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Ecrit par : Redondo 12/09/2022, 08:00:18

Real Madrid - Leipzig

2eme journée - 14/09/22 à 21h

Le Real Madrid retrouve la Champion’s dès ce mercredi au Santiago Bernabeu face à Leipzig dans le cadre de la 2ème journée de la phase de groupe.

Le club allemand a déjà limogé son entraineur après un début de saison catastrophique. La semaine dernière, Leipzig a concédé une lourde défaite contre le Shakhtar (1-4) et a retrouvé la victoire hier contre Dortmund (3-0).

Tous les feux sont aux vert pour le club madridista sauf au niveau de l’infirmerie qui se remplit avec L.Vasquez après Benzema et Militao.

Tchouameni et Modric devraient retrouver le onze. La question va se poser devant si Ancelotti décide à nouveau d’aligner Hazard en faux 9 ou plutôt Rodrygo, auteur d’une bonne prestation contre Majorque an ce poste.

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Ecrit par : Mr.Perfect 12/09/2022, 08:04:45

Je pense que Rodrygo va évoluer en 9. Je crois que Ancelotti a lui même dit que c'était une meilleure idée.
Hazard devrait rentrer pour faire reposer Vinicius plus tard dans le match.

Il remettra Valverde à droite et je pense Kross, Modric et Tchouameni seront au milieux.

Ecrit par : Redondo 13/09/2022, 14:21:11

Les convoqués

Gardiens : Courtois, Lunin et Luis López.
Défenseurs : Carvajal, Alaba, Vallejo, Nacho, Odriozola, Rüdiger et F. Mendy.
Milieux de terrain : Kroos, Modrić, Camavinga, Valverde, Tchouameni et D. Ceballos.
Attaquants : Hazard, Asensio, Vini Jr., Rodrygo et Mariano.

https://www.realmadrid.com/fr/actualites/2022/09/13/convocation-du-real-madrid-face-a-leipzig

Retour de Odriozola dans le groupe
L.Vasquez, Militao et Benzema sont forfaits

Ecrit par : Féli 13/09/2022, 14:41:53

Je vois bien cette compo :

Courtois
Carvajal-Rudiger-Alaba-Mendy
Modric-Tchouaméni-Kroos
Valverde-Rodrygo-Vinicius

Perso j'aurais fait jouer Camavinga à place de Kroos histoire que l'allemand n'enchaine pas 3 matchs en 1 semaine.

Ecrit par : julianrealmadrid 13/09/2022, 19:01:59

D’accord avec ta compo, j’espère voir Rodrygo commencer en 9, voir ce qu il faut là dès le début.

Ecrit par : Erwin67 13/09/2022, 19:18:39

Y'aura beaucoup d'espace. Leipzig, c'est pas l'équipe qui va venir foutre le bus devant. Faut pas vite enterrer le Eden Hazard. Je pense qu'il sera bien titulaire demain accompagner par Vinicius et Rodrygo.

Ecrit par : madrid25000 13/09/2022, 21:08:16

Un mix des deux me conviendrait bien. Camavinga au milieu à la place de Kroos et Hazard en faux numéro 9. Face à ce genre d'équipe, de plus, qui est dans une mauvaise passe, c'est idéal pour redonner confiance au belge.

Ecrit par : ElPajarito 14/09/2022, 05:39:30

Peu importe la compo, si on peut offrir un peu de temps de jeu a Nacho dans l'axe et glisser Alaba a gauche je serais le plus heureux des hommes.

Voir Mendy et sa fabuleuse passe en retrait qu'il reproduit 37 fois par match me rend complètement dingue.

Ecrit par : Heldan 14/09/2022, 06:22:28

Rodrygo commencera en tant que faux 9


As

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 08:04:25

Faudra aligner la meilleure compo possible. Leipzig a changé d'entraîneur et ils sont sur la période où t'as encore l'effet du nouveau coach qui booste le groupe. Je pense que ça ne sera pas une promenade de santé.

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 09:00:14

Je pense que Ancelotti va aligner sa meilleure équipe, la preuve après avoir laissé au repos Modric et Tchouameni lors du dernier match meme si Modric est rentré après.

Rodrygo en 9, titulaire, ça va être une premiere, il n'a jamais joué à ce poste au Real Madrid, peut être avec le Bresil avant, je ne sais pas, donc à voir ce que ça peut donner d'entrée

Ecrit par : madrid25000 14/09/2022, 12:20:18

Le point commun de tout ça est que Vinicius va visiblement encore enchaîner. Rodrygo en 9 pourquoi pas, je ne sais pas si ça peut fonctionner mais la blessure de Benzema nous oblige à un certain "bricolage" qui peut réussir ou rater.

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 18:18:52

Le onze officiel : Courtois; Carvajal, Rüdiger, Nacho, Alaba; Modric, Tchouameni, Camavinga; Valverde, Rodrygo y Vinicius.

Rodrygo en 9 comme prevu
Et surprise avec Camavinga plutot que Kroos
Et Alaba a gauche

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 18:23:44

Belle composition !

Ecrit par : mous1988 14/09/2022, 19:01:54

J'aime bien cette compo, je suis curieux de voir le positionnement de Modric. Je le trouve toujours très bon lorsqu'il est proche des attaquants.

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 19:39:25

Ancelotti s’est exprimé sur Movistar avant le match, il a bien confirmé que la charniere sera Rudiger-Nacho et que Alaba jouera à gauche.

Une stat positive : Le Real Madrid est invaincu contre les clubs allemands depuis 11 matchs (7 victoires et 4 nuls)

C’est la 3eme fois qu’on voit le trio Tchouameni, Modric, Camavinga cette saison
En alignant Vini, Rodrygo et Valverde, c’est le 4eme trio offensif qu’aligne Ancelotti cette saison

Le onze de Leipzig : Gulacsi; Simakan, Orban, Diallo, David Raum; Haidara, Schlager; Nkunku, Forsberg, Szoboszlai y Werner.

Dans l’autre match du groupe, nul 1-1 entre le Shakhtar et le Celtic.

Ecrit par : madrid25000 14/09/2022, 19:59:31

La compo est très adéquate sur le papier avec Nacho en défense et Camavinga au milieu. Hat de voir le rôle de David Alaba positionné à gauche, c'était son poste "originel", en tout cas, durant ses années bavaroises. Si cela nous offre une nouvelle clé pour adapter notre effectif, c'est tant mieux !
Hala Madrid et bon match à tous.

Ecrit par : Jojo97 14/09/2022, 20:12:16

Aucun tirs pour le moment, leizpig est beaucoup plus dangereux.

Ecrit par : weak 14/09/2022, 20:18:23

Premier quart d'heure aussi dégueulasse que l'état de la pelouse.

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 20:19:06

Elle est dégueulasse quand-même la pelouse. On dirait que tout le monde cherche un peu ses repères dans ce 11 .

Ecrit par : Giro2 14/09/2022, 20:22:39

Pas terrible ce debut de match.

