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Ecrit par : Redondo 02/12/2009, 00:17:41

J'ai fermé l'ancien topic "comment jouer en 2009/2010 ?" et j'ai ouvert un nouveau sujet histoire de rafraichir le débat.

Dans ce topic, on parlera tactique

Pellegrini a l'air d'avoir adopté un 4-4-2 en losange ou 4-1-3-2 avec deux attaquants et un meneur de jeu, un milieu à trois et une défense à quatre selon les phases offensives ou défensives.

Vous pourrez argumentez, discuter, analyser la tactique de Pell, proposer votre tactique, votre système de jeu et en expliquant bien vos choix. Chacun des membres pourra alors débattre de tactique, un topic qui devrait plaire à Mourad BA et en espérant qu'il sera la pour l'animer

A vous de jouer ..

Ps : Les membres qui balanceront seulement des compos sans rien sans explications seront averti et suspendu 1 jour et les message seront effacés.

Et évitez de surchargez les posts de compositions. Merci.

Ecrit par : realmadrid88 02/12/2009, 00:52:28

--------------------------Casillas---------------------

Sergio Ramos------Pepe-------Albiol--------Arbeloa


-------------------Xabi Alonso------Lass------------


CR9----------------------Kaka------------------Marcelo


-----------------------------Higuain-----------------------

Pour moi, le Real devrait commencer à trouver une certaine stabilité. Cette stabilité passe par la prise en charge du schéma tactique qui nous réussit le mieux. C'est donc pour cette composition que je signe.

4-2-3-1 !

Un quatuor défensif assez habituelle ces derniers matchs ... Il fait ses preuves semaine après semaine.
Une paire Xabi Alonso-Lass inégalable en Europe ! Surtout que Xabi Alonso trouve ses marques petit à petit.
Un trio de milieux offensifs composé de CR9, Kaka et Marcelo. Cristiano Ronaldo et Marcelo nous apporteront de la vitesse et des infiltrations dans les cotés ... Kaka s'occupera de mener les offensives grâce à ses accélération dans l'axe et ses passes magistrales.

Enfin, Gonzalo Higuain en pointe. Un réel finisseur. Si le Real trouve un schéma tactique stable, je suis certain qu'il pourrait faire mieux. Désolé Benzema et Raul, mais pour l'instant, je vous place en remplaçants de luxe.

Sinon, j'ai grandement hésité avec Garay pour le poste de défenseur central aux cotés de Pepe. Je ne juge pas un joueur sur quelques matchs, j'attends qu'il confirme.

Ecrit par : Muntari20 02/12/2009, 00:54:35

Depuis la déroute à Alcorcon, je pense que Pellegrini ne joue qu'avec une seule pointe véritable. Même au Clasico, CR9 a davantage joué sur l'aile droite. À mon avis, Pellegrini a trouvé son 4-2-3-1 avec Kaka derrière l'attaquant. Il veut jouer 2 ailiers mais ne trouve pas les joueurs à utiliser. Marcelo comblait le côté gauche et l'inconnue était à droite (Higuain a souvent joué là). L'arrivée de CR9 va rééquilibrer l'équipe. Il jouera à droite. Reste à savoir si Marcelo à gauche c'est suffisant.

Ecrit par : deimos 02/12/2009, 08:50:47

-----------------------------casillas------------------------------------

-----sergio ramos--------albiol-pepe------------------arbeloa------

------------------------------alonso------------------------------------

--------------------------------guti-------------------------------------

-----sarabia------------------kaka------------------------ronaldo----


------------------------------higuain----------------------------


voila moi je donnerais sa chance a sarabia (avant que quelqu'un ne nous le "vole"), marcelo pour remplacer soi ronaldo soi arbeloa. lass qui pourrais remplacer ramos ou alonso (ou guti pourquoi pas), granero pour remplacer kaka et en attaque un raul ou un benzema. guti et alonso pourrais permuter (vue que guti peut joueur milieux defensif), higauin qui pourrais ce replacer a gauche et van der vaart pour suplée ronaldo (ou kaka si kaka prend la place de ronaldo)+ ramener miguel torres cet hiver pour pouvoir apporter une solution de rechange que se soit arriere gauche ou arriere droit.

un jeu rapide fait de passe courte ou longue (avec alonso et guti), et largement porté vers l'attaque qui est pour moi la meilleur defense... ronaldo amenera de la vitesse et des dribles tandis que sarabia nous donnera une bonne qualité de centre (ce qui manque a ramos, du moins en se moment), alonso sans lass car meme si lass est un vrai monstre je pense qu'il empeche pas mal de joueur de jouer (a commencer par alonso) il en fait plus que ce qu'on lui demande. Higuain devant lhomme en forme. arbeloa purement defensif et ramos comme a son habitude a cheval entre l'attaque et la defense amenera plus de solution a sarabia.

Ecrit par : Nessay 03/12/2009, 18:20:50

Voila ma formation :

Le 11 titulaires :

- - - - - - - - - - - - - - - - -Iker Casillas- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- Sergio Ramos - - - - -Pepe - - - - -Raúl Albiol - - - - -Álvaro Arbeloa

- - - - - - - - - - - - - - - - - -Xabi Alonso- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- - - - - - -Kakà - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Marcelo- - - - - - -

- - - -Higuain- - - - - - - - - - Benzema - - - - - - - - - -Ronaldo - - - -

Cette formation est purement offensif (qui est à l'image du Real), avec cette formation on peut avoir un poid enorme en attaque et pouvoir faire un terrible pressing. De plus cela nous permettrez de nous battre sur tous les ballons surtout dans le milieu de jeux.

Pour les changement je ferais rentrer Raul à l'heure de jeux. Si Benzema ne fait pas un grand match alors ça sera changement. Si c'est Higuain qui est à coté de la plaque je changerai higuain ==> Raul et changerai Benzema et Raul dans le jeux ainsi benzema redescendra ailier et Raul seul en pointe !

Voila c'est ma formation en tout cas à Pes 2010

Ecrit par : Sissino 04/12/2009, 00:07:13

Tu le dis si bien ... cette formation ne marche qu'à PES et autres jeux vidéos de football.

