logique ! Un Real chanceux.

Ecrit par : Redondo 30/10/2022, 18:22:09

C’est rare que je parle de l’arbitrage mais il y a quand meme 3 decisions litigieuses : le coup de tete sur Vini, ca aurait pu faire rouge, le penalty alors qu’Asensio n’a pas l’intention de prendre le ballon de la main, le but de Rodrygo qui semble toucher que le ballon mais refusé. Ca fait un peu trop

Mais bon au dela de cet arbitrage douteux, le contenu est catastrophique

Ecrit par : youngaso 30/10/2022, 18:26:01

Le plus flippant c’est de constater que quand Modric et Kroos sont en dessous alors notre milieu, la force principale de cette décennie de succès, n’a pas de remplaçant digne de son nom. J’adore Valverde mais c’est c’est pas un génie au ballon malgré ses qualités. Tchouameni et Camavinga (au mieux ça sera un Edgar Davis bis pas un neo Modric) alors côté rivaux ils ont Pedri, Gavi et De Jong s’il reste. Quiconque a convaincu Tonton Perez que l’avenir est aux joueurs puissants et explosifs sur tous les postes est à blâmer.

Ecrit par : Giro2 30/10/2022, 18:27:38

Au geste de l’arbitre comme je comprend une fois que le gardien met la met sur le ballon avec contact au sol c’est comme s’il tenait le ballon entre ses mains et donc tu peux pas taper dans. Si c’est comme ca, ca ne semble pas scandaleux.

Ecrit par : rocky 30/10/2022, 18:28:20

Au delà de l'arbitrage douteux on peut pas perdre des points à domicile comme ça en proposant un contenu catastrophique, de surplus dans ce contexte hyper compétitif avec la coupure périlleuse de la CDM qui arrive bientôt, on frôle la faute professionnelle

Ecrit par : Real Team 30/10/2022, 18:30:29

J'aurai aimé dire que meme si nous avons fait un match catastrophique, mais nous avons assuré les 3 points.
Que même quand nous sommes en malforme, nous assurons l'essentiel, ce qui est la marque des grands clubs.
Mais, malheureusement, l'arbitre nous en a clairement empêché.

Ecrit par : koby 30/10/2022, 18:31:08

L'équipe a été catastrophique, l'arbrite est pour rien. Notre milieu c'est fait mangé tout cru il n'a qu'à voir la possession. Le problème est ancelotti avec son vieux football car il n'a pas capable d'innover. La tactique c'est défendre avec un bloc bas et compter sur les individualité de Vinicius, Modric, Benzema et Valverde. Mais le problème c'est que les mecs sont fatigués et les semaines à venir vont être très compliqué.

Ecrit par : JCR9 30/10/2022, 18:33:47

Pour moi le but est pas valable, quand le gardien a la main sur le ballon tu peux pas la toucher. Girona a eu la meme situation contre Almeria et le but avait deja été refusé.

Par contre Asensio je comprend pas, je pensais que des que le ballon rebondit sur le corps avant c'est pas péno. Mais lui aussi il a peur de quoi sur le coup, il se comporte comme une fillette pour rester poli.

Ecrit par : Spartiate7 30/10/2022, 18:50:15

On a été nul on est tous d’accord, mais le penalty est vraiment scandaleux. Asensio se fait défoncer par le ballon avant de taper la main. Ça fout clairement la rage.

Je pense pas qu’on gagnera cette Liga, notre défense est médiocre et on fait toujours de la merde à domicile contre des relégables. Cette saison on va le payer.

Ecrit par : Real Team 30/10/2022, 18:50:18

Si l'arbitrage était correcte, il n'y aurait pas eu de penaltly, et notre 2eme but refusé et on aurait quand même gagné le match par un petit 1 à 0 tout pourri. On s'en serait tous contenté.

Ecrit par : Kaistarky 30/10/2022, 18:53:36

Asensio faudrait la revoir mais selon l'angle on dirait que le ballon touche d'abord son coude.

Pas compris la sortie de Camavinga alors que c'était le meilleur du milieu et fallait mieux sortir un des deux autres milieux qui n'étaient pas en forme et en plus le français n'avait pas de carton.

Après avec des joueurs aussi statique devant, c'est pas non plus facile donc ça serait bien que Benzema revienne car sans lui l'équipe s'est bien débrouillée mais là ça commence a devenir plus compliqué.

