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Ecrit par : christophe 13/05/2015, 23:15:57

https://twitter.com/AgenciaNews/status/598608196127870977


Ça parle de Klopp au Real. Seul coach credible et capable au niveau du jeu de faire du bien au Real.

Par contre, il n'a pas l'habitude des grands joueurs et on ne sait pas si il est taillé pour un tel club.

Ecrit par : Redondo 13/05/2015, 23:22:03

Un peu pressé de virer Carlo à ce que je voit

Mais bon j'imagine qu'il va être de plus en plus contesté et on va donc parler de plus en plus de coach
Comme je disais, je serais surpris de voir Klop au Real, aucune experience d'un grand club, aucune experience en Liga en tant qu'entraineur et joueur. Je demande à voir et je serais vraiment curieux de savoir comment il va s'adapter à l'environnement particulier madridista

Ecrit par : Heldan 13/05/2015, 23:22:07

On va pas repartir sur des expériences, c'est bon je suis gavé de ça, tout recommencer, être tout les ans en construction. Carlo nous a ramené la Decima. Il peut aussi s'améliorer personnellement et gagner un championnat.

Ecrit par : Outchi10 13/05/2015, 23:24:24

Je sens Klopp comme entraîneur .

Ecrit par : christophe 13/05/2015, 23:25:05

Je ne souhaite pas son depart. Mais vu les déclarations de Buatragueno et mon ami qui m'a affirmé qu'il dégage si il loupe la Undecima et qu'il a un pré accord avec City. Tout porte à dire qu'il est officiellement dehors.

Ecrit par : Souly 13/05/2015, 23:32:04

Il faudrait rajouter un sondage.
Sinon je vote pour Zizou. Ou aller chercher un mec pas forcément avec un gros CV mais qui a du charisme et surtout qui a une vrai philosophie de jeu. Un mec qui va te faire bosser tactiquement les joueurs a l'entrainement pour qu'il ne se retrouve pas perdu sur le terrain quand ils sont dos au mur. Avoir une base, des automatismes sur lesquels se reposer.

Ah oui je voudrais rajouter, par pitié, un entraineur qui sait faire jouer son équipe haut avec un pressing dans le camp adverse pleeeease. Ca fait combien d'année qu'on a plus vu ca a Madrid ?

Ecrit par : Heldan 13/05/2015, 23:35:58

Zidane c'est une blague. On choisit pas un entraîneur juste pour placer un nom. On place tout d'abord quelqu'un de compétent, le Real n'est pas un laboratoire. C'est pas non plus comme si on lançait un Guardiola ou un Luis Enrique, ces 2 là avaient plus d'expérience je trouve.

Ecrit par : Souly 13/05/2015, 23:38:14

Il avait quoi comme expérience Guardiola ? Il entrainait le Barca B et il n'a jamais été adjoint...

Ecrit par : Redondo 13/05/2015, 23:38:22

L'avantage de Zidane, c'est qu'il connait très bien le club, l'environnement madridista après faut voir s'il est apte à diriger des grands joueurs, leur faire comprendre que tu joues pas parfois, gerer 25 joueurs, c'est pas la meme chose que joueur, gerer les conf de presse etc ..

Ecrit par : Heldan 13/05/2015, 23:43:22

Lui il parvient à faire monter le Barca B en Segunda División...

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 13/05/2015, 23:43:33

Klopp est un très bon entraîneur, ce serait un excellent choix ! J'aime bien le jeu de Dortmund et il y a clairement moyen de faire encore mieux à Madrid vu la qualité technique (sous-exploitée) de notre effectif.

Zidane je serais pas contre non plus, déjà il aurait l'avantage d'imposer le respect aux joueurs rien que parce que c'est Zidane, après il faudrait voir ce qu'il donne niveau tactique et gestion de l'effectif, et il faudrait aussi que la direction ait un peu de cojones et sache prendre des risques.

Ecrit par : Dr X 13/05/2015, 23:46:31

Comme je l'ai dis dans le topic de Carlo, je ne suis pas vraiment pour son départ, car j'en ai marre de voir le club tout reconstruire chaque été.
Mais d'un autre coté, je n'ai pas confiance en la capacité de Carlo a progresser dans sa gestion de l'équipe.

Ecrit par : Souly 13/05/2015, 23:48:29

Ben quand ta Busquets, Pedro, Jeffren, Victor Sanchez, Dos Santos, Thiago etc c'est plus facile. Comparons le comparable.

Ecrit par : Heldan 13/05/2015, 23:50:28

Même ça me convint toujours pas de mettre Zidane ^^

Ecrit par : heros58 13/05/2015, 23:50:56

@Heldan peux tu me donner le bilan de Pep avant d'entraîner le Barça ? Lucho à part les échecs avait-il déjà coacher un grands club ou des grands joueurs ? Non . ZZ était adjoint l'an passé et connaît très bien le club . On peux toujours l'essayer ou sinon il y' a Kloop . Pour Carlo j'en ai assez et toute les équipes qui l'a entraîné aucun n'avait un bon jeu à part être gentil...

Ecrit par : Heldan 14/05/2015, 00:06:51

Merci Carlo : https://www.youtube.com/watch?v=hIJzjTUql6w&list=FLOfwzvPqh0rIwSaD3WRmjJQ&index=10

Ecrit par : Ismael Baldo 14/05/2015, 01:26:14

Je ne comprends pas pourquoi certains pensent qu'il faut forcément avoir un gros CV avant d'entraîner des grands clubs comme le Real ou le Barca . Vu la qualité monstrueuse de ces 2 effectifs , je pense qu'il ne serait pas difficile pour un coach lambda de gagner la Liga ( cf. Enrique qui dès sa 1ère saison au Barca remporte le championnat ) .

Des types comme Guardiola et Enrique n'avaient pas du tout un CV long comme le bras avant d'entraîner le Barca .

Vicente Del Bosque n'avait pas non un gros CV avant d'entraîner le Real Madrid .

Donc pourquoi ne pas laisser sa chance à un novice car après tout il ne fera jamais pire que Carlo cette saison ?

Moi je suis pour qu'on donne sa chance à un ancien de la maison et ma préférence irait à Michel . De manière générale , j'aimerai qu'un espagnol succède à Carlo soit Michel l'ancien Merengue , soit Paco Jémez ou soit Julen Lopetegui .

Sinon les allemands nous ont plutôt bien réussi au cours des 20 dernières années . Je pense à Jupp Heynckes qui nous avait ramené la Septima et à Bernd Schuster qui nous a fait gagner la Liga lors de la saison 2007-2008 . Donc pourquoi pas Jurgen Klopp pour succéder à Carlo en espérant qu'il ramène dans ses bagages Mats Hummels , Sven Bender , Ilkay Gundogan et surtout Marco Reus . Et Carlo ramènera dans ses bagages à Man City les no brains Ramos et Carvajal avec Khedira , Illaramendi et Bale

En tout cas s'il est certain que Guardiola reste au Bayern l'an prochain et que Carlo Ancelotti part à Manchester , j'aimerai voir Klopp au Real même si j'ai du mal à le voir s'épanouir dans l'environnement hyper exigeant et bouillonnant de la Casa Blanca

Enfin dernier choix et non des moindres , il y a un certain Lucien Favre qui fait un excellent travail au Borussia M'Gladbach . C'est une équipe que je suis depuis 2 saisons maintenant et je trouve que Lucien Favre qui est un adepte du football offensif et léché est aussi et surtout un excellent tacticien et un meneur d'hommes . Il sait aussi faire progresser les jeunes bref j'aimerai bien qu'il entraîne un jour le Real .

Voilà pour moi , il y a des coachs de talent qui peuvent succéder à Carlo : Michel , Lopetegui , Jémez , Klopp , Favre ou pourquoi pas Zidane un ancien de la maison qui sait peut-être qu'il nous fera gagner la Liga l'an prochain ce que Carlo n'a pas réussi à faire en 2 saisons avec l'un des 2 meilleurs effectifs du football espagnol

P.S : et puis si Carlo reste , je crains que même Valence ( s'ils se renforcent intelligemment durant le mercato estival ) finisse par gagner le championnat l'an prochain . Bref pour moi l'an prochain la Liga sera la priorité Number one or j'ai désormais la conviction que Carlo est incapable de nous faire gagner le championnat même si on lui laisse une saison de plus

Ecrit par : Mr.Perfect 14/05/2015, 09:18:17

Quand tu regardes la vidéo, tu vois que Modric est là.
Pour moi avec un Modric présent toute la saison, ce serait pas une saisôn blanche.
Des qu'il etait absent notre était d'un coup pourri.

Je suis d'accord, ce n'est pas normal d'être autant dépendant d'un joueur mais on a tous vu les matchs avec Modric et sans.
je serai curieux de voir le Barsa sans Messi.

On peut accuser Carlo tant qu'on veut mais la première partie de saison c'était lui notre coach et on faisait peur à tout le monde.

Je suis donc un peu entre garder Carlo car avec un effectif plus large, on peut faire quelque chose mais il faut qu'il assume et achete les joueurs que lui veut, car pour moi il y a beaucoup de mal chance avec ces blessures...

Ensuite, il y quand même des défaites évitables, donc pour moi il n'y pas de réponse évidente la dessus.

Ecrit par : Mourad.BA 14/05/2015, 09:45:30

Plus de détails ou/et de précisions sur la question ??

Avant de parler du grand Ancelotti,


1) Certains veulent un Real qui presse bien et qui pratique un très beau jeu ?? Ok c'est le souhait
de tout le monde !

Mais quand je vois les propositions : Klopp, Zidane, ... Vous êtes sérieux ??


2) Klopp, Heynckes, ... ces entraineurs vont apporter de la "rigueur tactique" !

Dans le football, "rigueur tactique = des joueurs très bien appliqués sur le terrain". (définition)
=> Autrement dit tu vois pas des joueurs désorientés sur le terrain !


3) Zidane ?? Et vous citez Guardiola, Luis Enrique, ... C'est quoi cette comparaison ??

Pep, Reejkard, ... c'est l'école = enseignement de toute une philosophie depuis la naissance !
Je vous invite à mettre beinSport et regarder les poussins du Barça !
C'est le même style, les mêmes idées, .. => un projet type de jeu.


4) Je ne suis pas contre Zidane mais c'est encore trop tôt ! Et puis je ne veux plus revivre le cauchemar
des années : Schuster, Pelligrini, Luxemburgo, ...


5) Je repose la même question : "une équipe qui presse très bien et qui propose un très beau jeu" ??

J'ai vu ça avec Del Bosque (l'équipe nationale d'Espagne 2010) !

Wenger propose aussi un beau jeu jamais MAIS des défaillances énormes défensivement
+ et surtout tu vois pas de la personnalité équipe.


6) Pour Ancelotti,

* Oui c'est lui le premier responsable des 2 championnats ratés bêtement !
* En CL on est super fort ! Avec lui je suis "très" confiant ! La faute revient au ratage des joueurs
et surtout à la folie de Perez pfffff
* A un moment donné on a vu un beau football ! (Vous pouvez voir la vidéo de Heldan) !
* Oui on presse pas bien ! Parfois tu sens de l'incohérence !


7) Et Perez dans tout ça ?? Pour moi c'est lui le 1er responsable.

Ecrit par : Louis-Harry 14/05/2015, 10:31:42

Perso je suis pour soit garder Carlo ou soit pendre un grand novice du game style Zizou , voir Raul ( il a déclaré vouloir entraîner non ?! ) ou Heynckekes qui est a la retraite mais est dispo si le Real a besoin de lui . Après la stabilité pour moi ça veut rien dire pas tourner un minimum et surprotéger et traiter certains comme de la merde je vois pas en quoi de la " stabilité " changerait ça ..

Ecrit par : Sined 14/05/2015, 11:32:38

Klopp, je le vois pas du tout s'entendre avec nos joueurs. Sauf si tu vire Ramos , toute la BBC et Casillas. Zidane, c'est le Carlo du pauvre avec lui Perez fera le 11.
@Mourad: l'équipe de Carlo n'as pas non plus de personnalité. Moi perso je demande pas forcément un Real à 70% possession mais si on veut jouer bas il faut au moins qu'on le fasse bien mais là on est encore plus nul.Tu joues pas bas avec 0 Mdf quand même. Sans parler de Bale. On parle de l'absence de Modric mais sérieux on ne croyais pas sérieusement qu'il allait jouer tous les matchs cette saison en plus d'avoir jouer ceux de la saison passé et la coupe du monde à 30 ans ????. Si Carlo veut changer son management et proposer réellement un projet de jeu OK mais le mec persiste comme la saison dernière et comme depuis ses débuts. Il a tout gagné ainsi et ne changera jamais donc faut bien se rendre compte à l'évidence. On parle de Perez mais sérieux Perez allait le virer parce qu'on gagne et qu'il met Bale au banc ?? je crois pas. Je le répète également : notre bonne époque de 6 matchs en octobre dépendait de la capacité des 4 10 à courrir comme des fous et donc se n'était pas viable. James arrivait plus à courrir en février, Modric blessé, Isco et Kroos cuit. Ce qu'on reproche à Carlo c'est le manque de COHÉRENCE.
Pour le remplacer je veux bien d'un jeune coach espagnol qui connait la maison et qui viennent réellement avec un projet de jeu et qui n'ai pas peur de désavouer Pérez. Prendre des cochs qui se nourrissent de leurs passé et ne se remettent jamais en question non.

Ecrit par : rocky 14/05/2015, 12:48:22

Je suis peut être à contre courant, mais je ne souhaite pas que Carlo parte. Je lui reproche une mauvaise gestion de l'effectif, un mercato peu clairvoyant, et j'ai toujours dit qu'au regard de son palmarès, il a du mal à tenir jusqu'au bout dans les compétitions de type championnat (certes à cause de sa gestion de l'effectif peu efficace). Mais, on constate aussi un manque d’efficacité devant le but inexplicable (à part peut être par un défaut de mental au moment crucial). Mais il faut noter que notre jeu est meilleur par rapport aux années Mou (Sans jeter des pierres à ce dernier qui a véritablement fait en sorte que le club relève la tête et a mis un socle solide pour l'équipe), mais le jeu est globalement meilleur. La solution pour moi est d'avoir un effectif fourni qualitativement et quantitativement pour pouvoir tenir toute une saison même en cas de blessures. Virer ceux qui n'ont pas été performant cette saison, notamment Bale, Arbeloa, Illara et mettre Casillas sur le banc (ou le faire partir à la Raùl). Je ne veux pas de joueurs super cher car ça amène Florentino à foutre son nez dans la formation (ex Bale ...)

Ecrit par : guti.haz14 14/05/2015, 13:03:14

Y a personne pour remplacer Ancelotti , là on va être reparti pour 10 ans de galère , à moins de tout bruler jusqu'au président .

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 14/05/2015, 14:06:17

L"excuse du manque de banc ne marche comme j'ai dit , regardez Morata ce que les Italiens en ont fait.

Khedira est ultra respecté en Allemagne on le traite comme un moins que rien , Lucas Silva mit de coté , Casemiro a pas eu sa chance ...

Si on fait venir Pogna ou Verratti bah c'est Isco et Modric qui vont sauter moi je vous le dis.

Il faut quelqu'un avec des cojones , avec la niak , un peu d'insouciance. Klopp serait vraiment parfait , pourquoi il ne s'entendrait pas avec nos joueurs ? Vous le connaissez personnellent lol ?
Ces histoires de " il sait pas gerer un vestiaire " pour moi c'est un peu du pipo , sauf sur certains cas evidemment vous me direz que Mourinho a divisé le vestiaire , certes.

De toute façon le prochain me fera pas long feu puisque ZZ pousse derrière ( eh oui ).

En fait c'est plus Perez qui devrait virer qu'autre chose mais sa c'est un autre debat.

Ecrit par : Madridista For Life 14/05/2015, 15:31:42

Moi aussi je suis d'accord pour dire qu'il a échoué cette saison mais le jarter c'est pour prendre qui derrière.. C'est compliqué.

Personnellement je vois pas qui il y aurait sur le marché. Après on peut tenter de prendre un "no name" mais bon j'suis pas fan perso. Après faut voir, ça peut marcher, y a des précédents. Je préférerais quand même garder Carletto.

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 14/05/2015, 15:42:06

Le garder pour prendre qui , ok sa semble compliqué car il n'y a pas 40 options. Mais le garder pourauoi faire ? Le mec a gagner quoi 2 championnat dans sa vie ? C'est pas pour rien. Perdre le championnat 2 fois , pourquoi pas . Le perdre 2 fois de suite sur scenario identique ... C'est surtout sa que je lui reproche. On a clairement eu l'occasion de remporter 2 ligas lui revient avec aucune. L'année prochaine sa sera la même chose , comme avait dit un membre , ce genre de coach ne changent pas leurs methode de travail.

Je ne serai pas contre un ancien de la maison , Hierro peut etre un super choix !

Ecrit par : bety 14/05/2015, 19:32:49

Il a un contrat d'objectif où en est-il du point de vu résultat ? Nulle part.
Il est venu on disait que c'est pour apaisé un vestiaire en feu a t-il réussi ? Oui mais est-ce suffisant ? Le changement d'entreneur n'entraine pas de facto un changement de système ou quoi que ce soit s'il est fait intelligemment exemple actuel du barca. Zidane a un avantage il a secondé Carlo avec le même effectif à peu près il connait la mentalité du club et ses exigences en terme de resultat en plus le vestiaire semble cultiver un respect fou pour lui du moins pour ce qu'il a été. Il semble aussi qu'il vient d'obtenir son diplôme pour moi c'est l'élément parfait en attendant Raul

Ecrit par : mtv11 15/05/2015, 08:48:08

Moi je suis pour le maintien de Carlo Ancelotti. Un peu de continuité dans ce club, ça ferait pas de mal.

Après si notre cher amis Perez venait à faire un changement:
Il vaudrait mieux un Klopp qu'un Zidane. Zidane n'a pas assez d'expérience pour moi pour entrainer le Réal. Etre adjoint c'est différent que d'être l'entraineur officiel.
Cet année, il n'a même pas réussi à faire monter notre équipe réserve et pire même pas la qualifier pour les
plays-off. Zidane entraineur du Réal oui mais pas pour la saison prochaine !!!!

Et personne parle d'une arrivée de benitez. Si Naples ne se qualifie pas pour la ligue des champions, ce qui est fort probable, Benitez va partir. On oublie un peu vite ce coach je trouve. Sacré expérience, gros palmares!!!!

Ecrit par : azteca77 15/05/2015, 09:00:09

En l'absence de visibilité sur la liste des entraineurs potentiellement disponibles cet été, et qui offriraient une plus-value avérée par rapport à CA, ce qui est tout sauf une gageure, je suis également partisan de le conserver. Dans ce contexte de deception et de frustration qui accompagnent une saison blanche des signes de stabilité et d'apaisement ne sont pas forcémment négatifs pour aborder le prochain exercice. Mais cela implique obligatoirement que le coach et les joueurs qui continueront de faire partie du projet de se poser les vrais questions sur ce qui n'a pas fonctionné cette année...et de reconnaître une insuffisance générale (dans le coaching de CA et dans le rendement que l'on est en droit d'attendre des joueurs).

Ecrit par : christophe 15/05/2015, 09:03:06

Carlo faut lui montrer qu'on veut le garder, pas qu'on va chercher ailleurs et que si on trouve pas, bah on le garde. Ça il n'acceptera jamais.

Ecrit par : ricardo22 15/05/2015, 09:07:41

Je préfère le gardé une saison de plus en attendant que Löw chope sa coupe d'Europe avec l'Allemagne (doublé difficile à l'espagnol inverse) et qu'il rejoigne le real mais force est de constaté que zidane semble être l'élu du trône et ramené une grosse pointure maintenant effacerait complètement cette hypothèse de le voir en A.

Ecrit par : Sergio-Ramos 15/05/2015, 11:58:41

Finalement que la Castilla est foirer la saison ça nous permet de pas nous taper Zidane dès la saison prochaine, je suis pas contre qu'il arrive au Real un jour mais assez mitigé, il va se faire marcher dessus par Perez et en plus il est totalement inexpérimenté.

On le compare a Guardiola qui a virer Deco, Ronaldinho ... Vous voyez Zizou virer les têtes de turc vous ?

Ecrit par : Andrea Pitzek 15/05/2015, 12:13:11

On doit le remplacer par tout entraîneur qui s'est distingué par une production de haute facture. Il faut prendre des risques ! A vous lire, vous êtes très frileux et vous préférez rester un coach moyen, certes capable de remporter des trophées mais incapables de produire le jeu que vous attendez. Ancelotti mise sur l'improvisation des joueurs ce qui est incompatible avec une production footballistique non-archaïque et esthétique.

Ecrit par : Serino 15/05/2015, 12:20:35

Quels entraineurs te donneraient ces garanties selon toi en terme de rigueur tactique par exemple?

Edit : Le seul dont je n'hésiterais pas une seconde à faire signer c'est Jupp Heynckes. Mais je ne suis pas certain qu'il revienne sur le circuit.

Ecrit par : Numéro10 15/05/2015, 16:23:39

https://www.youtube.com/watch?v=hIJzjTUql6w&list=FLOfwzvPqh0rIwSaD3WRmjJQ&index=10 Ce jeu là me convient moi personnellement. Il faut juste pouvoir le reproduire sur toute la saison et pour cela il faut des remplaçants de haut niveau!

Je suis pour que Carlo reste. Sinon, s'il part j'aimerais bien Klopp...

Ecrit par : Gouliakine 15/05/2015, 16:39:46

Je vois que ceux qui défendent l'idée qu'un entraîneur sans expérience est un mauvais choix prennent exemple sur Enrique et Guardiola, pour moi il y a un cas encore plus impressionnant avec Simeone. En supposant qu'Enrique empoche les titres qui lui tendent les bras, ces trois-là seront les entraîneurs de Liga les plus performants depuis dix ans.

A côté de ça, on recrute un Ancelotti sur une réputation surfaite, vu son piètre palmarès en championnat alors qu'il entraîne des grosses cylindrées depuis quinze ans, et deux ans plus tard, si on n'avait pas eu un coup de tête improbable de Ramos à la 93ème, le bilan serait calamiteux, alors qu'on n'a jamais eu un effectif aussi dense en talent depuis 2002.

Tout cela montre à quel point la théorie top-club = entraîneur côté est bidon, même si ça veut pas dire qu'on va tout écraser en chopant un Zidane qui ne me semble pas avoir le talent de tacticien et de meneur d'homme d'un Simeone ou d'un Guardiola.

Perso je ne sais pas ce qu'il nous faut, ce que je sais c'est que si on veut enfin dominer la Liga à nouveau, il serait préférable qu'on se débarrasse d'un Ancelotti qui a nous ressort les mêmes erreurs de coaching depuis deux ans qu'il est chez nous, et dont tout porte à croire qu'il ne fait que répéter ici ce qu'il a fait ailleurs depuis ses débuts sur le banc des top-clubs.

Ecrit par : guti.haz14 15/05/2015, 17:06:33

Et qu'est-ce que tu diras si l'année prochaine on change et que ça marche toujours pas ? On en a eu une ribambelle de rigolo pendant 10 ans , perso ça m' a vacciné à vie .

Ancelotti a perdu un titre de champion d'Italie sur la dernière journée avec la Juve dans le calcio et en plus y a eu le calciopoli quand il était au Milan .
Del Bosque a gagné une ldc sur une reprise de volée improbable de Zidane , un truc qu'on réussit une fois sur 100 même Zidane le dit , donc une tête de Ramos sur corner excuse moi mais ça n' rien d'improbable, c'est simplement the Truth comme Pierce .

