L’antépénultième défaite face au Barça me fait objectivement penser que cette saison, le Real ne détrônera par le Barça en Liga. On a pris le coût psychologique de l'année, ce match perdu va foirer notre saison. Le nul était impératif au cour de ce match. En Ligue des Champions, c'est sera encore plus compliqué car il y'a pleine d'autres bonnes équipes pouvant rivaliser avec nous (Bayern, Milan, Chelsea, l'Inter, Arsenal).
Par ailleurs, la saison prochaine pour MOU il y'aura la tentation pécuniaire avec le PSG, et je me dis aussi qu'un retour à MU sera possible pour lui si Sir Alex Fergusson raccroche (c'est apparu nul part, c'est un avis personnel) Dans l'hypothèse d'un départ de Mou nos dirigeants devront lui trouver un remplaçant. Qui selon vous devra être recruter pour lui succéder ?
Moi je pense que qu'un coach espagnol s'impose au Real. Depuis Del Bosque, je ne me souviens pas d'un coach espagnol au Real (Luxembourgo, Capello, Schuster, Pellegrini, Mou) c'est peut-être ce qui explique la perte de phylosophie du jeu à Madrid. Moi si j'étais Perez, je ferais une belle offre à Del Bosque pour revenir sur le banc du Real. Une autre solution sera de prendre Michelle car un ancien du club qui devient coach c'est pas toujours mauvais.
Qui d'autres envisagez vous ?
Il y a eu les espagnols Jose Antonio Camacho, Mariano Garcia Remon, Juan Ramon Lopez Caro et Juande Ramos depuis Vicente Del Bosque .
On a qu'à prendre le disciple de Mou Andres Villas Boas. il va probablement pas tarder à quitter Chelsea lui aussi. là ça s'arrange pour lui avec la qualif en 8eme de la C1 et la victoire contre MC. mais le reste des matchs il avait pas assuré comme attendu
Je serais le premier à être content si c'était Del Bosque mais vue comme il a été remercié je doute qu'il revienne...enfin tant que c'est Florentino Perez ! Déjà qu'il a pas voulu venir chercher un prix, récompense enfin je sais plus...
http://www.youtube.com/watch?v=Cr0e2Sng0Sk sur cette vidéo en gros il dit qu'il a beaucoup souffert de la façon dont il a été viré et que c'est impossible qu'il revienne un jour...Mais l'espoir fait vivre !
Domenech serait idéal, il a fait une finale de coupe du monde, et il et libre.
Et c'est un adepte du beau jeux.
Non mais j'y crois pas, Mourinho ne partira pas tant qu'il n'aura pas gagné la liga et la LDC, du moins la liga sur quoi.
De plus vous ne vous rappelez pas de ce que Mourinho a dit il n'y a pas si longtemps "quand mon contrat arrivera a termes, signé a nouveau pour le real madrid pourquoi pas ?"
Puis l'annonce qu'il a faite sur le site officiel du Real Madrid après la défaite en Supercoupe, où il disait qu'il avait un président fantastique qu'il s'entendait avec toulmonde au sein de madrid.
Et Florentino Perez qui n'arrête pas de dire qu'on a le meilleur entraîneur du monde a chaque fois qu'il prend la paroles (et je suis d'accord avec lui).
Franchement c'est sur Mourinho partira un jour, et je pense d'ailleurs que ce jour la celui qui le remplacera sera un de ces 3 homme : Michel, Karanka ou peutêtre même Zizou.
Mais Mourinho ne va pas partir de tôt j'en suis sur, surtout pas tant qu'il n'aura pas gagné au moins la liga.
Pour moi je reverais de Del Bosque ou alors de Pellegrini mais les deux sont impossible .
Pellegrini avait un vrai schema tactique avec une vision assez offensive et un vrai projet de jeu . Avec lui j'ai vu les plus belles phases de jeu depuis des années . Apres c'etait un travail sur long terme mais deja rien que ce qu'on a vu la premiere saison la suite s'annoncait tres bien . Le seul soucis c'est son manque de notoriété .
Au pire si c'est pour continuer a jouer la defense on peut mettre Pablo Correa lui il sait te betonner une defense
Pourquoi pas Bénitez ?
C'est plutôt un bon entraineur et il connait la maison...
Ou bien, au pire il y'a Karanka, qui connait vraiment les joueurs et que je l'espère Mourinho est entrain de former pour pouvoir prendre la relève.
Mon rêve serait que Toril remplace Mou' et nous fasse une Guardiola...
EDIT: Moi j'ai jamais dit que je voulais qu'il parte, j'ai posté ici "au cas ou il était amené à partir"
Sinon je ne veux pas qu'il parte moi...
Je crois rêver.
Vous savez quoi ? C'est à cause des supporters comme vous que le Real ne gagne rien ! Pour une fois depuis longtemps, on a une bonne stabilité, ça allait très bien avant le clasico et la vous venez nous les farcir avec vos '' Mourinho va partir ''.
Je sais que vous êtes tous des Madame Irma, mais quand même !
Comment peut-on vouloir changer d'entraîneur quand on regarde ce qu'il a accompli ?! Et alors si on a perdu un Clasico ? On a tous vu que ça s'est joué au détails !
Vraiment, je me demande des fois si vous pensez à l’intérêt du club...
Totalement d'accord avec Ünkut.
moi mon souhait que Mou continue jusqu'en 2014 et que alberto Toril ou Aictor karanka prenne la relève. J'aime ben Benitez.
Si nous voulons vraiment valorisé notre fabrica il nous faut l'un d'entre ces trois là.
Unkut ? Tu crois que Mou' a le Real Madrid dans les veines ? Il va rester grand maximum 2ans et encore je suis large . Donc excuse nous de penser a l'avenir et de remettre en cause un entraineur qui au contraire de ce que tu dis n'a pas accomplis tant de chose qu'on veut le dire .
Jusqu'à présent, c'est plutôt pas mal ce qu'a fait Mourinho, dans l'ensemble c'est un bon bilan. Il a construit une nouvelle équipe qui a de l'avenir et dans certains médias on parle même de deuxième meilleure équipe du monde.
Pour l'instant, on est encore dans le projet 'Mourinho', je pense qu'il est tôt pour parler de l'après-Mourinho. Et tout dépend dans quels circonstances ça va se faire, est que ça sera après des titres comme la Liga ou la C1, ou sans titre, avec quels joueurs, bref pleins de paramètres à prendre en compte.
Je vois le sous-titre 'qui va pouvoir ramener le Real au top ?", Mourinho a largement les moyens d'emmener ce Real Madrid au top.
Certains se focalisent peut être sur les défaites du Barça mais certains n'arrivent pas à comprendre qu'on est en train de se 'battre' contre le meilleur Barça de l'histoire et certainement une des meilleurs équipes de tout les temps (j'ai pas dit la meilleure, je ne peux pas dire ça ).
Bref, encore une fois je pense vraiment que c'est difficile de parler de l'après-Mourinho car il y a encore de nombreuses écheances à venir ..
Bref, no comment sidérant...
Si pour vous le Real n'est pas au sommet je ne sais pas ce que veux dire ce terme...
Même Eurosport nous met dans les favoris avec le seul Barça !
Non mais sérieux ce serait un rêve de voir Mourinho finir son contrat...
On a vu à quel point on était proches du Barça sur le dernier Clasico, et selon moi on meritait vraiment plus que les Catalans de gagner ce duel...
On remet tout en cause à cause de tous petits détails...
Si le topic porte sur l'après-Mourinho genre dans 1 ou 2 ans...
Bah j'vois bien Benitez un entraîneur que j'aime beaucoup, et qui, s'ils disposent de l'appuie de la direction peut réaliser de très grandes choses...
Le rêve en fait c'est : Mourinho reste encore 10 ans, et Xabi le remplace ...
Je ne comprend pas trop.
Si c'est pour remplacer Mou' après la saison 2012-2013, il y a plein d'entraîneurs que j'aimerais voir chez nous.
Des gens comme Wenger pour le projet à long terme qui puise beaucoup (trop?) dans le centre de formation. Del Bosque parce qu'il est parti comme un mal propre après tout ce qu'il nous a apporté. Benitez parce que c'est un entraîneur que je kiffe bien. Ou tout simplement Karanka (qui apprend tous les jours avec Mou') ou Toril qui sont des hommes de club.
Enfin tout dépend de si après la période Mou' on veut un projet à long terme (Castilla, identité de jeu made in RM, etc...) ou un truc vite fait genre garder un titre qu'on a déjà (Liga, Champions League, Copa ) ...
Je viens de lire dans la presse que les dirigeants ont une préférence pour Joachim LOW, c'est du sérieux ça ? A priori oui avec les Ozil, Kedhira, ...
http://http://fr.sports.yahoo.com/27122011/87/real-madrid-low-successeur-ideal-de-mourinho.html
Chers rivaux merengues , je suis assez étonné de vos posts et je m'explique:
Mourhino est arrivé au Real dans une période délicate , et en moins de 2 ans il a tout de même changer énormément de choses.
Lorsqu'il est arrivé il a du se soumettre à de nombreuses exigences , et il ne pouvait pas modeler son effectif dés sa prise en charge .
Ce qu'il a réalisé en tres peu de temps , c'est à dire de rendre son équipe competitive , reste quand même surprenant , en témoigne certains joueurs donné pour fini qui redeviennent les meilleurs à leur poste.
Même si je n'aime pas Mourhino , on doit reconnaitre qu'il n'y pas de coach qui pourrait faire mieux , car joué ce Barca là ce n 'est pas rien .