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 20:28:17

Nacho même si c’est pas un tout grand d’Europe en face, pour moi il est titulaire dans bcp de grand clubs, il est vraiment fort. Quel luxe d’avoir un mec pareil sur le banc.

Sinon rien de bon offensivement, encore une fois peu de mouvement, peu d’imagination pour casser les lignes et faire bouger La Défense adverse.

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 20:34:28

De Barça vs Bayern à ça... elle est brutale la transition. Un match bien dégueulasse à l'image de cette pelouse comme souligner plus haut .

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 20:39:03

La pelouse elle a rien avoir là dedans même quand elle est bonne ça donne ça avec de temps en temps un peu de mieux.

Au Bayern et au Barca, y’a juste des coachs avec une philosophie de jeu, dés schéma répété etc nous on compte exclusivement sur des exploits de 2,3 joueurs. À City où les 2 autres y a un plan de jeu collectif elle est là la différence.

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 20:42:47

La pelouse, j’avais posté la raison ici :
http://planete-realmadrid.fr/index.php?s=&showtopic=2213&view=findpost&p=849176

**

On n’arrive pas à avoir la maitrise du jeu au milieu, tout depend de Modric mais il peut pas tout faire tout seul. Vini et Roddrygo sont peu inspiré et Leipzig est bien organisé pour l’instant

Ecrit par : Kaistarky 14/09/2022, 20:50:10

Je crois que c'est le premier match où on sent vraiment le manque de Benzema offensivement car l'équipe n'arrive à rien construire.

Ecrit par : Decima 14/09/2022, 20:52:03

Alaba est carbo, et en plus ils se marchent dessus avec Vini. C’est limite si j’ai pas envie de dire rendez-nous Mendy. Enfin bon c’est normal, il va devoir se refaire au poste et trouver des automatismes.
Rodrygo moins bon, et du coup il tente beaucoup de 1v1 un peu foireux, Tchouameni et Camavinga beaucoup trop timides va falloir + oser en 2nd période.

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 20:52:24

En même temps tu connais, ici c'est comme ça lol . Y'aura toujours deux ou trois séquences de jeux très intéressantes. Le reste du temps ça part en freestyle et parfois c'est bien et y'a des jours ça donne ca mdrrrr. On va mettre des buts spectaculaires, on est content . On ne demande pas beaucoup avec notre public qui joue les experts.

Maintenant que Leipzig s'est rabaissé aussi à notre level dégueulasse, ça donne juste envie de se coucher . Je me suis même permis de vérifier mes dossier pour la journée de demain .

Ecrit par : Jojo97 14/09/2022, 20:53:28

On a rien proposé vraiment, et puis on joue a un rythme tranquille, faudrait mettre plus d'intensité pour bouger leizpig.

Ecrit par : Sined 14/09/2022, 20:55:02

Match normal du Real face à ce genre de équipes.
A part le Real d'Isco en forme j'ai jamais vu un Real qui sait jouer collectif.
Mais comme d'habitude on gagnera c'est la magie du Réal.

Ecrit par : l'ange de madrid 14/09/2022, 20:56:39

Alaba si t'as pas vu la compo tu sais même pas qu'il est sur le terrain. Défensivement il revient pas, et devant je vois pas ce qu'il apporte de plus que Mendy. A chaque fois que je le vois jouer à ce poste je vois pas la plus value par rapport au français mais bon why not lol

Sinon Ras c'est le Real d'Ancelotti quoi. On mise sur Courtois et un exploit individuel. Bon après tant que ça gagne on dit rien mais c'est quand même affligeant en terme de football.

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 20:57:37

C’est vraiment le mot qui correspond le mieux notre foot … freestyle. Et moi ça cessera jamais de me gonfler car déjà du temps de Zidane c’était ainsi, on gagne des titres mais bon sang peu de plaisir à nous regarder.

Leipzig ils sont faible depuis un moment, hormis Nkunku c est pas bien terrible.

Ecrit par : Manolo4 14/09/2022, 20:58:59

Ceux qui se demandent l’utilité de Kroos n’ont qu’à observer Camavinga. Il n’a clairement pas le niveau pour contrôler le tempo d’un match. Le soucis, c’est que Tchouaméni ne peut pas défendre pour Kroos et Modric contrairement à Casemiro, cela crée un déséquilibre au milieu de terrain. C’est dommage puisque c’est justement ce milieu qui fait gagner des titres.

Devant, Rodrygo n’est pas bon dans se poste de faux 9.

Derrière, j’ai l’impression que Rüdiger provoque un désordre en défense.

Ecrit par : laye83 14/09/2022, 21:01:58

Carvajal aussi son niveau n'est pas terrible encore en ce début de saison...bref j'espère que l'on gagnera le match mais je pense qu'on paiera d'un moment à l'autre la mauvaise planification du mercato...Hazard, mariano et asensio tous autant plus inutiles l'un que l'autre c'est vraiment trop quoi...

Ecrit par : Decima 14/09/2022, 21:02:16

C’est pas une question de niveau pour le coup, c’est une question de profil, on doit juste jouer différemment que quand Kroos est là, moins se baser sur la gestion du tempo justement.Faut que Camavinga et Tchouameni arrivent à se libérer. Mais mine de rien c’est normal faut pas oublier qu’ils sont jeunes petit à petit ils engrangent de l’expérience. Espérons une meilleure deuxième mi-temps déjà.

Ecrit par : youngaso 14/09/2022, 21:02:55

Tout pareil sauf pour Rudiger où ça finira par prendre avec le temps

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 21:05:22

Tout à fait vrai, Camavinga a encore de gros progrès à faire (logique vu l’âge ), après Casemiro voulait partir donc pas le choix.

Rudiger et Alaba sont mauvais, heureusement que Nacho gère derrière.

Rodrygo mauvais en 9 tout comme Hazard mais bon on est défaitiste hein faut pas 9 suppléant selon l’expert de haut rang. Faudra espérer que Karim répète pas ce genre d’absence surtout une fois que les matchs couperet arriveront en février mars.

Ecrit par : madrid25000 14/09/2022, 21:08:23

Alaba n'est effectivement pas en réussite pour le moment dans ce rôle de latéral gauche.

Ecrit par : Kaistarky 14/09/2022, 21:08:45

C'est vrai que limite il apporte plus offensivement quand il est défenseur centrale avec Mendy qui reste derrière.

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 21:12:44

Nacho ♥️ Le seul qui tiens son rang

Ecrit par : med-k73 14/09/2022, 21:15:28

Alaba fait encore un très mauvais match en arrière gauche.
Inquiet du niveau de Tchouameni qui n'intercepte aucun ballon! Il est totalement perdu sur le terrain.

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 21:21:29

Y'a de quoi se demander si cette équipe s'entraîne dans la semaine .Tchouameni c'est un indiscipliné tactiquement mdr c'est quoi son poste ? En plus il a toujours cette seconde de relâchement qui le met en retard alors que l'action se déroule juste à côté de lui .