Ecrit par : Erwin67 30/10/2022, 19:00:14

Pourquoi il a sorti Camavinga alors que c'était le meilleur sur le terrain ?Après le match face à Leipzig et ce match dégueulasse on a un coup de moins bien dans la saison, ça arrive et faut se ressaisir rapidement.

Pour Asensio, il n'ya même pas à chercher des caméras. Rien que le ralenti en direct, tu vois qu'il n'y a pas peno . Ce n'est pas parcequ'on a été catastrophique que ça donne le droit à l'arbitre de faire du n'importe quoi . Ils se sentent trop intouchable. Va falloir mettre un micro que tout le monde entende leur justification comme à la NBA .

Ecrit par : k1fry49 30/10/2022, 19:09:48

Oui l'arbitrage a ses torts mais faut pas se cacher derrière ça.

Encore une fois face à une équipe bien regroupée défensivement on galère comme pas possible. Et ça ne date pas d'aujourd'hui, ça fait longtemps. C'est une défaillance qu'on laisse/qu'on ne tente pas de combler, au même titre que le recrutement d'un 9 sub. Sour ce dernier point on peut encore y venir là: bordel mais Rodrygo c'est pas un faux 9. Il n'excelle pas et n'est pas du tout suffisant dans la tenue du ballon en tant que pointe haute dos au but. Il a besoin de liberté, de partir de plus loin (d'ailleurs au passage, sur son but refusé, autant il fait ce qu'il peut sur le premier tir, autant sur le deuxième, celui avant qu'il marque, il tire hyper mollement et ça va dans la tête du gardien, et là je trouve que cest assez symbolique ce manque de puissance et peut-être d'envie dans ce second tir finalement assez représentatif de l'équipe globalement ces derniers temps). Alors oui le hic c'est que le seul 9 sub qu'on a c'est Mariano donc en effet qu'est-ce que tu veux faire ? Bah là on en revient au laxisme du recrutement l'été passé, on l'avait tous dit. Si Iker Bravo est un minimum talentueux limite tu tente, tu le convoques dans ce cas. Rodrygo aurait dû être déporté plus vers l'aile droite sur ce match au fil du temps (histoire d'être un peu plus entreprenant sur un côté où on a rien proposé, ce qui a facilité la tâche à la défense de Girone) et il aurait sans doute fallu garder Valverde au milieu (même si on l'a senti globalement bien hors du match) plutôt que Kroos qui avait déjà un jaune. (Au passage Valverde, outre sa réussite pour délivrer ensuite sa passe décisive, c'est surtout à Rodrygo qu'il doit la glisser à mon sens, qui est bien décalé seul à côté de lui et qui attend la passé en retrait, c'était sans doute l'option la plus logique à première vue).

Ceux qui ne veulent pas du profil de Bellingham ou qui pense qu'il sera de trop au milieu dans l'effectif, ouvrez bien vos yeux. Camavinga pour l'instant et Valverde c'est insuffisant pour faire le jeu au milieu, et comme ça a été dit par un ou plusieurs membre(s), lorsque Kroos et Modrić n'arrivent pas trop à faire avancer le jeu, il n'y a pas grand chose à espérer si ce n'est l'exploit d'un des deux brésiliens devant. On a besoin d'un nouveau profil comme Bellingham au milieu, tout comme en attaque on a toujours besoin d'un 9 sub, d'un profil comme Kvaratskhelia (qui peut visiblement jouer à droite également), ainsi que des subs aussi pour nos arrières latéraux (parce que Mendy et Carvajal sur ce type de match c'est parfois, pour ne pas dire assez régulièrement, limité ou disons "ronronnant").

La faute est clairement de notre côté. Les potentielles erreurs d'arbitrage c'est juste l'arbre qui cache la forêt. Faut surtout pas se réfugier derrière ça. En tout cas c'est pas des matchs "bons à perdre" lorsque tu veux gagner un championnat. On a l'impression que l'équipe est arrivé à une certaine limite en cette bientôt fin de première partie de saison.

Mais là ouais c'était flagrant les défaillances de l'équipe sur ce match: une organisation collective désastreuse avec le manque d'un 6 pour couvrir la défense, le manque d'un 9 pour peser sur la défense adverse, un côté droit toujours aussi amorphe (qu'on replace Rodrygo à droite quand c'est comme ça !), nos arrières latéraux limités, et nos maîtres à jouer n'arrivant pas à se mettre au niveau de l'intensité du match/ou du moins à proposer quelque chose de plus intense qui fait mal à l'adversaire.