Par contre dire que sur le dernier clasico celà c'est joué sur des détails , je ne suis pas d 'accord , le Barca a accumulé une telle experience et il est tellement sur de ces forces qu'il y a encore une grande différence , n'importe quel équipe dans l'enfer de bernabeu aurait coulé apres le premier but gag concédé par valdes , mais le Barca a su etre patient et ne loupe pas les occasions de tuer l'adversaire .
Maintenant il faut laisser du temps à mourhino , car sinon le travail accompli n'aurait aucune signification.
Je le redis il est l'homme de la situation pour le Real mais sera t il le coach d'une décennie ?
J'ai peur que le phénomene "Inter de milan" ,ne se reproduise , c'est à dire tirer le maximum d'une équipe pour atteindre un objectif puis vous connaissez l'effet devastateur lorsqu'il est parti.
J'ai modifié le sous titre "qui pour ramener le Real au top" en "l'Après Mourinho". Je pense que c'est mieux adapté.
Cette rumeur Low dont insiste Marca depuis deux jours, je pense vraiment c'est le fait qu'il n'y a pas d'actu en ce moment et ça découle de la decla de Mourinho qui nous dit qu'il aime l'Angleterre et que ça sera la prochaine étape de sa carrière, en même temps on le savait déjà, il nous a rien appris ...
Sinon Ozil King, projet long terme ça n'existe pas au Real, l'objectif est de toujours gagner la Liga, la C1 quelque soit l'époque du Real Madrid, donc ok ça peut partir sur un projet 'Cantera', tout ce que tu dis mais l'objectif sera des titres en fin de saison.
Faut espérer que Mourinho remplisse son contrat qui court jusqu'en..2014 ?
Soit l'année lors de laquelle se déroulera la prochaine coupe du monde, faudra voir ce que fait l'Allemagne à l'Euro puis en Coupe du monde, bref, je ne suis pas vraiment optimiste, mais si ça ne tenait qu'à moi, je penses que Löw pourrait être un très bon remplaçant de Mourinho, qui je l'espère, aura fait du Real la meilleure équipe d'ici 2014, c'est vraiment pas une question d'Özil ou Khedira, c'est un excellent entraîneur qui n'est pas aussi bon que Mourinho, certes, mais ne devrait pas non plus avoir à redresser l'équipe comme l'a fait le portugais, il ne partira pas de "rien", il devrait avoir des joueurs qui se connaissent bien et j'aimerais franchement qu'il le remplace...mais le plus tard possible ...
Au niveau de l'image vehiculée par l'actuel selectionneur allemand, on pourrait gagner par rapport à Mourinho !
Mais bon, c'est du domaine du rêve parce que je suis plus de l'avis de Redondo...
Disons qu'au prix de son contrat, si il parait avant la fin de son contrat ça risque de douiller. Pas qu'on soit dans la nécessité, mais c'est toujours ça en moins dans un mercato...Je pense vraiment qu'il va rester jusqu'au bout de son contrat, notamment car peu de clubs peuvent sortir son salaire et une indemnité de départ (en gros M.U, Chelsea, Milan, Bayern...et Paris
Y'a 3/4 mecs qui sont dans les starting blocs pour prendre la place: Karanka, Zidane, Michel, Laudrup...Ce à quoi on peut ajouter Wenger (objectif de Perez depuis longtemps malheureusement), Ancelotti, et Benitez. Pour Del Bosque, c'est quasi impossible mais....il a le club dans son coeur: formé au club, joueur pendant une dizaine d'année entraîneur des dernières années positives du Real, ça marque. Faudrait que Perez reconnaisse avoir fait la connerie de sa vie cet été là pour que ça puisse se faire (ça y était presque quand il démissionné remarquez...lol démissionner comme cela pour revenir avec un projet quasi identique...)
Bref Je me demande vraiment ce qu'il fera après la sélection espagnole. Par rapport à son palmares il peut prendre sa retraite tranquille. Aura-t-il envie de continuer...
Selon Punto Pelota, Pochettino l’actuel entraineur de l’Espanyol pourrait être le successeur de Mourinho si la direction ne parvient pas à retenir le coach portugais.
Maintenant qu’il y a de l’incertitude concernant l’avenir de Mourinho, on aura certainement des rumeurs jusqu’à la fin de la saison.
Pochettino a récemment déclaré qu'il n'y avait aucune chance qu'il entraine le Real Madrid. Comme ca, c'est réglé.
Del Bosque avait déclaré dans une interview télévisée (aux alentours de l'Euro ou du Mondial, je sais plus) qu'il n'y avait aucune chance qu'il retourne un jour sur le banc du Real. Comme ca ca aussi c'est (malheureusement) réglé. Mais je dois dire que vu la facon dont il a été traité, je le comprend. Même si sa colère devrait être dirigée vers Perez, et non vers le club.
Après les autres coachs plus ou moins disponibles seraient Low, Laudrup, Michel (Légende de la maison, canterano, ancien entraineur de la Castilla, ca apporte toujours un plus). Des 3, Low me parait le plus adapté, voire Michel en fonction de ses résultats à Seville. Laudrup me rappelle trop le cas Schuster, qui fait une bonne saison dans la continuité des bases instaurées par Capello, mais qui n'arrive pas à maintenir un tel niveau de jeu sur la durée.
Mais personnellement, en cas de départ de Mou (avant la fin de son contrat ou non), je pense que Perez devrait cocher un certain nom et le mettre en bonne position sur la liste des successeurs potentiels. Je veux parler d'Alberto Toril. Quand il a récupéré la Castilla, l'équipe était dans un état lamentable, enchainant les contre-performances, les défaites, et risquait même de se voir reléguée à ce rythme. Il reprend en main une telle équipe, la conduit à une série de 11 victoires en 12 matchs, joue les play offs, mais se fait éliminer sur une totale injustice footballistique. L'an dernier à la même époque, ils étaient 6e à 12 points du premier. Là ils sont premiers avec 5 points d'avance.
On aurait donc comme entraineur un ancien de la maison, entrainant les catégories de jeune depuis plus de 4 ans, et qui connait donc les canteranos mieux que Mourinho ou n'importe quel autre coach ne le fera jamais. Il ne sera plus question de faire monter des canteranos pour faire plaisir au public et faire comme le Barca, mais bien faire monter ceux qui peuvent apporter un plus, même en tant que joker (Cf Callejon). Il a montré qu'il appréciant le beau jeu en instaurant une philosophie bien offensive au sein de la Castilla.
Pour moi, Toril devrait être l'un des premiers choix de Perez pour remplacer Mourinho mais connaissant le bonhomme, il ne le fera pas. Pas assez "glamour"...
Je pense que Mourinho ne partira pas avant la fin de son contrat. Et, pour moi, le meilleur successeur possible du portugais serait Joachim Löw, entraîneur actuel de l'équipe nationale d'Allemagne.
Allegri serait un bon choix à mon avis. On trouve difficilement mieux en ce moment, parmi ceux qui sont prenables.
j'aimerais Hiddink, il est ou celui là ?
Pour moi C'est Bielsa, il fait un boulot énorme avec Bilbao.
Ceci dit Mou est toujours là et j'éspère qu'il restera encore longtemps.
A mon avis, ça dépend de ce que l'on veut et de ce que veulent les dirigeants. Est ce qu'on veut un entraîneur qui va assurer la continuité de cette équipe là, et penser au long terme ou un entraîneur qui va chambouler toute l'équipe pour assurer à la fin un seul titre.
Déjà je voudrais parler du possible départ de José Mourinho. A mon avis s'il gagne la Liga ou la CL, il ya 70% de chance qu'il fera ses valises cet été, si une bonne affaire se présente (Je pense a City ou même au PSG). D'ailleurs il a avait déjà fait ça à l'Inter, peut être répétera-t-il la même chose ici. En tout cas nos dirigeants ne doivent vraiment pas se précipiter et doivent y penser profondément, quand je vois ce qui est arriver aux anciens équipes de José Mourinho après son départ j'ai vraiment peur.
Pour revenir maintenant à sa succession, si on cherche un résultat immédiat et qu'on veut des titres tout de suite alors là je ne vois vraiment pas qui, à part José, pourrais le faire devant la domination de Barcelone. Joaquim Low ? Oui l'équipe d'Allemagne fournit après l'Espagne l'un des meilleurs jeu d'Europe ou peut être même du monde, et serait sans doute Champion d'Europe et du monde si l'Espagne n'avait pas cette génération là. Sauf que cette équipe se connait depuis maintenant 6 ou 7 ans et joue ensemble depuis les moins 20 ans. Je vois mal Low s'imposer techniquement et encore moins tactiquement devant Pep Guardiola, si ce dernier venait à prolonger (Ce qu'il era sûrement). Rafa Benitez ? Il a d'ailleurs déjà remplacer Mourinho à l'Inter et quand on voit leurs état actuel, ça fait peur. Del Bosque ou Pelligrini ? Vu comment ils ont été traité par le club et par Perez, il ne remettrons sans doute jamais les pieds au Real, c'est sûr. Le meilleurs choix est de prendre un entraîneur capable d'assurer une continuité avec cette équipe et capable non seulement de gérer ce groupe, mais aussi d'apporter une fraîcheur et une motivation que les ancienne équipes de Mourinho en manquent. Peut être Karanka ou Zidane, le premier connaît déjà cette équipe, et les joueurs le respectent, il connaît aussi les joueurs de la Cantera, le deuxième a la confiance de Perez, et aussi le respect des joueurs. Mais sont il capable de gérer un club tel que le Real Madrid pour leurs première experience en tant qu'entraîneur ? C'est un défi que l'équipe dirigeante doit assumer. Villas Boas ? Je pense vraiment qu'il a le potentiel d'être l'un des meilleurs entraîneur du monde, mais il s'est précipiter en signant à Chelsea, il devait s'affirmer à Porto et gagner encore plus d'expérience tactiquement avant d'aller affronter les ténors de la Premier League, Guardiola ne va en faire qu'une bouchée.