La finale de l'année dernière de ldc , on mérite de la gagner , l'ATM a rien fait du match . Le milieu DM22-Modric -Xabi c'est Ancelotti .

Simeone avait de l'expèrience et une grosse experience en Am Sud avec River Plate, Estudiantes , le Racing , Enrique a entrainé la Roma et le Celta , et Guardiola est un élève de Bielsa .

Zidane ça peut être tout l'un ou tout l'autre . Mais peut -être qu'il est compétent .

Ecrit par : Gouliakine 15/05/2015, 17:11:56

En conservant Ancelotti tu penses qu'on va progresser l'année prochaine? Il vient de nous lâcher deux saisons très similaires en Liga, la prévision la plus probable c'est qu'il va refaire la même chose l'année prochaine: passe-droits pour les gros noms, banc quantitativement réduit, équipe-type à tous les matchs et de moins en moins fringante au fil de la saison avec les blessures qui s'enchaînent, humiliations quasi-systématiques contre les top-clubs ou les équipes en forme, avec quelques belles perfs en LDC pour compenser.

Quel que soit son remplaçant, il pourra difficilement faire pire. Et on a une chance qu'il fasse mieux!

Ecrit par : syn 15/05/2015, 17:35:22

Je suis tout aussi gavé des choix d'ancelotti notamment dans la gestion de l'effectif, mais je pense qu'il se rend compte de ses erreurs, toute la presse le lui fait remarquer même les joueurs le disent qu'ils sont cuit.

A sa charge cette année Silva n'a pas fait de pré saison et jese n'est pas bien revenu de blessure,Xabi nous a largué en fin de mercato aussi , il a fait des choix et ca n'a pas marché mais je pense qu'avec un mercato bien étudié ( on l'a fait l'an passé en recrutant Kroos et james ) dans une année sans compétition internationale on peut lui donner une dernière chance.

On peut aussi se dire que si on le vire on perd un atout non négligeable si on veut recruter Veratti, le remplaçant parfait a modric.

Surtout qu'il n'y a pas d'autre option comem coach , j'ai aussi un doute sur klopp.

Ecrit par : awa 15/05/2015, 17:43:33

Hinckekes serait l'idéal pour moi à cause de son expérience et de sa rigueur

Ecrit par : Decima 16/05/2015, 02:06:08

Je suis entièrement d'accord, tout n'est pas mauvais dans le parcours de l'équipe et de Carlo cette saison. Par contre, contrairement à toi, je suis convaincu que l'italien n'apprendra jamais de ses erreurs, il ne se remettra jamais, (et j'insiste sur le jamais) en question.

Il le fait depuis le début de sa carrière, et son palmarès en atteste : Carlo n'a jamais été un meneur d'homme.
Carlo c'est le confident des joueurs, leur père.
Ce genre d'entraîneur, c'est sympa chez barbie, mais pour gagner un championnat avec nos joueurs, je dirais qu'il y a 15% de chances que ça arrive, et pourtant on a l'effectif le plus talentueux du Real depuis quelques années. Parce qu'en réalité, avec des joueurs comme Bale, faut utiliser la manière forte au bout d'un moment. La gueule de bois ça va 2-3 minutes mais après, c'est dépassé.

Concernant son affreuse gestion, je mettrais plus la faute sur Perez, ( Bien que Carlo ne soit pas blanc, loin de là ) à force de buy des players à 9x-100M c'est sûr que t'as plus rien pour le banc.
Quand Modric se blesse, y'a qui ? Illarra ?
La seule réponse potable me semble Lucas Silva, ( qui paraît-il s'est mal adapté au football européen, le gars fait 2-3 apparitions relativement bonnes et on ne le revoit plus ) ou encore S4, mais lui, autant mettre Illarramendi, au moins on ne sera pas assuré de partir avec un carton d'avance.
Après comme je l'ai dit, Carlo n'est pas blanc. Il va TOUJOURS falloir attendre qu'un joueur se blesse pour qu'il ait les cojones de faire un choix, c'est fou. Si Benz' ne s'était pas blessé, le Hernandez on le qualifierait encore d'inutile, tout simplement parce qu'il n'aurait eu aucun moyen de s'exprimer.
Notre fameuse période d'Octobre 2014, si Bale ne s'était pas blessé, entendrait-on parlé du " four 10 " ? Jamais.

Il y a aussi un point que j'aimerai aborder, c'est ceux qui se disent " rassurés avec Carlo en champions ", comment ? A entendre certaines personnes, sur son front, il y a écrit " gagner la champions league ". Au final, la compétition pour laquelle il est prédestiné, on la perd en 1/2 contre les zèbres qui se feront sûrement exploser par les culés.
La liga ? On la perd également. La copa del rey ? De même.
Je préfère qu'on ait enfin cette Liga plutôt qu'on continue à se dire qu'avec Carlo on est rassuré en UCL, pour la perdre chaque année et pour reprendre l'éternel cycle de saison blanche chaque année

Donc, pour ma part je suis plutôt partagé, si Carlo était quelqu'un qui apprenait de ses erreurs, j'aurais voulu qu'on le garde sans hésiter, mais il a démontré le contraire depuis le début de sa carrière, et ce n'est pas en arrivant à la piscine qu'on apprend à nager. Mais après, qui pour le remplacer ? Klopp me semble le choix le plus judicieux, mais cela voudrait dire OUT le projet Zidane entraîneur de l'équipe A
C'est quand même délicat, il ne suffit pas de virer Carlo, il faut voir derrière aussi.

Ecrit par : Mourad.BA 16/05/2015, 12:01:26

Je suis pour qu'on garde Carlo ! Pour la continuité, la stabilité, ... + je crois en ses capacités !

Au cas ou l'Italien quitte ou probablement serait limogé !

Dans ce cas mes préférences ??

1) Vicente del Bosque

Les (+)

* Il connait très bien le Club et ses principes !
* Il connait très bien la Liga !
* Il est très expérimenté !
* Il joue pressing haut + beau jeu ( du moins dans sa version 2010) !
* ...


Les (-)

* Ses équipes présentent parfois des défaillances défensives !
* Je sais pas s'il a la capacité à gérer les stars !



2) Jupp Heynckes

Les (+)

* Il connait le Club !
* Il connait la Liga !
* Il est très expérimenté !
* Il apporte de la rigueur tactique (exceptionnel dans ce domaine) !

Les (-)

Je sais pas ... En tout cas son Bayern ne présente aucune faiblesse alors là aucune (du moins sur le terrain) !



Contre les jeunes entraineurs (pour les jeunes "adjoints")

'l'ange de madrid' très bien expliqué

Ecrit par : AlexWest 16/05/2015, 15:18:36

Je ne crois pas que parler d'Heynckes soit "utile", je le vois mal sortir de sa paisible retraite pour revenir au Real.

Ecrit par : Ismael Baldo 16/05/2015, 17:07:33

à Mourad.BA : je ne crois pas du tout que Del Bosque accepterait de revenir au club en tant que coach vu la façon dont il s'est fait jeté comme un malpropre par Perez
Idem pour Jupp Heynckes . C'est vrai qu'il connaît bien la maison mais après être entré dans l'Histoire du Bayern en étant le 1er entraîneur à avoir réalisé un triplé historique , je ne crois pas qu'il ait envie de revenir au Real le club où il y a le plus de pression au monde compte-tenu de son âge avancé . Enfin , je serai lui , je resterai dans ma paisible retraite surtout qu'il nous a ramené la septima en 98 après 32 ans de disette en Champions League donc il fait déjà parti de l'Histoire du Real .

Bref comme Perez est omnipotent et que c'est lui qui décide des coachs et des transferts , je le vois continuer dans sa logique depuis qu'il est revenu au Real en 2009 . Il a ramené Pellegrini un coach plutôt moyen au vu de son palmarès mais qui a la réputation de bien faire jouer ses équipes , malheureusement pour lui il ne gagne aucun titre à la fin de la saison 2009-2010 donc il est remercié par Tonton Perez .

Mourinho qui à l'époque est LA superstar des coachs gagne la Champions League au Bernabeu donc Perez l'engage . Mourinho fait progresser l'équipe sur la scène européenne ainsi que nationale et le Real redevint le club qu'il a été en Europe entre 1998 et 2004 même si Mourinho n'a pas remporté la Champions League avec le Real . En 2013 , Mourinho s'en va et Perez ramène Carlo Ancelotti un coach également au brillant palmarès . Il y a 2 points communs entre Mourinho et Ancelotti : ils ont un très beau palmarès en tant que coach mais surtout ils ne sont pas réputés spécialement pour bien faire jouer leurs équipes . Pour Mourinho et Ancelotti , la manière de gagner ( l'esthétisme ) importe peu seul le résultat compte .

Donc si Carlo est remercié dans quelques semaines , je vois Tonton Perez continuer dans la même logique à savoir nous ramener un coach avec un gros palmarès mais qui n'est pas du tout un esthète du football . Aussi je n'en vois qu'un à l'heure actuelle ayant ce profil , c'est l'espagnol Rafael Benitez . Il a gagné beaucoup de trophées et est très fort dans les coupes européennes mais n'est pas spécialement connu pour développer du beau jeu . Vu comment ça se passe avec Naples , je ne serai pas étonné que Benitez vienne à succéder à Mourinho et Ancelotti sur le banc du Real . Ce sont le même type de manager après tout . Bref j'ai compris une chose avec Tonton Perez , les titres avant tout ( enfin j'ai des gros doutes quand je vois comment qu'il se foire dans ses mercato depuis le départ de Mourinho ) et le beau jeu ça attendra

Maintenant en ce qui me concerne et comme je l'ai déjà dit plus haut , si Carlo venait à partir , j'aimerai que son successeur soit Jurgen Klopp . Par contre , il va falloir s'inscrire sur la durée avec lui comme ça été le cas avec le BVB et il ne faudra pas le virer dès sa 1ère saison sur le banc du Real en cas de saison vierge . De toute façon , on ne pourra pas faire pire que cette saison donc autant être patient avec Klopp . L'avantage avec Klopp , c'est que c'est à la fois un adepte du beau jeu surtout que sa philosophie irait à merveille avec celle du Real à savoir un jeu direct alliant attaque placée et attaque rapide ( on aurait un combo entre le jeu espagnol à base de toque et le jeu direct à l'allemande en somme le même football pratiqué par la National Mannschaft de Joachim Low ) et un brillant tacticien . Et enfin , Klopp pourra ramener dans ses bagages les cracks du BVB comme Marco Reus , Ilkay Gundogan , Sven Bender dans le rôle de ratisseur et Mats Hummels ce qui est un avantage non négligeable .

Et il y a d'autres coachs réputés pour produire du beau jeu comme Lucien Favre actuellement à la tête de M'Gladbach l'une des équipes produisant le plus beau jeu en Europe que j'apprécie énormément . Michael Laudrup et Jorge Jesus sont aussi des esthètes du football . Pour les coachs espagnols , il y a Paco Jémez , Julen Lopetegui , Unai Emery et Michel encore faut-il leur laisser du temps mais je me fais des illusions tant qu'il y aura Perez , ce genre de coachs me paraît improbable à la tête du Real et c'est bien dommage car vu le nombre de joueurs de ballon que nous possédons , nous pourrions à la fois gagner des titres ci et là mais surtout produire du très beau football . D'ailleurs à la base au Real Madrid , il ne suffit pas de gagner sinon nous serions une équipe comme Chelsea . Non au Real Madrid tout comme chez notre rival le barca , on doit gagner AVEC la manière . Ce fût le cas sous le Barça de Cruyff , Rijkaard et Guardiola mais depuis le 2nd mandat de Perez , on attend toujours de voir du beau jeu plus souvent et non épisodiquement comme ce fût le cas en octobre 2014 mais bon pour Tonton Perez la priorité est ailleurs

Ecrit par : christophe 16/05/2015, 22:10:46

d'après Marca, La gestion désastreuse de Odegaard ont freiné Perez dans la nomination de ZZ à la tête du Real. Il envisage de prendre soit Low (impossible selon moi, il fera au moins l'euro 2016 avant de partir) Klopp et ..... Andre villas Boas mdrrr putin pas lui pitié.

Ecrit par : Moutinho 16/05/2015, 22:31:52

Faut garder Carlo en lui expliquant bien comme il faut et en écrivant en GRAS sur le mur de son bureau;

objectif 2016 >>>>>> LiGA


peut être qu il comprendra qui sait!

Ecrit par : Andrea Pitzek 16/05/2015, 22:45:31

Ismaël Baldo : quelle pertinence ! Je te tire mon chapeau, non seulement tu fais un constat fidèle à la réalité mais tu produis une thèse tout à fait plausible. Ta connaissance générale du haut niveau est également très appréciable.

Ecrit par : Gouliakine 17/05/2015, 00:12:51

Arg Benitez, ce serait mon dernier choix! Depuis son départ de Valence, ce gars est une véritable buse en championnat: que ce soit avec Liverpool, l'Inter, Chelsea ou Naples, non seulement il n'y a pas gagné un titre, mais en plus il n'arrive même pas à jouer les premiers rôles, ça doit faire presque une décennie qu'il n'a pas terminé une saison dans le top 3. Y'a que deux trucs qui vont dans son sens, d'une part le seul championnat où il a performé est la Liga, d'autre part 'il n'a jamais eu le meilleur effectif des championnats qu'il disputait, peut-être s'en sortirait-il mieux avec l'armada du Real.

Ecrit par : hmizou 17/05/2015, 11:25:55

Pour moi c'est simple, c'est soit Carlo soit Bale, mais pas les 2 !!

Ecrit par : Souly 18/05/2015, 10:53:58

Vous pensez quoi de Pochettino ? Il faisait du bon boulot avec l'Espanyol. Il a beaucoup de poigne mais il parait qu'il fait travailler ses joueurs a l'extreme a l'entrainement. Pas sur que ca le fasse ici. En tout cas j'aime beaucoup son profil.

Ecrit par : Mourad.BA 18/05/2015, 11:22:47

@Ismael Baldo

Bien analysé

Même s'il y a un autre raisonnement qui peut être logique aussi :

Avant y avait le plus grand obstacle psychologique, sportif, .... la Decima !

Perez a choisi l'efficacité = Carlo (la CL c'est sa spécialité) => Objectif atteint !

Et donc maintenant il va passer à la beauté du jeu ...

Et donc ou bien Vecente Del Bosque ou bien Arsène Wenger ! Et je ne suis pas contre

MAIS si j'ai à choisir je continue avec Carlo ! Au cas ou Ancelotti quitte je serais d'accord avec ce dernier

raisonnement !

Maintenant Klopp ?? Comme je l'ai déjà dit il a montré une efficacité tactique incroyable et s'il signe au Real

il finit par réussir et imposer sa philosophie (Klopp est un renard tacticien) MAIS :

* L'équipe de Klopp ne présente pas un très beau jeu (le souhait de tous les madridistas) !
* L'équipe de Klopp ne réussit pas toujours ses pressing haut !


Donc le problème au Real = les objectifs ne sont pas trop clairs ! Qu'est ce qu'on veut exactement ??

Un entraineur qui joue l'offensif ?? Un jeune entraineur pour construire ?? Un entraineur qui apporte
de la rigueur tactique ?? .... Voilà c'est pas trop clair.

Ecrit par : Neiam 18/05/2015, 18:51:49

D'après http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/jurgen-klopp-flies-istanbul-talks-5718497, Klopp est à Istanbul pour discuter avec les dirigeants de Fenerbahce.



On dirait bien que c'est mort pour le voir entrainer le Real. Dans le même temps, on a pas vraiment de noms d'entraineurs pour le Real qui circule aux infos. Y a des chances qu'on entame la saison prochaine avec Carlo au banc, ou alors les dirigeants du Real sont toujours dans l'état de doute si oui ou non il faut changer de coach.

Ecrit par : christophe 18/05/2015, 18:58:33

Oh non c'est pas vrai... j'espère que c'est des conneries, Klopp finir en turquie alors que des gros clubs le veulent....

Ecrit par : Numéro10 18/05/2015, 19:06:38

C'est presque impossible que si le Real l'appelle Klopp va préférer signer à Fenerbahçe donc je pense que Carlo va rester, et c'est tant mieux à mon avis. Espérons qu'il apprenne de ses erreurs, surtout qu'il fasse tourner quand il le peut!

Ecrit par : siempre merengue 18/05/2015, 19:33:08

Et pourquoi pas Paco Jemez, ça a toujours été un plaisir de voir jouer la Rayo, après est-ce qu'il a les épaules pour gérer le Réal?
Sinon je serais ravis d'avoir Unai Emery également mais par pitié plus de Carlo qui je le rappel a gagné 1 championnat en 8 ans!

Ecrit par : Sergio-Ramos 18/05/2015, 19:38:50

Les beaux petit noms sont jolie mais c'est impossible de réussir au Real, Paco Jemez s'il vient va devoir aligner Bale titulaire alors que c'est pas du tout son style de joueur, avec un bon tout droit supplémentaire histoire de bien pourrir son style de jeu.

Sa marche comme ça ici, on te file des joueurs opposé a ce dont l'équipe a besoin et tu te démerde ! Ancelotti a réussi une saison sur deux. La saison prochaine vu comme il est menacé ce sera encore plus catastrophique, Perez va se faire plaisir tout l'été.

Ecrit par : Madridista For Life 18/05/2015, 23:59:34

Alors qu’il avait apporté la Decima à Bernabeu la saison dernière, Carlo Ancelotti se dirige tout droit vers une saison blanche. Le type de saison que l’on n’apprécie guère du côté du Real Madrid. Après une sortie de route en Coupe du roi, la perte de la Liga face à Barcelone et l’élimination en demi-finale de Ligue des champions contre la Juventus, Florentino Perez a donc décidé d’agir. Selon Sky Sports, le président madrilène envisage de tourner la page et aurait déjà sondé quatre entraineurs susceptibles de remplacer le coach italien.

José Mourinho de retour ?

Le premier d’entre eux, et peut-être le plus étonnant, se nomme José Mourinho. D’après le média anglais, l’entraîneur de Chelsea a écarté l’éventualité d’un retour dans la capitale espagnole, après avoir été approché par les dirigeants madrilènes. Alors qu’il n’a pas laissé que de bons souvenirs au Real pendant ses trois ans de règne (exacerbation de la rivalité avec le Barça, à l’origine du départ du directeur sportif Jorge Valdano…), le Portugais reste toujours très considéré par Florentino Perez.

Julen Lopetegui a impressionné

L’entraineur espagnol du FC Porto est sur le point de conclure sa deuxième saison à la tête d’un club. Et celui qui a souvent été loué pour son rôle de formateur, après avoir longtemps été sélectionneur national des équipes de jeunes, réussit un bel exercice. Deuxième dans le championnat portugais juste derrière Benfica, il a atteint les quarts de finale de Ligue des champions. Déjà sondé en avril dernier, il vient d’être encore sollicité par la Maison Blanche. S’il n’était « pas intéressé par le Real Madrid » à l’époque, rien ne dit qu’un départ d’Ancelotti ne lui ferait pas revoir sa position.

Jurgen Klopp, la solution rock’n’roll

L’ancien mentor du Borussia Dortmund dispose d’un avantage de taille pour éventuellement rejoindre le Real Madrid : il est libre. Jurgen Klopp a pris les devants en annonçant dès le mois d’avril qu’il ne serait plus l’entraineur des Marsupiaux la saison prochaine. Une aubaine pour son futur employeur. Très demandé sur le marché (Bayern, Manchester City…), on se demande néanmoins si son style (trop ?) libre et marginal correspondrait à l’institution du Real Madrid.

Rafael Benitez a tout pour lui

Lui aussi, comme Jurgen Klopp, sera libre et disponible en fin de saison. Mais à la différence de l’Allemand, Rafael Benitez parle parfaitement espagnol. Depuis deux ans à Naples où il se relance tant bien que mal, l’ancien entraîneur de Valence garde une côte très élevée. Plébiscité pour son calme et sa science tactique, le natif de Madrid ne serait pas contre l’idée de boucler la boucle au Real, lui qui a commencé sa carrière de coach en entraînant le Castilla…

Et Zidane alors ?

La Castilla justement, Sky Sport nous apprend que Zidane devrait y rester un an de plus pour continuer à apprendre son nouveau métier, les dirigeants madrilènes ayant encore des doutes sur ses capacités d’entraîneur vu les résultats de l’équipe (7e). A une journée de la fin de saison, on s’active donc déjà pas mal en coulisses pour trouver un successeur à Ancelotti.

http://rmcsport.bfmtv.com/football/les-quatre-entraineurs-pistes-par-le-real-pour-remplacer-ancelotti-887845.html

Ecrit par : Skyreal 19/05/2015, 17:00:01

Faut rendre à César ce qui est à César. Tout comme on insiste toujours pour dire que c'est pas de la faute de Carlo si les joueurs n'arrivent pas à mettre un pied devant l'autre et perdent tous leurs ballons ou ratent leurs passes, ce n'est pas non plus grâce à lui qu'ils arrivent à faire des combinaisons pareilles. Des trucs aussi rapides, c'est de l'impro totale, le sens du jeu des joueurs etc... qui parlent. Sur des trucs pareils doit y avoir 10-20% de responsabilité de Carlo, en entrainant le placement durant les entrainements, et avec les toros. Si c'était vraiment grâce à Carlo qu'ils faisaient ça, tu le met à la tête d'Elche leurs joueurs font pareil.

Pour ma part je suis pour garder Carlo, mais tant qu'il se réveille et montre qu'il a les burnes pour gérer le recrutement et poser des stars sur le banc (coucou Bale) ou les vendre (coucou Bale), et donc mieux gérer son effectif. Parce que sinon, on sera à jamais plombés par les choix désastreux et la sale influence de Perez.

Ecrit par : Rany 19/05/2015, 18:05:19

Moi j'aimerais le garder mais peut-il changer ? Un tel entraîneur peut-il changer de vision de jeu ? C'est ça le problème.

Le remplacer pour qui ? Un entraîneur moins huppé ? Pour quel but ? Quel plan ? Gagner coûte que coûte, ou mettre en place un jeu, une logique sportive intéressante sur le moyen terme ?

Là, Sky parle de Benitez. Pour moi, autant garder Carlo personnellement.

Ecrit par : Velna-Legend 19/05/2015, 18:08:59

Il y en a beaucoup qui se plaignent du jeu ici, si c'est pour passer de Carlo à Rafa, autant passer de la Peste au Choléra ...

Ecrit par : Mourad.BA 19/05/2015, 18:11:47

Voilà L'objectif n'est pas trop clair !! On cherche quoi exactement ??




Sérieusement je comprends pas !

Ecrit par : Sergio-Ramos 19/05/2015, 18:14:36

S'il part c'est tout simplement que Perez a toujours besoin d'un fusible pour cacher ses propres échecs selon moi.

Il n'y a personne sur le marché de meilleur que Carlo mais bon avec l'écoute qu'on a de ses besoins pour son effectif, j'ai pas une grande confiance en la saison prochaine en sachant que Gareth sera toujours titulaire ... A moins qu'en 2 mois il se fasse greffer 2 cheville et 1 cerveau.