La défaite contre Leipzig qui devait bien arriver un jour semble avoir fait mal quand-même. On en venait à jouer de plus en plus "trop facile" sur des faux rythmes. Là on se reprend la réalité en pleine face. Ancelotti risque peut-être de répéter son premier passage ici.

Ecrit par : hams 30/10/2022, 19:35:04

On a été très mauvais c’est un fait mais l’arbitrage c’est gros comme une maison . Ça a changer le match complètement , le coup de tête sur Vini méritait clairement le rouge , la main d’Asensio était clairement involontaire et le but de Rodrygo était valable.
3 énormes erreurs ça fait bcp pour un même match .

J’espère que Perez fera qqchose car on peux pas se laisser manquer de respect comme ça .

Ecrit par : El Canterano 30/10/2022, 19:35:29

Comment tu veux gagner la Liga en perdant des points contre ces équipes à domicile !? C'est bien beau d'aller taper les gros mais le championnat c'est de la régularité et ne pas perdre de points à domicile contre ce style d'équipe (vu que tu en perdras à l'extérieur). Nous on fait des nuls contre Osasuna et Girona chez nous, n'importe quoi.

Avec Robert Lewandowski en face, ça me semble compliqué cette histoire.

Ecrit par : madrid25000 30/10/2022, 19:41:47

Inadmissible de laisser des points passer avec ce onze !
Girona, c'est une équipe faible, il ne manquait qu'un but de Gutiérrez a la fin du match pour nous crucifier... C'est alarmant et cela, au delà de l'arbitrage.. vivement la CDM ça va être très dur d'ici là.

Ecrit par : Mourad.BA 30/10/2022, 19:55:37

Un message qui résume tout Pas d'excuses ! Le Real doit recruter (juste après la CDM) pour combler les lacunes ! Urgence.

Ecrit par : rocky 30/10/2022, 20:54:38

Ces derrières années on gagne un championnat sur 4 : 2012, 2016, 2020, 2022 la dernière fois où on a enchaîné 2 ligas de suite c'était 2007 et 2008... ben justement car il nous arrive souvent de perdre des points bêtement contre des équipes comme Girona, Ousasuna, Levante, alors qu'en face que malgré les claques qu'ils prennent en CL, contre des équipes comme ça ils sont intraitables

Ecrit par : k1fry49 30/10/2022, 23:07:16

Apparemment le coach de Gérone aurait reconnu la validité du but de Rodrygo à son sens.

Et Ancelotti a dit contester totalement le péno sur Asensio et il semblait agacé.

Bref faut pas se réfugier derrière ça. Une remise en question de l'état actuel de l'équipe sera plus judicieuse.

Outre le manque de Benzema dont on connaît l'importance, on remarque quand-même que Kroos et Modrić sont largement moins à l'aise sans la présence de Tchouaméni (ce dernier a par moments ses défauts mais il est essentiel malgré tout), et que Militão est sûrement le pilier de la défense.

En attendant je l'espère les arrivées des Bellingham et Kvaratskhelia notamment si possible l'été prochain, faudrait sérieusement tenter d'avoir un véritable 9 sub au mercato hivernal ainsi que d'avoir de vrais subs au niveaux des arrières latéraux aussi parce que dans ce type de match je pense qu'avec des arrières latéraux plus frais et offensifs ainsi qu'avec un 9 qui aurait permis de remettre Rodrygo plus vers la droite afin de faire plus mal à la totalité de l'organisation défensive adverse, il y avait peut-être moyen de faire mieux.

Ecrit par : julianrealmadrid 30/10/2022, 23:36:40

Ben y a un gars ici qui disait que sans Benzema, no soucis ça passe crème … on a toujours un point d’avance mais il est pas temps son absence et sa méforme ne dure car on aura vite du retard en liga.

On a clairement besoin de renfort offensivement surtout où en plus Hazard est fini et Carlo ne compte pas dessus, on est ultra limité. Y a besoin d une vraie option sur le poste de 9 et d’un ailier droit avec un profil différent de Rodrygo ou Asensio, c est à dire plus virevoltant comme Vinicius.

Quand on subit et qu’on peut partir en contre l’équipe a un gros potentiel par contre quand il faut créer du jeu l’équipe montre énormément de limites.

Ecrit par : Kaistarky 31/10/2022, 00:08:01

On va pas se cacher que le créateur offensif de l'équipe, c'est Benzema car il est très souvent au départ des actions sans lui il ne se passe pas grand chose devant.