Pour conclure, Mourinho laissera le bordel lors de son départ, j’espère que l'équipe dirigeante saura le gérer, au contraire de l'Inter et de Chelsea.
City et Paris, c'est deux endroits où j'y crois pas du tout. City tout simplement parce que Mou a dans le viseur la place de Fergie dans quelques années (4/5 ans). Il fera pas capoter ça. Et Paris Ancelotti a un contrat en béton armé. Certes les magnats du pétroles peuvent faire beaucoup, mais pas virer Ancelotti et devoir lui donner plusieurs milllions (voire dizaine de millions) d'euros.
Moi j'aimerais bien que ça soit Alberto Toril, quand je vois le boulot qu'il fait depuis qu'il est a la Castilla, c'est impressionnant, il a remis l’équipe a la place qu'elle doit occuper, c'est a dire luter pour monter en Segunda, et je pense qu'il vont monter, et puis Toril me fait beaucoup penser a Del Bosque par apport a sa philosophie de jeu, il perd peut de match, il met une équipe très offensive, et bien regrouper défensivement, mais bon, c'est seulement mon avis, et je pense que Mourinho ne partira pas.
Quand Mourinho partira (le plus tard possible ), j'espère que le club misera sur un entraineur qui collera à un projet à long terme donc je verrais bien Villas-Boas ou Toril ...
Villas-Boas il a pas les cojones pour tenir un groupe comme celui que l'on a. Deja a Chelsea le pauvre il s'en sortait pas, personne ne respectait ses consigne, t'avais l'impression qu'il allait pleurer sur le bord du terrain en donnant ses consignes
Moi je suis pour un mec de la maison.
Toril, Karanka, Zidane...
Ils seraient parfait, Zidane de part son expérience footballistique hors du commun il a quasiment tout connu, le respect que les joueurs auraient envers lui serait immense. Avoir comme entraîneur Zidane beaucoup en rêve
Karanka, qui connait parfaitement ce groupe, qu'il a déjà entraîné à plusieurs reprises, les joueurs ont du respect aussi envers lui, pas autant que Mourinho, mais je pense qu'il saurait géré quand même.
Toril, sa philosophie de jeu me fait penser à Del Bosque, c'est le même style je trouve. Il a l'air d'être ferme.
Sa remontée spectaculaire avec les jeunots de la Castilla, n'est pas passée inaperçue dans le monde du football.
Avec un effectif tel que le nôtre, je n'ose même pas imaginer ce qu'il peut faire
Ensuite il reste Bénitez, qui me fait penser aussi à Toril et Del Bosque, donc je n'ai rien à dire
Aujourd'hui Mourinho coach du real fait débat. C'est choix tactiques, sa relation avec ses joueurs et surtout avec les journalistes qui l'ont dans leur ligne de mire.
Nous savons tous que si la presse madrilène veut te faire sauter, elle fait tout pour.
En bref si Mou ne ramène pas cette decima cette saison, il a de forte chance de sauter.
Au niveau du jeu, notre équipe n'a aucun fond de jeu.
Si Mou devait quitter le real en fin de saison, quel coach faudrait à notre équipe?
Un institution comme le real se doit d'avoir un coach qui propose du beau jeu, gagne au moins 1 titre par saison et profite de son centre de formation et de ses jeunes talents.
Pour moi, le coach parfait serait Arsène Wenger.
Donnez votre avis, le poste du Mou est plus que remis en question à mon avis.
Bof remis en question je ne sais pas. C'est le fait surtout qu'on soit à 11 points de Barcelone maintenant qui l'enfonce. D'ici la fin de la saison on verra quelle sera la dynamique. En tout cas c'est sûr que si on finit la saison avec comme seul trophée la Supercopa son poste sera en danger.
Honnêtement je ne vois pas d'entraineur pour le remplacer. Lui il a eu la poigne nécessaire pour imposer ses choix à Florentino Pérez. Alors est ce qu'avec le prochain coach ce sera pareil? Ou bien Pérez va reprendre ses mauvaises habitudes à savoir se mêler de sportif et tout? La question se pose très sérieusement pour moi.
Alors évidemment à Madrid on veut le beau jeu, les titres et on le veut tout de suite. Je suis pour qu'on ait un entraineur capable de nous développer un projet de jeu mais encore faut-il qu'on lui en laisse le temps après. Arsene Wenger en effet est quelqu'un que j'aime bien et je respecte beaucoup même si ces dernières années le projet qu'il a à Arsenal s'est cassé la gueule. Et on pourrait aussi faire revenir Michel.
En cas de départ de Mourinho, je militerais pour la promotion de Toril, tout simplement. Ce qu'il a fait avec la Castilla est tout bonnement splendide. Etant espagnol, ancien joueur du Real, et entraineur de la Castilla, il sera tout de suite accepté à la fois par la presse et les aficionados, et devrait sûrement subir moins d'attaque que Mourinho (La presse espagnole est toujours plus tendre avec leurs compatriotes).
Sinon à part lui je verrais bien Low, Wenger, ou Redknapp.
Vicente Del Bosque ou Manuel Pellegrini, qui connaissent bien la Liga, le club et la plupart des joueurs.
Bon à savoir "cabbage in, cabbage out"
Mou n'a jamais produit un style de jeu cohérent avec ses équipes. Rappelez-vous du "boring Chelsea". Mais il a le mérite de gagner avec son football rugueux. Mais, il ne peut gagner ainsi tout le temps, et il y'a moins de mal à digérer une défaite quand il y'a le beau jeu que le foot produit est foireux.
Moi depuis, la manita face au Barça, j'ai plus voulu de lui au Real. Donc s'il part maintenant, ça me laissera à 37.
Le boring chelsea c'est surtout une appellation qui a tenu 2/3 mois, une fois qu'il a gagné le titre on en a plus entendu parler. Il faut voir qu'en championnat partout où Chelsea se déplaçait, l'adversaire jouait à 11 derrière et s'ils pouvaient il construisaient un mur de brique sur la ligne de but pendant la nuit. Dans ses conditions faire du jeu c'était en effet très difficile. Mais au botu de quelques mois d'acclimatations ils mettaient des branlées un peu partout. Et au bout y'a de deux y'a deux PL avec un nombre de but tout à fait correct et de bonnes perf' en LDC (le 4-2 face au Barça, un match dont on se souviendra longtemps §§§§).
Low me convient, car l'Allemagne joue très bien mais elle a un problème, c'est qu'elle n'a pas de mental et ça ce n'est pas de sa faute à lui mais des centres d'entrainements allemands car ce n'est pas lui qui a perdu la LDC avec le bayern en ayant ouvert le score 7 minutes avant la fin du match, ce n'est pas lui qui fait échouer le bayern à la derniere marche chaque année, qui s'est fait éclater 5 à 2 contre dortmund en coupe avec des erreurs défensives d'un niveau CFA..... Ozil on le voit au réal, malgré que y'ai Mourinho , on sent que le gars a le moral très bas.
moi ça me convient, surtout que ancelotti c'est un entraineur qui ne sait pas gérer réellement les égos et qui n'a pas la poigne; Regarder juste au PSG, limite il fait sa composition d'équipe en fonction de ce que les dirigeants lui demandent alors si Perez est réélu et qu'il recrute un chouchou qui sera un flop, il l'alignera quand même. Oui il a un bon palmares , il a entrainé des très grands mais il a jamais entrainé le Real Madrid alors si au PSG il galère pour gérer les égos de trois péteux, au réal ça sera quoi? Puis même en jeu, en 1 ans et demi, avec tout les supers joueurs qu'il a , il arrive à rien crééer sur le terrain.
Low en étant selectionneur et en ayant moins de temps pour préparer une équipe et créer des automatisme, a fait une superbe équipe d'Allemagne. Le real défensivement c'est solide, donc je pense qu'il n'aura pas les même soucis qu'avec la mannschaft. Par contre je doute qu'il vienne car il veut à tout prix faire le mondial 2014 et la direction le soutient jusqu'à 2014 après il devra aller chercher ailleurs selon Polo Breitner.
Pour moi, il y a une grande part de chance dans la réussite d'un coach. Ça dépend beaucoup de sa façon de s'intégrer pour faire face rapidement à la pression. C,est pourquoi des coachs des équipes de jeunes peuvent réussir en A parce qu'ils seront les mieux accueillis. Ça dépend aussi des attentes du moment. En ce moment avec ce grand Barça, la pression est encore plus grande.
N,importe quel coach compétent qui peut coacher des grands noms ou qui a du caractère peut s'essayer au Real. Le reste c,est de la chance. Tous les coachs qui ont réussi ont eu la chance de se voir offrir une opportunité, c'est comme les joueurs qui signent leur premier contrat pro. Le meilleur coach dans 5 ans, p-e qu'il n,a même pas encore son contrat dans un club. Je ne me suis jamais vraiment pris la tête sur les préférences d'un coach plutôt qu'un autre. Donc Ancelotti, ce n,est pas parce qu'il se prend des volées au PSG qu'il ne va pas réussir chez nous. Ce n,est pas parce que Wenger ne gagne pas de titre à Arsenal qu,il n'en gagnera pas chez nous. Emery, Bielsa et autres peuvent tous coacher le Real.