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 21:25:02

Asensio sifflé j’ai l’impression, non ?
Valverde va passer 8, c’est mieux. Tchouameni je me demande si c’est vraiment un 6

Rodrygo j’ai toujours du mal, j’ai toujours l’impression de voir un espoir jouer meme s’il nous a deja gratifié de buts decisifs

Ecrit par : Jojo97 14/09/2022, 21:26:44

Asensio.. Pas de lui quoi.
Parcontre c'est quoi les mecs qui ne savent pas faire de contrôles sur des passes appuyés.

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 21:26:49

Je me demande la même chose, hormis le physique et des frappes au but, ils font des combinaisons ? Des redoublements de passes? Des jeu en triangle ? Etc etc

Le fond de jeu de l’équipe c est ballon à Luka et essaye une passe venue de l au delà ou à Vinicius tiens essaye de dribbler 3 gars pour aller marquer. Sinon c’est Benzema quand il est là on lui donne et demerde toi.

Ecrit par : Giro2 14/09/2022, 21:27:49

J’ai zappé.

Ecrit par : mous1988 14/09/2022, 21:28:40

Il ne faut pas oublier qu'on joue sans Benzema, le meilleur joueur offensif de l'équipe. C'est un match sans. On est pas seul aujourd'hui.
Man City galère aussi, pas de tirs cadré non plus. Le PSG fait match nul contre Haïfa. La Juve perd contre Benefica.

Ecrit par : Jojo97 14/09/2022, 21:30:21

C'est quoi cet action. C'etait censé être but.. Ce vieux lob de Asensio.

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 21:31:18

La situation offensive trop mal gere, j’ai pas compris ce qu’a voulu faire Asensio
Vini est catastrophique pour l’instant

Ecrit par : Kaistarky 14/09/2022, 21:32:31

Vinicius il aurait tellement dû la laisser à Valverde.

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 21:34:11

Ce genre de discours me fait penser aux politique Congolais lol quand on leur dit qu'ils sont nuls, ils vont te dire regardes les là-bas ils sont aussi nul donc c'est normal ! Mdrrrr

Ecrit par : Spartiate7 14/09/2022, 21:36:25

Ce match cataclysmique mdr.


Fede t’es l’homme !

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 21:37:16

C'est un euphémisme
Bon on a mis notre super but mdrrrr c'est super non!!! Donc on arrêtes de râler maintenant.

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 21:38:58

Bien joué Valverde apres un festival de mauvais choix offensifs. Enfin

Ecrit par : weak 14/09/2022, 21:39:04

Valverde ce surexcité 1-0 bon si on gagne c'est cool y aura pas grand chose à retenir.

Ecrit par : PRM75 14/09/2022, 21:39:31

OTRA VEZ EL HALCÓN !!!

Ecrit par : Aporla15 14/09/2022, 21:39:41

Oui oui on est nul

8 matchs / 8 victoires

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 21:39:58

Vous faites genre que ce type de purge c est occasionnel alors que c est 4 matchs sur 5.

Heureusement Valverde encore lui passe par la. Ancelotti passe le définitivement dans le milieu bon sang !

Ecrit par : Decima 14/09/2022, 21:40:37

Merci Vini et Fede, bien joué de la part de Rodrygo sur le but aussi

Ecrit par : mous1988 14/09/2022, 21:41:03

C'est juste pour contrebalancer les commentaires où on a l'impression d'être une équipe de D2.

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 21:43:09

Individuellement on est fort mais dans le jeu collectif oui est nul. Fait pas semblant t as pas compris, c’est usant.

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 21:43:39

La terreur Mariano fait son retour.

Ecrit par : Aporla15 14/09/2022, 21:46:07

Paris galère comme jamais contre le terrible Maccabi Haifa.

City à du mal contre Dortmund.

Le Bayern c'est fait grandement bouger par le Barca.

Liverpool à pris 4-1 à Naples et galérer contre l'Ajax.

Chelsea est à la rue....

Bref, on galère sur certains matchs, comme d'autres équipes, mais on gagne

Ecrit par : Decima 14/09/2022, 21:47:46

Le point positif c’est que défensivement on est vraiment solide, que ce soit Nacho Rudiger ou Dani cedt fort. Offensivement on galère mais sans benz c’est normal, Leipzig a une belle équipe avec la dynamique du nouveau coach ça pouvait pas être simple. Et petit à petit nos jeunes prennent de l’expérience. Par contre, je suis d’accord avec ceux qui disent qu’on a aucun plan de jeu, on s’en fout tant qu’on gagne mais c’est sûr que c’est assez spécial.

Ecrit par : weak 14/09/2022, 21:49:30

ASENSIOO GOOOOOOOOOOOOLLLL Quel fenomeno !!

Ecrit par : Jojo97 14/09/2022, 21:50:24

Est ce qu'on doit être heureux de ce but 🙄

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 21:51:09

Cette défense statique de Leipzig 🤣 assist de Leipzig carrément.

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 21:51:50

Les grandes équipes sont efficace devant le but

Comme dit plus haut, la defense a bien gere ce soir surtout Nacho en mode patron

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 21:52:46

Asensio vient de sortir la patate du gauche . La prochaine fois ça sera dans 3 mois . . C'est ça le Real , des beaux buts ,même si le jeux est à chier mdr tout va bien tant qu'on vient pour gagner

" Le football est un sport qui se joue à onze contre onze, et à la fin, c'est le Realmadrid qui gagne"

Ecrit par : heros58 14/09/2022, 21:55:42

On est vraiment dans une bonne dynamique… à part l’absence de Benz on s’en sort à date . Veuillons voir face au colchoneros …. Mais j’ai du mal à comprendre les entrées de Ceballos ouf qu’il n’apporte rien et ne sert à rien du tout

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 21:58:06

Qu’est ce que vous exagerez julianmadrid et Erwin. Qu’est ce qui vous a pris de supporter le Real

Je parle pas de ce match ou la prestation a bien ete faible dans l’ensemble a part la defense qui a bien contenu cette equipe de Leipzig
Au milieu et devant, pas de creation, pas d’inspiration, des mauvais choix. Vini aura fait un coup d’eclat avec cette passe pour Valverde, le but d’Asensio est anecdotique

Le job est fait 6/6, l’essentiel est fait

Ecrit par : Spartiate7 14/09/2022, 21:58:46

Le pied gauche d’Asensio c’est un délire. Il est là, faut s’en servir. Ses buts sont importants.

Victoire et 6 pts en deux matchs, 8/8, c’est très bien. Mais 3 matchs à domicile et 3 matchs bon/moyen/médiocre, et la pelouse n’est peut-être pas pour rien. Même sur le but de Marco le ballon rebondit à mort. Ils ont la trêve pour faire quelque chose.

Ecrit par : mous1988 14/09/2022, 22:00:26

Victoire importante pour se qualifier le plus rapidement possible. C'était pas extraordinaire, loin de là mais on gagne. On a su gérer en limitant bien l'équipe adverse. Ils nous reste le derby avant la trêve internationale. Gros match en perspective.