Ecrit par : Erwin67 31/10/2022, 00:18:34

La régularité, on ne doit pas de cacher derrière l'arbitrage... defois vous me faîtes fumer du crâne. Désoler de le dire ainsi mais vous croyez que la régularité c'est gagner chaque match en créant des actions à tout va ? Combien de fois on a vu le Barça avec Messi gagner un match sur des décisions douteuse de l'arbitrage.

Mais ça c'est tranquil car c'est le Barça c'est la régularité. Je suis pas d'accord, les faits de jeux font parti aussi de la régularité et on se fait voler le match . On était pas dans un grand jour et ça arrive mais malgré cela on a marqué et derrière on se fait voler . Parler de l'arbitrage ce n'est pas se cacher mais c'est un scandale ce qui s'est passé aujourd'hui. Entre des petites fautes , des mains , des décisions douteuses de l'arbitrage tout le long du match à un moment ça va deux minutes quoi . Heureusement que je suis pas joueur sinon je l'aurais exploser la tronche cet Arbitre . Gros respect aux joueurs qui supportent ça jusqu'à la fin .

Ecrit par : Ronalbiot 31/10/2022, 01:29:32

Il ne faut pas s'agacer trop de ces 2 points perdus. On reste en tête de la Liga, le Barça lâchera des points un jour ou l'autre.
On laisse 2 points pour plusieurs raisons :
arbitre très mauvais, d'entrée j'étais sûr qu'il allait nous la mettre à l'envers
Girona ce sont des Catalans, les deux matchs les plus importants de l'année c'est contre nous pour faciliter la vie du Barça, ils n'ont pas joué comme un avant dernier de Liga, ils s'étaient préparés tactiquement, ils ont eu une grosse possession, joué à la passe à 10, ralenti le jeu, truqué pas mal
Carlo n'a pas mis sa meilleure équipe derrière, Militao a manqué, notre défense centrale n'a pas été bonne, Girona aurait pu nous châtier dans le jeu.
Trop de nos joueurs ont le frein à main en vue de la cdm : Benzema s'est mis dans la glace, Tchou forfait en dernière minute, Valverde qui est à 50% on dirait.
Sans vraie alternative en 9, Rodrygo est mal employé sur le terrain, il s'est fait manger physiquement aujourd'hui, c'est tout sauf un 9.
Carlo a fait des changements contestables. Asensio a bouffé la feuille de match, la manière dont il positionne ses bras dans la surface, c'est prendre un risque énorme sur un ballon qui n'est pas spécialement dangereux.

Malgré tout, on reste invaincu en Liga et il est maintenant impératif de virer en tête en novembre. Les prochains matchs seront encore plus compliqués à gérer parce que plus aucun international ne voudra se donner à 100% en sachant qu'une blessure serait fatale. A part Modric peut-être tant il est généreux. Et lui ça me ferait chier qu'il soit privé de cdm.

Ecrit par : k1fry49 31/10/2022, 02:10:09

Le Barça peut aussi s'estimer avoir été volé contre l'inter cette saison en UCL, ce qui aurait pu tout changer, on en sait rien. Idem lors du Clasico, il y avait un peno non sifflé sur Lewandowski. Heureusement que Rodrygo arrive lui à donner un avantage plus conséquent par un peno encore plus flagrant mais pareil ça aurait pu changer la donne du match.

Ces trucs là ça arrive malheureusement mais ça ne doit pas cacher certaines défaillances de l'équipe. Quand on est aussi peu dangereux offensivement faut se remettre en question avant de voir potentiellement une faute chez l'autre. On perd avant tout parce qu'on réalise un mauvais match et ce peut importe l'arbitrage. C'est pas d'aujourd'hui qu'on galère face aux blocs regroupés. Est-ce normal de ne pas avoir de sub viable en 9 au sein de l'effectif ? Pareil pour les latéraux ?! Et un poste d'ailier droit plus ou moins occupé soit par un profil box to box (Valverde) spot par un profil de second attaquant (Rodrygo) ?! On peut même pousser en disant que sans Tchouaméni on a pas d'autres potentiels MDF au sein de l'effectif !

C'est des constats. Ancelotti et les joueurs ne doivent pas masquer leur coup de moins bien actuellement derrière un arbitre. On est hyper poussif contre Séville, on perd en étant amorphe contre Leipzig, on fait match nul contre une équipe très faible en étant encore amorphe. Faut voir au-delà de l'arbitre. Il a eu ses failles OK mais notre équipe aussi et bien plus que lui d'ailleurs. Et c'est ça qu'il faut pointer en ce moment. C'est la réalité de l'instant T: on est moins bien depuis quelques matchs et il y a sans doute un laxisme dont on a beaucoup parlé lors du mercato d'été qu'on paie peut-être aussi, surtout dans une saison avec un tel contexte.

