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Ecrit par : Redondo 26/03/2008, 12:10:03

La politique de la Cantera du Real Madrid divise les Merengue .

La convocation des ex-canteranos De La Red et Arbeloa en selection Espagnol à soulevé un debat sur http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1104280.html .
La question est la suivante : Quel est le meilleur onze pour le Real Madrid , un onze de recrues ou un onze de Cantera

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Onze de Cantera

---- Diego Lopez ---

Arbeloa -- Meijia -- Torres -- Paredes

Juanfran -- Granero--DeLaRed--Mata

--- Negredo --- Soldado

Onze de Recrues

--- Dudek ---

Heinze -- Metzelder -- Pepe-- Marcelo

Sneijder -- Diarra -- Gago -- Drenthe

-- Saviola --- Higuain --

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Votez pour votre onze de depart préféré .
Le sondage sur Marca tend vers la compo de la Cantera : http://www.marca.com/encuestas/2008/onces_realmadrid/index.html

Ecrit par : Jbprod 26/03/2008, 12:18:22

Bien évidemment, qualitativement et même sur le plan du jeu, l'équipe des recrues est supérieure à la compo des canteranos. Ce n'est pas parce que Luis Aragones a convoqué des canteranos qu'ils sont meilleurs que les recrues. Tout simplement parce que Aragones convoque des Espagnols, et les joueurs issus de la Cantera sont espagnols.

Je ne sais pas mais je trouve ce débat plutôt fade tant la réponse est immédiate.

Ecrit par : El blanco 26/03/2008, 13:04:09

Je pense aussi que le onze de la cantera est moin bon que le onze des recrues, mais ce que je prefere c'est un melange entre les deux.

Ecrit par : eleven.x 26/03/2008, 13:17:51

J'allais dire exactement la même chose que jbprod. L'équipe des recrues bien entendu.
Le débat est d'un intérêt minime, la question que l'on veut en tirer est : Faut-il faire plus confiance aux jeunes du club??
A cela, je réponds tout dépend de la valeur des jeunes. S'ils sont meilleurs, il n'y a aucun ecueil à les voir jouer. Ce sont toujours les meilleurs qui doivent jouer.

Ecrit par : Hristo S. 26/03/2008, 14:07:20

Au dela du debat canteranos ou recrues, il est evident que la politique de formation du Real doit se remettre en question. Quand je regarde le onze des recrues, je me demande ce que Marcelo a de plus qu'Arbeloa. Ce que Saviola ou Higuain a de plus que Soldado, Portillo ou Mata. Ce que De la Red a de moins que Drenthe. Metzelder contre Mejia, etc...

Faire signer des Sneijder ou Diarra, je peux comprendre. Sneijder est une futur star et Diarra n'a pas son equivalent dans la cantera du Real. Pour un Gago je suis deja plus sceptique. Alors pour les Saviola, Higuain, Marcelo et Drenthe la je suis carrement dubitatif. Ces joueurs la n'ont rien prouve de plus que les canteranos du Real.

De plus, si un club veut garder une identite propre, ce n'est pas en faisant signer des etrangers chaque saison qu'il y arrivera. Quand j'entends chaque ete qu'un tel a toujours reve de jouer pour le Real depuis sa hollande natale des qu'il signe au Real, je me mets a la place d'un canterano madrilene qui lui a vraiment reve de revetir le maillot blanc et qui galere dans le meme temps pour se trouver un club de Liga.

Ecrit par : suprareal 26/03/2008, 14:25:33

Moi je préfère un mélange des deux. Chaque onze à des points positifs et de meilleurs potentiels. C'est ça ce que aurait du être le Real Madrid, une équipe composé de Canteranos et de recrues qui défendront les couleurs du club.

Un Arbeloa qui est gigantesque à Liverpool n'aurait pas fait de mal mais en défense je crois qu'on est comblé.
Par contre un Mata aurait peut être eu un meilleur apport que Drenthe...

Le tout est qu'on ne pourra jamais le dire car on ne le verra jamais.