Ecrit par : siempre merengue 19/05/2015, 18:46:04

A croire que la terre va s'arrêter de tourner si Carlo part; personnellement je souhaite son départ car je veux gagner une liga, chose plus qu'improbable avec lui ; son bilan face aux gros est indéfendable et sa gestion de l'effectif est une calamité ( épuiser les titulaires et mettre dans le trou les remplaçants )
On comprend pourquoi les cadres veulent qu'ils restent; qu'ils soient nuls ou bons ils joueront quoiqu'il arrive , du coup à quoi bon faire des efforts pour gagner sa place! Ce groupe a besoin de quelques renforts très ciblés et une nouvelle dynamique avec un nouveau coach donc merci Carlo pour la Décima mais tu as montré tes limites !

Ecrit par : Cristinator 19/05/2015, 19:28:31

Je suis sur mobile et je viens de recevoir une notification de la part de scores365 : " officiellement Klopp est le nouvel entraineur de real madrid jusqu'à 2018" d'apres le radio deutshland et Bild. Personne ici n'a entendu de cette rumeur?

Ecrit par : Sergio-Ramos 19/05/2015, 19:33:39

Non mais je te comprends, je dis pas que son départ est un scandale absolu, mais le successeur je crains qu'il ne soit toujours soumis au desiderata de Perez au niveau de l'effectif. C'est ça le principal problème.



Et Reus et Gundogan dans les bagages

Je suis pour que Carlo continue personnellement, mais s'il est viré Klopp serait pour moi le meilleur choix.

Ecrit par : Mourad.BA 19/05/2015, 19:46:51

"Liga, Real Madrid: c'è Klopp per il dopo Ancelotti" ! (Klopp remplace Ancelotti un peu dans ce sens)

gazzetta

Ecrit par : heros58 19/05/2015, 20:31:45

Personnellement je suis content de son départ et merci à lui pour la décima. Il a démontrer ses limites et avec lui j'ai l'impression qu'aucun cadre ne travail pour mérité sa place parce c'est acquis et sa gestion aussi . Kloop son jeu direct me plait, mais je veux qu'il recrute un ailier droit et un tueur comme Aguero .

Ecrit par : Cristian 19/05/2015, 21:33:03

Personne n'a mentionné Bielsa ?

D'après un ancien adjoint il aurait refusé le Real à l'époque (après avoir annoncé sa démission de l'équipe d'Argentine) mais maintenant ca pourrait être une autre histoire...

Moi jle voudrais juste parce qu'il a des cojones et imaginez juste sa tête de vnr en regardant Bale jouer

http://www.marca.com/2015/05/19/futbol/futbol_internacional/argentina/1432057658.html

Ecrit par : Redondo 19/05/2015, 21:39:34

Pour l'instant il n'est pas parti, il est toujours là officiellement
Et Klopp rien n'est fait, il y a des infos qui proviennent d'Allemagne mais rien de concret pour l'instant.

En fait, on reflechit à qui pourrait bien remplacer Carlo et finalement on a du mal à trouver un nom.

Ecrit par : Raiden 19/05/2015, 21:49:56

Beaucoup de médias un peu partout disent que c'est fait pour Klopp, el chiringuito disent que c'est quasi officiel et qu'il signera jusqu'en 2018 avec 8 millions annuel comme salaire. Marce et As n'en ont pas encore parlé donc c'est peu crédible mais tout porte à croire qu'il est l'élu.

Je sais pas quoi en penser car j'adore l’entraîneur qu'il est et le jeu magnifique qu'il produit mais c'est une sacré grande gueule, il est encore plus caractériel que Mourinho, je sais pas si le vestiaire acceptera un gars aussi tenace et sévère... Et je parle même pas de sa philosophie qui nécessite du temps et la confiance des joueurs, supporters et membres de la directions.

Ecrit par : Rizzie 19/05/2015, 21:55:38

On a bien vu ici que les entraîneurs ont tout leur temps.

Ecrit par : guti.haz14 19/05/2015, 22:10:46

J'ai hate de voir ça lol , ça va zouker , j'espère qu 'il est prêt Blondin qu 'il sait ou il met les pieds .

ça va être rigolo avec Ramos , obligé ça va faire des étincelles .

Je m'attends pas à grandchose, mais bon c'est le seul mec interessant à prendre .

Après prendre des joueurs , les former à un système sans trop de pression et arriver au Real avec un groupe de stars qui a tout gagné ou finir 2 ème est un echec , c'est pas le même métier .

Ecrit par : Neiam 19/05/2015, 22:14:11

En fait si http://futbol.as.com/futbol/2015/05/19/primera/1432051815_744699.html en parle, mais elle cite le même média que les autres. Reste donc a voir si ce média est crédible ou pas.

Sinon pour de ce qui est de Klopp, je suis pas d'accord avec toi le concernant. Je dirais même tout le contraire. Sa seule ressemblance avec Mourinho c'est dans son tempérament, mais là aussi il n'est pas un mauvais perdant comme ce dernier. Il sait reconnaitre sa défaite, même s'il lui arrive de s'emporter parfois. En ce qui concerne son jeu, je pense que de ce qu'on a vu de Dortmund c'est un jeu axé sur la contre attaque, ce que je trouve s'allie très bien avec les qualités de nos joueurs. Sans parler qu'il donne sa chance aux jeunes. C'est quand même lui qui a construit l'équipe de Dortmund qui se trouvait au fond du trou et qui l'a ramené sur la scène européenne.

J'aimerais ajouter aussi qu'il s'entend très bien avec ses joueurs. Ceux qui l'a entrainé en tout cas. Après ici c'est vrai que ça sera différent. Dans tous les cas, c'est trop tôt de le juger de quoi ce soit.

Ecrit par : Raiden 19/05/2015, 22:15:07

On va pas s'ennuyer si c'est lui en tout cas...

Ecrit par : Neiam 19/05/2015, 22:19:41

Haha, oui justement ça lui arrive de s'emporter, mais il se remet a sa place rapidement. Il est pas du genre rancunier. ^^

Après moi je dis ça comme ça, je le connais pas personnellement. Mais il m'a pas l'air du genre a créer des embrouilles au club. Ce qui est différent comme dans le cas Mourinho.

Ecrit par : Titiswed 19/05/2015, 22:24:02

Toute façon rien ne sera officiel pour Klopp car il a encore la coupe d'Allemagne à aller gagner le 30 juin !

Ecrit par : Raiden 19/05/2015, 22:24:59

Au Real ce sera différent, Mourinho aussi était adulé à l'Inter, ses joueurs n'avaient d'yeux que pour lui, au Real on a tout de suite vu que c'est pas la même chose avec des gars comme Ramos, Ronaldo, Pepe, Casillas etc...

Après t'as du oublier aussi que Klopp a provoqué Mourinho sauvagement durant les conférence de presse d'avant match, le seule truc qui le différencie de Mourinho c'est au niveau du football produit, car au nivea de caractère ils sont pareil et encore Klopp garde moins son sang froid.

Ecrit par : Souly 19/05/2015, 22:34:43

Dortmund joue la contre attaque tres rarement. Le jeu de Klopp est basé sur un pressing tres haut, une recupération rapide et un jeu direct mais pas le contre ou tu defends dans tes 30 mètres. C'est pas la meme chose. Et ils savent garder le ballon. On en a bien fait les frais et le Bayern aussi récemment.

Ecrit par : Neiam 19/05/2015, 22:40:55

Ouais en effet c'est vrai, son équipe joue plutôt les attaques rapides. Je me suis trop basé sur cette saison où ils allient les deux : contres et jeu direct. Mais dans le temps où ils étaient dans le top de leur forme, il s'agit bien de pressing haut au milieu de terrain avec une possession efficace. ^^

Ecrit par : Sined 19/05/2015, 22:41:21

Les problèmes avec Mourinho était plus personnelles après l'Euro que sportif et surtout Casillas n'a plus mal le même statut. Il peut y avoir des problèmes mais j'ai du mal à croire que par exemple Ronaldo se fâchera parce qu'on lui dis de ne plus regarder un attaquant s'avancer tranquillement. A part Ramos le reste est très pro, les Kroos, Modric, Isco, James... aiment bien bosser. Et Ronaldo est très très pro même Ramos l'est son seul problème c'est les erreurs grossières mais quand je vois les erreurs de Hummels cette saison sans que Klopp l'envoie à la cave ou se batte avec lui, je crois que ça marchera. Même Mourinho ses deux premières saisons quand il ne faisait que parler de sport il était pas mal aimé, je me souviens de Casillas qui le défend après le classico de 2-2 en copa en disant que les arbitres sifflent contre lui sans que Mourinho est parlé d'arbitrages. Donc globalement je ne crois pas qu'il aura tant de problèmes que ça avec les joueurs sauf peut être Bale car un ailier qui ne défend pas c'est impossible avec lui mais ce dernier n'as quasiment aucun poids sur le vestiaire.
Je me trompe peut-être mais je ne crois pas que nos joueurs soient les fainéants mal élevés qu'ils faut caressé avant d'être à leur côté. Après si un coach les laissent dormir ils vont pas se forcer à la tâche eux mêmes même les plus brillants élèves se mettent à s'amuser si un prof est laxiste.

Ecrit par : Dr X 19/05/2015, 23:00:16

Si Klopp signe, j'aurais vraiment hate de voir le systeme de jeu qu'il adoptera, et sa façon de traiter des mecs comme Ronaldo, Ramos ou Iker. A voir s'il aura le courage de mettre Bale sur le banc..

S'il signe, j'espere bien qu'il aura appris l'Espagnol d'ici Juillet, sinon çava pas trop le faire avec les joueurs..

En tout cas, c'est le seul mec interessant qu'on pourrait signer à la place de Carlo. Et puis, on ne va pas s'ennuyer avec lui

Ecrit par : l'ange de madrid 19/05/2015, 23:10:10

Pour l'instant il y a aucune info sur Klopp en espagne, juste une radio allemande donc pas de quoi s'enflammer.

Mais si Carlo part, jvois vraiment personne d'autre pour prendre sa place. Perso c'est un coach que j'adore, si la mayonnaise prend, avec le style de joueurs qu'on a ca pourrait donner quelque chose de pas dégueulasse jpense. Faut voir si ca colle quoi après mais c'est un risque qui se prend.

Ecrit par : Mourad.BA 20/05/2015, 08:08:37

L'équipe de Klopp propose un beau jeu ?? Alors que dire de Pellegrini ?? Ses équipes (Malaga, Real, City)
proposent un super hyper beau jeu (du moins par rapport au jeu de Klopp) !

Le point fort du jeu de Klopp c'est pas le beau jeu ! C'est la rigueur et l'application tactique !
Tu trouves jamais ou presque un joueur (de son équipe) désorienté sur le terrain !
+ une équipe avec du caractère ! + un bloc défensif solide ! + .. + ..

Je préfère tous ces avantages que juste un beau jeu (à la Pellegrini).

Et donc je ne suis pas contre Klopp mais pour moi Carlo mérite une dernière chance.

Ecrit par : Mr.Perfect 20/05/2015, 08:16:12

Je pense aussi que Carlo mérite une dèrnière chance, il faut pas oublier qu'il n'a pas été épargné par les blessures... Je le répéte pour moi, notre saison blanche est du aux blessures, surtout celle de Modric.

Il faut donc lui donner une dèrnière chance, mais si il faut absulument choisir, je prendrai Klopp quand meme.

Il a réussi de belles choses avec dortmund, nous a éliminer, sauf cette saison ou il a eu un peu plus de mal.

Ecrit par : Redondo 20/05/2015, 08:45:28

Et va falloir faire attention aux infos, sources car apparemment hier c’était un faux tweet qui a annoncé la signature de Klopp. Son agent a démenti. Maintenant, on parle de Benitez et Low.
http://futbol.as.com/futbol/2015/05/20/primera/1432076973_399472.html

Ecrit par : YohRM 20/05/2015, 09:29:06

Je suis pas pour la venu de Kloop, je pense qu'on a besoin de stabilité à ce niveau la changé d'entraineur tout les 2 ans c'est jamais bon

Le seul avantage à la venue de l'allemand c'est qu'il pourrait nous faire venir Marco Reus

Ecrit par : ricardo22 20/05/2015, 10:37:45

klopp c'est quand même le gars qui se prenait une dérouiller face à l'OM en c1 ? on le vente au BVB mais c'est le fruit d'un traille qui a pris des années si on ne sait même pas se montrer patient avec un coach qui ramène 4 titres au club en une année saurons nous l'être avec quelqu'un qui a besoin du temps de bâtir du solide mais avec des années sup? le jeux imposé par l'allemand exige une rigueur assez incroyable et cela ne se fait pas en 1 année.

Ecrit par : Andrea Pitzek 20/05/2015, 11:44:36

Il faut comprendre qu'on ne change pas d’entraîneur pour le plaisir. Je veux que cela soit clair, il ne s'agit pas d'un caprice, mais bien d'un choix sportif.

Vous êtes incapables de me garantir, qu'avec n'importe quel effectif, Ancelotti peut construire une équipe séduisante. Surtout que la plupart des entraîneurs reverraient d'avoir le millionième de la qualité de son effectif, parce qu'à vous croire, Ancelotti n'a que des Morel à tous les postes et qu'au final ce n'est pas de sa faute parce que Perez lui a imposé une brèle galloise.

Tout entraîneur ne peut disposer de 11 cracks mondiaux, soyons raisonnable : Il y'a de bons joueurs et de moins bons ... et le coach doit composer avec. Il est de bon ton de remettre tous les problèmes sur Bale alors que rien ne marchait autour du gallois. Si notre seul problème s'articulait autour de ce zigoto, alors nous aurions tout gagné, championnat, ligue des champions, et coupe. Et ce, avec un coté gauche mort (ou faible et cela arrive dans la plupart des équipes, les inégalités dans l'apport offensif n'est pas le monopole du Real). Tout simplement parce que défensivement notre équipe serait au top (peu de buts encaissés), l'aile droit aurait été décisif, le milieu maître offensivement et défensivement et l'attaque tueuse et dynamique. Or ce ne fut pas le cas, à chaque ligne, dans chaque aile, à chaque phase notre équipe portait des tares si évidentes que des malvoyants auraient pu les décrire.

Faire de Bale le problème le plus important du Real est excessif. Il est tout simplement le bouc émissaire idéal qui permet de fustiger Perez tout en dédouanant Ancelotti (Parce que bien sûr c'est Perez qui oblige Ancelotti à faire jouer Bale.).

Je ne comprends pas votre raisonnement. Vous voulez Ancelotti mais l'année prochaine vous serrez les premiers à vous plaindre de la qualité de jeu produit. Il faut choisir, prendre des risques en essayant un entraîneur qui s'est distingué par la passé par une oeuvre originale et complète (et ils sont nombreux dans ce cas) ou ne prendre aucun risque, signer pour la seconde place en championnat (cf carrière d'Ancelotti) avec une qualité de jeu aléatoire reposant essentiellement sur l'improvisation des joueurs.

Il faut accepter l'idée suivante : Nous pouvons faire une nouvelle saison blanche. Ce n'est pas une honte à condition qu'on se fasse plaisir en regardant nos match. Il faut également accepter l'idée selon laquelle les fruits du beau-jeu en terme de résultat ne sont pas toujours mûres mais quand elles le sont, elles sont encore plus délicieuses que les extases d'un trophée sans gloire (à la chelsea 2012). Notre seule intransigeance doit porter sur la qualité ... ou sinon, il ne faut pas se plaindre de niveau de jeu affiché.

Ecrit par : Sined 20/05/2015, 17:27:33

Benitez c'est encore pire qu'Ancelotti pour gagner un jeu et c'est du borring. Low ne m'as jamais convaincu entre les Kroos ailier gauche ou les Lahm au milieu avec Mustafi latéral il ne plais pas. Sans parler du fait qu'il met Kroos en 2012 car celui ci grogne. Au Real il se fera mangé.

Ecrit par : Neiam 20/05/2015, 19:55:29

Moi en fait j'y ai bien réfléchi et je pense que la meilleur chose à faire est de le garder. Pourquoi j'ai changer d'avis ? Disons que pour un entraineur ayant remporté la CL, il a au moins le droit d'une saison blanche, surtout qu'au vu de ce qu'on a connu avant, il n'y a vraiment pas de quoi s'en plaindre. Après, oui, on est le Real on veut toujours tout gagner, mais a un moment donné faut savoir être réaliste. Qui n'aurait pas signer une saison blanche juste pour la remporter cette Decima ? Je suis sûr que c'est le cas pour tout le monde.

En tout cas je suis prêt à lui laisser une autre saison. C'est vrai que j'en suis vraiment pas fan, entre son style douteux, sa mauvais gestion de l'effectif, son optimisme démesuré, mais faut quand même savoir donner l'exemple. Les prochains entraineurs du Real quand il viendront ils auront une certaine sérénité. Ils sauront qu'en réussissant ils auront le droit à l'erreur et seront plus confiants, ça les motivera même plus. Tandis que si on continue avec cette même mentalité à tout remettre en question après chaque saison blanche on arrivera pas plus loin. Et l'histoire nous l'a déjà démontré.

Ecrit par : Rany 20/05/2015, 23:15:58

Ca s'agite pour Benitez apparemment les gars. Je crois que c'est COPE qui parle de l'intérêt... Le type qui a voit sa côte baisser et qui est pisté seulement par... West Ham. Si c'est pour aller chercher l'espagnol, autant garder Carlo. Ce serait n'importe quoi.

Ecrit par : christophe 20/05/2015, 23:22:14

Benitez??? Mais c'est pas croyable, si on choppe ce tocard, je me flingue. En plus jamais il refusera vu sa côte au plus bas, le Real c'est limite un rêve éveillé pour lui.

Mon Dieu, y'a Klopp, on est pas foutu de lui faire une offre décente?

Ecrit par : Rany 21/05/2015, 00:39:12

Je vous fait naviguer entre topics depuis toute à l'heure Finalement on en parle ici.

Pour moi c'est une mauvaise nouvelle. Autant garder Carlo. Le type est dépassé, voit sa côte baisser. Le seul club intéressé par lui est.. West Ham.

Ca me rend fou personnellement. Déjà que je ne suis pas pour virer Ancelotti, alors si c'est pour Rafa Benitez... Je serai déçu si ça arrive. Ils disent tous que ce sera lui le prochain entraîneur. Espérons que ce soit un coup de F.Pérez pour voir l'avis des socios etc mais bon ça m'étonnerait!

Ecrit par : Titiswed 21/05/2015, 00:46:51

Complètement dégouté !!!

L'entraineur le plus surcoté du monde. Il a rien apporté à Naples, il arrive même pas à sortir le Dnipro et là il se retrouve au Real ? WTF ?

Mais bon : Luis Enrique pareil il était nul avec tous les anciens clubs ou il est passé, il est en passe pour faire le triplé. Allegri a été horrible avec Milan, il a fait le doublé et finaliste de la C1.
Ancelotti s'est fait virer du PSG et il a gagné la C1.

On a eu Mourinho qui était considéré comme le plus grand entraineur et on a gagné qu'une super coupe d'espagne une copa del rey et une liga. (je crois ?)

On sait jamais....

Edit : Mdr je viens de voir qu'il a même pas réussi à qualifier Naples pour la C1 !!! (enfin c très mal parti)
WTF!!!

Ecrit par : Panenka 21/05/2015, 00:48:29

Mais je vois même pas la logique, je comprends pas le projet... on est si mal que ça avec Ancelotti ???

Ok tout est pas parfait, mais Benitez quoi... on est en 2015 nan ?
Le type est même pas populaire, tous les supporters risquent de lui rire au nez s'il débarque.
Perez devrait au moins ne pas vouloir être riddicule non ?

Je condamne pas Benitez à l'avance... mais comme ça là, je vois pas à quoi ça sert.

Ecrit par : JCR9 21/05/2015, 00:51:45

On se plaint d'Ancelotti et ses 3 championnats mais lui c'est pire ! Et encore c'était pendant l'avant guerre. Depuis la domination Ronaldo-messi le gars il a gagné une coupe d'Italie et une Ligue Europa soit des trophées de seconde zone pfff c'est pas possible. Hier on annoncait que Klopp avait signé maintenant c'est lui donc j'espere que c'est faux aussi mais le probleme que la c'est pas "Radio Spain" qui l'annonce.

Ecrit par : Titiswed 21/05/2015, 00:53:06

C'est clair qu'à la limite, on aurait du laisser Ancelotti.

Je crois que l'année prochaine je vais passer une année sabatique madrilène. Je reviendrais quand FP aura bougé parce que là !!

Il est en train d'exploser le travail fait depuis 4/5 ans.

Ecrit par : Rany 21/05/2015, 00:53:35

Une Liga gagnée en 7 ans mais tu veux ramener un type qui a gagné son dernier championnat en 2004

Ecrit par : Raiden 21/05/2015, 00:53:36

Le seul truc qui aurait pu nous faire avaler le départ de Carlo c'est l'arrivée d'un coach avec une vrai philosophie de jeu, un certain Jurgen Klopp qui est pourtant libre de tout contrat, au lieu de ça on recrute un coach encore pire que Carlo Ancelotti et dont personne ne veut, même les footix de Manchester City ne veulent pas de lui, ça veut tout dire...

J'en peux plus, on nous prends vraiment pour des cons, et ces socios qui ne servent à rien...

Ecrit par : Titiswed 21/05/2015, 00:54:34

Auteur d'une superbe saison avec Chelsea et sacré pour la 4e fois champion d'Angleterre avec les Blues ce dimanche, le capitaine de l'équipe londonienne John Terry a mis un superbe tacle à Rafael Benitez, qui fut son entraîneur lors de la saison 2012-2013. «Une personne a dit que je ne pouvais pas jouer deux fois par semaine, a déclaré le joueur de 34 ans. Il se reconnaîtra. J’ai prouvé qu’il avait tort puisque je me bats toujours, je suis toujours dans l’équipe et je me sens super bien.» Un avis partagé par José Mourinho. «J'ai dit à John que, des six années qu'il avait passées sous mes ordres, il venait d'effectuer sa meilleure saison», a ainsi affirmé le technicien portugais.

Mdr

J'imagine même pas ce que ca va donner entre lui Ronaldo et Ramos....

Ecrit par : l'ange de madrid 21/05/2015, 00:55:42

Bah c'est un entraineur à la main dure comme ils disent en espagne donc c'est clairement le choix de l'autorité, la remise en question après une saison blanche. En espagne beaucoup de gens disaient que Carlo était trop proche des joueurs, qu'il y avait une trop bonne ambiance et que généralement quand les joueurs se sentent aussi bien avec un coach c'est pas bon signe.

Ecrit par : Titiswed 21/05/2015, 00:59:16

http://www.managingmadrid.com/2015/5/20/8628801/rafa-benitez-real-madrid-rumors-2015

MDRRRRR
On apprend dans cet article que Benitez a refusé......ATTENTION.....un très très grand club anglais....le WEST HAM united pour venir au Real Madrid

Gianluca Di Marzio says Benítez refused to join West Ham because there's real interest from Real Madrid in his talents.


Non mais putain le mec a failli signer pour West Ham et là on le retrouve au Real

Putain mais HOUSTE Perez !!!

Ecrit par : Madridista For Life 21/05/2015, 01:03:33

C'est vrai que c'est pas un entraineur impressionnant mais accordons lui au moins le bénéfice du doute lol. Il a joué et entrainé à la Fabrica pendant des années. C'est un madridista soyez plus indulgent.

Si ce que tu dis est exact l'ange de madrid alors c'est cohérent de ce point de vue là. Après moi j'attends de voir, il connaît le haut niveau même si ça lui a pas toujours réussi, il connaît les grands clubs, il connaît la maison..