Ce qu'il faut éviter c'est d'engager des coachs ''temporaires'' en attendant de se trouver un grand coach. Ils ne seront jamais dans les conditions de faire progresser l'équipe.
Jsuis pas d'accord, certes il y a une partie de chance mais chaque entraineur a un point de vue different sur les joueurs mais aussi l'approche des grands matchs. Pour développer ça il faut surtout de l'expérience et donc avoir entrainé une grande équipe. En plus il faut avoir une certaines vision du jeu et la capacité de réagir rapidement si ça se passe mal, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Je demande pas non plus de vouloir uniquement les légendes mais que le prochain coach aie une crédibilité basé sur ses réferences au niveau européen, donc pas engager un entraineur n'ayant pas connu la C1. Ça me parait indispensable pour gérer un club comme le real
Edit: dsl encore un bug
D'après un sondage http://www.marca.com/2012/12/05/futbol/equipos/real_madrid/1354702339.html, Joachim Low serait le candidat "préféré" par les lecteurs pour succéder à Jose Mourinho. A noter qu'Alberto Toril arrive en troisième position de ce sondage.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=409999595746291&set=a.162381537174766.41731.142790945800492&type=1&theater
une forte majorité des internautes de marca veulent voir Low sur le banc, en deuxième position c'est Klopp et ancelloti est très très loin derrière.
Je l'ai mis deux posts au dessus .
Pour revenir sur Joachim Löw je suis sceptique car sélectionneur et entraineur c'est pas du tout le même métier. J'ai essayé de trouver des mecs qui ont réussi en tant que sélectionneur et entraineur. Déjà Löw lui-même quand il entrainait en club c'était pas terrible. Y a Rudi Völler qui a été vice-champion du monde 2002 avec l'Allemagne, puis il s'est fait limogé après un Euro 2004 raté et a repris un club. Depuis j'en entends plus parler..
L'exemple le plus frappant reste Luis Felipe Scolari qui a fait de bonnes choses avec le Brésil et le Portugal mais en club au haut niveau ça a jamais été ça. Son plus gros challenge fut son passage à Chelsea où il s'est fait limoger en cours de saison. Donc voilà un sélectionneur comme Löw ça m'emballe pas. Je continue de penser que ce serait une mauvaise idée.
Je pense que l’entraîneur à prendre serait Michael Laudrup d'une part il connait bien la maison et ensuite il propose un fond de jeu attractif très intéressant un peu marre de faire venir des entraîneur juste en regardant leur palmarès.
Completement d'accord avec Madridista, je suis completement contre Low... réussir en selection et en club ce n'est pas la même chose. ex : Scolari avec Chelsea
De plus Low a rien gagné...
Le seul "selectionneur" que j'aimerais car il a déjà entrainé chez nous et a une expérience
dans d'autre Club : Hiddink, j'ai bien aimé la période qu'il a faite a Chelsea et le jeux pratiqué par la Russie
Y a le coach de Dortmund qui est a la mode, mais il pese pas assez lourd pour tenir plus d'une saison...
Rappelez vous qu'avant Mou, c'était un coach/saison
Certes Scolari n'a rien gagné avec Chelsea , mais je me rappelle avoir vu les meilleurs matchs de Chelsea en championnat à cette époque et notament la relation technique entre Deco et Anelka , malheureusement le retour de Drogba a un peu tout niqué , parce que ils étaient bien parti .
Y a Laudrup et Michel qui sont des alternatives crédibles.
Moi aussi je vote Laudrup ou Michel qui connaisse la maison. Comme dit plus haut je veux plus des coachs qui viennent pour leur palmares et qui veulent imposer leur philosophie au real, donc ancelotti, Low... NON. On doit prendre des gens qui respecteront l'institution.
Il faut que le prochain coach est un adepte du jeu parce que c'est plus possible et qui connaît la maison. Je pense que si on choisit bien notre entraîneur, on verra encore plus les qualités des joueurs de ballons qu'on a. La signature de LAHNA résume toutes mes pensées!
Moi, j'aime beaucoup les entraineurs comme Marcelo Bielsa ou Mircea Lucescu qui font pratiquer du beau jeu à leur équipe même avec des effectifs moyens +. L'Athletic Bilbao de l'an passé produisait un jeu exceptionnel et efficace qui leur a permis d'aller en finales de l'EL et de la Copa. Ils auraient fini la saison avec un titre s'ils avaient eu un meilleur effectif. Le Shaktar Donetsk produit aussi du beau jeu depuis déjà plusieurs saisons avec Lucescu et sa colonie brésilienne. J'aime bien aussi Vicente Del Bosque et Joachim Löw mais je suis scéptique sur le dernier car comme il a été dit plus haut, entraineur et séléctionneur c'est très différent...
Et pourquoi pas Jurgen Klopp ?
Sa philosophie est asser proche de se que l'ont proposait la saison dernière un bloc super compacte et qui base tout sont jeu sur un pressing incessant et étouffant,pour très vite ce projeter à l'avant avec un jeu de passe courte à pas plus de deux touches de balle.
Surtout qu'on a un système (le 4-2-3-1) et un groupe qui pourrait parfaitement s'adapter à sont style sans parler du fait qu'il est pas mal niveau bonne pioche dans le recrutement et un joueurs comme Jesé pourrait avoir une vrai chance.
Moi perso je suis un grand fan de cette idée.
Après pas sur qu'il veuille quitter Dortmund mais le challenge du Real est difficile à refuser
Après ouais je suis très fan de l'idée d'un coach qui connait déjà le club (Michel c'est un petit fantasme pour moi) donc encore une fois pourquoi pas mais avec Perez c'est peux probable.
Ouais enfin le Joga Bonito de Scolari à Chelsea, c'était juste les premieres semaines, ça a pas duré longtemps xD
ça a duré 3 mois et des brouettes , jusqu'au retour de Drogba .
J'ai jamais vu Chelsea jouer aussi bien que pendant ces 3 mois .
Vous parlez beaucoup du jeu mais vous oubliez de parler de la gestion des " grosses tête " . Dans tout les coach à la mode très peu ont des homme-pastèque dans leur effectif . L'idéal serait un retour de Pellegrini . Je pense qu'il a appris beaucoup de choses sur la gestion des stars durant son passage à Madrid . Après je pense que Benitez,Ancelotti ou Emery serait les mieux adapté au poste .
bonne chance ! trouver un coach qui s'aura s'imposer devant des champions du Monde s'en se voir réprimer que eux ils sont champions du monde. Des mec comme Ozil qui aime bien les boites de nuits , une super Star à qui il faut être au petit soins , d'autres qui ont le melon et j'en passe, se mettre la presse de Madrid dans la poche et gagner tous les matchs ...
euh je crois que j'ai plus de chance de gagner à l'Euromillion mais bon continuer dés fois ont est pas toujours perspicace
J'aimerais bien voir le retour de del bosque, mais il y a peu de chances...
Del Bosque avait clairement dit qu'il ne reviendrait pas à Madrid.
J'aime beaucoup Klopp, ce serait pour moi un très bon choix pour remplacer Mou. Il commence à prendre en expérience et le football que pratique Dortmund sous ses ordres est remarquable.
Le futur coach sera comme les précédents, un mercenaire, un entraineur comme Klopp est un batisseur, le projet du Real ne correspond pas à ces attentes.
C'est pas pour etre de mauvaise fois mais on jete nos entraineurs comme des cleanex, on a aucune stabilité, aujourd'hui les résultats sont décevent et la premiére chose que l'on veut faire c'est de bazardé le coach en place (qui n'est pas non plus exempt de tout reproche..........).
J'aimerai tellement que l'on se décide enfin a donner sa chance a un entraineur , qui resterai quelques saisons, pour un projet global sur le long terme...........comme l'a fait le Barça.
Tout dépend aussi du choix de Perez. C'est la première fois qu'il garde quelqu'un aussi longtemps...Peut être va-t-il désormais laisser plus de temps aux entraîneurs. Il a régulièrement déjà pris des entraineurs lambda juste pour meubler, Klopp ou un autre, c'est peut être pas si important pour lui. Dans tous les cas, au delà du projet sportif, il y a les projets perso de Perez, et c'est ça qui m'inquiète le plus.
D'après la Gazzetta dello sport, Antonio Conte pourrait être le prochain entraîneur du Real Madrid.
Il est quand même un peu grillé médiatiquement avec ses déboires judiciaires, c'est pas trop le trip de Perez ça.
Tu nous sors encore une rumeur improbable. Comme l'a dit Masha, c'est fortement impossible que Perez remplace Mourinho par un entraineur ayant trempé dans une affaire de paris truqués... Puis, je ne l'imagine pas quitter la vieille dame pour l'instant.
@Tupac: Tu oublies de mettre la source, donc ça à porter confusion dans son esprit je pense .
Si Mourinho venait à quitter le RealMadrid, mon choix principal se ferait sur Vicente Del Bosque. Il connaît la maison puis lui apporterait ce côté " classe " , " beau jeau " , " élégance " et irait parfaitement bien avec Perez et Di Stéfano. Si ce n'est pas possible, je prendrai Karanka. Il est sobre et connaît la maison. Mais ce serait prendre un gros risque.
à celui qui devinera l'entraîneur du RealMadrid en 2013-2014 .