Ecrit par : madrid25000 14/09/2022, 22:02:04

C'est assez déconcertant, encore une victoire type "les 3 points y nada mas". La prestation de ce soir est plus que moyenne mais le sens du but, l'efficacité et l'expérience sont primordiales et ont encore bien contribué à cette victoire. 8 victoires de rang, c'est super !

Que pensez vous du positionnement et du match de Rodrygo ?

Ecrit par : med-k73 14/09/2022, 22:03:29

On gagne, 8 matchs gagnés sur 8, pas loin d'être l'un des meilleurs débuts de saison depuis longtemps.
J'aimerai bien voir les stats de Tchouameni, il a été fantomatique, le néant total défensivement! Un bon coup au cul, il doit se reveiller.

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 22:04:16

Ah mais moi j ai connu le Real avec un jeu chatoyant, un jeu rapide ou de possession, fait d’imagination collective et/ou individuelle.

La c’est le néant alors si vous kiffez tant mieux pour vous, je critique pas mais sérieux c’est soporifique. Pas de press ou à moitié, pas de jeu de possession qui sait faire bouger un bloc bas, … je le répète mais j’ai l impression de voir une équipe italienne des années 90, efficace mais chiant à souhait.

Alors si on gagne encore quelque chose bien évidemment je serais heureux mais qu est ce que je me fais chier devant nos matchs depuis 3,4 ans. Heureusement qu on a eu la ldc à rebondissement là saisons passée à partir des 8 eme.

Quand nos derniers samouraï vont partir ( Benzema et Modric ) responsable à presque eux seul de nos coup d’éclats de la saison passée ( avec courtois ), je pense que je ne regarderais même plus.

Ecrit par : Sined 14/09/2022, 22:07:20

Qu'est ce que disais, du comme d'habitude.

Étonnant que vous soyez si surpris. On connais ce Real.

Ecrit par : Sined 14/09/2022, 22:08:56

Quel Rea. Même sous les galactiques c'est du freestyle. Quand tout le monde est en forme ça donne de belles combinaisons car le talent est là. Le cas contraire c'est du néant. 8

Ecrit par : hams 14/09/2022, 22:10:32

Valverde il faut l’installer définitivement au milieu ! Quel joueur , quelle activité et quel caractère ! A droite c’est brider son jeu !

Nacho en mode patron derrière . Par contre Alaba faut le laisser central , il est tellement fort en DC et sa qualité de relance est primordiale .

Vivement le retour de Benzema car devant quand Vini est ds un mauvais jour on a vraiment du mal .

On retiendra les 3 points ! 6 sur 6
Place au derby ce week-end !

Ecrit par : Aporla15 14/09/2022, 22:11:50

"Le Real d'Isco" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Fallait oser celle la.

La seule fois qu'un coach lui a confier les clés du camion il c'est fait limoger 5 mois après un début de saison catastrophique.

Ecrit par : julianrealmadrid 14/09/2022, 22:15:16

Le Real de Del Bosque, celui de Mourinho (pourtznt un jeu défensif de base ), celui de Pellegrini ( a eu la malchance de tomber sur le grand Barca de Messi ), les galactiques jusqu a l’arrivée de trop de Beckham, c’était quand même du foot champagne.

Et mon petit regret c’est Lopetegui qui est vraiment pas arrivé au meilleur moment après les 3 titres de Zidane et le départ de cricri.

Ecrit par : Erwin67 14/09/2022, 22:20:50

Supporter qu'on ne puisse partager la même vision lol . Le football pour nous fans, c'est pour prendre du plaisir et non se faire chier devant son écran. J'ai connu ce forum à une période où ça faisait des lives des matchs. C'était du freestyle parfois mais plaisant que parfois je vous lisais commenter les actions .

Aujourd'hui je met au défis quiconque de se lancer encore sur ce format lol . Après les beaux gestes , des beaux buts, des titres ... on prend toujours.

Ecrit par : k1fry49 14/09/2022, 22:21:25

Il n'y a un peu rien de nouveau. On s'ennuie toujours dans le jeu mais on finit par gagner.

Outre le manque de Benzema, quand Vinicius, Modrić et Rodrygo ne sont pas au top individuellement, il n'y a pas grand chose à voir. Enfin si l'engouement mis dans le jeu de Valverde qui fait toujours plaisir et qui est toujours efficace.

Si certains ne comprennent toujours pas l'importance de Kroos dans certains aspects du jeu, difficile de faire grand chose pour eux.

Pareil Asensio on pourra toujours parler de son inconstance fondamentale et certaines prestations fantomatiques, mais il fait partie de ces joueurs justement qui peuvent, quelques trop peu de fois c'est sûr, permettre à l'équipe d'être réaliste avec son pied gauche. Voilà pourquoi on a quand-même besoin de lui dans une saison (même si c'est que 2-3 fois max, c'est souvent des moments importants).

Rodrygo les gens faut qu'ils comprennent que c'est pas un 9. C'est pas parce qu'il a un très bon sens du placement et une capacité à couper les trajectoires dans la surface adverse que ça en fait un 9 ou un faux 9. Il a pas le jeu dos au but pour ça. C'est un joueur qui a besoin d'avoir le jeu en face de lui. C'est avant tout un mélange entre un ailier (surtout gauche) et un second attaquant (ce qui est différent d'un 9 !).

Le duo Camavinga-Tchouaméni en titulaire d'entrée c'est toujours moyen pour l'instant quand-même.

En défense on voit bien que Alaba est vraiment fait pour être un défenseur central depuis plusieurs saisons maintenant.
Nacho a bien tenu son rôle. Rüdiger et Carvajal vraiment décevants.

Ecrit par : Redondo 14/09/2022, 22:24:42

Il y a eu des purges a toutes les époques, pire meme que ce match de ce soir

Le fait qu’Ancelotti use du turn over desormais, je me demande si ca manque de repere tout ca à l’image d’un Alaba que j’ai trouvé perdu a gauche, Rodrygo dans un poste inedit. Un milieu qui a peu joué ensemble, la charniere pareil meme si Nacho a assure, ca manquait clairment de connexion avec Rodrygo par moment

Ecrit par : weak 14/09/2022, 22:31:45

C'est surtout offensivement qu'on est faible et qu'on fait peu de différences, Rodrygo on dirait un minime les 3/4 du temps. Y a Vinicius tout seul mais il enchaîne les 90 minutes et ça va commencer à être difficile pour lui.

Puis on fait rentrer Asensio, Mariano... compliqué de s'enflammer avec un secteur offensif si faible.

Ecrit par : Ronalbiot 14/09/2022, 22:55:26

Oui, il ne faut pas s'affoler, Carlo fait beaucoup de turnover, on n'a pas l'habitude. C'était très ennuyeux mais Leipzig n'a guère fait d'efforts pour emballer le match. Dommage pour eux, ils encaissent sur leur unique temps fort. D'accord avec k1fry49 et Redondo, beaucoup trop de joueurs pas à leur meilleur poste, purge sans rythme. Asensio ça se sentait qu'il allait faire ce qu'il sait faire, marquer en sortie de banc. Juste une réserve sur l'avis de k1fry49 sur Dani. Certes il rate encore trop de passes ce soir, il prend trop de risque sur des relances vers le centre du terrain(un exter qui passe juste en particulier en fin de première mi-temps), mais il a été précieux dans le boulot défensif au moment ou l'équipe a baissé de pied vers la 70eme.