Je vois qu'il y en a encore qui parlent de garder Ancelotti. Si c'était moi qui décidais il resterait mais faut vous réveiller les gars. Quand on supporte le Real on sait qu'Ancelotti va sauter après une saison blanche. C'est clair et net. Pour moi c'est déjà fait je suis passé à autre chose. A partir de là et sachant qu'il y a peu de choix sur le marché il va falloir faire avec Benitez. Je pense que Jurgen Klopp aurait été une erreur de casting perso. Bref Benitez on verra ce que ça donnera. J'ai pas assez suivi sa carrière pour avoir une véritable idée mais son parcours est l'un des meilleurs qu'on puisse trouver actuellement sur le marché des entraineurs. Ceci dit faite une croix sur le beau jeu spectaculaire et tout le tralala dont le président a parlé lors des dernières "élections" lol.

Ecrit par : Titiswed 21/05/2015, 01:10:09

En même temps ça montre que Fiorentino Perez n'apprends pas de ces erreurs.


Il avait vendu Makélélé le joueur essentiel du Real Madrid, ensuite on a plus jamais réussi à le remplacer.
Il a vendu Di Maria et on arrive pas à le remplacer pour le moment.


Il a viré Del Bosque car il avait pas gagné la C1 mais "juste" la Liga alors qu'il sortait d'une très bonen saison.
Il vire Ancelotti car il a pas gagné la C1 alors qu'il sortait d'une bonne saison.


C'est quand qu'il se remet en question ?

Après ouais je suis d'accord, je lui accorde le bénéfice du doute, car il a été pas mauvais en Espagne à Valence, et c'est un pur madrilène et un ex de la castilla.
En réalité il veut re copier ce qu'a fait le Barca avec Guardiola et maintenant Luis Enrique.....On verra si ca porte ces fruits.
Comme je l'ai dis, regardez le parcours moisi de Luis Enrique avant de tout casser au Barca.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Luis_Enrique

Ecrit par : Dr X 21/05/2015, 01:11:11

Même toi t'arrive pas à lui laisser le bénéfice du doute, avec tes lol en fin de phrase

Ecrit par : Souly 21/05/2015, 01:13:32

Luis Enrique il a la MSN ou les trois meilleurs a leur poste respectif. Tu donne une attaque comme ca a n'importe quel entraineur digne de ce nom, il casse tout...

Ecrit par : Sam' Goku 21/05/2015, 01:15:08

Madrid est mort ce soir... (8)

Bon plus sérieusement, on peut être surprit. Je n'en attends pas grand chose, mais bon après tout argh.

Ptain limite je préfère qu'on prenne Lopetegui.

Ecrit par : Madridista For Life 21/05/2015, 01:16:04

Mais si je le lui accorde. Je lol parce que vu les posts sur Benitez je sens que je vais me faire allumer en fait.

L'avantage avec le club qu'on a c'est que si c'est une imposture ça ne durera pas bien longtemps. Il sautera à la première saison blanche.

Ecrit par : hams 21/05/2015, 01:16:44

Juste à imaginer Benitez chez nous me fait penser aux période de merde qu'on a vécu avec Pellegrini, Jurande Ramos, Shuster etc...;

Mais bon sang, qu'est ce qui lui passe par la tête à Perez, des fois j'ai des doutes qu'il veuille la réussite de notre club

Purée, récupérer Benitez, autant prendre le risque avec Klopp ou même Zidane, au moins c'est un risque qui peux être payant.
Prendre Benitez, c'est se tirer une balle dans le pied.

Je prie le Bon dieu pour que ça ne se fasse pas!!!!

Ecrit par : l'ange de madrid 21/05/2015, 01:17:08

Faut pas déconner quand meme lol Benitez fait pas rever mais il a gagné 2-3 trucs dans sa carrière.

Ecrit par : k1fry49 21/05/2015, 01:21:10

Un moment donné il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles! Il n'y a aucun projet de jeu derrière tout ça, aucune cohérence, etc... Encore une fois notre direction n'en na strictement rien à foutre du "football" en lui-même.

Voilà la raison de la possible nomination de Benitez en tant qu'entraîneur du Real: c'est un Madridista. Perso j'en ai strictement rien à foutre qu'il en soit un! En rien il a le niveau pour coacher ici c'est tout. Cette dobe de Perez veut le prendre juste parce qu'en tant que Madridista il fermera sa bouche sur ses choix et sera son pantin.

J'aimerai aussi savoir ce que foutent les socios dans tout ça! C'est aussi à eux d'être cohérent et de l'ouvrir quand cela est nécessaire. Parce que là associer la saison prochaine un has been sur le côté droit avec un entraîneur pitoyable qui apportera une qualitée de jeu proche du néant... voilà quoi... on touche le fond.

C'est la loose totale. Après cette saison à la limite du pitoyable, on va maintenant devoir faire face à ce genre de conneries... et dire que les transferts n'ont pas commencé...

La supercherie de notre club va-t-elle enfin prendre fin un jour?

J'espère très très sérieusement que c'est une blague.

Ecrit par : Trafalgar Rob 21/05/2015, 01:21:45

Je préfère encore qu'on prenne René Girard.

Ecrit par : Madridista For Life 21/05/2015, 01:26:38

Lol. Faut te faire une raison mec, ou alors supporter un autre club sinon tu vas péter un fusible. On parle d'un club où un entraineur doit tout gagner tout de suite et tout le temps, un joueur doit débarquer et briller direct. On a pas le temps nous, on est dans une autre dimension.

Projet.. Philosophie de jeu.. Patience on connaît pas lol. Notre seul projet c'est de gagner, et en jouant pas trop mal si possible..

Ecrit par : Souly 21/05/2015, 01:27:35

Ben c'est toujours plus interessant a tenter. On ne le connais pas, il peut surprendre alors que Benitez tu peux deja te faire un film de la saison prochaine dans ta tête. On sait exacteent ce que ca va donner.

Ecrit par : l'ange de madrid 21/05/2015, 01:30:22

On sait exactement ce que ca va donner ? Tu veux que jte ressorte les reactions au moment de la signature d'Ancelotti ? lol Exactement les memes que ce soir "saison blanche" "un bidon" "Perez demission" "retourne chez toi le rital avec ton catenaccio" etc.. au final on fait le doublé.

Ecrit par : realmasha 21/05/2015, 01:31:02

Recréer un cycle de victoire en virant un coach qui a pris 4 titres pour mettre un gars qui est en chainlose depuis 10 ans et s'enfonce année après année avec des équipes de avec de moins en moins d'ambition et de talent.
Pitin, le projet que tu démarres d'office en reculant. Benitez j'ai un gros respect pour ce qu'il a fait à Valence surtout (exister en Liga et faire un meilleur bilan que le Real, c'est pas rien). Avec Pool' je me souviens de matchs purgesques mais d'une grosse intensité et un vrai esprit d'équipe.
Esprit qu'il a assez rapidement perdu. Benitez et gant de fer, j'suis pas trop d'accord. C'est un pragmatique, j'le vois plutôt dans la continuité de Carlo là dessus. Il fait surtout des choix complètement wtf depuis 10 ans en fait, je capte pas ses projets que ce soit en recrutement ou en projet de jeu.
Après, chier sur un gars qui a pas fait un match, c'est pas trop mon truc. Mais bon, forcement ça va troller de partout, et c'est compréhensible.
Perez, le communiquant ultime s'il arrive à faire passer ça en parlant de 2002-2005.
Et surtout ça va encore parler de beau made in real en sois disant opposition avec Mou...Et on va enchainer deux coachs qui se tapent complètement du jeu. Dur.

Ecrit par : Heldan 21/05/2015, 01:36:54

Mdrrrr je suis plié face à vos réactions de tout est joué à l'avance, c'est le pire entraineur du monde
On disait la même chose à son arrivée à Chelsea et encore c'étais pire car il y avait la rivalité en tant qu'ancien coach de Liverpool + des déclarations antérieurs et il a mis tout le monde d'accord.

Faut pas être aussi péssimiste. Il vend pas du rêve on est d'accord, mais c'est le choix le plus logique. Klopp sérieux c'est une GROSSE inconnu et y a pas beaucoup de choix.

Ecrit par : Souly 21/05/2015, 01:39:45

Si je me trompe tant mieux... Perso je m'en fou de gagner des titres de suite. J'aurais bien aimé un coach avec un vrai projet de jeu quit a ce que ca prenne plus d'une saison. Ca fait un sacré bout de temps qu'on s'est pas fait plaisir devant les matchs toute une saison.

Ecrit par : Sergio-Ramos 21/05/2015, 01:50:05

En même temps c'est pas comme si on découvrait que FloFlo nous pisse dessus ... L'avis des supporters il y pense en allant au chiotte.

Ecrit par : realmasha 21/05/2015, 01:51:30

Joué d'avance, non. On a bien essayé de gagner des titres avec des champions du Brésil ou des jardiniers. Tout est tjs possible. Ça enleve pas qu'en terme de projet c'est super bancal.

Ecrit par : Sined 21/05/2015, 01:52:14

Noooooon pas Benitez , je vais pas me taper des purges pendant encore 1an quand même. En plus niveau recrutement c'est du nul. Autant prendre un inconnu. pourquoi la direction veut détruire le Real ??? qu'avons nous fait pour mériter cela??? Autant nommé Zidane. le mec fini chaque fois 4eme en première league avec son armada et son équipe chute.On parle de turn over mais lui connais pas ce mot. Le mec te vire Coutinho de l'Inter et les conduits dans la ruine. Même Chelsea l'as pris en intérimaire. La honte...
C'est une trahison envers les supporteurs. Si on supporte le Real c'est parce qu'on sait toujours dis qu'ici la qualité du jeu sera bonne. On sait toujours dis que bien joué n'est pas un bonus mais une nécessité. Si c'est juste gagner on serais supporteurs de l'Inter ou de la Juve. On perdra encore plus en notoriété face au Barça. Je sens déjà les matchs gagner sur un coup de tête de Ronaldo après avoir été malmené par le Celta au Bernabeu... Je crois que je regarderai encore plus de match de rugby la saison prochaine

Ecrit par : ozilreal 21/05/2015, 01:54:38

Heynckes a pris sa retraite ?
Pourquoi pas aller le voir, si on souhaite développer un fond de jeu.

sinon entre Klopp et Rafa je prend Klopp, c'est un risque mais je pense qu'avec des joueurs comme CR7 et autres il y a moyen qu'il fasse mieux que son parcours à Dortmund.

Ecrit par : l'ange de madrid 21/05/2015, 02:10:24

Je trouve ca plutot logique moi, après Mourinho et Ancelotti il prend Benitez, c'est à peu près le meme profil, on est dans la continuité. Le truc bancal ca aurait été de mettre Zidane par exemple.

Ecrit par : Heldan 21/05/2015, 02:17:50

Si ça peut rassurer certain


Rafael Benitez est un entraîneur réputé pour sa science tactique et pour ses nombreux trophées gagnés, son expérience et son palmarès parlent pour lui. Même s’il peut faire évoluer ses équipes en 4-3-3, son schéma préférentiel reste le 4-2-3-1, le technicien espagnol est également un adepte du turnover. Son style de jeu est tourné vers la possession de balle et un pressing haut pour une occupation totale du terrain. Véritable obsédé du moindre détail, il a coutume de passer des heures à l’entrainement à placer ses joueurs tactiquement ou bien de répéter une phase de jeu maintes et maintes fois.


Valence décide de parier sur lui, Benitez accepte le challenge et se lance dans le grand bain en 2001. Et le moins que l’on puisse dire c’est qu’il ne déçoit pas puisqu’il réussit l’exploit de remporter le championnat dès la première année devant les grands Barça et Real Madrid, certes il bénéficiait à son arrivé d’un bel effectif avec notamment Ayala, Baraja, Albelda, Vicente et autre Aimar, mais la performance est d’autant plus grande qu’elle est réalisée avec la manière : un jeu plaisant fait de possession de balle et de passes courtes. L’année 2002-2003 est vierge en trophée mais Benitez se rattrape largement la saison suivante puisqu’il remporte non seulement un deuxième championnat mais aussi une coupe UEFA contre l’OM.



il atterrit en outre-manche à Liverpool pour remplacer Gérard Houiller.

Là-bas Benitez y passe six saisons, connaissant l’ivresse dès le début et un départ compliqué. Dès la première année en 2004-2005 il remporte la Champions League face au Milan AC suite à une finale dantesque, l’année suivante s’ajoutent deux lignes supplémentaires au riche palmarès des Reds, une Supercoupe d’Europe et une coupe d’Angleterre, en 2006-2007 c’est un Community Shield, puis une nouvelle finale de Champions League mais cette fois les rossoneri tiennent leur revanche. Entre temps Benitez continue d’hispaniser Liverpool avec l’arrivée fracassante de Torres, s’ajoutant aux Reina, Arbeloa, Xabi Alonso, Pacheco, Luis Garcia, Morientes etc… En championnat les Reds finissent systématiquement sur le podium mais n’arrivent pas à décrocher le Graal, en 2008-2009 Liverpool bat son propre record de points et de buts marqué en championnat, mais c’est toujours insuffisant pour les hommes de Benitez qui finissent à quatre points de Manchester United. L’année qui suit est celle du divorce entre les dirigeants et Benitez qui demande des joueurs mais ne les obtient pas, il doit subir les ventes forcées de Xabi Alonso entre autre.

Face à ce manque de cohésion il décide à contre-cœur de quitter le navire pour embarquer à l’Inter. Une Inter qui vient tout juste de réaliser un triplé historique, qui se sent orpheline de Mourinho le chouchou des joueurs pour la plupart réticents à la venue de Benitez et de ses méthodes. Malgré une fin de cycle évidente et un groupe à bout de force, le technicien espagnol arrive tout de même à remporter une Supercoupe d’Italie et un Mondial des Clubs tout cela en moins de six mois, avant que la direction nerazzurra décide de se séparer du Mister.

S’ensuit une année sans poste avant qu’en décembre 2012 Chelsea ne fasse appel à ses services, un rôle d’intérim que les fans des Blues vont voir d’un mauvais œil, il est conspué notamment parce qu’il est considéré comme l’ennemi de Mourinho, chouchou ici aussi. Les sifflets et les insultes des fans de Chelsea ne l’empêcheront pas de qualifier miraculeusement Chelsea en Champions League et de remporter une nouvelle coupe UEFA (Europa League désormais) avant de claquer la porte. Désireux d’un nouveau projet, il accepte la proposition de De Laurentiis à l’été 2013 qui cherche un remplaçant à Walter Mazzarri parti à l’Inter. Il amène dans ses valises des anciennes connaissances comme Raul Albiol et Pepe Reina et remporte une Coupe d’Italie pour sa première saison.



1 Mondial des Clubs 2010 (Inter)
1 Supercoupe d'Europe 2005 (Liverpool)
1 Champions League 2004-05 (Liverpool)
2 Europa League 2003-04 (Valence), 2012-13 (Chelsea)
2 Championnats d'Espagne 2001-02, 2003-04 (Valence)
1 Coupe d'Italie 2013-14 (Napoli)
1 Coupe d'Angleterre 2005-06 (Liverpool)
2 Supercoupes d'Italie 2010 (Inter), 2014 (Napoli)
1 Community Shield 2006 (Liverpool)



calciomio.fr


Donc bon c'est pas un jardinier quand même !

Ecrit par : Sergio-Ramos 21/05/2015, 02:30:23

S'il y a bien une bonne nouvelle a son arriver c'est qu'il est parti de Valence et Liverpool car on refuser de suivre ses indications pour le recrutement il me semble.

Après vu son historique récent, j'ai peur qu'il se fasse tout petit déjà qu'on lui propose le Real ...

Ecrit par : JCR9 21/05/2015, 02:30:56

Non c'est une momie quoi. Depuis 2007 il a rien fait de grandiose, il a gagné une EL qui vaut rien pour un club du standing de ce Chelsea, le seul truc pas si mal c'est qu'il a gagné la coupe d'Italie. Il a meme été capable de perdre le mondial des clubs avec Chelsea c'est fort

Ecrit par : Ünkut 21/05/2015, 03:00:21

En soit c'est peut-être Perez qui souhaite placer un autre pantin qui acceptera ses recrutements. Les supporters doivent donner de la voix contre Getafe pour faire entendre raison au dictateur Perez, bien que l'issue du dossier soit, je le crains, d'ores et déjà scellée.

Ecrit par : guti.haz14 21/05/2015, 05:23:14

T' avais tout bon mais mais t ' as craqué sur la fin , je dis pas qu Ancelotti c 'est Tele Santana , mais c' est différent de Mou quand même , moins dégueulasse pour être gentil .
La liga des 100 pts , c'est mignon , t'as référence on va dire , mais c etait en dessous de la deuxième partie de saison de l 'année dernière à tous les niveaux . Sous Mou , on a vu des individualités se demerder avec le ballon des que ça passait la ligne mediane , sous Ancelotti on a vu une équipe( par periode) qui savait faire pas mal de chose , pas une équipe binaire , mono-maniaque .
Ancelotti quand son équipe tourne ,quelque soit le club , ça ressemble à quelque chose .

Ecrit par : mtv11 21/05/2015, 07:07:04

ah j'avais raison quand je vous ai proposé Benitez.
Message que j'ai posté le 15/05/2015...


Je sentais le truc venir si notre chez Perez decide de ne pas garder Carlo. Benitez faisait parti de la short-list. Bon bein apparement on est parti sur Rafa qui est un excellent entraineur avec un gros palmarès, ne l'enterrait pas.

par contre moi j'étais plus dans l'optique de garder Ancelotti, je voulais de la continuité!!!!

Ecrit par : Mr.Perfect 21/05/2015, 07:38:09

Il faut arreter avec le beau jeu, on a trés bien joué de octobre à Janvier mais on a gagnè quoi ? Rien !!!

Je prèfère qu'on soit un équipe solide et qui gagne que pratiquer un beau jeu et rien gagner.
A la fin de la saison on retiens que les trophés.

Je connais pas trop sa philosophie, mais vu vos commentaires, c'est pas avec lui qu'il y aura du beau jeu, mais si il arrive à apporter des titres, c'est le principal. Et ca je crois pas qu'on le sache à l'avance.

Ecrit par : christophe 21/05/2015, 07:54:36

Je suis dépité, mais la seule chose qui me donne "espoir" c'est que, comme pour Ancelotti, sur un coup de chatte, vu nos talents, on pourra surement décrocher quelque chose.

Ecrit par : Redondo 21/05/2015, 09:00:11

Comment ça s’enflamme pour une info qui vient d’Italie pour l’instant. C’est bizarre en plus car il me semble que Perez et Benitez ne sont pas trop amis, faut rappeler que Benitez a travaillé avec la Castilla il y a quelques années et il est partie en très mauvais terme avec le Real donc ça serait vraiment étonnant qu’il revienne.

Ensuite, je suis étonné des réactions, on dirait qu’on parle de Domenech. C’est un peu comme quand on parlait d’Ancelotti au Real après Mourinho, il y a une vague de réaction négatives et finalement même si ça se finit mal, Ancelotti aura quand même fait du bon boulot lors de ses deux ans ici.

En tout cas si cette rumeur se précise, on créera un topic pour parler de ça mais pour l’instant ça m’a pas l’air concret

Edit : Ah si on en parle dans les médias espagnols ^^
Bon je crée un topic

Ecrit par : Sined 21/05/2015, 09:42:43

On a gagné tous nos matchs dans cette période et un mondial des clubs. Je ne crois pas qu'il y a plus de la risque à perdre en pratiquant un joue tourner sur l'attaque que basé sur la défense. Je ne sais pas si c'est parce que le Brésil de Télé Santana ou les Pays bas de Cruijff ont perdu et que l'Allemagne de 82 ou l'Italie de 90 ont gagné que c'est resté dans la tête de pas mal de gens que joué l'attaque conduisait à un échec et jouer la défense fait gagner, mais pour moi ce n'est pas vrai. Depuis 15 ans que je sui le foot j'ai vu plus d'équipe perdre en essayant de pas perdre que d'équipe qui perde en essayant de gagner. Je ne parle pas spécialement de toi mais pour moi la phrase fameuse : "pourquoi bien joué si à la fin on perd" doit plutôt être transformer en "pourquoi mal joué si à la fin tu perd" car pour moi tu peux très bien joué et perdre et comme mal joué et perdre et le pourcentage pour que cela arrive est de l'ordre du 50-50. le premier exemple qui me vient en tête c'est le Real sous Mourinho lors des classico. On a perdu pas mal de classico en la jouant défensive mais je le souviens pas d'un classico perd en essayant de jouer et très souvent c'est après avoir perdu à l'aller en jouant défensif qu'on le fait et c'est souvent trop tard. Il y aussi les équipes de ligue 1 qui souvent propose un jeu fait de 0 initiatives mais à la fin perde. C'est pareil également avec les équipes qui jouent l'attaque style Vallecano mais au moins quand ils perdent on peut retenir quelque-chose.
@Heldan: Personnellement je ne dis pas que Benitez est un jardinier mais il donne l'impression de régresser à chaque saison. Le valence de 2001-2004 étais l'une de mes équipes préféré est resté celle de mon daron amateur inconditionnel du beau jeu mais depuis ses équipes jouent mal de saison en saison et c'est ce qui ne rassure pas.

Ecrit par : realmasha 21/05/2015, 09:48:33

C'était même pas pour chier sur Carlo, c'était pour dire que la direction, contrairement aux promesses récurrentes, n'a pas d'objectif précis en terme de jeu. Parler jeu et prendre Mourinho, Carlo et Benitez après Pell, c'est parlant. Le sujet c'est pas une comparaison pure qui a été faite 36 fois.


Si y'a bien une équipe qui était organisée avec les joueurs à leurs postes préférentiels, c'était la saison des 100 points. Y'avait eu un gros coup de moins bien autour de la 1/2 de LDC, bien repris avec une grosse victoire au Camp Nou. Carlo se repose beaucoup sur des individualités (personnalisé par le fait de laisser cr7 devant pour scorer), on en a déjà parlé. D'ailleurs dès qu'un seul joueur n'est pas là, le "collectif" n'existe quasiment plus. Les matchs références de Carlo qu'on nous ressort régulièrement, c'est des matchs de contre (finale Barça, 1/2 Bayern), pas des matchs de possession ou de jeu. La plus belle période de Carlo dans le jeu, c'est quand il a été obligé de jouer sans Bale. Ce n'était pas son choix.

Quand une équipe est en confiance, c'est plus simple, thanks c'est valable pour tout le monde. T'as un collectif qui s'érode (exemple type la dernière saison de Mourinho), ça devient plus compliqué, c'est évident. ça absout pas le coach pour autant. De toute façon t'as qu'à revoir les matchs, notamment à domicile, tu verra bien que c'est du troll que de dire que ça se démerdait à la 642 devant. En exemple pas mal d'ailleurs, y'a toute la période avec Kaka à nouveau titulaire dans l'axe, avec du beau jeu. Comme quoi, pour "mono-maniaque", lol...


Sinon, je suis plus déçu de pas laisser Carlo que de prendre Benitez. Benitez, c'est pas une question de bon / mauvais, mais juste de dynamique. J'ai du mal avec l'idée d'insuffler une dynamique positive avec un gars qui est lui même dans une spirale négative depuis une plombe. Surtout pour venir dans un contexte qu'il aime pas de trop (Perez et lui...). Bref à voir.