En réalité, si nous jouons avec cette formation, on se prend direct un nombre énorme de buts.

Où est donc ce bloc défensif de 7, paf...

Tu met le plus de joueurs offensifs dans l'équipe, et le résultat n'est pas très bon.... Et en plus de ça, je ne vois pas à quoi cela pourrait servir.

Il faut constituer une équipe solide, et pour cela, la défense reste bien la clé, et donc ce que je peux dire à propos de la tactique, c'est que :

De 1 : Il faut jouer avec un bloc de 7, on a vu récemment qu'avec cela, ça marchait le mieux.

De 2 : Parmi ces 7 joueurs, à chaque action, 1 seul d'entre eux peut aider l'attaque numériquement.

Cependant, au niveau du jeu, j'ai remarqué des choses intéressantes. Quand l'équipe est en phase d'attaque, et quand spécialement Ronaldo a le ballon, il y a énormément d'espaces qui se forment, car directement, 1, 2 voire 3 joueurs viennent faire face, et même chose pour Kaka' mais un peu moins.

En fait, cela peut constituer un réel avantage car ça laisse des joueurs sans marquage et cela est à l'origine des actions les plus dangereuses.

J'ajoute aussi d'autre part, qu'il faut essayer de mieux exploiter les côtés et de bien alterner les actions entre axe et côtés (lors du match du barça, c'était parfait !)

Côté , lors du match du clasico, j'ai remarqué des fautes de marquage de l'attaquant (cf au but d'Ibra). Les attaquants se retrouvent tous seuls sans marquage et peuvent donc marquer tranquillement. Je ne remet en aucun cas en cause la très bonne performance de notre charnière centrale, mais je dis que ça peut constituer un plus pour l'équipe.

En parlant de ligne défensive, je vois qu'ils commencent à maitriser à merveille le piège du Hors Jeu, ça m'a vraiment plu .

Pour ma part, voici la formation que j'ai envie de voir .

En phase de défense :

--------------------------Casillas---------------------

Ramos------Pepe-------Albiol/Garay------Arbeloa (Pour ma part, Albiol gère tout comme Garay)


---------Lass-----Xabi Alonso------VDV/Marcelo--------



-------CR9------------------------Kaka---------------


-----------------------Higuain-------------------------

Et en phase d'attaque :

--------------------------Casillas---------------------

Sergio Ramos------Pepe-------Albiol--------Arbeloa


------------Lass'------------Xabi Alonso-------------


CR9------------------Kaka-------------VDV/Marcelo


-----------------------------Higuain-----------------------


Ici, j'ai mis Marcelo plus devant, pour ainsi privilégier Kaka' et le mettre donc le plus possible dans l'axe, un poste où il joue le mieux . Sinon, il peut y avoir, comme je l'ai dis plus haut, un soutien de la part des milieux pour l'attaque, mais pas tous soit un, soit deux mais pas les trois.Il doit toujours y avoir quelqu'un derrière devant la charnière centrale .
Il y a aussi VDV, le joueur qui n'a jamais baissé les bras, et qui peut vraiment être à la place de Marcelo mais carrément. Je le préfère à Marcelo en tous cas, après faut mieux voir son travail défensif.
Je suis très confiant pour la suite du championnat , je ne demande à l'équipe qu'à bien confirmer face à Alméria, rien de plus, mais jusque là, c'est déjà très bien .

Hala Madrid !!!!

Ecrit par : TheMaster 04/12/2009, 17:34:31

Bon une petite compo pour le fun:

Un 4-1-2-1-2 (ou 4-3-1-2) avec Casillas - Ramos, Pepe, Garay, Marcelo - Alonso, Lass, Drenthe, Kaka - Ronaldo, X

- En défense rien de surprenant si ce n'est la présence de Marcelo (j'aime pas les latéraux défensifs, pour moi un latéral c'est un joueur de soutient aussi important offensivement que défensivement, après chacun sa vision des choses). Garay que je trouve le plus complémentaire à Pepe.

- Au milieu Drenthe car c'est le seul joueur capable de couvrir efficacement les montées de Marcelo. On peut remarquer que dans mon système on joue avec deux latéraux offensifs et deux milieux qui ont une expérience en tant que latéral et qui peuvent donc assurer une couverture de qualité (Lass à droite, Drenthe à gauche).

- Kaka pour faire le lien entre le milieu et l'attaque (j'essaye de rester réaliste car je doute que van der Vaart puisse lui prendre sa place pour des raisons évidentes).

- Ronaldo en électron libre, déchargé de tout poid défensif, bougera a gauche, à droite, au centre. En gros liberté total pour notre meilleur atout offensif, ce qui le rendre impossible a marquer individuellement

- Le X étant l'attaquant qui doit jouer le rôle de pivot (autour duquel tournera Ronaldo). Actuellement personne ne donne entière satisfaction, l'idéal pour les gros matchs serait que Ruud revienne à son niveau.


Perso c'est la compo qui me plait le plus avec l'effectif actuel, maintenant je doute qu'on la voit un jour...

Ecrit par : GUTI 24/12/2009, 17:36:56

Moi, j'adhère completement au système de jeu de Pellegrini, un joli 4-1-3-2 et la clé de ce système réside en Ramos/Arbeloa/Marcelo et Lass.

Pour garder l'équilibre de ce système de jeu, on a sur la gauche un grand Marcelo, offensif, dribleur, passeur et donc derrière lui il y a un défenseur qui a pas trop de qualités offensives mais plutot défensives. Sur la droite, on a un Lass qui est moins animateur offensif et percutant que Marcelo et donc derrière lui on a Ramos qui fait le boulot offensif sur le coté droit (et là je ne parle pas de l'axe central mais de l'animation sur les cotés).

Si on remarque bien, parfois on combine et on circule le ballon pour mettre Ramos en bonne position de centre ou de percussion et ça marche, on lui a souvent donné la balle en étant libre de toute gène. De l'autre coté, on ne fait pas la même chose pour arbeloa qui ne participe aux phases offensives que lorsqu'il y a à coté Marcelo ou Ronaldo et pour but de libérer soit Marcelo ou Ronaldo, donc finalement sa participation c'est un leurre, bluff, piège quelque chose comme ça.