Tu peux oublier Vicente Del Bosque. Florentino Pérez et lui ne s'entendent pas, y a pas moyen qu'ils collaborent de nouveau. Et puis je ne suis pas sûr qu'à ce stade de sa carrière ce genre de challenge intéresse encore Del Bosque.
De plus y'a quelques jours de ça il me semble qu'il a déclaré qu'il n'entraînerait plus le Real, après je sais plus où ça que j'ai vu ça .
et pourquoi pas Jupp Heynckes qui connait bien la maison pour avoir entrainer deux fois.
Guardiola vient de signer un contrat de 3 ans avec le Bayern.
Jupp Heynckes est un très bon entraineur avec une grande expérience du haut niveau. Je trouve personnellement qu'il a fait un très bon travail en Allemagne. C'est un entraineur habitué à la ligue des champions.
Ca me déplairai pas pour remplacer Mourinho qui va très certainement nous quitter à la fin de la saison je vois pas une autre fin.
Il prend sa retraite je crois. J'ai lu ça sur le topic Bundesliga.
Malgré la propagande de Marca, j'espère que Mourinho restera. Ok on est à 18 points en Liga mais qui sait on remportera la Champions League et la Copa ? Perso j'y crois car je trouve l'équipe à l'aise en jouant en contre et ça me fait penser au Chelsea de l'an passée (toute proportion gardée bien évidemment) ou l'Inter de 2010 qui n'était pas ultra-défensif comme certains peuvent penser. Bref on verra surement la pâte Mourinho sur nos matchs aller/retour pour cette fin de saison.
Si non, je ferai confiance à Karanka ou Villas-Boas. Wenger, Ancelotti, Conte ou Klopp ça m'enchante pas trop.
Personnellement, dans ma tête y a toujours eut 3 coachs pour remplacer Mourinho dans l'éventualité de son départ, même si j'ai envie qu'il reste le plus longtemps possible. Klopp, Karanka, et Toril. Klopp et Toril parce que ce qu'ils ont réalisé avec leurs équipes est quand même admirable (moins pour Toril en ce moment, mais ca se comprend...), et Karanka pour la continuité.
Le reste, Ancelotti, tout ca, j'en veux pas. Et ca me fait rire de voir que la majorité des gens (pas sur le forum, sur Marca ou As) veulent Benitez. Tout ca parce que c'est le seul coach espagnol connu sur le marché qui pourrait venir au Real (Les deux autres étant Del Bosque et Guardiola, voilà quoi). Et lui d'en profiter direct avec son "Je sais quelque chose à propos du Real Madrid mais je ne peux pas le dire parce que je n'ai pas le droit". Qu'il aille au diable.
HEYNCKES N’A PAS DIT STOP ! Jupp Heynckes, l’entraîneur du Bayern, a démenti les informations qui annoncent sa retraite en fin de saison après l’annonce de l’arrivée de Josep Guardiola sur le banc bavarois l’été prochain. "Je quitte le Bayern, mais ce n’est pas correct de dire que j’allais prendre ma retraite. Quand viendra le moment, je me chargerai moi-même de l’annoncer", a lancé Heynckes, âgé de 68 ans.
source: mercato en live sur eurosport
ça serait pas mal si mourinho partait de l'avoir lui.
Moi j'aimerais bien Aragones ou Bielsa , hstoire de zouker un peu .
Aragones le mec qui hait le Real . Bielsa oui ça serait un très bon choix, d'ailleurs j'y ai pensé aussi... Mais à voir si il voudra venir chez nous . Sinon, bah mon choix se porterait sur Toril qui en plus d'être un bon technicien, est plutôt d'un naturel ferme , il inspire le respect le mec..
Futuro y a une différence entre inspirer le respect aux gamins de la Castilla et faire de même avec les divas du vestiaire madrilène. Tant qu'on a pas essayé on ne peut pas savoir je te l'accorde. Mais depuis que je regarde le Real on a fait tellement de choix de coachs dans le style Alberto Toril (notamment ceux entre Vicente Del Bosque et Fabio Capello) qui se sont avérés merdiques que maintenant je préfère les mecs confirmés.
A noter que Michel s'est fait virer par Séville. L'expérience se solde par un échec c'est dommage mais il y a fait de belles choses quand même. C'est un élément qui peut l'éloigner du Real alors que perso j'aimerais bien qu'il prenne la suite de Mou. C'est vrai que je préfère ceux qui ont un solide background mais y a quelques exceptions qui sont plus des choix de coeur qu'autre chose. Michel en fait partie et si par exemple Raul Gonzalez ou Zinedine Zidane décrochent leur diplôme je leur donne l'équipe A dans la foulée même sans expérience préalable lol.
Il est temps de donner sa chance à Laudrup dans un grand club
Une liste d'entraineurs qui pourraient prendre la suite de Mourinho:
Le meilleur choix pour moi reste Jupp Heynckes. Il connait deja la maison en plus!!!
Sinon Klopp, Michel ou pourquoi pas tenter Laudrup comme la dit "Madrilène".
Ça parle beaucoup du futur coach du Real Madrid en ce moment dans la presse madrilène. AS a fait un sondage et le préféré des internautes est Michael Laudrup, puis Benitez et Ancelotti.
http://futbol.as.com/futbol/2013/02/22/primera/1361491819_961276.html
Michael Laudrup il a pas encore fait ses preuves dans un gros club. Depuis que je supporte Madrid j'ai quasiment vu que ça de la part de Florentino Pérez et Ramon Calderon. Des coachs de qualité mais qui ont pas encore franchi le cap du gros club. Et ça a plus souvent merdé qu'autre chose. Je préfère franchement des mecs confirmés style Fabio Capello, José Mourinho..
Rafa Benitez y a un coté un peu affectif car c'est un madridista mais bon depuis quelques années en terme de titres c'est pas trop ça.. Mais faut voir ça peut le faire.
Quand à Carlo Ancelotti c'est surtout le prestige dont il jouit qui joue en sa faveur mais à part ça.. Perso j'ai pas l'impression qu'on y gagne vraiment au change en remplaçant Mou par lui.
Je campe sur ma position perso, à savoir Klopp, Low, Karanka ou Toril. Maintenant, on sait que Heynckes sera disponible à la fin de la saison, et quand on voit ce qu'il a fait au Bayern, je le met en tête de liste. Si quelqu'un devait remplacer Mourinho, j'aimerais vraiment que ce soit lui.
Je suis pour le départ de Mourinho car je pense qu'on a besoin d'un changement pour relancer une nouvelle dynamique. Mais, je ne veux pas qu'on recrute Ancelotti à la place car je suis sûr qu'on aurait un mixte entre des résultats irréguliers, donc pénalisants, et un fond de jeu totalement inexistant et soporifique. Si on veut continuer à lutter avec le Barça, il ne nous faut surtout pas d'Ancelotti à la tête de l'équipe...
Perso, si on prend un débutant ou un has been, je le sens très mal. Limite Michel et Laudrup c'est vrai que ça envoie niveau jeu, mais niveau management, c'est quand même une autre dimension. Faire faire ce que tu veux à des no-name, c'est pas la même chose que de maitriser des égos (ou pire, des égos no brain) de stars. Perso y'a personne qui me plait sur le marché des entraîneurs...
Le problème est qu'il y a aucun entraineur hormis mourinho pour moi qui permet de gérer des égos comme les stars du real et de ramener des trophées en produisant un bon football. Y'a bien l'entraineur du bayern, mais bon vu comment il s'est fait mettre à la porte..... Low je le verrai bien d'ici 2014 si il ramène la CDM avec l'Allemagne, non pas que je sois fan du bonhomme, mai si Perez est réélu, je pense qu'il le prendra. Ou peut être Klopp.
En tout cas pour moi ancelotti ou Benitez, meme combat, je vois pas ce qu'ils apporteront. Ancelotti a du mal a gérer 1 ibrahimovic et trois pisseux au PSG, alors au réal je veux même pas savoir.
@scbbb, je suis asez d'accord avec toi , mais tu connais la maison, on veut un GRAND nom, on donne rarement sa chance à quelqu'un de la maison sauf si le mec est un tacticien hors norme, et encore, faudrait qu'il prouve à l'étranger avant.
y a René Girard qui va etre libre ...
Qui pour succéder à Mou puisque ce topic se situe dans "l'après Mou" et ça se conçoit puisqu'il semble être arrivé au point de non retour avec les symboles du Real, espagnols de surcroit, Ramos et Casillas.
Après s'il faut vraiment faire un choix entre Mou, Ramos et Casillas je garde les 2 derniers mais quel gâchis!
Beaucoup de grands noms, libres ou pas, peuvent être attirés par le Real mais si sait ce qu'on perd on ne sait pas ce qu'on va trouver.
Qui pour nous surprendre? Qui pour nous faire oublier le Only One? ça ne se bouscule pas au portillon...
Pour succéder à Mou je ne vois que Mou himself, même imparfait, caractériel, critiquable et critiqué, parfois je lui tordrai le cou, il reste pour moi le meilleur.
Valdano recommande un entraineur espagnol et Marca à travers une enquête d'opinions rebondit en citant les noms suivants:
"Rafa Benítez, Pepe Mel, Paco Jémez, Alberto Toril, Aitor Karanka, Míchel, Unai Emery, Ernesto Valverde... "
Nous parlons d'entrainer le Real. A part Karanka ( malheureusement pas assez médiatique ) ça fait froid dans le dos!
Aucun ne serait prophète en son pays!