Ecrit par : portoos_7 21/05/2015, 10:36:44

Clairement de mon point de vue j’ai légèrement penser à qui pourrait le remplacer et là j’ai trouvé un nom: lopetegui. En effet il est moins clash que klopp,il a montré qu’il était capable de faire des merveilles en terme de mercato et de jeu avec une equipe pas si bien,il est jeune et peu amener justement un vent de fraicheur necessaire.
Je pense à son Mercato avec des très bon choix sans forcement depenser :
-Indi pour 7M c’est pas une arnaque
-se faire preter casemiro ,tello,oliver torres,campana qui ont été de tres bon choix
-Brahimi pour 6.5M c’est une pepite
-Un turn over dans l’effectif sans perdre grandement en qualité,laisser sa chance aux jeunes
-Faire exploser un genie comme ruben neves
-Avoir un jeu de qualité alors qu’il y avait un vrai renouveau dans l’effectif.
Tous ca son des arguments qui me plairait a le voir.Aussi pour deux autres point,danilo qui vient du FC porto et si on recuperais de prêt casemiro.Il Aurait envie de rester avec le coach qui lui fait une confiance absolu.
Car ma crainte avec klopp est que le club soit trop gros pour lui,qu’il soit bien plus club « familial »

Par contre benitez je veux surtout pas le voir!!!

Ecrit par : guti.haz14 21/05/2015, 14:23:11

La grosse victoire au Nou Camp , c'est le 2-1 moisi avec le but de Khédira ?
J'ai l'impression que tu me parles d'un autre quand tu me parles de Mou .
Ancelotti se repose sur ses individualités alors que Mou pas du tout lol . C'est vrai que si y a pas Hazard pour nettoyer la merde à Chelsea , ya un gros collectif derrière . Mou a beaucoup jouer en contre au Real et se reposait sur la vitesse des Dimaria , Ozil et Cr7 , au milieu y avait rien à part Xabi , on tenait pas le ballon et même quand on pouvait ressortir proprement on le faisait pas , ça s'est amélioré avec le temps puis on s'est écroulé mais y a pas de hasard à ce niveau là , si c'est pas passé en 1/2 avec Mou , c'est pas une histoire de chatte .
Ancelotti a réussi à faire autre chose , après on peut chercher la petite bête genre il a mis Di-Maria au milieu quand il avait pas le choix , mais une fois qu 'il a été mis au milieu , il n' a plus bougé . Il a gagné une finale de Copa sans Cr7 et la fin de l'année dernière Cr7 était loin d'être à 100% , Xabi pareil sur la fin . Après Ancelotti a certes joué le contre contre des gros ou plutot laisser le ballon , mais en essayant de toujours faire quelque chose avec le ballon , pas de balancer . Ancelotti a mieux optimisé les qualités de nos joueurs et les a fait moins jouer contre-nature à part pour Isco , mais là y avait obligation pour le bien de l'équipe et ça a fait progréssé le joueur . Y a pas de chatte à ce niveau là , pas de hasard , gagner une ldc c'est dur , ça descend pas du ciel .

Ecrit par : Andrea Pitzek 21/05/2015, 15:04:34

Après Ancelotti a certes joué le contre contre des gros ou plutot laisser le ballon , mais en essayant de toujours faire quelque chose avec le ballon , pas de balancer . Ancelotti a mieux optimisé les qualités de nos joueurs et les a fait moins jouer contre-nature à part pour Isco , mais là y avait obligation pour le bien de l'équipe et ça a fait progréssé le joueur . Y a pas de chatte à ce niveau là , pas de hasard , gagner une ldc c'est dur , ça descend pas du ciel .

Tu plaisantes j'espère.

Di Mateo a aussi gagné la LDC. Pourquoi on ne tenterait pas l'expérience avec lui ?

Ecrit par : Souly 21/05/2015, 15:22:25

Il y a la fonction répondre juste en dessous du post auquel tu veux répondre. Utilise la parce que c'est assez désagréable l'italique et on ne sait pas directement a qui tu réponds

Ecrit par : portoos_7 21/05/2015, 15:23:46

Ah bon la tete de ramos a la 93 pour toi c'est pas un peu de chatte?Excuse moi de pas etre de cet avis....

Et tu dis personne contre nature?James en 8 c'est contre nature,jouez la possession et les petits espaces avec Bale et ronaldo c'est pas contre nature au lieu du contre?Ne pas jouer avec une grosse defense pour un Pepe et un ramos desolé mais je penses que c'est un peu contre nature aussi....Je parles meme pas des remplacants style jese tu le fais rentrer en 8,avoir fait jouer Bale en 9 des fois,ou meme isco,arbeloa le faire jouer en possession alors que le mec est clairement un simple defenseur,carvajal que tu veux transformer en un arriere droit technique et offensif alors que le mec n'a pas le bagage technique pour ce profil.Desolé mais la c'est tout faux.Les seuls joueurs a l'aise avec ca c'est kroos ,modric,benzema,marcelo et james quand il etait en MD ca fait trop peu pour pouvoir dire moins jouer contre nature.

Et surtout il y a un juste milieu entre mourinho betonné derriere et ancelotti avec une possession sterile....

Ecrit par : Sergio-Ramos 21/05/2015, 15:29:30

C'est hallucinant sur ce forum le nombre de groupie Mourinho qui continue a nous les casser avec cet entraîner alors que son passage a Madrid est un TERRIBLE échec. 1 Liga en 3 ans et t'en a encore qui nous raconte qu'il a pas eu de chance miskin, le pauvre Mou.

Ecrit par : guti.haz14 21/05/2015, 15:43:00

Non parce-que c'est archi mérité , c'est arrivé à la 93 ème , ça aurait pu être avant , la tête il va la chercher , c'est pas un concours de circonstance . C'est la conclusion de notre domination , en face ils font rien du match .Ils ont rien laché et ont été serein , sans jamais paniquer .

Pour le reste quand je dis contre nature c'est pas une histoire de poste , t 'as l'air outré que James joue en 8 , mais c'est comme ça au Real , Guti a jamais joué à son poste comme plein d'autres , ça date pas d'Ancelotti .

Ecrit par : portoos_7 21/05/2015, 15:45:45

Terrible echec ...Tu vas un peu loin,tu peux rajouter une copa aussi si tu chipotes,il nous ramene sur la scene européenne dont on etait sorti,puis une liga record,des classicos sur lesquels ont etait sur une serie de 7 matchs sans défaites face au meilleur barca de l'histoire a son depart,etc...Tu veux laisser ancelotti une année de plus pour voir s'il gagne quelque chose ou s'il fait pire en 3 ans et terme de trophée +jeu ?Apres certes il y avait des défauts dans le coaching de mou clairement mais de la a dire TERRIBLE échec je trouves que tu amplifies.Il y a peut-etre un juste milieu.

Ecrit par : Sergio-Ramos 21/05/2015, 16:36:41

Mourinho a était ramener pour la Décima, en 3 ans c'est zéro finale et vu les mercato qu'on a fait encore heureux qu'il nous ai ramener sur la scène européenne, tu voulais qu'il passe pas les 1/8eme avec un effectif pareil ?

Même si Ancelotti reste et qu'il fait une saison blanche son bilan sera toujours meilleur puisqu'il a gagner la Champions League.

Et pour moi mes paroles sont totalement juste, 3 ans au club en gagnant 1 seul Liga c'est un terrible échec surtout vu les moyens mis a sa disposition, et je compte pas les trophées en bois sinon je peux te dire que Ancelotti a gagner la Coupe du monde des clubs, la Supercoupe d'Europe et la Copa lui aussi ...

Bref ce que je dis c'est qu'on voit encore du monde qui nous les casse avec le Mou, t'es d'accord au moins pour dire que c'est un échec ? Donc n'en parlons plus, passons a autre chose une bonne fois pour toute.

Ecrit par : Heldan 22/05/2015, 01:17:34

"Klopp, Benitez...ou Ancelotti", titre Marca.


- La continuité de Carlo Ancelotti n'est pas écartée.

- Florentino Pérez est convaincu de plus en plus par Benitez et Klopp.

- Ancelotti pourrait continuer mais avec des conditions : l'arrivée d'un nouveau préparateur physique, et un programme d'entrainement plus intense.

- Le PSG prêt à mettre 125 millions d'euros pour s'arracher les services de Cristiano Ronaldo.

Ecrit par : Raiden 22/05/2015, 01:55:32

Si on ramène Klopp ou qu'on garde Carlo je crois que je vais pousser un graaaaaand ouf de soulagement, j'espère sincèrement que c'est ce qui va se passer et qu'on ne va pas remplacer un excellent coach par un autre complémentent dépassé, on pourrait faire venir Wenger ce serait pas pire que Benitez quoi...

Ecrit par : Mourad.BA 22/05/2015, 10:11:28

Selon As

Si Perez ne trouve pas un terrain d'entente avec Benitez (apparemment Florentino impose une liste de conditions)
alors le Real pourrait se tourner vers Klopp, Emery ou Míchel.

http://as.com/diarioas/2015/05/22/english/1432275608_103392.html

Ecrit par : portoos_7 22/05/2015, 10:52:14

Ce qui veut dire que lopetegui ne serait pas etudié.Vraiment dommage...

Ecrit par : ricardo22 22/05/2015, 10:59:21

Programme d'entraînement plus intense donc sa prouve que sa travail pas assez et on le voit sur terrain .Quand tu as une équipe sensée être pro courir derrière le ballon comme une bande des gamins sur le trottoirs et à Madrid on appel cela faire du pressing.

Ecrit par : Heldan 22/05/2015, 11:38:04

C'est normal qu'ils le kiffent. Les entraînements ne sont pas trop dur. Ils viennent en bagnoles les jour de match a domicile. Il leur a accordé pas mal de liberté. Peu ou pas de mise au vert etc

Ecrit par : Andrea Pitzek 22/05/2015, 11:45:22

@Guti.Haz14 : Ancelotti a gagné 1 LDc en 2 ans ... mais combien de gros match en championnat a-t-il gagné ? Son bilan est catastrophique sur ses deux années madrilènes contres les grosses écuries du championnat. Rien que cette année contre l'atleti, un manteau d'opprobre a couvert le RM pour des années. Je ne défends pas Mourhino (je ne suis pas son plus grand fan) mais venir nous expliquer que nous jouons mieux sous Ancelotti que sous le portugais me semble déraisonnable. Exactement la même pénibilité à construire du jeu car le travail offensif n'est pas adéquate. Se reposent sur les individualités et relègue le collectif au second plan. Enfin ces deux entraîneurs n'ont aucunes exigences esthétiques, peu importe la manière, tant que nous gagnons, il se moque du contenu.

Mourhino a des circonstances atténuantes, lui a connu le Barça à son apogée sous PEP. Ancelotti a eu le Barça le plus faible de ces 6 derniers années la saison précédente.

Un autre débat qui mérite d’être ouvert (les modérateurs), est-ce que l'équipe qui gagne la LDc est forcement la meilleure en terme esthétique ? Parce que à chaque fois la décima est ramené pour défendre l’entraîneur italien comme si c'était un gage de beau-jeu.

Ecrit par : guti.haz14 22/05/2015, 13:14:26

Ancelotti est venu por la décima et l' a prise , c'était l'objectif du club depuis une décennie , la liga on en a 30 , c'est vrai que ça manque un peu , mais faut pas éxagèrer , on sort d'une grosse saison l'année dernière plus une année post coupe du monde , c'est normal que physiquement les mecs soient un peu sur les jantes , on peut pas gagner tout le temps .
Au Real avec les joueurs que t'as sur le terrain , 3 passes et ça devient vite du beau jeu , ça joue dans les pieds à ce que je sache , c'est pas du kick and rush , on repart toujours de derrière ,mais on sera jamais le Barça ou l'Ajax ou Nantes ( back in the days) et heureusement , le Real a toujours eu un jeu plus direct pour faire mal que ces équipes là .
Après suivant les années ça varie , et on a vu bien pire que ce que l'on voit sous Ancelotti .

On dirait que t'es coincé comme dans une faille spatio temporelle comme dans Interstellar et que tu t'es retrouvé sur la planète Real Madrid . On m' a dit que t'étais un ancien membre , et j'avoue que je savais même pas qui t'étais avant , t'es revenu vénère ^^.

Ecrit par : Skyreal 22/05/2015, 13:42:29

C'est fou comme le football va vite. Je me demande si t'aurais osé utiliser ce point pour critiquer Carlo lors de nos 22 victoires consécutives où c'était football champagne à tout va avec en prime une leçon de football au Barca. Mais bon, sur 2 ans on a eut 6 mois de déchets qui ont coïncidé avec des blessures à répétition, alors forcément Carlo est une tanche qui ne sait pas faire jouer ses équipes.



Comme ça a été dit, un vestiaire soudé n'est pas gage de réussite, mais un vestiaire divisé est gage d'échec. Y a qu'à voir comment s'est terminée la période Mourinho. Ou l'attitude des joueurs aujourd'hui vis à vis de Bale. Je regarde les vidéos de El Dia Despues toutes les semaines, et presque chaque semaine y a une séquence où on voit les joueurs s'exaspérer, silencieusement ou ouvertement, de l'attitude et/ou des choix de Bale. Sur la dernière vidéo, celle du match contre l'Espanyol, au moment où Bale décide de partir en dribbles tête baissée à la fin du match (et il perd la balle, pour changer), on voit James jeter un regard éloquent à CR7, en mode "il est vraiment abusé ce type". Pas la meilleure des ambiances, que ce soit pour Bale ou pour un collectif qui voit un joueur exaspérant avoir un free-pass.

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Pour ma part je suis complètement pour garder Carlo. Déjà, je considère que dans ce genre de situation les joueurs devraient avoir leur mot à dire. Ce sont quand même les principaux concernés par l'entraineur. Et là ils ont tous supporté Ancelotti, donc on devrait aller dans ce sens. Imaginez après l'entraineur qui vient en remplaçant un coach que toute l'équipe voulait garder. Pas folle l'ambiance de travail.

Ensuite on ne devrait pas cracher sur une Ancelotti pour une demi saison ratée. 4 titres en deux ans, ça faisait longtemps qu'on l'avait pas fait, sans compter qu'il nous a enfin ramené cette foutue Decima. De plus, même si une saison blanche est toujours vue comme une catastrophe chez nous (et je trouve qu'on fait vraiment les beaux enfants gâtés à ce niveau là, quand on voit le nombre de saison blanche ces 10-12 dernières années...), perso celle là je la vois pas comme un désastre. A part l'échec Copa Del Rey, on est pas passé loin en championnat comme en LDC, avec un manque de chance et/ou de réussite dans des moments cruciaux, et une intensité accrue vue le nombre de compétitions jouées cette année. Surtout que la première moitié de saison a montré qu'Ancelotti avait les capacités pour bien faire tourner cette machine. Un désastre pour moi c'aurait été si on avait fini complètement largués en championnat, si on avait pas passé les quarts de la LDC, et si l'équipe n'avait pas mit un pied devant l'autre durant toute la saison. Là mon discours envers Carlo aurait été différent...

On en oublie souvent que le Real n'a jamais fait le triplé de toute son histoire, et qu'on a pas fait de doublé championnat+Copa depuis 1989 (pour un total de 3 dans son histoire) et pas de doublé championnat+LDC depuis les années 50. Et pourtant même quand un entraineur ne gagne "qu'un" trophée par saison, on lui crache dessus en disant que c'est inadmissible pour un club comme le Real. Non c'est pas du tout inadmissible. Historiquement c'est même tout à fait normal... Donc pour pouvoir vraiment avancer et progresser, va falloir descendre de nos grands chevaux et admettre des que accidents, ça arrive. Et que historiquement ce ne sont PAS des accidents.

De même, on réclame tout le temps du beau jeu bla bla bla. Sauf qu'en mettant une pression de malade sur l'entraineur, en mode "si tu ne gagnes riens, cherche pas t'es viré. Et puis même si tu gagnes un trophée t'es pas trop sûr de rester. Surtout si c'est que la Copa, lol" vous pensez bien qu'il sera plus obsédé par la victoire que par le jeu, et qu'on a donc foncièrement moins de chance de voir du beau jeu.

En fait ça change rien, vu que même si il gagne mais que l'équipe est moche, il se fera virer. C'est un cycle sans fin putain...

Ecrit par : Sined 22/05/2015, 15:02:17

Sur les 22 victoires nous n'avons pas eu de beau jeu sur les 22. Les meilleures matchs ont été sans Bale mais c'est un membre important de son dispositif. On ne peut pas espéré qu'un joueur se blesse pour bien joué. Puis collectivement c'est pas trop fort. C'est incroyable de voir comment la blessure de Modric nous a si tant affecté. Les matchs les plus aboutis de Carlo ont été en contre, pour moi c'est pas du hasard. Si on doit se référé au fait qu'on a bien joué pendant 2mois pour dire que le Real a bien joué sous Ancelotti alors on a bien joué sous Mourinho car sous le portugais on a également eu 3 mois de bon jeu. Nous parlons des blessure mais sur ce point il a été incompétent. La compétence d'un coach se limite pas à la tactique avant un match. Si tu fais joué Modric toute une saison et qu'après un mondial tu le fais joué tous les matchs d'août à Novembre, moi j'appelle ça de l'incompétence. Une hécatombe de blessures n'est pas du hasard. Bien géré le physique de ces joueurs fait partie du job d'un coach encore plus aujourd'hui avec les matchs et les intensités mises. On sait moquer d'Enrique mais il a été compétent sur des points. lui empêche Xavi de partir quand Carlo laisse partir Alonso. Il a régulièrement utilisé son banc et sur beaucoup de match sort top les membres de la MSN. Je doute fort que ses joueurs soient si frais s'il leurs avaient fait jouer tous les matchs. Un Iniesta par exemple serait vite sur le flanc comme un Modric.
Pour le beau jeu: oui on le veut car c'est ce pourquoi on supporte le Real. Si la gagne seul nous importait on serait depuis longtemps supporteurs d'autres clubs. Moi je supporte le Real à cause de nos matchs comme le 3-1 face à Man U en 2003 à domicile ou le 3-0 en finale en 2000 et non le 1-0 en 2011 en Copa. C'est un peu cet espérance du beau jeu qui fait notre célébrité et je crois qu'on a le droit de le réclamer.

Ecrit par : Skyreal 22/05/2015, 15:31:37

On a le droit de le réclamer, mais auquel cas on a le droit de ne pas s'attendre à tout gagner chaque saison, à accepter la défaite. Si je voulais juste du beau jeu pour ma part j'irais supporter Arsenal...

Et là encore, tu dis que je ne peux pas dire qu'Ancelotti a apporté du beau jeu parce qu'on a bien joué que pendant deux mois, mais derrière tu me sors des matchs pour me donner des exemples de beau jeu, et comme quoi on est en droit de s'attendre à ça parce qu'on est le grand Real. Mais c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité je pense, parce que ce sont des matchs que tu me sors comme exemple, même pas des périodes. Plus ponctuel que ça tu crèves. Et je pense que pas que tous les matchs des saison concernées aient été de si belle facture que ceux que tu cites...

Ecrit par : Numéro10 22/05/2015, 15:43:50

Parce que tu penses réellement qu'une équipe peut gagner tous ses matchs en faisant du beau jeu?



Tout à fait d'accord, il faut arrêter de virer les coachs chaque saison, ce n'est pas comme ça qu'on enchaînera les titres. En plus, Ancelotti a le soutien de tous les joueurs et ce n'est pas comme s'il n'avait rien gagné, 4 titres en 2 ans c'est un bon début. Moi, de cette saison, je retiens le très beau jeu de l'équipe quand elle était au complet mais aussi les grosses difficultés à remplacer les blessés DONC à mon avis il faut garder Ancelotti et rendre l'effectif plus compétitif avec des remplaçants de qualité.

Ecrit par : Andrea Pitzek 22/05/2015, 15:47:23

Merci Sined, tu m'évites de devoir rectifier cette énormité. Football champagne ? Joueurs extraordinaires mais collectivement cette équipe n'a été bandante sur 2 match; contre Liverpool et contre le Barca. Le reste c'était moyen voire catastrophique (le match que nous gagnons hideusement 2-1 contre Ludogrets rentre dans le décompte de ces 22 victoires consécutives, essentiellement contre des petites équipes. Je ne parle même pas du match à Malaga, en Suisse, contre le Rayo, etc, etc, ...).



Tu réponds à aucune des mes questions, tu évites soigneusement d'aborder le bilan de Ancelotti face aux grosses équipes du championnat (comme si il était normal avec notre effectif de galérer contre le top 7 du championnat. Tu reproches à Mourhino d'avoir galérer contre les top 4 mondiaux en demi-final de LDc mais tu ne reproches pas à Ancelotti d'avoir échoué dans tous les matchs contre les meilleurs équipes de notre championnat, c'est à en perdre la tête).
Enfin je n'ai jamais demandé à Ancelotti de faire du RM un barca bis, ou un Ajax bis, un Milan bis, etc ... Toutes les équipes ont - si le travail effectué est efficient - un style original. Fc Seville, Valence, etc jouent bien mais ils ont un style différent entres eux et diffèrent des références mondiales (Barca, Ajax, etc, ....).

@Skyreal: ce que tu ne saisis pas, ce n'est pas tant les titre perdus qui nous préoccupent, c'est la façon de jouer. Je me suis ennuyé presque toute la saison et pourtant nous n'étions pas très loin de deux titres. Nous avons souffert dans tous les matchs, contre les gros mais aussi contre les petites, parce qu'on a pas été foutu de mettre en 8 mois un putain de pressing correcte pour s'éviter des peines et des regrets. Nous n'avons pas travaillé, pas progressé, pas innové ... Nous avons résolu aucuns des problèmes apparus très très tôt. Le talent individuel de nos joueurs pouvaient jusqu'à un certains point dissimuler nos maux récurrents mais cela ne suffisait pour être véritablement compétitif alors que nous avons l'effectif pour.

Je ne pense pas m'acharner sur l’entraîneur en disant qu'il n'a - en 20 ans de carrière - pas construit une seule équipe qui a produit du beau-jeu et qui s'est distingué mondialement pour cette raison. Selon moi il n'en est pas capable car il faut maîtriser un attirail tactique qu'il ne juge pas utile d'assimiler. Si il avait montré par le passé ou le présent, une production original et complète, je serai son premier défenseur et je lui trouverai toutes les excuses possibles et imaginables pour expliquer notre débâcle. Mais malheureusement ce n'est pas le cas et je doute fortement qu'il réussisse un jour à nous faire jouir comme le font d'autres entraîneurs moins renommés de notre championnat ou d'Europe.

Ecrit par : Sergio-Ramos 22/05/2015, 16:12:17

Putain mais c'est incroyable, il a même pas signer qu'il lui demande déjà de se soumette aux conditions Made In Perez

- Tu fais avec les joueurs que j'achète
- Tu met titulaire ceux que je veux
- Tu dégage si mes recrues sont horrible et te font perdre tout les titres

Et après on se demandera pourquoi Benitez ou X met Bale titulaire, Illara joue beaucoup & Co.