Ecrit par : ElPajarito 15/09/2022, 02:46:49

C'est toujours le même argument utilisé pour des joueurs totalement inutile, c'est quand il est pas là que tu vois son apport. C'est sur que la saison dernière c'est pas lui qui fait une phase finale sans faire 1 bon match, qui se permet même d'être catastrophique contre le PSG a l'aller et Chelsea au retour.

Bizarrement Modric, Iniesta ou Pirlo on a jamais dû attendre leur absence pour voir leur utilité. C'était flagrant. Avec Kroos ce qui est flagrant c'est le niveau qu'il affiche depuis 2 ans.

Pour en revenir au match, l'enseignement que l'on peut en tirer c'est que Valverde est essentiel au milieu et pour l'équilibre de l'équipe il faudra Tchouameni en 6 donc c'est le moment pour Kroos de devenir un joker de luxe en rentrant à la 70eme pour calmer le rythme du match en attendant dans le foot en 2022 Valverde bien que ce ne soit pas du tout le même profil apporte 5x plus.

Ecrit par : madrid25000 15/09/2022, 05:52:26

Le résumé de BeiN Sportss est ici : https://www.youtube.com/watch?v=BgXWrDonxV8&ab_channel=beINSPORTSFrance

Ecrit par : Aporla15 15/09/2022, 07:32:46

Ah oui quel regret le Real de Lopetegui....

Personellement quand je regarde le Real je veux voir des warriors, des mecs qui se saignent pour le maillot, qui donne tout, qui pleure quand ca perd, qui lâche rien, qui ont une mentalité de gagnant et qui gagne.

Je suis comblé avec cette génération.

Ecrit par : julianrealmadrid 15/09/2022, 09:36:12

Lopetegui il avait un vrai plan de jeu avec un foot chatoyant, Kroos avait d’ailleurs regretté son licenciement aussi tôt car il aimait ses idées de jeu. Mais voilà le mec est arrivée après 3 ldc d affilé, l équipe était rincée de titre et surtout devait digérer le départ de l’assurance 50 buts saison partie en Italie. Alors ça aurait p e jamais fonctionné mais Lopetegui il a tout eu aussi contre lui.

Ah bon là définition de ce que tu veux voir moi je vois plutôt un fan de l atletico Madrid que du Real. Au Real on veut voir des gagnants avec un football lécher, un foot qui fait rêver.

Ecrit par : k1fry49 15/09/2022, 10:39:02

En fait chacun sa sensibilité footballistique mais c'est vrai que quand tu utilises des propos comme "warriors", "qui se saignent", etc. ça laisse plus entendre une lutte guerrière qu'un match de football. Perso c'est là où moi ça pourrait me gêner car c'est des termes qui s'associent avec une signification guerrière, et je ne crois pas, même si il y a un esprit de compétition mais qui se doit d'être régulé justement, que ce soit la base des notions du football.

Après chacun voit "midi à sa porte" comme on dit. Mais à justifier de tels propos, un jour on pourrait aussi justifier la haine entre supporters, le hooliganisme, fanatisme ou encore pire, tout simplement fait que ce sont des propos qui s'associent. Néanmoins, j'ai bien compris que là on parlait du terrain donc c'est déjà plus acceptable socialement. Mais attention avec ce type de propos à où on va, qu'est-ce qu'on en fait, qui les utilisent, etc. ?

Parce que de tels propos peuvent aussi donner du "crédit" à dd nombreuses personnes qui pensent que ce sport est simplement, pour reprendre des termes entendus: "une bande d'hommes qui ressemblent à des chiens qui courent après un ballon et que se battent pour". Ceci-dit ce genre de paroles n'engagent que ceux qui les emploient (mais justement car on leur a peut-être plus parlé du côté guerrier, voir même parfois inculte de certains joueurs, ou que sais-je d'autre, que du côté de la beauté du jeu et même de l'aspect tactique qui demande de la réflexion, de l'intelligence, etc.).

De mon côté, je prônerais toujours le jeu. C'est ça qui m'intéresse, le reste pas vraiment. J'aime la beauté du jeu, la finesse, qu'il y ait quelque chose d'artistique voir de romantique. Et comme certains bah le jeu qu'on propose m'ennuie assez régulièrement il faut bien l'avouer. Maintenant c'est toujours pareil, tant que ça gagne on va pas trop faire la fine bouche, d'où une certaine forme plus ou moins d'hypocrisie finalement de notre part à certains, mais qui sait, pour peut-être s'en déculpabiliser/détacher bah on vient quand-même dire ce qu'on en pense, ce qui nous gêne car on ne veut pas totalement être dans l'hypocrisie justement. Et oui difficile, pour ne pas dire impossible, d'avoir le beurre et l'argent du beurre.

On pourrait disserter là-dessus pendant des heures, au final on verra ce que donnera l'équipe à la fin de la saison.


Sinon pour répondre à ElPajarito , sérieux tu veux pas lâcher l'affaire un moment ? C'est justement pour les personnes comme toi qu'il y a besoin de l'absence de Kroos pour tenter de remarquer son apport. Le hic c'est que vous préférez souvent être dans le déni. Pourtant t'as pas tort sur certaines de ses prestations depuis au moins deux saisons. Mais t'oublies beaucoup de choses à côté. T'en es même arrivé là dernière fois à rejetter des chiffres pourtant véridiques parce que ceux-ci n'allaient tout simplement pas dans ton sens. Kroos n'est pas parfait loin de là, mais aujourd'hui n'importe quelle équipe donnerait cher pour avoir un tel milieu pour réguler le tempo d'un match. Comme je te disais t'as raison sur certains matchs mais t'oublies beaucoup trop facilement d'autres matchs. Ne serait-ce que la finale par exemple. Ou encore le fait que lui et Modrić jouent aux cartes avant la finale aussi pour continuer dans ce sens. Ou encore le fait que ce soit souvent à Kroos ou Benzema de dire à Vinicius quel appel et à quel moment il doit le faire. Il y aurait tellement de choses à citer. Pour l'instant tout ce que je vous c'est que Kroos est loin d'être le milieu le plus HS en ce début de saison, au contraire même hormis peut-être un match voir deux, là où la plupart des autres tournent à une moyenne de 4 à 5 matchs je dirais. Donc pourquoi venir cracher sur Kroos à chaque fois ? Comme Modrić, ils ont tellement prouvés et faient gagner avec leur propre style de jeu. Bah moi je rejoins certains propos, à l'instant T si le joueur n'est pas au fond du trou, désolé mais c'est plus au nouveaux/jeunes/joueurs d'intensité d'êtres en mesures de s'adapter à lui. Bref pour ma part le débat sur Kroos actuellement n'a pas forcément lieu d'être et demeure stérile.
Par contre t'as pris un mauvais exemple avec Modrić, car je peux aussi te rétorquer qu'il a fallu je ne sais combien de temps à certaines personnes, durant les débuts de Modrić ici, pour voir la différence quand il était sur le terrain ou non. Donc désolé mais mauvais argument à mon goût.