Gérone n'a pas du tout volé son match nul, loin de là, et ne serait-ce que de ce fait ce n'est pas trop normal vu la différence de qualité entre les effectifs. On l'a vu depuis quelques matchs, notre équipe joue en dégageant une certaine "suffisance". Eh bien on vient de se faire "punir" en une semaine.

La projection/le rejet de la faute sur l'arbitre c'est typique des discours qu'on entend au PSG et ses supporters par exemple en UCL. Pas étonnant par moment qu'ils ne franchissent pas un cap. Ne pas subjectiver les choses ça ne.peut avoir comme résultat que de ne pas avancer.

Et je rejoins les membres qui parlent de régularité. C'est un peu la base pour gagner un championnat comme l'est la base de la maîtrise des temps faibles et des temps forts en UCL. Quand tout le monde constate que le niveau de la Liga a baissé, que le Barça traverse une période sombre encore en étant notamment encore relégué en Europa League mais que tu constates que t'as seulement 1 point d'avance sur eux, un moment donné faut se poser des questions.

Ecrit par : Souly 31/10/2022, 09:55:50

Le foot est mort depuis la VAR, ca se confirme chaque week end.

Ecrit par : Erwin67 31/10/2022, 11:55:47

En tout cas le prochain c'est Stéphanie Frappart en C1 . On peut dire qu'on risque de faire chier encore davantage avec ces bras cassés comme Arbitres.

Ecrit par : awa 31/10/2022, 13:52:21

Certains peuvent faire toutes les analyses qu'ils veulent. Moi je m'en tiens aux faits. Ça été un scandale d'arbitrage hier. Voir ça au 21 e siècle 'est inacceptable et impardonnable. Un penalty que l'on signale 3 mn après alors que la partie se poursuit normalement, est-ce vraiment sérieux. Voir un penalty là où il n'en existe pas. tout ceci en faisant recours à la VAR C'est d'une incompréhension absolue. J'espère qu'il va être sanctionner ce pseudo arbitre. Un moment il faut arrêter et respecter le football..

Ecrit par : Neiam 31/10/2022, 14:47:24

Je pense qu'on ne peut pas blâmer l'équipe adverse. Ils ont joué intelligent et ils savaient très bien qu'il suffisait d'un minimum de rigueur défensive pour bloquer cette équipe du Real. C'est plutôt nos joueurs qui n'ont pas fait le job. D'ailleurs j'ai trouve notre trio d'attaque moins bien. Entre les nombreux déchets de Vinicius qui parfois au lieu choisir la passe simple préfère se compliquer la vie, ou Valverde qui revient de blessure et dont on sent qu'il n'était pas à 100% pendant ce match, ou encore Rodrygo qui a été moins étincelant et pas beaucoup en vu.

Par contre pour revenir au péno, je voudrai bien savoir comment on peut siffler un tel pénalty. Le ballon touche le torse d'Asensio avant de frôler son bras (changement de direction involontaire). De plus, le ballon ne se dirigeait même pas vers le but et il n'y avait aucun adversaire à côté pour reprendre le ballon. Avec de tels éléments, perso ça me dépasse comment une telle action a fini sur un péno. Il faut aussi se dire que les arbitres ont le sifflet facile et Asensio est tout aussi fautif pour avoir levé son bras dans l'air.

Ecrit par : Ronalbiot 31/10/2022, 15:17:02

Le Var bien utilisé à son intérêt. Le problème c'est que de plus en plus d'arbitres font n'importe quoi avec cet outil. Ce n'est plus une aide, ils s'en servent quand ils veulent et comme ils veulent. L'arbitre d'hier, tu vois d'entrée de match qu'il est incompétent au mieux, partial au pire. Le Var lui sert à nous plomber là où un autre n'aurait rien sifflé. Je pense qu'il va être sanctionné en interne, on ne le reverra plus pour nos matchs, en revanche s'il arbitre le Barça j'aimerais bien le voir à l'œuvre. Après je suis globalement d'accord avec toi, du moment où il y aura autant de contestations avec le Var que sans le Var, on pourra le supprimer. Sur les hors-jeu, c'est souvent très contestable, ils prennent l'angle qui les arrangent et je ne pense pas que le départ du ballon soit juste à 100 %, un dixième de seconde peut changer beaucoup de choses.