Ecrit par : Sined 22/05/2015, 16:33:26

1)Après la première saison de Pell j'étais pour qu'on le garde par rapport au jeu proposé malgré notre saison blanche.
2) Je parle de gagner en jouant bien sinon tu peux même parler de Valecano. jouer bien n'est pas synonyme de loose la preuve en est que quand Ancelotti n'as pu mettre son 11 type on gagne avec Les 4 10 un de nos meilleures classico depuis 5ans
pour les autres) je te parles des matchs qui m'ont plû pour te donner une image. Si tu veux de période je peux te parler des 6 premiers mois de Schuster ou des 6 derniers de Pell. Ou encore les matchs de 2000-2001. Bien sur que sur ces périodes il a eu des purges mais je parle de globalité. même le Pep de Guardiola a fais des purges mais il a eu plus de beau match que de purges. Si son équipe jouait bien un mois par saison je doute qu'on parle de lui comme un coach qui fais du beau jeu. Chelsea a bien joué pendant 3 mois cette saison mais à la fin on parle de borring Chelsea. Si le 11 type de Ancelotti est celui d'octobre je n'aurais aucun mal à dire qu'il a essayé de faire du beau jeu car avec tous c'est ce que nous verrons mais son 11 est avec Bale à droite et James à gauche et avec ce 11 j'ai pas vu du beau jeu.

Ecrit par : messamajid 23/05/2015, 01:23:36

Numéro10
Tout à fait d'accord, il faut arrêter de virer les coachs chaque saison, ce n'est pas comme ça qu'on enchaînera les titres. En plus, Ancelotti a le soutien de tous les joueurs et ce n'est pas comme s'il n'avait rien gagné, 4 titres en 2 ans c'est un bon début. Moi, de cette saison, je retiens le très beau jeu de l'équipe quand elle était au complet mais aussi les grosses difficultés à remplacer les blessés DONC à mon avis il faut garder Ancelotti et rendre l'effectif plus compétitif avec des remplaçants de qualité.
Je partage tout à fait ce que tu viens de dire.
L’année d’avant, tout le monde était satisfait d’ancelloti, 4 titres ( dont la décima )
Mais ,mes amis, pourquoi exiger du même entraineur l’impossible, moi je dirai que si nous considérons le nombre de blessés qui se comptait dès fois à 3 et à répétition, que voulait vous qu’il fasse.
Vous dites qu’il fallait qu’il tourne l’équipe avec de temps en temps les joueurs du banc de touche.
S’il vous plait combien de joueurs à la hauteur du Real se trouvent sur le banc de touche, capable de remplacer un CR7 , Modric ( peut être Isco ) , Benzema , Ramos et surtout si ce sont 2 ou 3 joueurs cités qui se blessent en même temps( et plus que ça , dès fois même quelques-uns du banc de touche avaient rempli l’infirmerie : Kheidira que je n’aime pas , Contrao dont le niveau a beaucoup baissé ---- Lucas aucune idée sur lui ,il n’a pas joué trop de matchs , Nacho , Chicharito et Arbeloa ceux sont des joueurs du second degrès )
Et surtout la surprise de cette saison c’est Bale, revoyons tous les matchs qu’il a joué, pas plus de 4 ou 5 matchs où il avait bien joué. A mon avis , si Bale était à la hauteur de sa vrai valeur, le réal serait finaliste en Champion’s ligue et peut être aurait gagné la liga
Bref vu cet effectif, je crois que nous devons être satisfaits de la 2 ème place en liga et demi finaliste en champion’s ligue
Mais il faut se débarrasser de quelques joueurs qui n’ont plus leur place dans cette prestigieuse équipe qu’est le Real, de faire venir les méritants et de garder Ancelotti même s’il est vrai qu’il a commis quelques erreurs

Ecrit par : portoos_7 23/05/2015, 09:33:36

Sauf que la premiere année il avait "l'equipe de mou" on avait deja souligner un gros probleme face aux grosses equipes,classicos ,atletico etc..Beaucoup disait que justement il avait pas pu faire son mercato et faire ses choix.Et la deuxieme année avec le mercato normalement justement tu dois ameliorer les choses.Or la j'ai une question: qu'est ce qui s'est ameliorer entre l'an dernier et cette année alors que justement il n'a plus aucune excuse?Car tout ce qui s'est produit cette année est une consequence direct ou indirecte de ses choix.Modric s'est blessé donc probleme,Bale plus mauvais,on a transformer notre jeu en une possession sterile avec des centres stereotypé,on ne sait meme plus jouer en contre avec une equipe qui en a le profil devant,on est meme plus solide defensivement et on a pas de banc.Desolé mais pour moi ca prouve clairement qu'il est plus a la hauteur.Ca a ete un grand coach mais il a fait son temps place aux jeunes.Pourquoi on dit de certains joueurs qu'il ont fait leur temps mais qu'on ne peut pas dire pareil de grand coach qui n'ont malheureusement pas su se mettre a jour du football moderne?(je penses pareil de wenger ,benitez et co)

Ecrit par : Skyreal 23/05/2015, 12:03:04

Loin de moi l'idée de dire qu'Ancelotti a été irréprochable, mais les responsabilités sont partagées. Il n'a pas fait que des bons choix, mais il n'a pas fait que des mauvais choix non plus. Le bon jeu de l'équipe ne provient pas d'un tour de passe passe de sa part, tout comme le mauvais jeu ne doit pas retomber sur sa seule gueule. Ce que je dis c'est qu'il faut savoir tempérer ses réactions et le Carlo bashing.

Je vais pas répéter une quinzième fois mon passage sur la responsabilité des joueurs et son absence de responsabilité sur leurs erreurs et prestations individuelles. Le fait étant que c'est avec 4 numéros 10 sur le terrain qu'on a pratiqué notre plus beau jeu de la saison, et ça c'est une idée à lui à laquelle personne ne croyait, moi y comprit, et surtout contre le Barca. Di Maria au milieu l'an passé, une des sources de nos succès, c'est aussi Carlo, quand personne n'y croyait. Le fait étant aussi que c'est à cause de son manque de turnover qu'on s'est retrouvés sur les rotules à la fin de la saison. Je suis le premier à dire qu'il faut prendre en compte le fait qu'il a pas forcément l'effectif qu'il veut, mais que ça n'excuse pas les remplacements à la 80e quand on gagne 3-0 ou l'absence de turnover face à Elche Almeria & co. Je trouve juste qu'on nuance pas assez les critiques sur le forum.

Le type fait une bonne première saison chez nous, mais apparemment ça suffit pas à compenser une deuxième saison en demi teinte. En un an il passe de héros à mouton noir, entraineur incapable, etc... C'est quand même fou.

Le pire c'est que si, par exemple, Benitez vient le remplacer et nous fait une saison à la Napoli, à savoir du spectacle et plein de buts mais un échec au niveau des résultats (rappelons que Naples, co-meilleure attaque de Serie A, n'est pas qualifiée pour la LDC l'an prochain... Rappelons aussi qu'il ont la 10e pire défense de Serie A. A ce jeu, je rappelle aussi qu'on a la meilleure attaque de Liga), bah tout le monde lui tombera dessus en mode "c'est un échec, on a rien gagné, on est le grand Real il faut des titres". On cherchera à le virer, et même si il reste il y a de fortes chances que la pression de devoir absolument gagner quelque chose lui fasse pratiquer un football plus cynique, et au final on le virera quand même parce qu'on aime pas le jeu de l'équipe, même si il gagne quelque chose.

Ca c'est un problème récurrent au Real depuis des années: on met beaucoup trop de pression sur les entraineurs pour avoir le beurrer (le jeu) et l'argent du beurre (les trophée) en permanence, à chaque saison et sur toute la saison, sans leur donner les clés de la gestion sportive. Alors que c'est pas possible. A part Guardiola qui a eut un combo improbable génie+chance+zeropression+liberté, je vois aucun entraineur qui ait eut autant de succès pendant plusieurs années et ce dès sa première saison. On en a bien eut un avec Del Bosque (un titre majeur par saison pendant 4 ans, pas mal quand même) mais on l'a quand même viré, lol...

J'entend souvent Heynckes cité comme exemple, mais faut pas oublier qu'à son retour en 2011, il finit l'année sur une saison blanche. C'aurait été le Real, il est viré direct et pas de triplé derrière. Ils savent qu'ils peuvent être virés pour un rien, et ça met pas forcément dans les bonnes conditions pour construire un projet de jeu sur la durée (parce que c'est quand même ça qu'on reproche souvent à nos coachs).

D'ailleurs j'ai l'impression qu'on peut ramener qui on veut, ça changera rien. J'ai l'impression qu'au Real, on recrute un coach que pour avoir quelqu'un à virer, et une fois de plus je vous renvoie aux paroles de Valdano. On fait l'effectif qu'on veut (d'ailleurs là on sait toujours pas si Carlo reste ou, si il part, qui va le remplacer mais le mercato est déjà en marche, peu importe les projets de l'entraineur), on met un type pour gérer ça, et si ça marche tout le monde est content, et sinon bah on change de type. Voilà la notion "d'entraineur" qui se dégage de la gestion du Real.

Et ça date pas d'hier, et c'est pas spécifique à Perez, même si c'est assez exacerbé chez lui. Je vais encore une fois reprendre l'exemple de Heynckes, vu que j'avais lu l'histoire de son passage au Real (il me semble que c'était dans mon bouquin sur l'histoire du club, dont je n'ai toujours pas reprit la traduction, désolay), racontée par son agent et Lorenzo Sanz. Le mec était seul, abandonné par tout le monde. Le vestiaire foutait la merde, les joueurs faisaient ce qu'ils voulaient, et il n'était pas soutenu par la direction dans cette histoire, chose qu'avaient bien comprit les joueurs donc ils en profitaient un max. Le type demande un défenseur central, on lui ramène deux milieux de terrain (Karembeu et Savio si mes souvenirs ne me trompent pas) et on lui dit "allez tiens débrouille toi". Avec une telle gestion, comment peut on honnêtement mettre les échecs sur le seul dos de l'entraineur?...

Et plus récemment on peut prendre l'exemple de Pell aussi qui a été vachement bien loti à ce niveau là. Avec l'épisode Robben/Sneijder bien sûr, mais aussi le fait que dès le premier jour, Perez ne lui disait même pas bonjour (Valdano ou Pell qui a dit ça je crois). Perez ne le voulait pas, c'était Valdano qui avait insisté, alors clairement ce que le chilien pensait, ça lui en secouait une sans faire bouger l'autre. Limite il attendait juste qu'il se casse la gueule pour pouvoir faire "HA tu vois j'avais raison, c'est une merde ce type".
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TL;DR: Ancelotti n'est pas exempt de tout reproche, mais le vrai problème est structurel, il se situe plus haut dans la hiérarchie (voire les travées du Bernabeu mais c'est une autre histoire) et tant qu'on l'aura pas résolu, on pourra mettre qui on veut sur le banc ça changera rien. Heil Der Presidente.

Ecrit par : Andrea Pitzek 23/05/2015, 13:29:59

Faux débat. Emery aurait bien aimé avoir Kroos à la place de Mbia et pourtant il a fait une superbe équipe. Aucun entraîneur tout comme aucun club ne peut avoir tous les joueurs qu'il veut, il faut redescendre sur terre. On compose avec ce qu'on a. Hubert Fournier il n' a que des mômes , il finit deuxième de L1 avec le plus beau jeu de France avec Marseille et derrière le PSG. L'excuse de l'effectif ne tient même pas un peu. Avec cet effectif même imparfait, tu dois pouvoir produire du jeu sur toute la saison par sur deux matchs. Enfin, tu as regardé les effectifs des autres clubs ? Nous avons le deuxième effectif mondial en terme de qualité même si il est perfectible. Et toi tu justifies l'injustifiable en faisant croire qu'on a donné à Ancelotti des Sougou à chaque poste alors que sur le terrain il a des joueurs qui font parti du gratin européen. Manquerait plus que tu fasses passer Ancelotti pour une victime avec Modric, James, Isco, Kroos et cie. Tous les entraîneurs au monde reverrait d'avoir UN seul de ces joueurs dans leurs équipes. Ancelotti en a 5 ou 6 qu'il fait très mal joué et tout le monde sur ce forum peut en attester. Si on prenait le talent de tous les joueurs de Bielsa réunis, la somme n'égalerait même pas le millionième du talent de Modric. Regardes ce qu'à fais Marseille les 6 premiers mois, en terme de pressing, d'intensité, de travail, de construction et tu verras le gouffre qui sépare Ancelotti de cet entraîneur qui n'a jamais gagné grand chose et que tu dois forcement mépriser, comme Bielsa. Il n'a pas 20 ligues des champions mais quand tu regardes un match de l'OM (que je n'aime pas spécialement !) tu prends ton pieds 8 matchs sur 10. Deux bons matchs et tu parles de révolution esthétique, tu ne dois pas regarder les matchs de Seville, de Lyon, de l'OM, du Barca, du Bayern. Sur presque toute la saison, ils récitent leur partition même si il y'a quelques a coups tandis que nous nous gribouillons un jeu pathétique en faisant déjouer des cracks.



De héros ? Peut être ton héros mais pas le mien. Il te suffit d'aller faire un tour sur les topics de la saison précédente pour s'apercevoir que l'italien n'a jamais fais l'unanimité chez les véritables supporteurs du club, tant sur le plan des résultats que sur le plan esthétique et ce même en remportant deux véritables trophées (les autres n'ont aucune valeurs). Va faire un tour sur les forums espagnols, depuis toujours Ancelotti est descendu par une bonne frange des assidus qui lui reprochent son incapacité (historique) a crée le beau-jeu qu'il prétendait à son arrivé vouloir imposer à Madrid. " L'alignateur " - terme péjoratif employé pour désigner Ancelotti - n'a jamais été considéré comme un brillant entraîneur, dans le meilleur des cas on lui accorde de la finesse dans les relations humaines mais ceux qui suivent le football espagnol, qui contemplent les équipes de Emery, de Santo, de Berrizo, de Paco Jemez, etc, savent depuis très longtemps que cet entraîneur est moyen et fait jouer ses prodiges comme des quiches.




Je ne sais pas ce qu'on fera avec Benitez ou n'importe quel entraîneur. Par contre je sais qu'avec l'italien, ce sera du freestyle, de l'impro inesthétique et on viendra encore se lamenter. Où veux-tu aller avec un entraîneur qui en 8 mois n'a pas mis un pressing correcte ? Toutes les équipes que nous avons rencontrer sortent les ballons proprement, même quand Modric était sur le terrain. Des exemples de matchs isolés ne changeront rien au constat suivant : Ancelotti n'a pas su mettre un pressing correcte à Madrid en 8 mois. Et puis pour moi quand tu perds 6 fois la même saison contre une équipe qui a effectif inférieur en terme de qualité et que tu galères contre toute les grosses pointures de ton championnat (qui disposent d'effectif qualitativement inférieurs), tu n'as plus aucune crédibilité.

Ecrit par : Sergio-Ramos 23/05/2015, 13:32:55

Très belle analyse, totalement d'accord avec toi. Comme je l'ai dit c'est le principe du fusible.

Perez te met un entraîneur ne lui donne aucun pouvoir, lui impose ses joueurs qui doivent être titulaire en les achetants une fortune et toi tu te démerde.

Et si tu foire t'es virer ! Quand je vois qu'on demande a Bénitez des "conditions", on lui demande déjà la soumission au choix du Président et ça ne marchera jamais a long terme avec un Président aussi incompétent.

Ecrit par : Skyreal 23/05/2015, 15:03:32

Bon on va commencer par mettre un truc au point, histoire qu'il n'y ait plus de mésentente dans le futur.

Commence pas à faire des suppositions sur ma personne. Je ne regarde pas juste le palmarès d'un coach pour savoir si je l'aime ou pas. Mon classement des coachs préférés ne correspond pas au classement des coachs les plus titrés par ordre décroissant. Bielsa est l'un de mes entraineurs préférés et j'admire le travail de Paco Jemez ou autres Rodgers, Pochettino et Redknapp. Et au risque de te choquer, je vomis sur Benitez et ses multiples trophées.

Ah et le coup du "véritable supporter" ça faisait longtemps qu'on l'avait pas sorti sur PRM putain.

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Voilà maintenant on peut débattre sur le contenu.

1) Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit. Je n'ai pas dit que Carlo avait un effectif tout pourri. J'ai dit qu'il n'avait pas celui qu'il voudrait avoir. Tu me parles de noms, je te parle de caractéristiques des joueurs. Pas pour rien qu'il a passé ces deux dernières années à faire des expériences cheloues (Bale en pointe, Isco en MC, Di Maria ou Ramos au milieu...). Le mec passe sa vie à nous parler d'équilibre, et le président lui file un effectif tout sauf équilibré. Bien sûr que Mbia ca vaut pas Kroos niveau baballe. Mais pour l'équilibre de l'effectif, je préfère encore avoir un Mbia et un Kroos plutôt que deux Kroos.
Je sors pas "l'excuse de l'effectif" comme tu dis. Si tu lis bien toute ma phrase je dis bien que ça n'excuse pas Ancelotti vu qu'on a largement l'effectif pour faire tourner.

2) Tu parles de pressing mais encore une fois tu décides de faire fi de mes post précédents évoquant l'attitude des joueurs. Comment veux tu mettre en place un pressing efficace si tu as des joueurs aux abonnés absents en phase défensive (Ronaldo voire Benzema qui trottinent, Bale qui se recoiffe), d'autres qui n'ont pas le coffre nécessaire pour combler l'absence des trois joueurs précédemment cités (Isco, Kroos et James) et d'autres qui, de part leurs caractéristiques, sont plus dans l'anticipation que dans le pressing (Illaramendi et Kroos). Et je te sens venir, oui normalement les deux derniers points sont négligeables. Mais seulement quand toute l'équipe défend. Je vois pas comment tu peux espérer un pressing efficace sur la durée quand l'apathie des trois de devant fait que nos milieux de terrains se retrouvent systématiquement en infériorité numérique. Ou alors faut vraiment que les joueurs se tuent à la tâche et ça tient jamais longtemps. La preuve avec un exemple que tu cites toi même: "Regardes ce qu'à fais Marseille les 6 premiers mois, en terme de pressing, d'intensité, de travail". Ca a duré moins de 6 mois d'ailleurs, et les joueurs ont fini par craquer, aussi bien physiquement que mentalement. A ce jeu là on peut aussi faire le parallèle avec le Real d'il y a 10 ans qui, avec Queiroz (il me semble, à vérifier) avait roulé sur tout le monde en première partie de saison avant de s'écrouler lamentablement. Dans ces cas là, à moins que l'entraineur ne soit débile et ait subitement décidé, en plein milieu de saison, de changer un système qui marche bien, c'est que le problème est ailleurs.
Dans notre cas, on défend en 4-4-2. Or le 4-4-2 ne peut fonctionner en phase défensive que si les deux lignes de devant travaillent ensemble. Or là on a la première ligne (Ronaldo Benzema) qui fout rien, et un membre de la deuxième ligne (Bale) qui passe plus de temps à se plaindre qu'à aider ses coéquipiers. Forcément c'est voué à l'échec.

3) Le seul point où on saura être d'accord, c'est que Carlo fait déjouer des cracks. Ok. Mais j'aimerais avoir ton avis sur la question: pourquoi? Parce que c'est bien beau de balancer ça comme ça, mais c'est mieux d'essayer de trouver le pourquoi du comment. Et la réponse "parce que c'est un coach de merde" n'est pas la bienvenue. Pour ma part (et une fois de plus je t'invite à me donner ton avis sur la question) c'est parce qu'il a pas le choix. Il fait jouer des joueurs à des postes qui ne sont pas les leurs (Isco, James, Kroos) parce qu'il n'a pas d'autre choix. Qui plus est, ce nouveau poste, et leurs coéquipiers (Bale et Ronaldo en tête) les forcent à se soumettre à de nouvelles tâches plus intenses et auxquelles ils ne sont pas habitués, et n'ont donc pas le physique pour. Pas étonnant qu'ils soient perdus ou cramés au bout d'un moment. C'est du bricolage oui, mais un bricolage inévitable au vu des caractéristiques des joueurs. Carlo a sacrifié leur confort au profit de l'équilibre de l'équipe, et bien évidemment que cela va influencer leurs prestations individuelles.

4) Ah, le classique "l'herbe est forcément plus verte ailleurs". Un grand cru toujours remit au goût du jour, Bale et Di Maria hier, Benitez et Ancelotti aujourd'hui.

Globalement, notre désaccord réside sur comment juger l'apport d'un entraineur par rapport à ses joueurs. Tu me parles de nom, donc de qualité intrinsèque, quand je parle de caractéristiques et d'attitude sur le terrain. Tu joues à FIFA quand je joue à Football Manager. Tu me parles d'une addition d'individualités qui devrait magiquement se mettre à bien fonctionner parce que leur niveau intrinsèque est meilleur, quand je te parle de mettre en place un véritable collectif. Bien sûr que Bale a un Lacazette ou un Bacca dans chaque pied. Ca n'empêche qu'à mes yeux, un Cheryshev apporterait plus au collectif que le gallois.

Et on peut remonter loin dans le bricolage de Carlo comme ça. On part du postulat que Bale doit être titulaire, parce que 100M et Tonton Perez. On peut pas le mettre à gauche parce que Ronaldo, donc on le met à droite. Ce qui fait qu'on peut pas mettre James à droite donc on le met à gauche où il est moins à l'aise (ou au centre en 4-3-3). Ce qui fait qu'on peut pas mettre Isco non plus sur le terrain, sachant qu'il apporte un meilleur contrôle du ballon et un avantage dans les petits espaces. Sachant que Kroos et Modric sont indiscutables vu que leur association fait bander et que de toute façon elle est essentielle à la bonne circulation du ballon, on peut pas mettre de milieu de terrain plus défensif et plus aboyeur pour aider à la récupération vu que toutes les autres places sont déjà prise. Etc... Etc... En gros on prend plein de numéros 10, et on leur demande de faire à la fois 6, 8, 10, et ailiers, tout en compensant le manque d'implication défensive de certains de leurs coéquipiers. Au nom de quel dieu est ce qu'un truc pareil est sensé fonctionner de manière fluide, quelque soit l'entraineur?

Ecrit par : Sined 23/05/2015, 15:47:29

@Realsky : d'accord avec toi sur toute la ligne. Mais dans ce cas alors pourquoi Carlo accepte nous coacher sachant que le système est voué à échouer ? espèrait t'il encore une tête de Ramos? Si je te suis Tous ce que tu dis, on le savais depuis août 2014 donc Carlo a démarré la saison en sachant qu'on fera une saison blanche. Bah si t'es coach et qu'à 99% tu penses que ton équipes tel qu'il est gagnera rien démissionne.

Ecrit par : Skyreal 23/05/2015, 16:21:23

Là par contre je peux pas répondre je suis pas dans sa tête ^^

Mais si je devais formuler une hypothèse je dirais que c'est parce qu'il pensait honnêtement pouvoir trouver une solution, faire un bricolage décent, qui fonctionne un minimum. Et jusqu'à Janvier c'est ce qu'il avait réussi à faire. Malheureusement ça n'a pas tenu sur la durée, la faute aux blessures (qui sont en grande partie sa faute) et à l'effondrement de certains joueurs (Bale, qui passe du mauvais au dégueulasse, Casillas, irrégulier mais globalement mauvais, Kroos et James qui ont chacun eut un passage à vide de plusieurs semaines, Ronaldo qui ne marque plus pendant un certain temps, Benzema qui décide de passer en mode Verratti à savoir je fais une passe même à 3 mètres des buts...).

Son bricolage aurait pu tenir je pense, si seulement les joueurs avaient maintenu leur bonne forme (comme tout système vous me direz, mais à fortiori un système bricolé), chose qui était très difficile voire impossible vu les circonstances.