J'espère sinon que certains ont bien compris que Rodrygo, contrairement à leur imagination voir leurs fantasmes, n'est absolument pas un 9. C'est pas parce qu'un joueur a vocation offensive à une capacité à être bien positionné dans la surface et à couper les trajectoires de passes/centres devant le but, que ça en fait de lui un candidat idéal au poste de 9 ou faux 9. Non Rodrygo, et depuis toujours, c'était déjà le cas chez les jeunes, c'est un joueur qui aime avoir le jeu face à lui et ses postes de prédilection c'est SA (second attaquant) et Ailier (surtout gauche). Il a montré aussi être capable de se débrouiller en 10 (ou plutôt faux 10 dans le foot moderne). Mais il n'a pas le jeu dos au but pour exceller au poste de 9 afin de tenir les ballons et faire remonter le bloc équipe. C'est pas son style. C'est pas pour rien qu'on savait tous qu'il fallait recruter un véritable 9 sub car on allait être en difficulté en cas de blessure ou méforme de Benzema.

Ecrit par : Erwin67 15/09/2022, 11:17:07

J'ai l'impression qu'il y'a une tendance de la pensée unique qui s'installe dans ce forum . Je vois qui ne supporte pas de voir qu'il existe des gens qui ont une vision totalement différente de la leur .

C'est pas parceque vous trouvez votre plaisir dans un football minimaliste et ennuyant que tout le monde doit se complaire dedans. Personne n'a jamais contester les résultats obtenus par l'équipe mais plutôt le contenu . Maintenant si cette recette qui marche et vous êtes satisfait de ça ok pas de souci mais venez pas ici pour empêcher les autres d'émettre leur avis sous prétexte que vous avez le monopole de la vérité.
Non on a des avis et sensibilité différentes. En ce qui me concerne, je pense que c'est mieux de ne plus venir commenter les matchs du Real ici .

Ecrit par : Redondo 15/09/2022, 11:26:18

Erwin, justement non, il n’y a pas de tendance qui se dégage, personne est d’accord sur le forum, chacun a sa sensibilité footballistique
Vu que nous sommes sur le topic Real Madrid-Leipzig, j’ai pas lu un post disant que c’était extraordinaire ce qu’on faisait, tout le monde est plutôt déçu de la prestation d’ensemble dans ce match
Après si tu veux discuter de l’ère Ancelotti, oui c’est severe de dire que c’est le néant absolu, si on dit heureusement que Modric et Benzema sont la, c’est que quelque part, on voit malgré tout des choses même si bien sur qu’il y a toujours à redire et qu’on peut toujours faire mieux.

Ecrit par : PRM75 15/09/2022, 11:31:41

En toute bienveillance, tu devrais te garder, te protéger de ce genre d’élucubrations, k1fry49. Aporla15 mobilise simplement, par le biais de la métaphore, des valeurs du club. Les mots ont un sens, c’est très important de le souligner. Il est dangereux de galvauder certains d’eux, car ils finissent par être banalisés et tomber dans l’usage commun. Si Aporla15 a exagéré aux yeux de certains de vous, c’est votre droit de le dire, car votre sensibilité est mise à l’épreuve. Néanmoins, Aporla15, je l’espère, connaît les limites des fléaux que tu évoques et des mots qu’il emploie dans un contexte bien particulier.

Je plussoie ton propos. J’adore le mental d’acier, la ténacité et la sérénité de notre équipe. Ce sont des valeurs identitaires fortes de notre club et les joueurs en sont quasiment tous imprégnés, à tel point que j’ai souvent la sensation de voir des canteranos sur le terrain ou bien d’en entendre lors des interviews des uns et des autres.

Néanmoins, pour ma part, j’appartiens également à la catégorie des amoureux du jeu. De facto, je regrette que nous n’ayons pas un projet de jeu clairement défini. Nous avons des joueurs dotés d’un mental solide et très forts physiquement et techniquement. Cette équipe pourrait s’inscrire dans plusieurs projets de jeu (avec un secteur offensif digne du club, cela serait d'autant mieux !). Hélas, cela ne semble pas ou plus être dans les projets de C. Ancelotti qui paraît davantage se satisfaire du caractère hybride de l’équipe.

C. Ancelotti disait vouloir "un football offensif et spectaculaire", lors de son retour au club. S’il est vrai qu’il semble avoir revu ses intentions, je trouve que beaucoup d’entre vous sont dans l’exagération. Nous assistons tout de même régulièrement à de belles séquences de jeu et de beaux buts. Cependant, il est vrai que l’absence d’un projet de jeu rend également l’équipe brouillonne et irrégulière.

Dans le cas présent, ceux qui soutiennent une chose ont tout aussi raison que ceux qui plaident en la faveur d’une autre. Ce n’est là que l’expression de nos nombreuses sensibilités. Il faut respecter ceux qui, à l'instar de Aporla15, se réjouissent de ce qu'ils voient actuellement et ceux qui, comme certains parmi nous, demeurent frustrés et souhaiteraient en voir davantage.

Ecrit par : Nessay 15/09/2022, 12:26:44

Je pense pas que ce soit le cas, tout le monde aime la contradiction. Discuter avec quelqu'un qui est d'accord avec moi n'a aucun intérêt et chacun est libre de penser ce qu'il veut mais je crois que le forum supporte de moins en moins les pleure incessant de certain.

Ouin Ouin "on va perdre"
Ouin Ouin "ils comprennent rien à la direction"
Ouin Ouin "qu'on est mauvais"
Ouin Ouin "Ancelotti est nul"

Ça deviens chiant de lire ça, un peut de compréhension du club et de ce qu'il se passe sur terrain mènerait à un peut plus de retenue. Y en a ici il vendrais Ancelotti (Champion d'Espagne et d'Europe en titre) pour Xavi qui est un no name en tant que Coach car soit disant y a un projet de jeu lol.. le projet de notre club c'est la gagne.

Ecrit par : julianrealmadrid 15/09/2022, 12:57:10

Attention on a le porte parole du forum ici ^^

Y en a juste 2,3 sur ce forum ils se sont trompés ils sont fait pour être supporter de l atletico de Simeone pas du Real Madrid. Ils ont pas tout cerné à ce que c’est que le Real, du temps ou y avait encore des vrais supporters au Bernabeu et pas le 3/4 de touristes sur l’affluence, Ancelotti pour ce qu’il propose comme foot, gagnant ou pas il se serait fait sifflé.

Le Real dans son histoire rime avec exigence, gagner ca n’a jamais été assez, il a toujours fallu joindre le beau foot aux victoires. Alors sur une saison 4,5 match pas terrible ça peut arriver mais pas 9 matchs sur 10 surtout avec des gars du calibre de Modric, Benzema, Kroos dans l’équipe. L équipe a largement les moyens de jouer bien mieux que ça.