Pour l'axe, on a les attaquants, le meneur (Kaka ou VDV), Marcelo, lass et enfin Xabi donc au moins 6 joueurs.

Ecrit par : alouch 24/12/2009, 18:45:50

Donc qqchose qui ressemble à :

----------------------Casillas

Ramos------Garay------------Albiol---------Arbeloa

---------Lass----------Xabi(Diarra)----Marcelo

----------------------Kaka(VdV)

-----------Higuain(Benz)-------------CR

Je suis entièrement d'accord, on a mis du temps , mais a priori on a la bonne formule.
Gago, Guti, Raul, Granero auront difficilement une chance desormais.

Ecrit par : GaLaxYRauL 25/12/2009, 20:34:02

Pourtant c'est bien celle qu'on utilise.

On joue bien en 4-3-1-2, avec un milieu de terrain en losange quasiment :



Devant, 2 attaquants très mobiles bien entendu, qui doivent entre autres animer les couloirs par intermittence, comme le veut Pellegrini.

On joue bien depuis que Pellegrini a adopté cette tactique en fait.

Ecrit par : eleven.x 01/01/2010, 16:20:27

Je vais m'y essayer aussi:

------------------------Casillas----------------------
Sergio Ramos----Garay-------Albiol------Arbeloa
--------L. Diarra------Alonso--------Marcelo-------
-------------------Kaka-------X----------------------
-----------------------Ronaldo----------------------

J'essaye de combiner tant bien que mal les problèmes insolubles du Real, je pense en particulier au poste de milieu droit où Diarra ne se sent pas forcément à l'aise et où Ronaldo n'est pas un vrai ailier. Ronaldo étant l'atout offensif numéro 1, il est donc prioritaire et se doit d'être placé à son meilleur poste, donc dans l'axe.
Ensuite l'éternel problème pour moi , Kaka et Ronaldo sont inconciliables tant ils se marchent sur les pieds....

X représente pour moi un joueur qui pourrait s'imposer en soutien de Ronaldo....

Ecrit par : laurent_delacroix 02/01/2010, 08:15:24

Je pense que ca a un rapport avec le titre du sujet, j'aimerais vous demander pour vous qui serait le remplaçant idéal de Marcelo lorsque ce dernier est blessé ou suspendu, ou quel système tactique opter pour s'il est absent, car il occupe un poste clé et personne n'a le même rendement que lui, du moins d'après ce que j'ai vu (Granero qui manque de discipline tactique, van der vaart un peu mieux car plus d'expérience et donc plus de rigueur tactique que granero, et il fait un bon pressing)

Donc voilà je lance le débat.

Ecrit par : GUTI 02/01/2010, 12:42:39

Je pense que c'est VDV le meilleur remplaçant de Marcelo et à défaut Guti ou Granero.

Ecrit par : tonio 02/01/2010, 16:17:42

Et pourquoi pas Drenthe comme remplaçant de Marcelo , les deux on leur a reproché d'être trop faibles en défense pour des latéraux mais on a tous pu s'apercevoir qu'ils sont bons offensivement donc après la reussite de Marcelo à ce poste de milieu central gauche , pourquoi ne pas essayer aussi Drenthe.

Ecrit par : Casillas54 02/01/2010, 19:17:55

Drenthe est celui de l effectif qui est le plus proche de Marcelo en caractéristiques.
Après je pense qu'en cas d'absence de Marcelo Pell ferait jouer plutôt Granero voir Guti mais je doute qu'il ferait jouer VDV excentré... enfin on risque de voir Marcelo absent durant la saison donc wait&see

Ecrit par : Ronel_971 03/01/2010, 19:29:45

A supprimer.

Ecrit par : clasico 04/01/2010, 06:05:12

Comme je l'ai dit sur d'autre poste il faut mettre un vrai milieu à 3 (pas de milieu et un jeune lateral gauche reconvertie en MC)


le soucis actuel c'est que seulement Lass et Xabi bosse vraiment à la récuperation et que Marcelo est irregulier et pas toujours bien placer (il est trop souvent milieu gauche voir ailier) certes il prend parfois sont couloir de belle magnière mais a son poste il faut un vrai milieu de terrain qui crée le jeu soit présent en phase défensive etc..

après il faut que notre latéral gauche aie plus de capacité de débordement qu'Arbeloa et c'est a lui de prendre le couloir...

si Pellegrini veut vraiment laisser que 2 milieu alors au minimum faut mettre deux gars avec un gros volume de jeux genre les 2 Diarra... mais là on passerai a une autre compo..

après le positionnement de Xabi est peut etre a reconsidérer.. normalement devant la défense le top c'est de mettre un vrai récupérateur, très bon a la récupération avec un bon volume de jeu et de préférence bon de la tête.

Xabi lui est normalement relayeur MC pur.. un playmaker, mais pas extra comme récupérateur (les 2 Diarra sont eux de vrai MDF...)

maintenant le petit soucis si on excentre Xabi a gauche ou a droite ça va être son manque de vitesse si il doit preter main forte a un lateral..

avec les joueurs qu'on a le milieu a 3 le plus costaud qu'on peut positionner serai le suivant


-------------------------------------------M. Diarra

------------------------Lass---------------------------------Xabi

un autre avec plus de "jeu"

--------------------------------------------Xabi

-------------------------Lass--------------------------------Granero

ou encore

-------------------------------------------Lass

--------------------------Granero---------------------Xabi

on doit avant tout trouver la bonne formule au milieu après devant mettre CR9, Kaka , Benzema ou Higuain et c'est bon...


soit
------------------------------------------Kaka


-------------------Cr9-----------------------------------Benzema ou Higuain


si on a besoin de passer par les ailes ils peuvent permuter comme cela


Cr9-------------------------------Benzema----------------------Kaka




comme quoi l'arriver d'un Cesc Fabregas pourrai nous etre très utile

Ecrit par : Giallorosso10 04/01/2010, 23:12:26

ou bien d'un Silva.