Ecrit par : Sined 23/05/2015, 17:04:01

Toi même qui me répond tu penses que ce système aurait tenu ? C'est justement ce que je reproches à Carlo : d'avoir essayé des trucs qui à 99% allaient à coup sur foiré : comme faire jouer Modric tous les matchs en espérant que par miracle il ne se blesse pas.
Mais surtout de n'avoir rien prévu d'avance et avois agis comme découvrant aujourd'hui ses joueurs. Ce n'est pas aujourd'hui que Benzema fais des passes alors qu'il peut marquer ou qu'il fait la moitié de la saison en Fantômas, Casillas est mauvais depuis 3ans. . Bale a toujours été degeu dans le jeu et a arrêté de courrir en janvier 2014. Un coach se doit de prévoir sinon il fera des saisons blanches souvent. Les passages à vides de Kroos et James étaient precisibles quand tu vois le nombre de matchs joués et Surtout les efforts fournis dans ces matchs. Si tu laissent tes attaquants glander en attaque et laissent des milieux comme les nôtres courrir comme des chiens c'est que tu prépares ta fin de saison pour janvier. Si Henrique avais laissé partir Xavi et laisse tous le job à Busquet, Iniesta et Rakitic en les faisant jouer tous les matchs tu crois qu'ils seront pas tous K.O actuellement ? .
Globalement à la fin de notre mercato en Août j'étais sûr au vue de l'effectif que nous allions avoir une saison pourris et quand j'ai vu Modric enchainé j'ai tout de suite dis qu'il se blessera (on étais nombreux d'ailleurs) et même pendant notre meilleure période d'octobre quand je voyais que Isco et James terminé les matchs à 12km et Kroos courrir partout j'avais dis que maxi mars on est fini Je dis pas ça car je suis devin mais que je suis réaliste et quand je vois comment finis Kroos y a de quoi prédire une blessure en décembre prochain si le nouveau coach aussi le fait beaucoup enchainé.
Carlo a trip compté sur la chance et ça n'est pas digne du grand coach qu'il est.

Ecrit par : Andrea Pitzek 23/05/2015, 17:08:49

Voici ma dernière réponse sur Ancelotti, je ne parlerai plus de lui car on me menace en coulisse et aussi parce que ça me fatigue.


1) Je le dis et je le répète, tous les entraîneurs sont dans le même cas, c'est une affirmation raisonnable. Bielsa par exemple a fais une liste des joueurs accessibles pour l'OM et il n'a presque rien obtenu (Ocampos en deuxième partie de saison). Déjà qu'il ne disposait pas de beaucoup de joueur du niveau L1, il n'a eu aucun renfort au mercato. Est-ce pour cette raison qu'il n'a pas construit, certes limité par le peu de talent de son effectif, quelque chose de reconnaissable et d'admirable avec l'OM. Voilà ce que j'attends d'un entraîneur, une oeuvre travaillé même incomplète et imparfaite. Je sais distinguer ceux qui est imputable aux joueurs et ce qui ne l'est pas. Et le plus grand maux du RM, bien avant les performances individuels où les erreurs de la direction est l'absence totale de script snobait par l’entraîneur (il l'a dit lui même, il laisse une liberté totale aux joueurs). Il s'agit d'une attitude archaïque incompatible avec le football construit que nous voulons (construit ne veut pas dire indirect). La différence entre l'italien et le reste de ses collègues qui essayent - avec leurs moyens souvent limités - de fournir un spectacle digne est le travail méticuleux et la planification méthodique de chaques phases de jeu (La planification méthodique ne consiste pas à parquer le bus contre le BAYERN en demi-finale de champions league, c'est beaucoup trop facile, peu noble et peu élevé en valeur). L'italien ne souhaite pas faire cela, ne l'a jamais fais, c'est son choix on est d'accord. Mais je pense modestement que ce n'est pas ce dont nous avons besoin. Je suis persuadé que nous avons tous à gagner en écrivant un script (peu importe lequel, il ne s'agit pas de rédiger le même que celui du Barca, celui du Bayern, etc, ...) et en essayant de nous y conformer du mieux que nous pouvons. A partir du moment où le script est redigé et exposé aux joueurs et travaillé, nous pouvons juger plus justement de la déficience de certains joueurs (on peut parler des passes ratés de Kroos qui t’obsède, il est vrai que niveau passes réussis avec Di Maria nous avons goûté aux caviars) dans le récital que nous devons composer.

Et puis le coup," il vaut mieux un Kroos et un Mbia que deux Kroos " est très drôle.

2) Je pense que tu n'as pas bien compris ce qu'il se passe depuis l'arrivée de l'italien. Dans le paradigme d'Ancelotti, les attaquants ne doivent pas s'user dans les phases défensives afin de préserver les forces dans l'aspect offensif. Si le simulacre de pressing de ces attaquants l'irritaient autant que nous, on le saurait. De toute façon, avec Ancelotti on ne presse pas du moins pas de façon organiser. Le pressing est une initiative individuelle et ne doit pas concerner toute l'équipe car dans l'absolu nous défendons bas (Ancelotti ne maîtrise pas la récupération haute). Plus l'adversaire et fort, plus nous défendons bas à tel point que le bus est très rapidement installé. Il s'agit de la façon de faire très italienne de faire jouer ses équipes. Donc maintenant venir accuser les joueurs offensifs et du milieu (pas assez physiques, James, Isco, Kroos ne courent pas assez vite, comme le top-player Di Maria, hein) d'un pressing inexistant que l’entraîneur n'a jamais demandé, jamais fais travaillé et n'a tout simplement jamais su monter collectivement partout où il est passé, c'est quand ce moquer de notre raison mon ami. Nous ne sommes pas bêtes au point d'avaler de telles inepties.

3) D'abord je n'ai jamais dis " parce que c'est un coach ", j'ai toujours fais l'effort d'argumenter c'est pour cette raison que je suis aimé dans ce forum.
Voici ma réponse. Il fait déjouer nos talents pour deux raisons :
- par nostalgie (pour Kroos)
- par inaptitude à créer, tester, expérimenter, innover dans le domaine purement tactique (pour Isco et James)
Kroos est un 10 de formation reconverti avec succés en 8 par Guardiola. Un nouveau rôle qui lui allait comme un gant de par sa solidarité défensive désintéressé, sa prédisposition naturelle à mener le jeu et son intelligence de jeu, sa et par une patte droite d'une précision chirurgicale. Sur le plan offensif, Kroos est quasi-complet (suppléant son manque de folie par une qualité de passe au dessus de la moyenne) et sa sobriété met encore plus en valeur ce joueur lorsqu'il s'agit d'attaquer. Défensivement, il se débrouille, ne ménage pas les efforts, récupère des ballons grâce à son jeu de position. Mais il a un défaut, il a du mal à se retourner (Son buste est toujours haut, il est élégant mais défensivement il perd en efficacité et en rapidité surtout pour se retourner), Guardiola (qui aime énormément Kroos) l'explique très bien dans sa biographie. Le poste où cette lacune est la plus pénalisante ET pour le joueur ET pour l'équipe est celui de 6. Le meilleur moyen de mettre Kroos en difficulté sur le terrain c'est de le mettre à ce poste. Ailleurs, au milieu, cette aptitude est très peu sollicitée, cela n'affecte que très peu ses performances. Mais devant la défense, c'est un calvaire, même si il fait de son mieux (et il faut saluer tous ses efforts et son abnégation, il n'a jamais rien lâché alors que ce n'était pas facile), sa difficulté à se retourner l'handicape énormément dans ses taches défensives, finalement la seule chose qu'il a à faire parce qu'offensivement c'est devenu le porteur d'eau et il ne sert presque plus à rien (alors qu'il fait parti du top mondial dans tout ce qui est offensif). Ancelotti a mis la raison de coté et a laissé place à la passion : Kroos était son nouveau Pirlo alors que les deux joueurs qui ont en commun un pied droit assez exceptionnels sont des joueurs assez différents. Il en a fait son joueur devant la défense même avec la blessure de Modric et la titularisation de Illara, de Khedira, de Silva et de Ramos car pour son nouveau Pirlo ne peut plus s'exprimer ailleurs que devant la défense. Grave erreur, Kroos peut s'exprimer mieux partout, sauf devant la défense. Il fallait tout simplement faire jouer un des 3 milieux défensifs de métiers de notre effectifs et faire tourner Kroos, (James), Isco, Benzema, Modric, (Bale) en changeant de dispositif tactique en fonction des joueurs alignés qui eux même dépendraient de l'adversaire. Ainsi nous préserverons la fraîcheur du groupe, la mobilisation de tous les éléments et une saine concurrence (les meilleurs du moment jouant les gros matchs, ce qui ajoute un défis supplémentaires). Les postes à caractère plus défensives seraient assurer par un petit groupe quasi-inamovible, en concurrence entre eux, et donc par des hommes de métiers. De cette façon, nous tirons le meilleur de chaque joueurs dans des leurs postes préférentielles.

Ecrit par : Outchi10 23/05/2015, 18:27:38

Réponse de Klopp quand il lui a été demandé s'il apprenait l'espagnol : "Una cerveza por favor !" [@LucasNavarreteM]

" Une Bière s'il vous plaît "
Alala Sacré Jürgen .

Ecrit par : Skyreal 23/05/2015, 18:33:21

1) A mes yeux, ce système qu'il a mit en place était le "moins foireux" des choix à sa disposition. Foireux certes, mais le moins foireux d'entre eux.

2) Le point 1 est lié au point 2 dans la mesure où non, ils ne découvre pas aujourd'hui ses joueurs, mais il doit faire avec parce qu'il ne maitrise pas la composition de son effectif. Isco a passé un an de transition pour pouvoir jouer à son nouveau poste. Pour moi le fait de devoir "transformer" des joueurs est l'une des meilleures preuves de l'absence de contrôle de l'entraineur sur la composition de son effectif. Mais encore une fois ça n'excuse pas son manque de turnover vu que au delà du système bancal, y avait les joueurs pour faire tourner.



1) Les passes ratées de Kroos ça m'obsède pas, c'est plutôt le fait que je le souligne qui a l'air de t'obséder. Je l'ai cité comme un exemple parmi d'autres d'erreurs individuelles. Et je vois pas ce que Di Maria vient faire là. Le rôle de Di Maria n'était pas de délivrer des caviars ou de fluidifier la transition du ballon. Ca c'est le rôle de Kroos, et quand ton 6 rate des matchs en perdant des ballons simples, ou en faisant des passes simples à l'adversaire, oui c'est très pénalisant. C'est pas comme si j'étais en train de péter un plomb parce qu'il avait raté 3 transversales de 50 mètres sur l'année.
Carlo laisse une liberté offensive aux joueurs de devant, et pour ma part je trouve ça louable. Tu ne peux pas avoir de contre attaques scriptées, ou de combinaisons dans des petits espaces scriptés. Dans ce genre de situation, 90% du temps c'est l'instinct et le sens du jeu du joueur qui prend le dessus. Il me semble que c'était Heldan qui avait posté une vidéo de nos meilleurs séquences de jeu sous Ancelotti, et je lui avais répondu que c'était pas forcément à mettre au crédit du coach vu que dans ce genre de situation c'est le joueur qui prend le dessus. Toi même quand tu joues au foot tu le sens ça. Quand ça part en contre, c'est de l'impro totale. Tu cours, tu lèves la tête pour voir où sont tes potes, et tu improvises. Dans les petits espaces, pareils. Tu dois prendre des décisions en quelques dixièmes de secondes, donc impossible de prendre le temps de réfléchir à un éventuel script. Et quand t'as des joueurs aussi instinctifs et qui sentent bien le jeu comme James, Benzema, Modric ou Isco, je leur donnerais pas mal de liberté en attaque aussi. M'étonnerait que la talonnade de Benzema au Camp Nou par exemple ait pu répondre à un quelconque script.
Après à t'entendre on pourrait croire que les mecs ne travaillent rien à l'entrainement, ce qui m'étonnerait GRANDEMENT.

2) Je maintiens ce que j'ai dit sur le pressing. L'an passé, sauf face aux gros possesseurs style Barca ou Bayern, je te l'accorde, on récupérait la balle bien plus haut que ça. Simplement parce qu'on avait un pressing plus intense à la perte de balle. Bale et Benzema se bougeaient plus les fesses, sans compter le marathonien Modric, Alonso toujours là pour faire une petite faute bien sentie, et Di Maria le chien fou. Aujourd'hui, à part Modric et Isco (quand ils sont là) voire James de temps en temps, je vois personne faire ça. Bale met trente secondes à se relever du sol puis revient marchant quand il perd la balle, Kroos fait son petit saut en mode "ah merde, perdu la baballe" et revient en trottinant (le nombre de buts qu'on a prit parce qu'il suivait pas son milieu putain), et Ronaldo se met en mode plot "je me met devant toi haha, tu peux pas passer la balle devant toi hahaaaa". Y a que Modric et Isco (et encore) aujourd'hui qui vont au charbon direct quand ils perdent la balle. Ce genre d'attitude, que ce soit parce que le joueur en question est une merde ou que l'absence de turnover l'a cramé, laisse forcément loisir à l'adversaire de relancer comme il veut, tranquilou.
Surtout qu'on s'acharne sur le pressing mais la plus grosse absurdité tactique pour moi reste la distance entre les lignes et les joueurs. Elle est beaucoup trop élevée à chaque fois. C'est ça qui crée des situations défavorables où nos joueurs se retrouvent souvent à 1 vs 2 ou 1 vs 3. J'ai en tête deux images: Isco qui essaie de récupérer la balle face à 3 adversaires, et personne vient l'aider, et Kroos qui a le ballon, tente de le ressortir proprement, et nos trois attaquants sont 20 mètres devant, à attendre tranquillement que la balle arrive, James collé à l'aile opposée, Isco complètement marqué à gauche, et Illara à deux mètres. Aucun mouvement, rien, aucune tentative de proposer une solution. Et ça m'étonnerait que ça soit une consigne du coach ça vu que même un gamin de 12 ans comprend que c'est suicidaire et débile, et que sur les vidéos d'après match on voit souvent Ramos, Pepe, Marcelo et Modric demander au bloc d'être plus compact, plus resserré, mais sans succès...

3) En même temps si j'ai Modric et Kroos dans mon effectif, moi aussi je met Kroos en 6 et Modric en 8. Je vois bien Modric en 6, mais je préfère le mettre en 8 de part sa plus grande mobilité, sa capacité à casser les lignes, à balancer des passes à la Guti, et son endurance de marathonien qui lui permet de déclencher rapidement un pressing à la perte de balle. Qualités dont ne dispose pas Kroos.
Et je rappelle que durant les blessures de Modric, Kroos a énormément joué en 8, surtout après la deuxième blessure du croate. Quand Ramos était au milieu, on a beaucoup plus vu Kroos aux abords de la surface adverse (ses multiples tentatives de frappe étant là pour en attester) justement du fait qu'il était positionné moins bas sur le terrain.
Pour le passage en gras, ça serait la solution parfaite dans un monde de bisounours, hélas le Real ce n'est pas un pays magique. Encore une fois, on en revient toujours à la même chose: un manque de turnover (et encore une fois je blâme Carlo là dessus), et une mauvaise gestion présidentielle qui fait qu'il ne peut tout simplement pas y avoir de concurrence saine. Si les recrues star de Perez sont en forme, elles jouent, point barre. C'est pas négociable. Le coup de "les meilleurs du moment jouent" ne peux pas exister avec Perez aux commandes. Ca a existé sous Mourinho, c'est tout, et ça ne se reproduira plus. C'est ça qu'il faut prendre en compte au moment de peser le pour et le contre d'un entraineur, et c'est ce que toi (et d'autres hein) refuse de faire apparemment. Toutes tes critiques seraient justifiées si Carlo avait le contrôle complet de son effectif mais il ne l'a pas, que ce soit pour sa composition ou même probablement (peut être, on sait pas, mais ça me parait plus que probable) pour l'alignement de certains joueurs.

4) Tu peux trouver ça drôle si tu veux, je persiste et signe. Dans un monde imaginaire où le clonage serait possible et où Modric n'existe pas, je choisis 100 fois un double pivot Mbia-Kroos plutôt que Kroos-Kroos. C'est moins sexy, ça fait moins bander, Kroos a une meilleure note que Mbia sur FIFA, mais c'est plus équilibré et c'est tout ce qui compte.

Ecrit par : Andrea Pitzek 23/05/2015, 20:27:44

Tu débites des énormités à un niveau rarement égalé.

1) Kroos perd 5 ou 6 ballons par matchs et c'est sa qui nous fait perdre les matchs, sans déconner. Donnes moi un seul but cette saison consécutif à une perte de balle de Kroos. Le seul que je vois n'est pas très nette, en voulant intervenir il dévie le ballon en mettant idéalement l'adversaire en bonne position, c'est contre Villareal. Ton argument est bidon, c'est factuel, nous n'avons pris aucun but sur une mauvaises passes simples de Kroos. Kroos perd des ballons, il est humain. Tu as combien de joueur qui font 100 % à chaque match. Kroos n'a jamais et ne fera jamais 0% de passes ratés, même dans la période de beau-jeu que tu es le seule à avoir vu, il n'a jamais été parfait au niveau des transmissions. Il n'a pas changé entre ces deux périodes fictives que tu distingues.

Ensuite tu racontes absolument n'importe quoi. Tous les plus grands entraîneurs ces deux derniers siècles disent absolument le contraire de ce que tu affirmes. Sacchi comparait artisiquement le football sans script comme un film sans script et donc incapable de procurer du plaisir, mais bon je ne vais pas aller plus loin tu délires. Joues tu au foot dans le réel dans un club parce ce que tu racontes est tellement gros ! T

2) Faux, totalement faux, tu nous prend vraiment pour des imbéciles. Di Maria courrait plus vite au milieu que Kroos et James mais la récupération et le pressing n'était ni haute ni efficace. La seule différence était que Xabi restait devant la défense quand Kroos accompagne en porteur d'eau plus haut les actions. Ensuite tu enchaînés avec une litanie denoué de tous fondement. Kroos est avec le milieu l'accompagne le seul joueur qui presse ... mais personne n'accompagne donc ces tentatives se soldent par des échecs.
" Kroos fait son petit saut en mode "ah merde, perdu la baballe" et revient en trottinant (le nombre de buts qu'on a prit parce qu'il suivait pas son milieu putain) " Encore une fois tu mens éhontément, tu es incapable de me citer 4 buts résultant d'une erreur de marquage de Kroos et sur les soixante-dizaines de buts que nous avons encaissé, c'est absolument risible. Accuser Kroos de nos maux défensifs c'est comme accusait Bale de nos maux offensifs, des bouc-émissaires faciles. Pour parler tactique, plus personne.

Mais je résume ta pensée, le problème du Real est notre milieu et non la tactique. Point. Il est inutile d'aller plus loin, tu ne comprends pas le même football que moi, tu as une vision archaïque du ce sport que je ne peux pénétrer. Je te le dis sans aucun mépris puisque je te lis souvent ici et dans le forum de manchester , nous n'aimons pas le même foot. Je déteste Di Maria, toi tu l’idolâtres, un mur infranchissable nous sépare. Tu aimes le foot bourrin quand moi je suis obsédé par l'élégance, la finesse, l'intelligence dans ce sport. Je suis un fan inconditionnel de Modric, Kroos, Isco, James, des joueurs raffinés et j'exècre les écervelés athlétiques et professionnels de l'esquive, comme un speedy-gonzales argentin qui a coûté 80 millions (la douille de Perez, vendre une camelotte sans cerveau à ce prix, c'est le casse du siècle), notre différence de sensibilité est irréductible.

Le reste est tellement absurde que je n'ai pas la force de te répondre. Kroos n'a jamais joué en 8 après la blessure de Modric, dans les matchs un peu plus faciles (2 matchs), il a pu se porter un peu plus vers l'avant mais rien de bien notable son rôle devant la défense a toujours été le même. " En même temps si j'ai Modric et Kroos dans mon effectif, moi aussi je met Kroos en 6 et Modric en 8. " Mais tu viens de dire qu'il est nul en 6 et tu veux le faire jouer à ce poste, il y'a quelque chose qui cloche. Mets le sur le banc ! Et mets un 6.

Un gros pavé pour accumuler autant des contre-vérités criantes, c'est triste.

Bonne soirée. Nous n'aimons pas le même foot.

Et continues à comparer Kroos à Mbia, c'est tellement ridicule.

Ecrit par : guti.haz14 23/05/2015, 22:19:00

Skyreal 20/20 merci .

@andréa pitzek

J'aimerais bien que tu nous expliques , comment un incompètent comme Ancelotti avec son staff de bras cassés a fait pour faire une carrière d'entraineur , il a quelques qualités ou c'est un pistonné ? Comment ça se fait qu'autant de grands club lui ait fait confiance ? Guide nous vers la lumière .

Ecrit par : Skyreal 23/05/2015, 22:44:56

Bon j'allais pas répondre mais en fait bas les couilles, tu m'énerves là. Tu persistes à m'attaquer personnellement, à tenter de me rabaisser footballistiquement parlant tout en t'élevant au rang de sage omniscient du football. Je ne prétend être meilleur que personne ici, je sais admettre mes erreurs, mais je vais pas me laisser cracher dessus comme ça. Mais que dis-je, la bave du crapaud que je suis ne saurait guère atteindre la majestueuse sensibilité d'un être aussi raffiné que toi.

A quel moment j'ai comparé Mbia et Kroos sans dire que Kroos était meilleur? A quel moment? Vas y je t'attend. Parce que si c'est pas ça qui te fait tiquer dans la comparaison je vois pas ce qui pourrait le faire.

Tu continues à faire des présomptions totalement infondées sur moi. Parce que j'aime Di Maria je n'aime forcément que les types de joueurs comme lui? Modric et Verratti sont mes joueurs préférés en activité, avant ça c'était Guti. Des bêtes écervelées peut être?Tu me connais pas, on s'est jamais vus, jamais parlés (je ne suis d'ailleurs inscrit sur aucun forum de Manchester, désolé de briser tes convictions), donc évite de m'agresser sur des suppositions infondées.

Pour les erreurs de Kroos, je ne saurais te citer les matchs exacts, mais j'ai en tête bien plus que 4 buts qu'on a prit parce qu'il marque pas son milieu. Y en a déjà deux face à la Real Sociedad durant la phase aller, les 2 autres que tu me demandes ne devraient pas être difficiles à trouver. Pour les pertes de balle, ça devrait se trouver se trouver aussi. Pas difficile, y en a déjà eut un aujourd'hui, et y en a eut d'autres. Et même si y en a pas eut énormément, ça nous met dans des situations dangereuses pour rien. Là encore, et essaie de me comprendre, je ne parle pas de simples pertes de balles ou de passes compliquées qu'il tente et rate, je te parle de pertes stupides où il fait pas attention au pressing (comme aujourd'hui, donc) ou de passes simples qui n'auraient jamais eut lieu d'être loupées. Bien sûr qu'il ne fera jamais 100% de passes réussies (comme aucun joueur ne le fera jamais, à moi de ne faire que des passes en retrait), je ne suis pas débile malgré ce que tu sembles croire, mais y a des trucs simples nom de nom qu'un type de sa trempe n'a pas le droit de rater. Et encore une fois, ce n'est pas le seul, mais tu sembles insister sur lui parce que la brute que je suis ne voit pas le même football que vous messire. J'ai parlé de plusieurs choses pour expliquer les lacunes défensives, et on en a parlé en toute civilité avec Sined aujourd'hui, et d'autres avec ça, mais non toi tout ce que tu as lu c'est "KROOS KROOS KROOS KROOS"

" Kroos est avec le milieu l'accompagne le seul joueur qui presse"

Pas comprit cette phrase. Pouvez vous répéter s'il vous plait, mon langage est également inférieur au votre.