Ecrit par : 20cent 26/03/2008, 14:50:29

A priori il n'y a rien qui empêche de faire venir des joueurs si on les considère meilleur que les canteranos. Après comme le dit Hristo S, si on va dépenser des millions alors qu'on a des équivalents en cantera qu'on laissera partir pour une bouchée de pain et qui exploseront ailleurs, là on peut vraiment se poser des questions.
A mon avis il n'y a rien qui pourra faire changer la politique du Real Madrid à part le projet de loi Blatter qui propose d'aligner au moins 5 ou 6 joueurs de même nationalité que le club au coup d'envoi d'un match.

Ecrit par : TheMaster 26/03/2008, 14:57:54

Quand je vois ce 11, je me dis que c'est une équipe dans la moyenne de la Liga, sans plus.

Nous sommes le Real Madrid, un club dont la seule ambition est de gagner.

Sinon quand on compare Arbeloa (25 ans) à Marcelo (19 ans) ou encore Portillo (26 ans) à Higuain (20 ans) je ne peux qu'en rire...

Mata a un certain talent, mais il a préféré rejoindre Valence (alors qu'on voulait le garder). Et encore, je ne trouve pas qu'il ait le niveau pour être titulaire au Real.

Si aujourd'hui il n'y a pas de cantenaro qui perce c'est peut être qu'ils n'ont pas le talent (dois je vous rappeler les Raul Bravo, Pavon et cie ?)

Et je vous rappellerez que pour retrouver un crack issu de la Cantera avant Raul, il faut remonter à...Butragueno !

Ecrit par : 20cent 26/03/2008, 15:16:44

Vu de ce côté là, je ne peux qu'être d'accord avec toi

Ecrit par : Guti_14 26/03/2008, 19:13:45

Je pense que le faite d'avoir opposer les deux formations dans ton post Redondo tue un peu le débat, parce que la différence est flagrante.

Je n'ai jamais été un fan de la cantera, mais quand je vois nos jeunes exploser ailleurs (Granero, Mata, Soldado, Negredo, Arbeloa, De la Red), je me dis que les dirigeants doivent penser par deux fois avant de laisser partir nos petits bijoux.

Il faut dire que quand tu dois choisir entre un Diego, qui a déjà prouvé ce qu'il vaut et prendre un Granero qui a encore tout à prouver et qui est moins assuré d'avoir une place dans le onze qu'un Diego, je ne dirai pas que le choix est vite fait mais le Brésilien est plus apte à être pris.

Ecrit par : Iceman 26/03/2008, 19:41:28

Diego a déjà prouvé? En Allemagne et c'est tout, avec le Brésil il a encore rien prouvé du tout (il en avait l'occasion durant la dernière Copa, il l'a pas fait).
Bien sûr que Granero a encore du chemin à faire pour montrer quoi que ce soit mais il faut bien reconnaitre qu'il a du talent le garçon et quand tu vois que De La Red en même pas une saison commence à taper à la porte de la sélection nationale, c’est quand même dommage de pas y prêter plus attention. Tu imagines ce qu’ils peuvent apporter dans un club plus huppé?
C'est sûr que si on regarde toujours dans les autres clubs européens et recruter les joueurs qui y brillent, on risque pas de les intégrer en équipe première nos Canteranos mais c'est la politique du club qui veut ca aussi malheureusement!
Puis, en attendant, c’est quand même le club de la banlieue de Madrid qui est qualifié pour les quarts de finale de l’UEFA pas le Werder et ses multiples internationaux...

Ecrit par : Guti_14 26/03/2008, 19:47:21

Bon j'ai pas envie de rentrer dans un débat autour de Diego et le Werder et Getafe, je pense que vous en avez assez discuté avec Megalo.

Tout ce que je veux dire c'est que Diego a prouvé en Allemagne que c'est un bon joueur, il a été élu meilleur joueur de la Buendesliga et il confirme cette année encore. Il a aussi confirmé tout le bien qu'on dit de lui en Champions cette année et l'année précédente.

Ecrit par : TheMaster 26/03/2008, 20:12:39

Quand tu a le choix entre verser 30M pour Diego et 0 pour Granero, le choix est vite fait aussi

plus sérieusement les canteranos ont eu largement leur chance ces dernières saison, à l'image des defenseurs Raul Bravo, Pavon, Mejia, ou des attaquants (Portillo) mais ils sont loin d'avoir le niveau requis pour la Liga.
On ne va quand même pas les garder juste parce qu'ils sont issu de la Cantera, alors qu'ils n'ont pas le niveau !