Par contre je suis pas d'accord avec toi pour mettre Lass devant la défense c'est trop risqué !je préfére encore Xabi que Lass devant la défense c'est dire !parce que Lass avec ces gestes inutiles et qu'il garde trop le ballon,il peut créer une contra-attaque et on se prend cash direct !
Et je suis d'accord avec toi concernant Xabi,il est c'est vrai important à dans notre schéma et c'est lui notre rampe de lancement mais je peux vous dire qu'on est vraiment loin du Xabi de Liverpool.

A liverpool ça jouiat souvnt comme ça:
----------Mascherano---------------------
----------------------------Xabi------------
---------------------------------------------
benayoun--------gerrard-----------Kuyt

Mais nous on peut pas faire un 4-5-1 "à cause" de Kaka.tout le monde le sait,si on veut profiter un max de ses qualités c'est en 10.A Liverpool Gerrard il revenait souvent aider à faire le pressing et Kuyt aussi.Si on demande à Kaka de faire ça ça pose problème car son jeu est basé sur la vitesse et si on lui de toujours redescendre ça le fera pas.Donc on peut pas vraiment passer à ce dispositif (mais je pense qu'avec Van der Vaart ça peut marcher) et on doit rester dans ce bon vieux 4-4-2 losange (qui est très bon je le critique pas,le blème c'est qu'on peut pas voir le "vrai" Xabi mais on voit le "vrai" kaka")

xabi est lent mais je pense qu'il peut jouer MC,il a pas besoin de faire de KM comme Lass,dès qu'il a la balle hop une ptite transversale,renverse le jeu et peut tenter des frappes de loins.
-------------------Djila----------------
----------Lass------------Xabi---------

ça peut le faire et c'est vraiment un très bon milieu,devant Kaka,CR9 et Higuain ou Benz se chargeront de marquer.
Après si Pell veut pas de Djila à ce poste
-----------------Xabi------------------
----------Lass------------Djila--------
mais dans les phases offensives Djila n'aura pas le même rendement que Marcelo qui lui monte même si le penche plus vers milieu gauche.
L'arrivée d'un Silva ou Cesc ça peut vraiment donner quelque chose de terrible.
Pell' dispose de pas mal de choix et c'est pas facile de les faire

bon après je suis pas entraineur mais un jour pourquoi pas !?

Ecrit par : Marcelove 04/01/2010, 23:20:49

Le jeune ariee latéral reconvertit en MCG apporte entiere satisfaction donc je vois pas pourquo le remplacer , c'es pas parcequ'il a fait un mauvais match hier qu'il faut le remplacer sinon il faut faire pareil avec Xabi,Lass,Ronaldo... Bref Marcelo apporte plus que Granera c'es sur et certain on revera le grand Marcelo et le grend Madrid au prochain match je me fait aucun souci , il va tellement exploser cette saison que le Real va completement oublier Silva et Ribery

Ecrit par : Nessay 05/01/2010, 15:13:10

Je suis assez d'accord sur ton raisonnement clasico... dans le sens ou ta compo :

-------------------------------------------M. Diarra

------------------------Lass---------------------------------Xabi

Pourrais faire de l'effet avec un Mo qui est Kaka ça serait Magnifique. Les diarra en pur récupération et Xabi qui aide et redistribue. De plus Marcelo faut arrêtez de rêver avec ce joueur, il se considère lui même comme un bac Gauche alors faut qu'il s'entraine à défendre.

Marcelove rien que ton nom apporte de la subjectivité quand on parle de ce jouer Oui il dribble bien mais face au Goal ne fait rien. Alors oui contre Saragosse il a fait un gros match... mais c'était saragosse! Et je peut mettre mon amour du club en jeux sur le faite que Marcelo ne fera pas oublier à Perez l'envie d'avoir soit D.Silva soit Ribery au Real Madrid.

Ecrit par : clasico 06/01/2010, 02:56:13

on va l'afficher au complet sans notre Pepe


------------------------------------------------ Casillas

------------------------- Albiol-------------------------------------Garay

Ramos----------------------------------------------------------------------------------------Arbeloa



----------------------------------------------M. Diarra

------------------------Lass---------------------------------------Xabi


----------------------------------------------Kaka

-----------------------CR9
-------------------------------------------------------------Benzema ou Higuain


dommage que M. Diarra soit avec sa selection... bon en meme temps il pourra jouer quelque match complet là-bas..

en voyant cette formation on voit qu'il nous faut un super latéral gauche capable de déborder, centrer et qui assure en phase défensive...et véloce de préférence, les joueurs rapide sont plutot coté droit... (Clichy et faudrait voir de plus pret le brésilien André Santos entre autre)


c'est vrai qu'en plus de Cesc, Silva est un super joueur qui pourrai aussi apporter son +

Ecrit par : K-Raul 06/01/2010, 18:34:56

si j'étais Pellegrini... Je TESTERAI lors d'un match amical par exemple ( loin de moi l'idée de lancer ça lors d'un match officiel sans tester avant ) une formation de ce type :



------------------------------------------------ Casillas


------------------- Albiol------------------------Pepe----------------------Garay



Ramos----------------------------------------------------------------------------------------Marcelo

--------------------------------Lass-----------------------------Xabi


----------------------------------------------Kaka


-----------------------------Ronaldo-----------------------------Benzema ou Higuain




Je m'explique :
On concerverait ainsi le fameux bloc défensif de 7 joueurs, mais la présence de 3 défensurs centraux permettrait a Ramos et Marcelo d'évoluer plus haut sur le terrain, leur permettant de fortement participer aux attaques sur les côtés tout en conservant un rôle défensif. Marcelo peut je pense s'en sortir car, on le voit cette saison, il est capable de bien défendre lorsqu'il joue a un poste partagé entre attaque et défense, et puis les milieux Lass et Alonso peuvent toujours le couvrir.
Devant, on garde Kaka a son meilleur poste, en meneur derrière les attaquants. Ces derniers étant deux en pointe, mais ils sont aussi capables de venir aider sur les attaques latérales si besoin est.

Voila !