Kroos s'est permit de monter plus haut que lors de 2 matchs faciles? Seville c'était un match facile peut être? Parce que c'est bien le match où il a du tenter le plus de frappes de la saison, le match où ill était le plus aux abords de la surface, etc...
Après elle est où la différence entre "il a plus joué en 8" et "il s'est plus porté vers l'avant"? Le 8 ne se porte t'il pas plus vers l'avant par définition? Aujourd'hui ne l'a t'on pas vu alterner avec Illaramendi entre ce poste de 6 et de 8?

Quant à Kroos au poste de 6 je dis qu'il fait des erreurs. Erreurs dont tu apportes l'une des explication dans ton post mais bon, vu que j'utilise pas les même termes que toi... Erreurs qui sont du à ses caractéristiques comme tu l'as dit, et au fait que ce soit un nouveau poste pour lui auquel il doit s'habituer. Mais je préfère largement l'avoir sur le terrain plutôt que Illara, Khedira ou Lucas Silva (dont on n'a vu que 3 matchs, c'est con). Surtout, surtout, j'ai dit que l'alliance Kroos Modric était nécessaire à la bonne transition du ballon (on a déjà assez de mal comme ça, on va pas commencer à se mettre des batons dans les roues en en mettant un sur le banc) et que tant qu'à faire, je préfère Modric en 8 et Kroos en 6 que l'inverse, pour les raisons que j'ai expliqué: Modric est un bien meilleur 8 que Kroos.

Oui j'ai fait du foot, ainsi que d'autres sports (boxe et hand, des sports dignes de la brute écervelée que je suis donc). Et à chaque fois les consignes qu'on nous donnait en phase offensive c'était des consignes générales, du type placement, déplacement, distance entre les joueurs, formation des lignes, mouvements entre les lignes, des consignes du type "quand X dézone, il faut que Y prenne l'aile et Z se positionne en soutien". Si c'est ça que tu entend par script, alors au temps pour moi on s'est mal comprit. Parce que de tes paroles on aurait cru comprendre que script c'était un truc du genre "Quand machin à la balle, il fait la passe à truc, qui fait une talonnade à bidule derrière lui qui lui renvoie le une-deux". Et ça c'est débile parce que c'est impossible. Plus tu t'approches de la surface, plus il faut réagir rapidement et donc un quelconque script devient quasi inutile"

Tu me cite Sacchi comme la sacro-sainteté du football, mais je peux aussi te citer Menotti qui dit que "tout ce qui compte, c'est que les joueurs demandent la balle dans l'espace. Dès le moment où ils la demandent dans les pieds, c'est la mort du football".

Tu te dis supérieur à moi parce que tu aimes le football beau, intelligent, esthète etc... alors que ce qui transpire de tes paroles c'est que tu aimes le football calculé (première contradiction) et en même temps tu craches sur l'école italienne qui est le football le plus calculé qui soit (mind blown). Alors que le plus beau football est justement celui qui arrive de l'improvisation, de l'instant t où tes pieds parlent avec ta tête. Les buts slalomesques de Maradona et Messi ils étaient scriptés à ton avis? La volée de Zizou elle était travaillée à l'entrainement? Et https://www.youtube.com/watch?v=O1pXUz6-S9g ils l'ont testé à l'échauffement avant le match? Magico Gonzalez, le joueur le plus magique (selon les propres dires de Maradona) qui soit, tu crois qu'il scriptait quelque chose? Il était bourré à tous les matchs donc ça m'étonnerait forcément. Les déboulés de Ronaldo (le brésilien)? Les petits ponts et les feintes de Riquelme? Que des trucs qui se passent trop vite pour que tu aies ne serait ce que le temps d'y réfléchir, et c'est ça que je trouve beau pour ma part.

Quand même dommage que l'ignare que je suis soit un grand fan de romantiques comme Menotti, Riquelme, Magico Gonzalez, Maradona, Guti etc... Parce que ton argumentaire m'avait l'air d'être un peu basé sur ça: "t'es con tu comprends rien au foot, ergo tout ce que tu débites ne sont qu'un ramassis de conneries".

_______________________________________________________________

Bon désolé les keupains, si il faut prendre sanction je la prend avec plaisir. Fallait bien que je craque un jour.

Ecrit par : Skynet 23/05/2015, 22:48:10

J'espère que c'est pas moi le membre sur le forum de manchester parce que football archaïque etc.. Je me sens pas trop visé. Peut être un skyreal imaginaire sorti d'un forum imaginaire

Mais bon. Connais pas d andrea pitzek ni aucun supporter du real. Je connais bien un relou du barca j m'imagine que c'est pas toi andrea pitzek.

Ecrit par : Andrea Pitzek 24/05/2015, 00:00:32

Guti.Haz, il a des qualités, si tu veux je reviendrai plus tard dessus.

@Skynet: Non je respecte les gens qui ont une vision du foot différente et de ce que je lis de toi sur deux forums nous n'avons pas les mêmes goûts. Dans ce cas là, le débat est souvent inutile. Par contre je voulais te répondre sur tes énormités.

Tu n'arrives toujours pas à me citer clairement les buts qui viennent directement d'une perte de balle de Kroos (on en parlait avant le match de ce soir où je n'ai vu que les 30 dernières minutes, mais comptons celui de ce soir). A part le match de ce soir, je ne vois aucun but qui vient d'une mauvaises passes de Kroos (je ne dis pas qu'il ne fait pas de mauvaises passes mais lien direct entre la perte de balle et le but, à part la déviation malheureuse qu'on ne peut entrer dans le décompte, il n'y en a pas) Si il y'en avait t'inquiètes, le forum l'aurait très vite signaler et il suffirait de remonter sur les topics des match pour retrouver tout ça. Tu as menti, c'est factuel ! En ce qui concerne le marquage de Kroos qui est approximatif, tu fais encore des pirouettes pour t'en sortir. Tu peux m'en donner quelqu'un mais rien de significatif. A coté de Marcelo, Ramos, Dani, etc , les absences de Kroos sont risibles :
-Marcelo: pour les plus récent, contre le celta sur le deuxième but, contre Séville, le deuxième, etc
- Dani : Vigo sur le premier, Juventus but de Morata, etc, ....
- Ramos : cf topic de Ramos, j'ai cité ses plus gros errements dans la plupart des plus matchs les plus importants.
Mais toi fais des bondieuseries sur les quelques buts où Kroos fait une erreur parce que comme vous le savez Kroos n'est pas humain, il est d'ailleurs le seul joueur de foot à commettre des erreurs et à perdre des ballons. Le pire c'est que tu es sérieux. On parle de Kroos quoi, le joueur qui doit avoir le meilleur taux de réussite dans les passes en Europe, courtes et longues, et le plus grand nombre de passes après Alonso. Mais non ça ne suffit pas, il faut qu'il fasse 99,9% pour que tu sois satisfait, les 0,1% c'est déjà beaucoup trop pour ton seuil de tolérance. Si il y'a bien une chose qu'on ne peut reprocher à l’allemand, c'est sa propreté (imparfaite). Mais 10 ballons perdus par match c'est beaucoup trop pour toi même si personne ne fait beaucoup mieux en Europe.

Enfin je te mets fasse à tes contradictions, tu dis qu'il est nul à ce poste donc comme moi tu devrais militer pour une titularisation en 8 ou sur le banc ... Si tu penses comme Ancelotti. Voilà la tragédie, tu raisonnes comme Ancelotti. Le RM ne peut pas avoir deux 8, Kroos et Modric, Modric et Isco, Modric et James, James et Isco, James et Kroos, Isco et Kroos. Les couples tournent, les meilleurs jouant logiquement les plus grosses rencontres. Et jouer avec un milieu défensif de métier dont le rôle serait essentiellement articuler autour de la récupération et non à la construction. Tu dois encore rêver de cette équipe peu ragoutante qui a gagné la decima sans panache, sans beau-jeu et dont la seule prestation abouti fut associé à un jolie bus. (Je vais te rafraîchir la mémoire, 78% de possession au Bernabeu et les sifflets, ça te dit quelque chose. Elle est belle la récupération haute et le pressing). Mais tu défends sa titularisation ce que je ne comprends pas. Sur ce forum, plusieurs membres essayent d'enjoliver le bilan de Kroos devant la défense pour justifier sa titularisation en 6, ce qui est logique. Mais toi tu l'accables à ce poste pour nous dire qu'en fin de compte on doit le mettre ... pour " la transition ".

Oui maintenant il est de bon ton d'aimer Modric. Modric maintenant rassemble tout le monde. Excuses moi, Modric c'est de l'or et Di Maria de la matière fécale. Il m'est difficile d'aimer en même temps un excellent joueur de foot et un poulet acéphale qui ne sait pas faire des passes '(plat du pied ou extérieur, le dosage, la finesse, beaucoup trop d'effort cérébral. Il vaut mieux courir droit devant). J'ai d'ailleurs regardé tes commentaires, tu es magnanime avec speedy-gonzales. Avec Kroos et James, c'est beaucoup moins le cas, même si c'est vrai que comparé à la saison du célèbre poulet sans tête à United, nos deux nouvelles recrues font pales figures, ils ne courent pas assez vite.

PS: En quoi ta citation porte un coup à mon argumentation sur la nécessaire planification d'un football construit ?

Ecrit par : Skyreal 24/05/2015, 00:05:56

Je crois qu'il nous confond tous les deux en fait A partir de là je doute de sa santé mentale.

Ecrit par : Andrea Pitzek 24/05/2015, 00:38:24

Effectivement je vous ai confondu ... et je n'ai pas lu le commentaire précédent. Jusqu'aujourd'hui j'avais l'impression de lire le même mec, c'est peut être à cause de ma haine contre Di Maria, dés que je vois son nom, je perds la raison. Et puis vous avez une argumentation assez similaire, Skynet aime bien évoquer sous d'autres tropiques le rôle défensif de No Brain tout comme Skyreal, tout me conduisait vers cette confusion. Et puis voilà quoi, vous pouvez pas choisir des pseudos moins ambiguës.

Ecrit par : ricardo22 24/05/2015, 16:21:21

Après la belle victoire du
Borussia Dortmund contre le
Werder Brême (3-2) ce samedi
pour la dernière journée de
Bundesliga , un journaliste
présent en conférence de presse
a tout bonnement demandé à
Jürgen Klopp de dire quelques
morts en espagnol. « Una
cerveza por favor » (une bière
s'il vous plait), a répondu le
technicien allemand d’après des
propos rapportés par AS. Une
déclaration qui aura eu le don de
faire rire toute l’assemblée
présente pour son dernier
match sur le banc du club de la
Ruhr.
JÜRGEN KLOPP
RECUEILLE 44% DES
VOTES DES LECTEURS
DE MARCA !


une petite phrase en espagnol sa peut en dire beaucoup

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 24/05/2015, 19:09:44

Ahahaa mais en vrai ce serait cool d'avoir Klopp, je suis sûr qu'avec un effectif comme celui du Real il pourrait quelque chose de vraiment intéressant !

Ecrit par : Mourad.BA 24/05/2015, 20:19:51

Galliani : "Domani vado a Madrid, per un italiano". (demain j'irai à Madrid pour parler à un Italien)

Gazzetta Dello Sport

Ecrit par : Choco 24/05/2015, 22:22:06

Pas exactement ça qu'il s'est passé avec Klopp, un journaliste lui a dit:
"Guardiola a commencé a apprendre l'Allemand à New York, Avez vous appris l'espagnol"
Ce à quoi il répond:
"Uno cerveza por favor!" (une bière s'il vous plait)

Vidéo :

https://www.facebook.com/TotalFootballFrenchClub/videos/vb.196461010417000/940426979353729/?type=2&theater

Ecrit par : ricardo22 24/05/2015, 22:46:20

Bah peut être qu'en coulisse c'est déjà acté pour un départ vers l'Espagne sinon quel importance de la question loll ... je garde encore espoirs de revoir Carlo à défaut klopp.

Ecrit par : Raiden 24/05/2015, 23:41:23

Faut pas se faire de faux espoirs, on aimerait tous que ce soit Klopp qui débarque si jamais Carlo se fait lourder (ce qui sera certainement le cas malheureusement) mais il faut se rendre à l'évidence, ce sera certainement Benitez qui le remplacera à moins d'un énorme miracle...

Ecrit par : Choco 26/05/2015, 12:51:16

Je viens de penser à une piste que je n'ai vu nulle part sur le forum:

Bielsa? Parle espagnol, sur le départ à Marseille, ça pourrait être ça non?

Ecrit par : christophe 26/05/2015, 13:08:13

Oui comme ça il ira en conférence se plaindre que Perez décide e tout et qu'il n'a pas eu son mot à dire piur les transferts. Résultat? Bielsa limogé le lendemain.

Ecrit par : guti.haz14 26/05/2015, 14:18:18

Bielsa au Real , ce serait cool . Mais faut être réaliste ce qu'il demande à des joueurs en post formation , il peut pas le demander à des stars du foot , y a un temps pour tout . C'est un batisseur , gérer les égos etc ...c'est pas pour lui . Puis il a besoin d'un certaine liberté qu'on ne donne pas à Madrid .

Puis quand on sait qu' à Marseille le gars de balade avec le jogging du club h24 , va manger au mcdo , à Madrid il pourrait pas , il est pas fait pour le star-système , il est trop simple pour ça .

Ecrit par : G.raul 26/05/2015, 16:58:45

SORTONS JUPP HEYNCKES DE SA RETRAITE!!!!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : Seikyo 26/05/2015, 20:11:29

Essaye d'argumenter un minimum sinon ca ne sert pas a grand chose ce genre de posts

Perso, si je devais choisir je prendrais Emery car c'est un coach qui aime jouer au ballon et c'est clairement quelque chose que le club doit essayer de faire maintenant avec les joueurs qu'on a comme Isco/Modric/Marcelo/Benzema/Kroos voire même Ronaldo

Pour Jupp, même si un jour il sort de sa retraite, il ne nous rejoindra pas. Il est deja passé par le club il y a un quinzaine d'années et s'il n'y est pas retourné entre temps alors qu'il y aurait eu largement la palce pour le faire revenir, c'est qu'il y a une raison

Ecrit par : Skyreal 26/05/2015, 21:27:49

Heynckes a été traumatisé par son passage chez nous. Sachant qu'à l'époque, certes le vestiaire devait être plus difficile à gérer, mais la pression était beaucoup moins grande et que c'était même pas encore Perez aux commandes...

Ecrit par : G.raul 30/05/2015, 17:56:08

Tu sais des fois quelques mots ont plus de sens qu'une copie double....
Ce post m'a permis par contre, grâce à vos réponses d'essayer de comprendre pourquoi le Real n'essaie pas d'aller dans ce genre de direction et si cette direction vaille le coup qu'on en parle. Il m'a permis de partager une idée de départ afin d'attendre l'avis et la réaction des autres....on retrouve là tous le sens d'un forum qui regroupe les gens unis par la même passion dans l'échange et la transmission des connaissances

Pour l'idée de l'allemand, c'est plus que depuis le départ d'el mister et malgré les différents noms qui couraient, je ne voyais aucun autre entraîneur libre, disponible qui combinait : connaissance de la maison, confirmation, expérience, palmarès, jeu offensif et rigueur.
Le débat est ainsi quasiment clos puisque Benitez à un pied et demie chez nous...a voir comment cela finira. Je pense qu'on perd au change, à moins que l'espagnol nous fasse gagner une 11ème ligue des champions dès l'année prochaine.......
Hala Madrid dans tous les cas!

Ecrit par : messamajid 31/05/2015, 00:22:05

Bonsoir tout le monde
je crois que les choses étaient claires et apparentes
il y a parmi vous qui disent qu'Ancelotti n'a pas su faire tourner l'équipe et qu'il est à l'origine de quelques blessures.
D'abord de quelle équipe parle t'on ? ( je vois qu'il y a tant de remarques qui reviennent souvent en incriminant le coche. Je regrette, cette saison, on a eu une équipe type de 11 titulaires qui elle même était diminuée si l'on excepte 6 ou 7 joueurs . Et le plus raté des ratés c'est le joueur qui a coûté le plus au Real et dont son rendement était des plus bas : le fameux Bale à qui il faut lui ajouter 2 lettres alphabétiques à son nom pour qu’il redevienne Bghale ( en arabe c'est le mulet )
Sans citer 2 ou 3 autres joueurs titulaires qui n'ont pas fait le poids durant un certain nombre de matchs
Ajoutons des blessures avec récidives de 2 ou 3 joueurs indispensables et parfois à la fois
Ajoutons le banc de touche dont 2 joueurs peuvent sortir du lot et jouer remplaçants : Isco et Varane ( et surtout ne dites pas Jesse ou Lucas ( ce dernier, nous ne pouvons porter un jugement du fait qu'il n'a pas beaucoup joué ) quant à Jessé ( sa longue convalescence est pour beaucoup )
Alors s'il vous plait, comment peut on exiger d'Ancelotti une Liga ou une Champion's ligue en de telles circonstances, Au contraire les résultats sont excellents relativement au produit dont il disposait
Il a fait quelques erreurs, c'est vrai mais nous ne méritons pas plus
Là ou Ancelotti est condamnable c'est qu'il aurait dû exiger l'apport de 2 ou 3 grands joueurs au Real et liquider autant du banc de touche . Il n'a certainement pas eu de poids devant Perez, qui est le plus grand responsable de cette débâcle
Et pour finir, il faut reconnaître que le Barça a été très chanceux pour 2 choses importantes:

* Contre le PSG ( absence d'Ibrahimovic , David Sylva et David Luiz
Contre le Bayer ( absence de Ribéry et Ruben : aller et retour)

* Et , Il n'ont pas eu autant de blessés

Ecrit par : hdjamous 31/05/2015, 08:50:27

Barça n'a pas eu autant de blessés, c'est pas par coup de chance. Luis enriqué a su tourné son effectif. Tandis que nous non. Pourtant le banc du barça n'est pas meilleur que le notre.

CA n'a pas su tenir tête à Perez , et cela lui a couté sa place. La balance était faussée des le départ comme souvent avec la majorité des entraineurs qui passent sur le banc du Real. Le coatch se retrouve avec des individualités choisi par Perez.

Ecrit par : messamajid 31/05/2015, 09:30:14

On ne peut pas se mettre d'accord, le barça n'a pas un bale dans sa formation de titulaire et un très bon trio Neymar Messi Suarez ( le meilleur du monde qu'on le veuille ou non
Les 3 attaquants étaient toujours présent sauf quelques mn pour Neymar lorsqu'il a eu de légères blessures
Xavier ne peut plus tenir 90 mn
Bousquet toujours présent
Iniesta presque toujours présent
La défense présente pour la majorité des matchs
Si tu appelles ça, Luis Enriquet fait tourner l'équipe, moi en tous les cas je ne le vois pas.
Ça se résume en, le barça pour cette année, a une meilleur équipe et elle mérite ce qu'elle a et en train de récolter
Tu fais tourner l'équipe quand tu as au départ un 11 au très beau niveau et un banc de touche avec minimum 3 bon joueurs ( dont un pour chaque ligne.
Donc reconnaissons que cette année footballistique a été pour les responsables dont Perez et non pas Ancelotti une leçon
Perez a limogé Ancelotti pour la seul raison qui ne pourra être que pour détourner les madridistas( ni plus ni moins)
Et je le redis ,pour jouer près de 60 matchs et prétendre aux trophées, il faut minimum 17 joueurs valables pour faire tourner l'équipe

Ecrit par : hdjamous 31/05/2015, 10:28:54

On peut pas se mettre d'accord sur quoi?

Ai je comparé leurs trio offensif à la notre? Ai je parlé de Bale?

Beaucoup de personne peuvent te confirmer que le Barça a mieux fait tourner son effectif que nous cette saison. Si tu n'es pas d'accord, c'est ton point de vu, je te l'accorde.

En tant normal, notre 11 de depart n'a rien à envié. Je dirais même que le notre est meilleur car c'est plus homogène.

Parmis les facteurs qui nous ont couté cher cette saison, c'est qu'on n'a pas pu tenir sur toute la saison. Et cela est du aux blessures. Souvent les blessures sont occasionnées par l'usure physique des joueurs avec l’enchaînement de plusieurs match.

Carlos Ancelotti a sa part de responsabilité. Même si le premier coupable reste Perez. CA n'a pas su profiter de son banc. Il faisait toujours ses remplacements à quelques minutes de la fin.

Y a des matchs ou on mène de 2 voir plus de buts. Il pouvait faire sortir des joueurs tels que Modric, Kroos, James,Benzema qui sont essentiels dans notre système de jeu et qui ne sont pas de monstre physique tel que Ronaldo. Mais le mec, ne le faisait pas.

Chicharito, Khedira, Coentrao...n'étaient pas vraiment bien exploité par CA.

Encore une fois, Perez est le premier responsable de cette saison blanche. Ancelotti, les joueurs, medecins....viennent après.

Ecrit par : messamajid 31/05/2015, 20:29:42

Cher hdjamous,
je m'excuse, je ne te blâme pas et il est de mon habitude de respecter tout avis d'un intervenant, on peut ne pas être d'accord, mais je n'imposerai jamais mes idées
Tu dis que beaucoup de personnes peuvent me confirmer que le Barça a mieux fait tourner son effectif que nous cette saison
La 1 ère des choses on ne peut pas se substituer à une autre équipe et surtout au Barça cette saison 2014 - 2015
Eux quand ils jouaient , tu sentais que la victoire est dans l'air et ce n'est qu'une question de temps.
Quand tu as un milieu de terrain pareil et un trio en attaque qui cartonne ( même si tu as une défense qui dégringole ) tu es plus ou moins tranquille
D'autant plus, quels sont les joueurs que tu as vu souvent Enrique tourner
En défense tu as 3 grands défenseurs Mathieu ( aussi parfois milieu de terrain) Adriano ( latéral gauche ) et Montoya ( latéral droit qui a fait sélection des U 17, U 19 , U 21 et sélection de la Catalane )
En milieu de terrain Ivan Rakitić ( le croate ) tantôt à la place de Xavier tantôt à la place d'Iniesta
En attaque un excellent Pedro
Bien sûr qu'Enrique peut faire tourner l'équipe , il a de quoi. Mais les vrais piliers de l'équipe ont souvent joué tous les matchs ( Messi Neymar Suarez Piquet et j'en passe )
Alors, je comprends mal quand on dit que le banc de touche du real est mieux que le celui du barça

Tu me dis également : Ai je comparé leurs trio offensif à la notre? Ai je parlé de Bale?
Oui justement, puisque tu fais des comparaisons avec le Barca , ilo faut tout comparer
Pour Bale , oui malheureusement tu dois parler de lui, parce que c'est la plus grande Casse de l'équipe , c'est le joueur le plus cher de tous les temps et le plus minable

Ancelotti, oui il a sa part de responsabilité, des fois il faisait des remplacements à tort et à travers et souvent très tard,

Mais Franchement si nous parlons avec notre tête et non pas avec notre cœur, le banc de touche n'est pas du-tout à la Real de Madrid ( excepté Isco et Varane ) et même au niveau des titulaires il y a des casses ou du moins des joueurs justes moyens

Salut hdjamous,et sans rancune