Ecrit par : Souly 31/10/2022, 22:56:02

Non la Var n'a aucun interet. Les HJ de 10 cm sifflé, les penalty qui sont la position ou la possibilité de marqué est la plus elevé, accordé sur des actions ou il n'y a absolument aucun danger ou pire encore quand la balle fait des ricochets. Il faut faire quoi ? Sauter avec les bras derrière le dos ? ou alors on fais du handisport et on coupe les bras de tout le monde.
Et puis en dehors de ca, les matchs sont fade, il se passe rien. Les joueurs savent qu'au moindre petit truc ils prennent rouge. Le vice ca fait partie du sport, la tu peux meme plus faire sortir un joueur de son match. Tout les matchs se ressemble. Le match est fini et on a rien a se raconter. Bref ca a vraiment tué le foot suffit de voir les clasico et les derby, ya 0 tension.

Ecrit par : madrid25000 01/11/2022, 00:26:21

Je viens de revoir les deux actions litigieuses. Pour moi il n'y a absolument pas main d'Asensio, je n'arrive pas à visualiser le contact avec ce qui semble être l'épaule. Il n'y a pas de mouvement du bras vers le ballon...
Pour le but annulé, il n'y a jamais faute sur le gardien de Girona, je ne sais même pas si il y a un contact... scandaleux après si on avait bien joué et maîtrisé, on aurait gagné par gris buts d'écart et la question aurait été vite réglée.

Ecrit par : Erwin67 01/11/2022, 01:22:30

Moi c'est cette histoire de " si on avait bien jouer " qui me fait fumer du crâne. On aurait pu tout autant bien jouer et perdre le match . Vous pensez qu'on va toujours gagner en dominant l'adversaire ? Y'aura des matchs où on aura des coups de moins bien et ça va se jouer sur notre capacité à marquer .

C'était un match compliquer et on réussi à s'en sortir mais on s'est fait voler et ça on peut me pondre des pavés que je ne pourrais jamais accepter cela . Si on arrive au point où même un gars comme Carlo, de nature calme mais qui arrive au point de s'énerver autant, ce y'en a marre.

Depuis cette histoire de super league, on se fait passer dessus et sans réaction de la direction. Entre le tirage à refaire alors qu'on avait choper le Benfica et on se tape finalement le tirage de la mort en C1 , le changement de règle pour le meilleur club de l'année, des décisions douteuses de l'arbitrage. J'aime pas trop parler de ça mais là ça fout les boules .

Ecrit par : k1fry49 01/11/2022, 05:24:25

Et le Barça ils doivent dire quoi lors de la confrontation cruciale face à l'Inter cette saison ? Car ça a tout fait basculer et sans l'arbitrage et ils seraient peut-être qualifiés pour la suite de l'UCL !
Que doivent-ils dirent aussi sur le peno non sifflé sur Lewandowski lors du Clasico ?

C'est pour toutes les équipes pareil. Bien évidemment il va y avoir des moments, des trucs plus flagrants et chacun en tirera une "signification" personnelle qui lui convient mais faut arrêter de se focaliser derrière ça.

Dans un premier temps on regarde les défaillances chez soi, pas chez les autres. C'est ça subjectiver les choses. Ça fait au moins 3 matchs qu'on est largement moins bien et il y a eu un laxisme (ou autre de négatif) incompréhensible au niveau du mercato. Donc un moment, OK l'arbitre a eu ses torts, mais on ne doit surtout pas se focaliser dessus et en faire la première causalité du match extrêmement pauvre qu'on a réalisé. Faut aller plus en profondeur que ça. Bien évidemment que tu ne peux pas toujours bien jouer mais là ça fait 3 matchs à mon sens où il y a un décalage très fort entre le niveau de début de saison et celui actuel, et ça ce n'est pas la faute de l'arbitrage. Ce n'est pas la faute de l'arbitrage par exemple quand on perd contre Leipzig dernièrement en se faisant ballader.

Les erreurs d'arbitrage c'est pour toutes les équipes. La régularité dont parlait certains membres en championnat, ils ont raison: c'est quelque chose que tu arrives à aller chercher au-delà de toutes les circonstances. Et parmis ces circonstances il y en a des très préjudiciables comme certaines erreurs d'arbitrage, des blessures/absents, etc. Malgré tout, t'es sensé arriver à t'en sortir. C'est comme ça que tu gagnes un championnat: avec une régularité quasi à toutes épreuves si je peux dire. Tout comme en UCL où l'équipe qui ira le plus loin/au bout sera celle qui aura la meilleure maîtrise des temps forts et des temps faibles.