Ecrit par : steven075 06/01/2010, 19:20:59

Pas mal! Je trouve que c'est vraiment une formation interressante même si je pense que c'est peu probable que Pellegrini la teste c'est comme ça je crois que joue l'argentine).

Ecrit par : maxi 06/01/2010, 20:20:14

bein c'est une bonne formation moi aussi je pensé a ça pas plus que ces jours ci
c'est un peut comme la formation de l'algerie le fameux 3-5-2 algerien

Ecrit par : l'ange de madrid 17/02/2010, 15:04:12

Expliquez moi une chose, on doit etre la seule equipe a ne pas passer par les cotés, pourquoi Pell ne met pas Ronaldo a gauche histoire d'etirer les equipes adverses ?

Jveux bien que Ronaldo aime jouer dans la surface etc... mais bon a la base c'est pas un attaquant de pointe a ce que je sache, Messi aime jouer devant et pourtant il garde son coté droit et il la ferme.

Ferguson le mettait en pointe en ldc mais il y avait Rooney ou Park a gauche. La on a personne, tout le monde se ballade devant en phase defensive, c'est la fete.

Ecrit par : Granero 17/02/2010, 15:12:24

Tout à fait d'accord et je l'ai dis avant le match, on fait p-e des bonne perf mais on s'éloigne de plus en plus de notre 4-4-2 losange qui nous a tant fait de bien a voir..

Moi je trouve que marcelo a gauche et lass a droite au milieu c'était trés bien y'avait un bon"quilibre offensif et défensif.. (avec le soutien de ramos et arbeloa).

Ecrit par : l'ange de madrid 17/02/2010, 15:36:43

Oui, d'ailleurs je me suis trompé sur le role de Marcelo et l'importance qu'il avait et je tiens a m'excuser car hier soir je me suis apercu de l'importance qu'il a pu avoir au milieu de terrain contre Valence et cie.

La deuxieme erreur de Pell c'est Granero, c'est un milieu offensif, on peut pas se permettre de le faire jouer au milieu ala place de Lass ou Marcelo, il n'a pas de repli defensif et il est fait pour jouer plus haut que cela. C'est comme si on mettait Kaka dans un milieu a trois, ca tient pas la route.

Apres certains tombent sur les joueurs mais si on les met pas a leur poste il faut pas s'etonner, de jeunes joueurs sans experience ne peuvent pas prendre le jeu a leur compte dans ses conditions.

Ecrit par : Kalcinho 17/02/2010, 15:59:21

La compo que je souhaite voir pour le moment



Voila maintenant je m'explique, c'est la même formation que face au Barça, celle-ci nous permettrait déja d'avoir des latéraux COUVERTS, et oui pas comme hier, ainsi s Arbeloa ou Ramos monte, Lass & Marcelo seront présent pour couvrir.

Alonso aura son role de plaque tournante.

Kakà sera entre meneur & attaquant, mais il doit rester dans l'axe et permettre des ouverture pour Ronaldo ou Higuain.

Higuain pourra se déporter vers la droite de temps en temps, de même pour Ronaldo mais QUE vers la gauche.

Donc voila avec cette compo, on a le repli défensif, et des qualités offensives très intéressante car on se sert beaucoup de l'axe, & qu'on a les moyens d'attaquer les côtés grace à de bons joueurs.

Et quand Kakà n'est pas en forme ne pas hésiter à le remplacer par Van der Vaart, voire Guti.

Après voila c'est mon simple avis, mais hier sa m'as tellement désespéré, que je devais mettre mes petites idées.

Ecrit par : Djam 17/02/2010, 17:52:02

Je suis d'accord avec toi Kalcinho. Mais la même philosophie de jeu peut être mise en place avec un 4-4-3 aussi. Avec un CR9 vraiment sur l'aile, et un double pivot qui alterne pour couvrir les arrières.
Le vrai problème selon moi, c'est la philosophie de jeu et pas tellement les joueurs ou leur position (même si c'est très important).

Contre Lyon, on a attaqué dans l'axe sans cesse. Même Boumsong a pu nous arrêter, c'est dire. Faut élargir, varier, et être plus présent dans la construction parce qu'il y avait un gros trou entre Xabi Alonso et le trio de devant. Ce vide aurait du être comblé par Granero, mais il était placé trop bas et essayait d'étirer le jeu sur le côté droit, alors que ce n'est pas du tout son rôle.
Le problème était donc dans l'axe. On n'y était pas quand il fallait (à la construction) et on y était quand il ne fallait pas (en s'approchant de la surface).

Mister Pell a encore pas mal de boulot, et du changement dans le dispositif tactique ne serait pas de refus selon moi ...

Ecrit par : Mad-Max 17/02/2010, 18:15:38

J'approuve totalement

C'est cette équipe là que je veux voir au Real Madrid, les joueurs les mieux répartis dans notre système en losange et en conservant notre bloc à 7.
Ramos et Arbeloa dans les couloirs, c'est du solide, rien qu'à voir le match au Nou Camp. Idem pour le tandem Garay et Albiol qui se complète bien.

Au milieu, Xabi Alonso s'occupe de la récupération et est aidé par Lass et Marcelo. Malgré sa méforme, Lass redeviendra un titulaire comme il l'était au passé, j'en suis persuadé !
Marcelo est excellent dans cette position. Je ne veux plus le revoir en latéral gauche. Tandis qu'au milieu, il est parfait avec son apport défensif qui suffit à ce poste et peut faire la défense avec ses dribbles.

Et le trio Kaka', Higuain et C. Ronaldo qui auront les consignes que tu as donné plus haut, parfait ! Sans oublier Benzema.

Ecrit par : corazon-blanco del sur 17/02/2010, 18:23:40

Parfait, 100% d'accord avec cette compo, c'était comme sa qu'on jouer contre marseille au vélodrome.
Ces la meilleure formation qu'on peut mettre a mon avis, je comprend pas pourquoi pell n'a plus mis cette compo, contre lyon il aurait du mettre cette tactique et si il voulait mettre diarra a la place de alonso ou gago a la place lass, sa aurait permis d'évité la suspension d'un des 2 comme il avait prévu.
Je crois que cette compo on la plus vu depuis bilbao, c'était la meilleure qu'on avait trouver je pense.