Dis moi juste lequel d'entre ceux la pourrait être titulaire dans le Real d'auourd'hui...

Ecrit par : suprareal 26/03/2008, 20:15:17

Le problème qui se pose c'est qu'on verra jamais les résultats de cette politique avec ce onze. Donc le débat est encore plus difficile. Tout ce qu'on sait c'est que ces mêmes jeunes avec du temps de jeu explosent tout simplement. Si il n'y avait pas Casillas, Diego aurait été titulaire indiscutable d'ailleurs je trouve que c'est un affront de boucher le seul poste où la Cantera excelle à savoir Gardien. Après pour les autres avec un peu de confiance il peuvent réussir. Je pense qu'à l'époque de la Quinta Del Buitre personne ne misait un rond sur ces 5 jeunes et pourtant ça a eu son effet.

Juste pour dire qu'on aurait du leur donner plus de chance, il y a des risques à prendre mais si on réussit, le public serait ô combien fier de voir des gens de la Casa réussir.

Ecrit par : eleven.x 27/03/2008, 01:14:21

Si Messi ou Iniesta jouent à Barcelone, c'est parce que ce sont les meilleurs.
Le Real n'a peut-être pas de bons jeunes, tout simplement.
Si Fabregas, Ronaldo ou Messi sortaient de la "Cantera", ils seraient titulaires...

Ecrit par : TheMaster 29/03/2008, 16:38:27

La Quinta Del Buitre les seul qui aient marqué vraiment l'histoire du Real sont Butragueno et Sanchis, voir Michel dans une moindre mesure, mais sinon Martin Vasquez et Pardeza, s'ils étaient de bons joueurs, ne font pas parti des légendes de tout premier plan du club, au contraire de certaines recrues de l'époque comme Hierro ou Hugo Sanchez.
Tout ça pour dire qu'au Real, la Cantera a toujours eu un rôle important mais pas prépondérant, le recrutement de stars confirmé et la volonté de bâtir une équipe composé de cracks venant de tout les endroits du monde a toujours existé, l'exemple le plus probant reste a mon avis l'équipe des années 50 avec Di Stefano, Puskas, Santamaria, Rial, Didi, Kopa...

Sinon pour en revenir à actuellement:
Tu dis que les joueurs explosent, c'est vrai pour certains mais nous ne somme pas une équipe lambda qui va se contenter de très bon jours, nous avons besoin de cracks à chaque poste, il nous faut les meilleurs, or actuellement si les jeunes de la Cantera font de bonnes choses, aucun ne semble pouvoir rivaliser avec les joueurs titulaires que nous possédons, parce que si c'est pour les mettre sur la touche ca sert a rien on est d'accord...

Ecrit par : suprareal 29/03/2008, 20:56:51

Je ne sais pas si ils ne peuvent pas rivaliser avec nos titulaires, niveau expérience peut être mais je crois qu'avec le temps et la confiance ils seront bien meilleurs. Juste pour dire que si on se dit à l'avance qu'il faut acheter un crack pour chaque poste et bloquer la Cantera sans donner une chance...Ca serait assez mal.

Ecrit par : TheMaster 29/03/2008, 21:23:54

En règle général les cracks on les repère rapidement quand ils sont jeunes, par exemple Raul je crois qu'a un moment donné avec la Castilla il avait une moyenne de but de près de deux buts par matchs...
Il y a bien entendu des exceptions avec des joueurs qui explosent sur le tard, comme Drogba...mais ça reste rare.

Mais sinon globalement ces dernières années notre politique de formation a été axé sur les jeunes de Madrid, voir d'Espagne, et la prospection de tout jeunes talents n'était pas développé, or le talent footballistique est supposé être disséminé de manière équitable à travers le monde, ce qui veux dire que on ne peut pas espérer avec cette politique sortir de gros cracks en puissance chaque année de la Cantera, au mieux des joueurs du niveau de la Liga mais c'est tout, et de temps en temps un phénomène.

Ces derniers temps ça à l'air de changer puisque beaucoup de jeunes du monde entier sont mis à l'essai, et on essaye de recruter très jeune (15-16 ans). Ça ne peut que payer quand on voit par exemple Messi et le Barça...

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 29/03/2008, 22:34:05

Peut être De La Red....