Je veux bien qu'Ancelotti et d'autres pointent l'extérieur comme fautif sur ce match. Mais c'est au détriment de pointer au départ nos propres défaillances alors oui c'est de la pure projection et par conséquent une absence de volonté de voit et de tenter de comprendre pourquoi on est moins bien récemment. Parce que ça ne permettra pas l'intégration/de se représenter les défaillances.

Maintenant chacun a son avis et fait avec ses propres possibilités ou ses propres volontés de représentations ou non. Ça on l'entend bien et oui on ne peut pas dédouaner totalement l'arbitrage sur ce match. Mais mettre la causalité sur l'extérieur c'est faire fausse route à mon sens.

Après le débat sur la VAR en revanche peut être intéressant. Comme toute nouveauté il y a du bon et du moins bon. Faut pas retenir que les mauvaises choses, ce serait un clivage assez ridicule car elle nous a servi aussi. Je ne trouve pas que la VAR ait "tué le foot" ou l'a "rendu ennuyant". On a eu des scénarios de dingues grâce à la VAR aussi ! C'est plus l'ensemble du modèle socio-économique autour du foot qui peut le rendre moins attrayant et lui donner une certaine forme de "mort" car on est de moins en moins fixé dans le domaine sportif. En ce qui concerne l'ennui, c'est pas nouveau, ça fait pas mal de saisons, bien avant la VAR, qu'on s'ennuyait déjà lors de pas mal de matchs, et il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte (style de jeu contemporain, types de joueurs du moments, etc.). C'est plus une question de sensibilité footballistique qu'autre chose je pense. Et puis ça dépend de "moments", de certains matchs. La VAR n'est pas un critère discriminatoire à mon sens pour potentiellement dire que "le foot est mort". C'est un droit (encore heureux) de penser que "le foot est mort", mais encore une fois faut avoir une réflexion plus profonde. C'est pas juste quelque chose qui va faire que, c'est l'histoire d'un ensemble dans un temps T.

Ceci-dit c'est ma réflexion également, au même titre que vous avez la vôtre. Et c'est très bien que plusieurs réflexions se rencontrent, il y a au moins ça de positif à retenir.

Ecrit par : Nessay 01/11/2022, 07:31:49

Y a pas peno sur Lewandovski qui plonge de manière ridicule, pareil vs le bayern où c'est la Var qui a rétabli la vérité. A ce jeu là on s'arrête plus, que doit dire Chelsea et Drogba le jour du "Fucking Disgrace" qui est un des plus gros HOLD Up en CL que j'ai vu, c'est le début de la gagne du Barça.

Là, l'arbitre était bizarre. Ce n'est pas une erreur, c'est plusieurs erreurs qui font que les gens souligne les décisions de l'arbitre. Je suis d'accord avec Souly, la Var a tué quelques choses dans le foot et personnellement il y a autant de situation litigieuse qu'avant alors si on la retiré sa ne me dérangerait pas.

Ecrit par : Kaistarky 01/11/2022, 07:55:46

La réalité c'est surtout que cet arbitre est un des pires de la Liga, je me souviens d'un match de Valence l'année dernière qui avait été aussi lunaire et Gaya l'avait critiqué, rien de très méchant comparé à d'autres mais il avait pris quatres matches de suspensions pour ça.

Ecrit par : k1fry49 01/11/2022, 19:15:47

Non mais justement je ne remonte pas à des matchs avant la VAR, ce serait ridicule, mais n'empêche que certains auraient sûrement été satisfait qu'elle fasse son taff dans cette soirée particulière d' UCL à Chelsea en 2009.

Sinon je parlais de la confrontation du Barça face à l'inter où la seconde place pour la qualification se jouait, pas contre le Bayern !

Pour toi il n'y a pas charge illicite de Carvajal sur Lewandowski ? Ah bon ? A quel moment Carval joue le ballon ? Il lui rentre dedans volontairement pour tenter de le déséquilibrer et c'est ce qui se passe. Pour ma part c'est peno à partir du moment où le défenseur joue le joueur au détriment du ballon (sauf si c'est épaule contre épaule, mais là ce n'est pas du tout le cas, c'est une charge volontaire).

Oui peut-être que la VAR a "tué" une partie, une sensibilité du foot. Mais c'est pas la seule. Le modèle socio-économique qui régule le monde du foot aussi l'a totalement modifié. Le manque de joueurs extrêmement talentueux comparé à certaines époques, etc. C'est un ensemble, pas seulement une partie.