On pourrait faire un débat "Mou ou les tocards de la défense, qui doit-on garder?", purée ça me ferait rêver un topic comme ça
Mata voit Villas-Boas au Real
http://www.goal.com/fr/news/32/espagne/2013/03/20/3840713/esp-mata-voit-villas-boas-au-real?source=breakingnews&ICID=HP_BN_1
Pour ceux qui connaissent un peu André Villas-Boas c'est quel genre de coach exactement? De quelle manière aime-t-il faire jouer son équipe?
Il n'y a pas eu de rumeurs autour de lui et tout mais bon. A priori comme ça.. Un mec qui s'est viandé à Chelsea (notamment avec le vestiaire).. Au Real je te dis pas ce qu'il va prendre. Il pourra pas tenir le choc. Après ça reste un entraineur de qualité mais bon.
André-Villas Boas utilise beaucoup la vidéo pour la tactique. Il faisait chaque fois une vidéo pour son joueur pour qu'il sache et connaisse à la perfection son opposant adverse. A l'époque Chelsea, certains cadres lui reprochaient de trop l'utiliser. Après une méthode comme une autre, à Tottemham ils ont pas l'air de s'en plaindre.
Ils l'appelaient même Monsieur DVD à la place de ses initiales AVB
Mais à Chelsea, je pense surtout qu'il n'a pas réussi car les joueurs voulaient garder Di Matteo. Pas qu'ils n'aiment pas le Portugais mais Di Matteo était très proche et très apprécié par l'effectif.
C’est Carlo Ancelotti qui fait la Une de Marca.
L’entraineur italien est celui qui a le plus convaincu F.Perez pour remplacer Mourinho.
Jurgen Klopp est aussi une alternative même s’il a affirmé que le poste ne l’intéressait pas.
http://www.marca.com/multimedia/primeras/13/04/0419.html
Ancelotti niveau jeu c'est pareil que Mourinho non ?
Moi ça me plairait bien, il a de l'expérience et quand on voit que son psg a su tenir tête au barça, ça rassure un peu forcément.
Bof Ancelotti avait un super système de jeu à Milan (et les joueurs qui vont avec, Pirlo / Gatuso / seedorf / Kaka, forcément ça envoie), mais c'était pas du football champagne non plus. A Chelsea, c'était très moyen niveau jeu. A Paris, y'a eu plus de purges que de bons matchs. Donc bon, s'pa évident. Niveau, j'ai pris plus mon pied avec mou que ça soit à madrid ou l'inter (et même chelsea, malgré sa reput' de boring chelsea qui a rapidement été balayée) que ancelotti.
Il est resté 7 ans à Milan , donc il a eu le temps de bien les faire jouer .
A Paris , ça fait 1 an et 1/2 , ce que je vois c'est que l'équipe a progréssé et c'est le plus important . .
A Chelsea ,il était là pour faire du résultat ce qu 'il a fait .
ça a été un grand joueur et c'est devenu un grand entraineur .
Ce que j'aime chez lui c'est la tranquilité qu 'il dégage , l'humilité aussi . Tactiquement c'est un tueur , avec les joueurs qu 'il y a au Real il ne fera pas moins bien que les autres .
Perez veut clairement pas voir de Spectacle du coté du Bernabeu ou quoi? c'est pas demain la veille qu'on va voir du beau foot du Coté du Bernabeu car Ancelotti c'est aussi chiant que Mourinho niveau fond de jeu ..
Même si c'est très peu probable,Jurgen Klopp me parait le candidat parfait au niveau de la philosophie de jeu,un jeu tel que le Bernabeau apprécie,après il a déclaré ne pas être intéressé,et encore faut il voir s'il peut réussir dans un club où le temps n'est pas vraiment un facteur sur lequel on peut compter et la culture du résultat immédiat est bien trop ancré,pour ce qui est de sa personnalité,je pense qu'il a prouvé qu'il pouvait s'imposer,imposer ses choix et tenir tête à des hommes de la trempe de Perez ou à la presse si nécessaire.
Une fois la décima (on l'aura un jour, on l'aura!) en poche, je verrais bien Joachim Löw ou Jürgen Klopp sur le banc, mais je ne serais pas contre la venue d'Ancelotti, bon entraîneur qui colle à l'image du club.
Dortmund est en demi de CL et forcément faudrait aller chercher Klopp...
Laudrup à Swansea fait un excellent travail. De plus, c'est un ancien de la maison.
Aussi, pourquoi ne pas tout simplement aller chercher un entraîneur se trouvant déjà au sein du Real Madrid ? Karanka, Toril ?
Parce que le Real étant un club bling-bling ne peut se permettre d'avoir un " petit " coach, évidemment va falloir piocher autre part.
Moi on m’amène Ancelotti, je dégueule. Je trouve son jeu ennuyant personnellement.
Je n'aime pas du tout Mourinho mais je dois avouer que sans lui, je ne nous vois pas avoir la possibilité d'être une machine à gagner comme on est devenu avec l'arrivée du portugais. Je ne vois pas qui pourrait le remplacer et je ne veux pas d'Ancelotti. S'il venait, je serais bien trop dégouté...
C'est pour ça que je parle d'un Laudrup. Cela me semble être un bon compromis entre les deux. Et pas à tout prix aller chercher l'entraîneur qui amène son équipe en demi de CL... C'est ce raisonnement que je trouve complétement ridicule.
C'est vrai qu' avec Mou , on ne s'ennuie jamais... en dehors du terrain . Parce que sur le terrain c'est loin d'etre flamboyant à tout les matchs .
On n'a jamais vu un collectif huilé , c'est le talent des joueurs qui comblent nos lacunes dans le jeu .
Le meilleur choix possible c'est Ancelotti , Perez le sait parfaitement , qui serait dans la continuité en ayant une gestion des joueurs moins conflictuelle et qui serait plus dans l'esprit Real Madrid niveau classe et fair-play , en gros il fait moins voleur de poule que Mou .
Puis Ancelotti a montré qu 'avec une équipe construite en 1 an et des brouettes qu 'il pouvait presque rivaliser avec le Barça alors que nombre d'observateurs lui prédisaient une branlée .
Je pense meme qu'avec les joueurs du Real , il peut mieux faire que Mou dans le jeu .
Toute façon y a pas 50 solutions .
J'étais un grand fan de Laudrup , déjà en tant que joueur il était assez éffacé bien qu'ayant un talent et une classe phoenomenale , c'est ce qui lui a manqué pour etre l'égal des Platini et Maradona . Je le vois pas gérer les chicotages du vestiaire du Real .
J'imagine bien qu'il y a d'autres raisons mais bon certains le trouvent bon car Dortmund est en demi de CL. J'ai jamais trouvé cet argument-là valable.
Je suis d'accord qu'il a une football offensif, ça me plaît également.
J'ai juste l'impression qu'il préfère être dans un club plus familial que ne l'est le Real Madrid. De plus, est-ce qu'il saurait s'exporter ailleurs que dans ses frontières ?
Faut être honnête, si Dortmund performe depuis quelques saisons, il obtient un certain mérite.
Je disais juste, vu que tu te réferres à mon post du matin, qu'il y a des entraîneurs aussi bons que lui et moins chers.
Je pense pas que quelqu'un veuille de Jurgen Klopp uniquement à cause de sa 1/2 cette saison. Même sans suivre la Bundesliga on est un peu au courant de ce qui s'y passe. Dortmund a quand même été double champion d'Allemagne. Ils ont quasi systématiquement rétamé le Bayern pendant 2 ou 3 ans dans toutes les compétitions nationales. Assez souvent avec des scores fleuves. Et le jeu est agréable à regarder. La 1/2 de C1 cette saison ça va dans la continuité de ce que montre le Borussia depuis quelques saisons. C'est une bonne équipe qui progresse régulièrement depuis quelques années.
Après Klopp au Real pourquoi pas. A priori j'ai rien contre. La seule réticence que j'ai c'est concernant sa capacité à survivre au sein d'un club avec autant de pression que le notre. Il a pas vraiment connu ça mais bon on peut toujours essayer..
Klopp c'est un Pellegrini bis, son travail ne porte ses fruits qu'au fil des années, souvenez vous que Dortmund s'est fait sortir de la phase de groupe l'an dernier en C1 et en plus il peut travailler tranquillement dans un club comme Dortmund qui n'a rien a voir avec le Real Madrid, c'est pas la même presse, pas les mêmes supporters, pas la même histoire, la pression, le président, les melons a gérer etc...
Mou n'est pas venu pour cela , faut l'accepter , il a apporté d'autres choses qui manquaient cruellement au Real ces dernières années .
Le Real de Mou n'est pas celui que j'ai préféré . Après j'ai conscience qu'on avait besoin de lui à un moment précis , et il a fait du bon taff .
Si mourinho devait partir, je voudrais que Karanka prenne sa place, il est temps que le Real utilise ce qu'il produit, cela nous donnera un peu plus de reconnaissance dans le monde. En meme temps, il installera durablement Jésé
Vous croyez que l'entraineur de Dortmund accepterait de signer au Real?
Sinon je tenterais bien le pari (peut être un peu fou) Arsene Wenger
Ayant la culture du jeu fluide, je pense qu'il ferait rapidement quelque chose avec cette équipe!
Tu peux meme envoyer ton cv, je suis pas sur que tu fasses pire niveau jeu que ce qu'on a vu hier.
Pas la peine d'en chercher 10, ça a l'air chaud bouillant pour Ancelotti
Je comprends que certains souhaitent un changement d'entraîneur. Mais pour le match d'hier sérieusement.