Ecrit par : Dan66 17/02/2010, 20:21:52

Je tiens a dire que je m'étais tué il y a quelques semaines(mois?) a faire comprendre l'importance de Marcelo Au milieu de notre équipe, je suis content que les gens se rendent enfin compte (bien même si j'aurai aimé dans d'autres circonstance) et si vraiment certains ne veulent pas de Marcelo et alors il faudra recruter un mec comme Silva, car un joueur de couloir, capable de replis défensif, de garder la balle et d'éliminer ses adversaires, est essentiel pour notre équipe. Notre match on l'a perdu a cause du milieu.

Sinon je suis pas de ton avis concernant Ronaldo, je crois vraiment qu'il n'est plus capable de jouer en ailier. S'il est actuellement l'un des meilleurs joueurs du monde et s' il a gagné son ballon d'or en 2008 et marquer 43 buts. C'est principalement a cause de son efficacité, de son physique, de sa capacité a marquer de n'importe quelle manière. Bref des caractéristique d'un buteur. Le Ronaldo d'il y a 4 ans et qui s'amusait avec les gallas et autres, qui avait 20 passes décisives je crois qu'on ne le reverra plus.

Ecrit par : Giallorosso10 17/02/2010, 23:14:35

+1 concernant Marcelo moi même me suis rendu compte de son rôle hier soir parce que quand on passe en phase offensive il se transforme en ailier et c'est pour ça qu'un mec comme Cesc ne servirait à rien au contraire d'un Silva comme tu le dit.

Pour Ronaldo je ne pense pas qu'il ai perdu ses qualités d'ailier,il élimne toujours aussi bien,une belle pointe de vitesse suffit de lui demander de jouer ailier et que dès qu'il trouve pas de solution il rentre et frappe !Mais c'est vrai que la saison passé Ferguson l'a pas mal utilisé en pointe

Ecrit par : Souly 18/02/2010, 01:23:02

Je ne comprend pas vraiment Pell', on a mal commencer l'anneé 2010 ( principalement a cause de la trève ) et il a decider de changer sont milieu en enlevant Marcelo ( d'abord pour Guti et puis pour Granero ) , mais bon c'est pas parcequ'on a perdu contre Bilbao qu'il faut comme ca decider de changer un milieu qui fonctionnait tres bien , il y'avait un equilibre , et surtout CHAQUE JOUEUR TENAIT UN POST BIEN DEFINI, pas comme hier ou on voyait granero dans les apttes de Kaka au centre donc celu ici a ete obligé de venir tres souvent , comme il est venu a gauche, Ronaldo a déserté ce coté pour se fourré dans l'axe , ca a crée un bouchon a noté ( Ronaldo+Higuain+Granero+Alonso+Diarra on jouer dans l'axe , c'es trop, bcp trop ), il y'avait plus d'espace, ca partait dans tout les sens, il n'y avait pas de discipline
Or quand Lass est la il ne va jamais se mettre a la place de Kaka au cntre, il reste tjs un peu exentré sur la droite, pareil pour Marcelo il ne vient pas gené , il garde son post et combine souvent avec Ronaldo qui est d'office bcp plus libre et se balade partout car il ya pas de joueur qui le gene , quand Granero est la il le gene et Kaka aussi car il vient souvent sur son coté
Il ya aussi un truc qu'on a remarqué hier , c'es que quand Arbeloa et Ramos montait , on s'es mangé des contre assassins , car Granero ne sait pas couvrir comme le fait Lass et personne ne couvrait a gauche, Alonso et Djila restait au centre

Bref revenons a notre 11 qui allignait beau jeu et 90% de victoires, car faut dire que malgré qu'on ai gagner les derniers matchs de Liga, notre jeu laisse a désiré depuis un moment

Ecrit par : Muntari20 18/02/2010, 06:18:32

Le jeu de Pellegrini consiste à faire tourner la balle en rond entre ses récupérateurs. En Liga c'est assez pour faire mouche mais pas en LDC. En 2010, même si le milieu récupérateur est important, aucune équipe ne compte dessus pour faire marquer un but. En LDC on rencontre aussi un milieu dense en face. Il faut faire mal à l'adversaire en accélérant sans perdre de temps. Séville et l'Atletico sont meilleures en coupe justement parce que leur jeu est basé sur cet aspect.
Ce qu'il faudrait à Madrid, c,est un vrai meneur de jeu qui court beaucoup pour faire le lien. Ou jouer avec 2 ailiers, ce que ni Pellegrini ni les coachs passés avant lui n'ont réussi à faire. Selon les joueurs disponibles au Real, l'option de 2 ailiers est la meilleure parce que nous n'avons pas un vrai meneur de jeu à part Guti. Kaka et CR9 chacun sur un côté peuvent faire mal. Il ne s'agit pas de dribbler en un contre un mais d'accélérer et mettre le feu dans la défense. Au clasico, ils jouaient d'ailleurs dans cette configuration. Kaka à la coupe des confédérations jouait justement ailier gauche et jamais dans l'axe. En plus d'avoir un joueur comme Alonso qui sait faire des transversales à merveille, on perd notre temps à lui faire jouer à la baballe avec Lass, Diarra, Guti, Granero et consort.
Le problème qui se pose si on joue avec Kaka et CR9, respectivement ailiers gauche et droite, il faut qu'ils centrent à chaque fois pour ne pas toujours repiquer dans l'axe. Ces 2 là sont capables d'en faire chacun 5 par match si on leur donne la consigne. 10 centres par matchs, c'est ce que MU fait à chaque match. Il faut aussi un attaquant capable de jouer de la tête comme à MU, Chelsea etc. Le seul capable de se mettre dans cette position c'est Raul. Higuain et Benzema n'en n'ont pas la capacité. Eux pourraient rentrer en 2e mi-temps pour déjouer l'adversaire.