Mais c'est aussi ça le problème de la VAR: cet outil qui se veut objectif n'est finalement utilisé qu'à des fins subjectives. Pourquoi l'arbitre va voir telle ou telle action et pas une autre ?
Et oui le subjectif primera toujours sur l'objectif. Ça ne veut pas dire que la VAR ne servira à rien et qu'il faut l'enlever, mais il faudrait peut-être tenter de mettre en place un règlement rigoureux autour de la VAR qui s'applique quelques soient les situations et les équipes. C'est ça le fond du problème.

Ecrit par : Nessay 01/11/2022, 19:26:36

Non pour moi il n'y a pas faute, il était déjà entrain de tomber avant que Carvajal le touche. Il l'a joué vicieu et a l'expérience, en soit j'ai rien contre mais quand l'arbitre ne tombe pas dans le piège c'est bien.

Le match suivant en liga, on a la même chose avec Rodrygo qui perfore la défense adverse et qui se fait prendre en sandwich pareil. Rodrygo n'a pas simuler et le contact est réel, malgré ça il n'y a pas eu de penalty.

Pour revenir à la Var, si elle n'est pas optimal c'est à cause de ceux qui décide. Si la Var va contre une décision arbitrale, l'arbitre est sanctionné sur la cotation de point que rapporte son match.. c'est une aberration. Au lieu de les soutenir, sa peut les saboter donc normal qu'ils ne veuillent plus regarder quand pour eux ils sont sur de ce qu'ils ont vu, pourquoi prendre le risque de perdre des points.

Les HJ pour 2 cm c'est une honte, faudrait juste se baser sur les pieds du défenseur et de l'attaquant pour le trait tout en laissant une zone grise. Etc etc

Mais même si elle aurait un rendement 100% fiable, elle a éliminé quelques choses dans le sentiment ressenti au moment. Y a moins de coup de vice, Van Bommel/ Arbeola avec la Var sa aurait était marrant.. on ne fête plus un goal, on attend la Var, etc etc

Ecrit par : k1fry49 01/11/2022, 19:55:25

Bah pour moi justement il y avait clairement faute sur Rodrygo dans le match dont tu parles où il fait d'ailleurs une sacrée action individuelle.

Peut-être que Lewandowski a des mauvais appuis mais Carvajal lui donne une charge pour le déséquilibre justement, il ne joue en aucun cas le ballon. Il joue le joueur. Et il me semble que le règlement définit cela comme une faute, à juste titre je trouve car ce n'est pas une bonne action défensive de la part de Carvajal.

Mais c'est assez drôle car encore une fois, avec cet outil (la VAR) qui se veut être un outil objectif, finalement même nous ici on a des points de vues différents. Donc on en revient à la subjectivité.

Comme tu sembles le dire et comme je le disais il y a un manque de rigueur autour de cet outil au niveau du règlement et des applications de ce dernier quelque soit le contexte. Ça ferait déjà beaucoup moins parler et ça deviendrait vraiment un outil "régulateur" comme ça devrait l'être.

Après je te rejoins sur certaines choses. Il y a des HJ sifflés assez ridicules par exemple. Ça enlève également comme tu le dis bien une part de sensibilité pour certains fans. Également des possibles vices pour les joueurs. Elle a des inconvénients, mais elle peut aussi avoir des avantages si elle a vraiment son rôle de régulation. Le hic c'est que ça ne pourra jamais être totalement objectif sauf si il y a vraiment quelque chose d'extrêmement rigoureux en terme de règlement et de son application quelque soit le contexte et l'équipe. Mais il y aura toujours des désaccords et il restera toujours la subjectivité des arbitres qui peuvent faire barrage. Dans ce dernier cas, il faudrait sanctionner les arbitres par exemple.

Il y a quand-même eu des superbes sensations avec la VAR: justement des buts fêtaient un peu trop tôt non valables, une attente qui fait encore plus monter la pression et quand c'est valable c'est encore plus l'extase, etc. Ça dépend trop des contextes et des sensibilités. C'est justement ces deux aspects qu'il faut réguler chez les arbitres dans un premier pour qu'enseigne avec des méthodes de règlement et d'applications rigoureux, la VAR puisse s'identifier elle-même à ce rôle de régulation. Mais qu'on soit avertit de base, même avec la plus grande rigueur, il y aura toujours des polémiques un moment. Mais sans doute beaucoup moins, et c'est ce vers quoi il faut tendre, si non en effet autant l'enlever.