On aurait pu avoir Ancelotti, Capello ensemble sur un banc qu'on aurait perdu quand même !
L'Équipe révèle aujourd'hui que le coach italien a rencontré un émissaire du Real après le match contre Nice, dimanche soir, au Parc des Princes (victoire 3-0 du PSG). La discussion a porté sur une liste de joueurs qu'il souhaiterait recruter en cas de départ vers Madrid. « Carlo n'est pas dans l'état d'esprit de continuer à Paris... C'est avancé à 90% avec le Real », explique même un proche du dossier. Les relations entre Carlo et les décideurs qatariens basés à Doha se résumant aujourd'hui au minimum syndical, il ne serait pas étonnant de le voir filer vers l'Espagne. L'ancien entraîneur de Chelsea devrait annoncer sa décision finale dans les prochaines semaines.
Etant donné que l'on parle beaucoup de Ancelotti ici, voici ce que l'équipe a mentionné aujourd'hui.
Cela donne un peu ça : " Et Carlo, que voudrais-tu comme joueur ? " Cela me paraît bizarre tout de même... Le recrutement n'est pas une chose à prendre à légère.
Si Ancelotti vient au Real , ce serait quand meme un sacré coup de pute , et ce n'est pas son genre .
Il a commencé un beau projet à Paris ,ce serait con de partir maintenant , mais bon le Real peut faire tourner la tete de n'importe qui .
Je le verrais bien emmener Matuidi avec lui , en tout cas Paris serait dans la merde ...
Coup de pute.. Je trouve pas. Quand on joue ou entraine au PSG.. Si le Real te veut c'est juste pas possible de dire non.
Oh oui, Matuidi ce serait le pied ! Moi j'aimerai bien, si Mou s'en va, un Wenger.
Avec plein de moyens, il va pleurer de bonheur, et il alliera nos petits jeunes au projet. Jésé + Wenger = c'est izi.
Moi je préférai Wenger, il peut allier le jeu, les gros joueurs, les jeunes, tout pour bâtir un bon gros projet. Mais faudra juste pas qu'il fasse une crise cardiaque quand il verra le chéquier de Perez
Oh que non! Et tu en auras la preuve dans peu de temps
Pour un joueur je suis d'accord , pour un entraineur , c'est pas pareil . Je trouve qu'à Paris on le laisse tranquille , il peut recruter qui il veut , c'est un luxe quand on entraine , au Real c'est pas la meme chanson et passer derrière Mou qui pratique la politique de terre brulée est très dure , on l'a vu à l'Inter et Chelsea .
Ancelotti niveau jeu c'est plaisant à voir au PSG ? Parce que j'ai quasiment jamais regardé. Cette rumeur est insistante quand même.
Le contrat de Klopp se termine en 2016 selon http://www.transfermarkt.com/en/juergen-klopp/aufeinenblick/trainer_118.html. Je crois que quelqu'un hier sur le forum avait demandé donc je le post ici.
Qu'en pensez vous du choix de Raphael Benitez comme évoqué dans un autre topic? Moi je suis bien séduit dans la mesure ou il est espagnol, aime beaucoup les joueurs espagnols, a une belle expérience et un palmarès très respectable (Champions League).
Le truc c'est que Benitez est gourmand niveau mercato. L'engager c'est prendre le risque d'avoir droit de nouveau à des mercatos agités, et on sait ce que ça a déjà pût donner.
Ancelotti me parait pas mal mais j'ai un doute concernant sa capacité à mettre en place une vraie philosophie de jeu. Mais il me semble que son Milan était pas dégueu du tout et on parle quand même du mec qui a fait briller Pirlo en le placant devant la défense. Il pourrait donc éventuellement être à même de faire briller Modric et Özil à leur juste valeur. En plus il a l'air d'avoir vraiment très envie de rejoindre le Real (j'ai entendu Hermel l'autre jour évoquer le fait qu'il y avait un accord entre Pérez et lui lors de son premier mandat mais que ça ne s'est pas fait car Pérez s'est fait virer entre temps, c'est vrai ?).
Bas là on a toujours rien gagner , Mou est venu pour la décima , si il part sans l'avoir gagner , on aura fait 2 pas en avant et 3 pas en arrière , car avec lui on a pas mal baffoué l'identité du club , de plus on ne sait pas dans quel état il va laisser le club .
Bah on a eu 1 Copa, 1 Supercopa et 1 Liga. A l'échelle du Real c'est pas grand chose mais c'est déjà mieux que les 2 saisons blanches précédents son arrivée, sans parler les perpétuelles humiliations en 1/8 de C1 et contre le Barça. Le contexte est vraiment différent et nos résultats sont meilleurs donc forcément exigences ont augmenté. D'où le fait que maintenant les supporters demandent si le coach sait bien faire jouer l'équipe alors qu'à l'arrivée de Mou on s'en foutait.
Je voulais créer un topic "Pour ou contre le maintien de José Mourinho du Real?" mais vu qu'ici on parle déjà du futur entraîneur.
Moi personnellement, je suis pour le maintien de Mourinho à la tête de notre équipe.
Je trouve que les supporters ont oublié tout ce qu'il a fait. Depuis son arrivée, on a pas UNE seule saison blanche.
Une copa contre le barça en 2010, le championnat avec des records presque partout, et éventuellement une autre copa cette année. Sans oublier la Supercoupe ou nous avons surclassé le Barça.
Après 8 ans de blocage aux 1/8 de finale, on arrive aux demis et à chaque fois on est à deux doigts de se qualifier.
-En 2010, la faute à un arbitrage très incorrect, rouge de pépé, but refusé de Pipita..
-En 2011, on est disqualifié aux pénaltys
-En 2013, cad ce soir, on y était vraiment presque.
Qu'il se réunisse avec Perez, Ramos et Casillas, et essaye de ressouder les liens rompus avec nos capitaines, et qu'ils travaillent ensemble dans la continuité.
J'aimerai beaucoup qu'il soit encore là la saison prochaine.
Si on recrute un autre entraineur, on aura encore un gros chantier, des mercatos faramineux, une nouvelle philosophie de jeu etc. Depuis Del Bosque, on a vu Juande Ramos, Pelligirini, Shcuster, Camacho, Capello qui ont chacun fait plus ou moins une saison.
Avec Mou, ça fait 3 ans qu'il est là, il connait l'équipe, les joueurs, l'institution qu'est le Real Madrid. Je suis pour la continuité.
Qu'en pensez vous?
100 % d'accord avec toi, c'est le meilleur entraineur du monde pour le Real Madrid, d'autant qu'il n'y a pas cinquante piste possible pour le remplacer, Klopp ne quittera pas Dortmund, Pell et Heynckes ne reviendront pas, surtout au vu de la façon dont on les a jeté, je ne vois pas Conte quitter la Juve et je ne vois pas le club donner une chance a un jeune entraineur du type Montanier, donc il nous reste soit une solution interne (Karanka, Hierro) soit Carlo Ancelotti, un coach qui a beaucoup de similitude avec le Mou, il n'est pas non plus réputé pour le beau jeu, il monte des équipes solides, difficile à bouger, qui ne marque pas beaucoup de but et qui n'en prend pas beaucoup non plus, même si depuis qu'il a démarrer avec Parme ses équipes jouent un peu mieux.
Petit HS
Le Mou a toujours eu besoin que les leaders de l'équipe soit avec lui, Carvalho, Costa, Terry, Lampard, Zanetti, Samuel, Cambiasso...... au Real c'est pas le cas, et puis il a toujours joué avec des guerriers sur le terrain.................au Real c'est pas le cas non plus.
Jupp Heynckes à pas fermer la porte pour un retour au Real il à dit que il à pas été encore contacté.
http://www.marca.com/2013/05/01/futbol/barcelona-bayern-munich/1367442651.html
Si il devait revenir, je dirais un grand oui. Il serait juste parfait, il connait la maison, il a de vrais projets au niveau du jeu pour les équipes, un bon coaching et tout... Après voudra t-il revenir si le Real le contacte ? A lui de voir..
Moi aussi je dis OUI !
Il a déjà gagner la LDC ici , il a même dit " Je veux aller quelque part où je maitrise la langue , un pays que je connais " ( en répondant à une question qui était: Iriez vous au Psg ? ) . Donc je pense qu'il y a des chances pour qu'il revienne si Tonton Perez le contacte . Et il y a cas voir ce qu'il a fait du Bayern , une machine pleine de puissance physique et de technique , il serai parfait .
Dommage, c'était l'entraineur idéal...les dés sont pipés, ça a l'air d'être 98% Ancelotti
Pas encore selon Josep Pedrerol Ancelotti à reçu une offre de Manchester City.
http://www.intereconomia.com/noticias-/punto-pelota/ancelotti-tiene-una-oferta-manchester-city-20130502
L'Allemand Jupp Heynckes, entraîneur du Bayern Munich, disputera, à Wembley le 25 mai prochain, son 37e match sur un banc de Ligue des champions. Son bilan : 24 victoires, 6 nuls et 6 défaites. 77 buts inscrits (plus de 2 par rencontre) contre seulement 26 encaissés. Dortmund est prévenu !
Y'à une taupe qui travaille à Chelsea sur footbaleros un gars très bien informé qui travaille à la BBC il dit à 100% que Mourinho va venir à Chelsea juste après la finale de Copa puis Falcao va suivre quelque jours après.
Pour Xabi ça négocie il réfléchie pour le moment il donnera ça décision fin mai.