Ecrit par : Aporla15 15/09/2022, 13:37:11

Non, non on est juste supporters, contents de voir des joueurs fiers de porter nos couleurs et pas des touristes comme au PSG.

On a une équipe incroyable, un mix parfait d'expérience, de jeunesse, de roublardise, de technique, de sang froid, de hargne, de réalisme.

8 matchs, 8 victoires, des jeunes qui s'affirment, des vieux toujours aussi bon, une rotation d'effectif complète.

Le style de jeu, la possession, le pressing, le tika Taka tout ce bla-bla, bas les couilles mais d'une force.

On a une équipe hybride qui peut tout faire, qui s'adapte en fonction du match et qui a une force mental extraordinaire.

Si vous pensez que c'est des tanches qui ont juste de la chance grand bien vous fasse.

Ecrit par : Nessay 15/09/2022, 14:11:49

Je penser pas dire ça mais je suis 100% d'accord avec toi Aporla15.

En plus faut mettre en perspective beaucoup de chose :
- Un turn Over conséquent
- Saison bizarre avec Coupe du monde au milieu
- Trio du milieu à changé donc automatisme à récupérer
- Benzema blessé/mauvais depuis le début de saison

Y en a ils ne veulent rien comprendre, n'arrive pas a avoir de la retenue ou supporte le mauvais club.

Ancelotti 🗣 :

"Je ne demande pas à mes joueurs de jouer un bon football dans cette partie de la saison. Je leur demande de jouer pour gagner."

"Je tiens beaucoup à mes joueurs. J'ai dirigé de nombreux matchs de Ligue des champions... Le maillot du Real Madrid a beaucoup de poids. Les joueurs sont des Madridistas tout comme les supporters et comprennent très bien cette responsabilité."

(CP)

Ecrit par : julianrealmadrid 15/09/2022, 14:41:49

Argumentaire nul.

L’année passé y avait pas de coupe du monde

L’année passée Benzema a pas été blessé un seule fois

L’année passée c’était toujours notre trio de ces 10 dernières années

L’année passée y avait presque aucun turnover

…

Et pourtant c’était déjà chiant à souhait 8,9 fois sur 10. Zidane parce que je parles pas que d’ancelotti c’était surtout sur son 2 eme passage déjà chiant à mort aussi.

Donc ces arguments ne tiennent pas la route, faut trouver d’autres excuses.


Pour Aporla si c est ce que tu aimes je critique pas, tout les goûts sont permis mais moi en tout cas sur plus de 20 ans en tant que supporters j’ai déjà plus d’une fois le Real jouer beaucoup mieux que ça.

Et je maintiens y a 10,15 ans d’ici avec encore les vrai supporters pas avec des gens qui viennent au Bernabeu comme on va dans un parc d’attraction, l’équipe et Ancelotti se ferait huer à presque chaque fin de match. J ai déjà entendu le Bernabeu sifflé l équipe avec un bien meilleur contenu et avec la victoire à la clé. Mais bon maintenant le 3/4 du stade est occupé par des visiteurs d’un soir.
Le coup pour m’achever c est qu après Carlo, Perez ramène Allegri.

Ecrit par : Erwin67 15/09/2022, 14:51:34

Rassure toi quand je parle de la tendance, c'est juste pour éviter de nommer les quelques Membres en question de peur qu'ils se sentent bien isoler dans leur vision minimaliste.

Ecrit par : Nessay 15/09/2022, 15:14:46

Je l'ai pas pris personnellement, j'aime bien t'es poste même si je suis pas forcément d'accord.

On a une équipe qui gagne et pour les constat faudra attendre en fin de saison. Je suis un de ceux qui milite depuis pas mal d'année pour la venue du meilleur coach selon moi : Klopp. Le problème c'est qu'on peut pas dénigrer notre coach alors qu'il gagne autant, le critiquer est une chose mais le faire passer pour un moins que rien c'est absurde.

Un peut de retenue ne fait pas de mal.

Pour en revenir au match, on a fait le plus important. Sans Benzema on s'en sort plutôt bien statistiquement et sur le plan comptable. Le derby ne m'inquiète pas outre mesure, on a de quoi les battre et même si on fais une contre performance il n'y aura rien de dramatique.

Ecrit par : ElPajarito 15/09/2022, 15:26:22

On rêve tous d'avoir un collectif chatoyant et avoir une équipe qui pratique un football sublime mais c'est pas le style d'Ancelotti, il fait parti des coachs qui considère que ce sont les joueurs offensifs qui guide le jeu et pas l'entraîneur qui impose ses consignes.

Au Real c'est malheureux mais j'ai l'impression que l'on arrive à gagner qu'avec ce genre de coach, Del Bosque, Zidane c'était la même philosophie général.

Et quand on a essayé avec Pellegrini ou Lopetegui ça finit en terrible flop.

Malheureusement aujourd'hui des coachs qui pratique un très beau football et qui s'impose dans des grands clubs tu en as que 2. Klopp et Guardiola mais ils ont les pleins pouvoirs et du temps. Deux choses que Perez refuse a tous les coachs sauf Mourinho car il est amoureux.

Ecrit par : julianrealmadrid 15/09/2022, 16:43:05

Pellegrini c était pas un flop il fini le championnat avec 100 points, il est juste tombé sur un Barca exceptionnel.

Les flops c est Benitez ou Luxembourgo pour ne citer qu eux.

Ecrit par : Nessay 15/09/2022, 17:09:25

D'accord avec ton constat Sergio Ramos, pour en revenir sur le flop pelligrini comme circonstance atténuante, il n'a pas eu son mot à dire sur l'équipe entre ses mains car lui était contre la vente de Robben et aurait voulu avoir une attaque : Cr7 - Benz/Higuain - Robben.

Ensuite oui c'est un flop total avec l'élimination face à Lyon en 1/8 et l'élimination contre une D4 en coupe du roi ! Je reste quand même persuadé que Klopp réussirai chez nous car lui améliore les joueurs qu'il a entre ses mains (on en a des joueurs talentueux) et s'il avais besoin de temps avant c'est parce qu'il récupère des équipes éclaté, ce sera pas le cas chez nous.

Ecrit par : llaz 15/09/2022, 17:26:13

Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'on pratique un football trop téléphoné, trop previsible et peu attractif, mais quand on regarde le match d'hier l'équipe aligné comparer à celui de l'année passé, il ya beaucoup de changement des nouveaux joueurs ou des joueurs qui jouent pas à leurs postes toutes ces choses peuvent être la cause du manque de cohésion dans le jeu pratiqué.

Mais néanmoins je constate que même avec les titulaires le jeu n'est pas fameux et je sais pas pourquoi vu qu'on a un effectif de qualité avec des jeunes qui ont beaucoup de talents et des cadres qui en ont encore sous le capot.