Pour expliquer ce que je propose à Pelegrini:

................................Raul
Kaka.........................................................CR9

.................Lass........................Xabi(Granero pour le retour à Bernabeu)

................................Diarra

Ramos..........Albiol..........Garay..............Arbeloa


...............................Casillas

Pour moi c'est l,équipe type pour compétitionner en LDC. On a un milieu costaud en la personne de Diarra qui récupère bien les balles aériennes comme contre Lyon. Kaka et CR9 ne replient pas vite donc il assure les arrières tout le match. Lass est un joueur qui se porte beaucoup vers l'avant. Il aime ça alors donnons lui carte blanche puisqu'il est couvert derrière par Diarra.
Si la défense centrale réussit à se positionner vers le milieu très haut sur le terrain, ce qu'elle n'a pas fait à Lyon, La majorité des équipes ne résisterons pas longtemps. Il y a eu 20m entre Xabi et Granero quand ils perdent la balle et La défense centrale sur le tir de Makoun.

Un autre point. Une équipe comme Lyon n'est pas venu avec une stratégie d'attaque précise. Ils ont travailler à nous déjouer et à nous faire craquer. Si on avait centré plusieurs fois, à partir d'ailiers, ils auraient pêché tôt ou tard dans la relance C'est un travail difficile pour un défenseur de faire face à un centre. On l'oublie souvent mais c'est vrai. C'est comme celà que MU gagne ses corners et obtient des tirs à 20m du but. Sur les coups de pieds arrêtés, on a de très bons tireurs mais on en a eu qu'un seul mal placé pour CR9.

Donc Pellegrini en LDC: Défense très haute, 3 attaquants (seulement) dans un 4-3-3 dont 2 ailiers, des centres (à travailler en entrainement), miser sur les coups de pieds arrêtés.

Ecrit par : Mourad.BA 18/02/2010, 12:35:53

on doit se mettre d'accord sur un point très important :

si Kaka a remporté le ballon d'or 2007 c'est parce qu'il est trop fort "individuellement" !

accélération + vitesse + buteur + décisif ..

et donc n'espérez pas grand chose de Kaka "collectivement" ! il ne se compare pas à Guti !

même VDV le dépasse collectivement ! Sneijder pareil !

et donc il faut bien réfléchir avant de mettre des objectifs !

ce Real présente un beau jeu certes mais on peut pas atteindre le niveau du Barça(je parle du beau jeu
et pas du niveau général) !

niveau général : on a une équipe solide ! très solide même ! et Pell' a fait un très grand travail !

mais moi je parle du jeu très plaisant(Brésil des années 80 ou le Barça actuel) ! ça se pratique pas avec Kaka !

regardez par exemple le Brésil à chaque fois c'est Kaka qui fait la différence en éliminant 1 ou 2 joueurs

et marque ! y a aussi Robinho qui fait la différence "collectivement" et "individuellement".

Ecrit par : hams 18/02/2010, 12:39:28

Il n' y a pas à discuter une éternité, Pell doit remettre le 11 titulaire qui marchait le mieux, avec celui où on arrivait à produire du jeu et mettre en difficulté nos adversaires

1ère chose, il nous faut un Kakà dans l'axe pour exploiter tous son talent, sur l'aile je trouve qu'il ne vaut pas grand chose, on l'a vu à Lyon

2ème chose, mettre notre défense type, celle qui nous rend serein, la défense Ramos, Garay, Albiol, Arbeloa. Iker a passer les matchs les plus tranquille de la saison en ayant cette défense devant lui, c'est dire!

Marcelo DOIT jouer au milieu, il nous a rarement déçu, il aide à la fois Arbeloa en phase défensive et se métamorphose en sorte d'ailier gauche en phase offensive, un vrai plus pour l'équipe

Donc, Pell doit remettre Lass qui s'occupe de couvrir les latéraux, faire le pressing, défendre comme il sait si bien le faire, un vrai poumons.

Xabi, c'est la plaque tournante de l'équipe, capable de jouer long ou court, très bon passeur

Avec ce trio Lass Xabi, Marcelo, les automatismes sont présent, et surtout çà marche bien, donc pourquoi s'en passer ?

Devant, comme je l'ai dit Kakà dans l'axe obligatoirement (ou VDV) avec Cristiano et Higuain (ou Benzema) devant

Des joueurs comme Guti, Raùl, Djila, ou Granero peuvent amener quelquechose en cours de match

Donc pour moi, voilà le 11 TYPE que doit mettre Pellegrini

_________Iker

SR4___Abiol___Garay___Arbeloa

_______Xabi Alonso

___Lass___________Marcelo

_________Kakà

__Ronaldo_______Higuain

J'espère que Pell l'a bien compris et remettra ses joueurs sur le terrain.

Pour le retour contre l'OL au Bernabéu, je remplacerais Xabi et Marcelo (suspendu) par VDV et Guti, avec Lass qui se concentre UNIQUEMENT sur l'aspect défensif.

Ecrit par : GUTI 18/02/2010, 12:58:41

Pour moi c'est clair, la défense doit être composée de Ramos-Albiol-Garay-Arbeloa et Marcelo jouera en larrière gauche que si un arrière central est indisponible


Sinon, pour le reste et par ordre de priorité:

Le milieu défensif:1/ Xabi alonso 2/ Diarra 3/ Gago 4/ Lass

Le milieu droit: 1/ Lass 2/ Granero 3/ VDV 4/ Kaka

Le milieu gauche: 1/ Guti 2/ Marcelo 3/ VDV 4/ Kaka 5/ Drenthe

Le Milieu offensif axial: 1/ Kaka 2/ Guti 3/ VDV 4/ Granero

Les deux attaquants: 1/ Higuain-Ronaldo 2/ Benz- Ronaldo 3/ Higuain-Benz 4/ Raul-X

Ecrit par : Muntari20 18/02/2010, 13:38:14

Mourad, d'accord avec toi que Kaka n'est pas collectif. Pour moi, il doit jouer sur l'aile gauche. L'axe doit être réservé à un joueur de vision. Kaka est talentueux pas visionnaire. Ses meilleures actions au Real sont quand il est parti de la gauche.