Redknapp l'arnaque??? No thanks, lol . Il a fait quelques chose de pas mal avec Tottenham , mais c'est trop peu pour éclaircir son bilan . Sérieux le mec à fait couler Portsmouth et QPR avec de gros moyen non merci, ça serait un fail sans nom .
Autant pour moi pour Portsmouth tu as raison, c'est la saison qui suit qu'il descendent , mais bref , ce que je veux diré c'est qu'en Angleterre il n'as pas bonne presse ces dernières années. Et il n'est jamais un candidat sérieux pour reprendre un des club ou les entraîneurs vont et vient style Chelsea(ça peut ce comprendre vu qu'il a coacher Tottenham), Liverpool ou Man City.
Donc quitte à donner les clé du navire à un mec au palmarès aussi insignifiant, autant le donner à un novice de la maison perso.
bah au contraire justement, il a bonne presse avec tout les amis journalistes qu'il a et avec lesquels il s'entend bien. D'ailleurs c'est toujours le premier nom cité pour entrainer un club même si ce ne sont pas ceux du Big4
D'un coté philipe auclair sur RMC a dit plusieurs foit le contraire, qu'en ce moment il était pas bien vu en Angleterre, et si t'es jamais cité pour entrainer un club du big 4 c'est même pas la peine de penser d'être évoquer au Real.
C'est un bon entraîneur mais est-ce qu'il serait bon pour lui de venir en Espagne alors qu'il est toujours resté en Angleterre ? Enfin, c'est une autre culture, une autre façon de travailler.
Mais après, c'est sûr il a de l'expérience.
Je viens de voir à la TV que Laurent Blanc se dit prêt à reprendre une équipe dès la saison prochaine. Il veut une équipe ambitieuse qui joue l'Europe. Bon on part en live là mais bon vous penseriez quoi de lui à Madrid?
Si il vient je desiste de Canal+ et de toutes les chaines françaises, parce que sa risque d'être invivable. De plus je ne pense pas qu'il soit très adapté au Real... Je ne sais pas, un feeling comme sa.
http://planete-realmadrid.fr/index.php?s=&showtopic=6395&view=findpost&p=502550
Ca nous confirme que Perez s'est déjà tourné vers la succession de Mourinho... Le portugais ne sera sûrement pas notre entraîneur la saison prochaine...
Ancelotti bel et bien favori maintenant que la saison du PSG est terminée...
Je comprends vraiment pas , pourquoi on ne pense pas a un mec comme Klaudrupp !!
Il fait une saison exceptionelle avec Swansea (qualifié pour l Europa Leauge) . En plus il a joué pas mal de temps au Real , il aime et connait bien le club et il adopte aussi une philosophie du Jeu qui conviendrait le plus au Real Madrid , surtout avec cet effectif .
*Laudrup*
Et moi oui ce serait la personne qui me plairait le plus, mais bien en tant que personne pour son background. Après aller gérer Swansea c'est pas la même chose que l'enfer du Real... qui doit vraiment être le poste le plus chiant pour un entraîneur (en terme de pression, critiques...).
Ca veut pas non plus dire qu'il en est incapable, mais on comprendra bien les sceptiques ...
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Benitez-de-l-ombre-a-la-lumiere/370995
Cadeau pour ceux qui dénigrent un petit peu trop Rafael Benitez. Ok c'est pas le meilleur du monde mais quand même...
Arrêter de Fantasmer sur Benitez, il ne viendra jamais...
Il s'est embrouillé avec la direction quand il était l'entraineur des jeunes.
C'est ce bon vieux Skyreal qui va être content..
Juup Heynckes a déclaré dans les médias allemands avoir été contacté par Madrid. Kicker retranscrit des propos de l'entraineur allemand qui révèle avoir reçu des offres de l'AS Monaco, d'un club de Moscou et du Real. Et il dit qu'il ne sait pas encore ce qu'il fera. M'enfin bon les médias allemands eux aussi expliquent que cette approche du Real est faite dans le cas où Carlo Ancelotti reste au PSG. Heynckes serait donc le deuxième choix sur la short list de nos dirigeants..
Allez Skyreal croise les doigts et tout ce que tu peux croiser pour qu'Ancelotti nous mette un vent.. Lol.
Sauf que la machine à marquer c'est arrivé au bout de la deuxième année. C'est bien ça qui me gêne. M'enfin bon s'il garde la même ossature vu que nos joueurs se connaissent très bien.. En un an ça peut le faire.
Je pense qu'on a des raisons d'y croire! Ancelotti ce qu'il veut c'est des garanties pour continuer au Psg!
Forcément la direction veut qu'il reste donc logiquement on va lui donner ces garanties!! et vu qu'il a dit,
qu'il n'était pas contre le fait de rester, rien ne s'oppose à ce qu'il reste à Paris!
Heynkes c'est 3 ans minimum! le prendre pour le jeter ça sert à rien, faut pas reprendre les mauvaises habitudes d'un entraineur/saison
C'est la première fois que son nom est évoqué alors je fais tourner l'info. Selon les médias anglais Michael Laudrup a été contacté par le Real. Mais bien évidemment il est pas en pole position ce serait un back up plan.
http://www.le10sport.com/football/mercato/mercato-laudrup-contacte-par-le-trio-psg-monaco-real-madrid-105645
Pas évident d'être coach du Real pour la saison prochaine en tout cas!
Il lui faudra panser les plaies de ce vestiaire qui se déchire, faire face à un président qui voudra recruter blingbling pour redorer le blason de son premier mandat et avoir des résultats assez rapidement...
Je serais plutôt pour quelqu'un de la maison, qui sait ce que représente le Real et qui a un certain charisme mais pas un novice!
Je pense qu'il faut partir sur un projet à un long terme, s'assoir autour d'une table à la fin de la saison et faire un grand ménage dans cet effectif
Le point positif de cette défaite contre l'Atletico c'est que l'on va pas se taper de Supercopa en Août, on va pouvoir se préparer pour la Liga, ca nous a un peu tué je trouve cette saison, en tout cas l'entame de cette Liga...
De toute façon les problèmes de vestiaire de ce qu'on entend c'est pas les joueurs entre eux, c'est Mou VS certains joueurs. Donc à partir du moment où Mou s'en va l'affaire est réglée.
Et pour moi on a pas besoin de faire de ménage. Les titus et semi-titus doivent rester. On doit faire le ménage parmi ceux qui rongent leur frein sur le banc histoire de ramener du sang neuf. Le prochain coach doit bénéficier de la même ossature que Mou ça facilitera la mise en route de son projet. Et puis c'est des bons joueurs et ils sont jeunes ils en ont encore dans le ventre ils vont progresser.
Espérons que le président le laisse gérer son effectif également.
Par ordre de priorité :
* Vicente Del Bosque !
* Josef Heynckes !
* Joachim Low !
Pour moi, le coach c'est un concours de circonstances qui l,emmène à gagner. À moins d'être supérieur sans discussion. Je n'accorde jamais trop d'importance aux coachs, quoique j'aime des personnalités comme Cruyff, Klinsmann, Pellegrini ou Bielsa pour leur mentalité de jeu. Ils croient en la possibilité de gagner en jouant un football riche.
Les coachs dits expérimentés ne sont pas des garanties. La même bande de coachs se fait virer depuis 6 ans et tournent de clubs en clubs. Résultats: Pep Guardiola, Di Mateo, Klop ou Heynckes qui raflent la mise. Parfois, il faut un président comme Berlusconi qui a les couilles d'aller chercher un coach de D2 (Sacchi) ou un concours de circonstance pour qu'un coach de la réserve (Pep Guardiola) finisse par lancer la machine.
Ne pas accorder beaucoup d'importance au coach quand même t'y vas fort.
J'suis d'accord que le coach c'est un concours de circonstances pour gagner, mais y en a qui ont tellement gagné qu'au bout d'un moment il apparait évident que les circonstances de la victoire ils savent les provoquer.
Et perso c'est plus logique de prendre des coachs ayant fait leurs preuves au plus haut niveau. J'suis quand même plus à l'aise avec un Carlo Ancelotti ou un Pell' sur le banc, qu'avec un Aitor Karanka ou un Alberto Toril. Si Ancelotti fail on s'en voudra pas car à priori c'était pas un mauvais choix, par contre si Toril fail on se dira fallait aller chercher un vrai coach ayant déjà joué la C1 etc..
Sinon y a un coach dont personne ne parle mais qui me plait bien perso: Mazzarri. Il a annoncé qu'il quitterait Naples à la fin de la saison. Il a fait du très bon boulot là bas, si on le ramenait chez nous en le laissant bosser y a moyen que ça se passe très bien...
Après, faut voir si il est prêt à s'adapter à de nouveaux joueurs ou si il veut maintenir sa tactique actuelle où qu'il aille...
Et si c’était Laudrup finalement qui serais l’entraîneur de Madrid ?? Florentino Perez a eu des mots misterieux dans son interview hier en disant que l'on ne peut pas imaginer les options que la direction peut avoir , il dit qu'il préférais un entraîneur qui connaisse les valeurs de Madrid un ancien de la maison, alors il y a la rumeur Karanka mais je doute qu’après ces histoires de vestiaire on mette karanka comme coach , si non d’après The Guardian aujourd’hui l'avenir de Laudrup est incertain malgré qu'il ai prolongé cet année jusqu'en 2015 .
Pourquoi ont ne s'interesse pas a Hiddink ou Raijkard ? Ils deviennent quoi ? Perez a l'air braquer sur Carlo mais il y a d'autre solution.
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