Pour moi le problème se trouve au niveau du staff par rapport à la manière dont il aborde les matchs, dans la préparation technico-tactique avant de parler d'identité de jeu pour moi. Ancelotti pour ceux qui le connaisse savent très bien que son identité de jeu est surtout de s'adapter aux systèmes m'y par l'adversaire pour pouvoir le contrer c'est pourquoi dans 90% des matchs on est dominé en 1er mi-temps et 2eme l'équipe à tendance à changer de niveau de jeu et parvenir à prendre le dessus.

En conclusion ça sera pas Ancelotti l'entraîneur qui nous donnera un football alléchant, mais pour gagner des trophées c'est lui le plus pragmatique pour aller les chercher.

Ecrit par : k1fry49 15/09/2022, 23:28:49

Justement c'est exactement le message que j'ai tenté de faire passer. J'ai bien dit que chez ce membre ça restait au niveau du terrain. Simplement qu'il fallait faire attention à l'usage de certains mots.

Comme tu l'énonces, et c'était ma réflexion, les mots ont un sens. Et je ne pense pas que des mots comme "warriors" ou "qui se saignent" soient des mots judicieux à utiliser métaphoriquement pour représenter les valeurs du club. C'est des mots qui s'associent à quelque chose de "guerrier" et donc plus globalement de la guerre, dans le sens commun. Donc je dis simplement attention. Sachant que justement tous les individus n'assimilent pas certaines capacités de métapahorisation, et c'est bien là tout le hic. La plupart d'entre-nous comprendrons et ne prendront pas ça au pied de la lettre même si on est pas d'accord sur ces mots pour représenter au mieux, mais c'est pas le cas de tout le monde et c'est là que ça peut devenir malsain voir dangereux. Tout mon propos allait dans ce sens.

C'est pourquoi des mots comme "culture de la gagne", "compétitivité absolue", etc., oui ils représentent bien le club je pense de manière "régulés" ce qui évite certains malentendus/malentendants et qui restent ainsi socialement adaptés. C'est à chacun d'entre nous de faire les efforts nécessaires pour tenter de respecter les lois de la parole.

Pour revenir à l'histoire du jeu proposé et tout, encore une fois chacun sa subjectivité et c'est très bien que plusieurs avis soient divergents. Ça permet une ouverture intéressante qui vient faire barrage à une potentielle pensée unique. Dommage que parfois ça crée autant de tensions en revanche, là aussi c'est un effort de chacun de tenter de réguler sa "jouissance", mais comme pour tout, ce n'es pas toujours facile et puis certaines tensions permettent aussi une avancée des choses contrairement à ce qu'on pourrait croire à première vue.

Ecrit par : Ronalbiot 16/09/2022, 00:06:42

Je sens que tu vas bientôt nous parler de CNV lol. Un des défauts du forum, c'est l'emportement et une tendance à parler pour soi, sans véritablement échanger.

Ecrit par : Ronalbiot 16/09/2022, 00:17:10

Ce serait plutôt une qualité. Un coach qui s'adapte au jeu adverse, plutôt que de s'entêter dans des schémas immuables, c'est signe d'intelligence. Carlo comme Zizou sont des coachs à record grâce à leur pragmatisme. L'an dernier, Carlo faisait peut tourner, cette année il s'est converti au turnover. Cela fonctionne dans les deux cas. Il a dû estimer l'an dernier que son effectif noyau avaient la capacité suffisante pour encaisser la charge. Cette année, coupe du monde oblige et effectif en transition au milieu, il préserve les organismes et répartit le temps de jeu pour préparer l'après Case-Kroos-Modric. Il mérite le respect, il pense au club et à l'équipe avant tout. Et il fait un sacré duo avec son fils, qui semble prendre une place de plus en plus essentielle.

Ecrit par : k1fry49 16/09/2022, 07:20:52

Lol non tkt pas, la "Communication Non Violente" comme l'appellent certains c'est pas mon domaine. Je parle simplement de ce qu'on pourrait appeler les "lois du langage" et plus précisément des "lois de la parole" en ce qui concerne l'être humain. Car oui, qu'on le veuilles ou non, nous sommes des "êtres dits parlants" et nous sommes façonné par le langage et la parole. Les mots ont un sens, même si pour tout le monde globalement un signifiant n'a pas forcément le même signifié. On pourrait dire que le signifiant est en roue libre même s'il a certains capitonage heureusement dans le sens commun. Mais c'est important d'en parler, de bien l'avoir à l'esprit et pourquoi pas de le (re)souligner dans certains contextes.

On parlait de la sensibilité footballistique de chacun, que je respecte je l'ai déjà dit, même si j'ai moi aussi ma propre perception et représentation de ce que j'attends du football et de mon équipe. Mais ceux mettent en avant certaines valeurs du club c'est vrai fondé notamment sur la culture de la gagne et le jamais rien lâcher par exemple en utilisant des mots, certes de manière métaphorique, comme "warriors", "qui se saignent", etc., ça pose question. J'ai déjà dit pourquoi plus haut et tenté de faire comprendre que certaines personnes avaient justement des difficultés/ou n'e sont tout simplement pas ancrés malheureusement dans le symbolique et où la métapahorisation fait extrêmement défaut. C'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

Je pourrais aussi par exemple parler de Platini qui refusait de chanter la Marseillaise pour ses propos guerriers. Il l'avait expliqué. Je n'ai pas à juger si c'est bien ou si c'est mal, mais perso ça s'entend et je suis pas loin de m'accorder avec lui sur ce point quand on prend le sens des paroles de l'hymne au fond. Certes c'est historique et tout, mais on ne vas pas à la "guerre" ou quelque chose qui y ressemble, c'est du football et ça doit rester du football. Maintenant chacun voit midi à sa porte, et ça ça se respecte.

Ah bah la tendance à parler de soi sans véritablement échanger c'est propre à l'humain. Généralement, à moins d'être sur une structure psychique archaïque où ça va véritablement se parler à soi tout en excluant en grande ou en totale partie l'autre, tout le monde se parle à lui-même à travers l'autre d'une certaine façon 😉

Bref chacun sa façon de penser et voir les choses. C'est très bien les divergences et certains conflits ont même du bon au final. Mais c'est important de tenter de se réguler ou de l'être.

Bref j'apprends rien à personne, c'est assez logique et c'est ce qu'on peut observer tous les jours si on s'intéresse à l'être humain. Et oui à chacun de s'accommoder du langage, de la parole, tout en étant conscient que lorsqu'on l'utilise socialement il faut parfois faire attention pour des choses oui qui pourraient être "bâteau" à première vue, mais qui ne le sont peut-être pas pour certains.


J'arrête là pour ce sujet. Du coup pour vous, quand Benzema n'est pas dispo, c'est quoi la meilleur alternative que vous pensez qu'il faudrait faire (peut importe le schéma tactique et autre(s)) ? Je pense que c'est une question sur laquelle on doit plus se pencher vu que la direction n'a pas jugé nécessaire de recruter un 9 sub. On est confronté à ce qu'on redoutait, pour l'instant on s'en sort c'est vrai mais on sent le manque d'un 9 et face à de meilleures équipes ça pourrait être vraiment préjudiciable.