Ecrit par : corazon-blanco del sur 18/02/2010, 14:56:27

N'empeche je sais que sa sert a rien de remuer le passé maintenant mais plus le temps passe plus je me dit que Perez a fait 2 erreurs, c'est :
- d'avoir vendu robben
- d'avoir acheté kaka

Parce que si on avait encore robben, on aurait pa eu a avoir tout ce temps d'adaptation de kaka et ses probleme de pulbalgie. On aurait pu faire une tactique de jeux tout ce qui a de plus simple mais vraiment TERRIBLE.

La voici:

------------------------------------------------ Casillas

------------------------- Albiol-------------------------------------Garay

Ramos----------------------------------------------------------------------------------------Arbeloa



---------------------------------------------------------alonso ou lass (millieu récuperateur)


---------------------------------------guti (millieu relayeur) ou fabregas si on avait mieux utilisé les 65M de kaka


----------CR9------------------------------------------------------------------------------robben


-----------------------------------Higuain---------------------------- Benzema

Bref c'est un 4-4-2 tout se qui a de plus simple, l'equipe d'espagne joue dans cette configuration, je pense qu'a l'heure actuel on aurait pas trop de probleme d'adaptation parce que c'est vraiment basique comme tactique donc les joueurs seraient moins désordoné enfin maintenant ces le passé tout sa pour dire que finalement le recrutement galactique c'est pas si bien que sa.

Ecrit par : Redondo 18/02/2010, 15:06:35

@corazon : N'utilisons pas des joueurs que nous n'avons pas ou plus. Seulement l'effectif de cette saison.

Le sujet, c'est "Si j'etais Pellegrini", comment je disposerais mes joueurs, dans quel systeme de jeu, quelle tactique et ensuite il faut argumenter vos choix, le pourquoi du comment, je met lui car ...

Si tu as des souhaits au niveau des joueurs, il y a un autre topic.

Merci de respecter les thèmes des sujets du forum.

Ecrit par : l'ange de madrid 18/02/2010, 22:35:16

Disons que lorsque l'on joue face a une equipe defensive comme Lyon ou Bilbao, Kaka a du mal a jouer au milieu car il ne peut pas se retourner, c'est pas un joueur fait pour jouer dos au but et distribuer. Son jeu comme tu dis est axé sur la vitesse et il cherche constamment le dribble, le 1vs1, souvent meme il oublie un peu ses partenaires.

Tu mettrais quoi comme compo donc, un 433 avec Kaka a gauche, Ronaldo a droite et Higuain en pointe ?

Ecrit par : Muntari20 18/02/2010, 22:37:41

Oui l'ange de madrid. D'ailleurs j'ai fait une analyse plus tôt (à 6h18) dans ce topique pour expliquer comment jouerait ce 4-3-3. Kaka à gauche et CR9 à droite. C'est la configuration du clasico.

Ecrit par : Yonekel007 18/02/2010, 23:31:35

A un moment faut faire simple on est une équipe qui a dépensé 250 M lors du Mercato et on retrouve toujours des lacunes en cours de saison
on va pas commence a pleurnicher sur notre cher et regrette Robben non lus néanmoins ...
Bref sérieusement sur les 5 dernière équipes qui ont remporte la LDC seul L'Ac milan n'as pas adopte le 4-3-3
mais plutôt le 4-3-2-1 qui était sa marque de fabrique a l'époque
donc voila avec notre 4-4-2 en losange on se prend une raclée tactique face a Ancelotti ou Fergusson
il nous faudra a mon Humble avis adopter un 4-3-3 en bonne et due forme
Pour le poste d'ailier droit on a un joueur de niveau international qui est C.Ronaldo l'année dernière
il a sorti de très bonne prestations sur ce cote , Arsenal et Inter milan par exemple
donc voila un problème de résolu , pour ce qui est du cote gauche c'est pas les prétendants qui manquent

Option N°1: Marcelo
Il a cette capacité a jouer en MG un peu plus bas par rapport a Ronaldo sur l'autre cote
Donc son repli défensif est assez satisfaisant donc on peu on conclure qu'il fait parti du bloc défensif .
De plus quand je vois un Malouda titulaire face a Liverpool et au Barca dans les phases finales de la LDC
et qu'il sort d'assez bonnes performances je me dis que notre Marcelo peut y arriver avec un peu de volonté et de confiance

Option N°2: KaKa
ça reste une option crédible vu que kaka a toutes les capacité requises pour jouer sur ce cote une très grande pointe de vitesse un assez bon pied gauche et une grande expérience des grandes soirées européennes
De plus toutes les actions ou kaka réussit a passer ses adversaires ( Barca + espagnol ...) viennent du cote gauche.
gros plus de cette option ceci libère une place de MO au milieu a exploiter par Guti ou Vdv

Option N°3: Benzema
a mon avis c'est plus une solution de rechange car pour garder un certain équilibre tactique
il faudra que kaka aille gouter au banc et soyons lucides avec les 65 M dépense c'est quasi impossible

Ecrit par : l'ange de madrid 19/02/2010, 02:09:40

Je suis aussi de cet avis la, on utilise trop peu les centres dans cette equipe. Je sais que Pell n'utilise pas les ailes mais il faut savoir s'adapter a toutes les situations, je doute qu'il ait inventé le football. Il y a qu'a prendre le match face a Xerez, Kaka qui centre pour Ronaldo et c'est dans la boite. Quand on a un joueur de tete comme Cristiano pourquoi s'en priver.

A un moment donné c'est bien beau d'essayer de contourner une defense mais les centres c'est ce qu'il y a de plus direct et ca permet d'apporter un danger immediat. Au match retour face a Lyon on va tomber sur une equipe a 10 derriere, ca doit etre une solution, un premier but sur une tete comme au clasico (6-2) et ca ouvre des breches.

Ecrit par : Ronel_971 19/02/2010, 07:43:57

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Ecrit par : Estrella bernabeu 19/02/2010, 12:22:44

Moi je suis pour un milieu en losange qui a crée des records pour l'équipe contre le Dépor, Valencia, getafe, Barcelona, l'OM, Zurich ...
Cette tactique suppose un seul pivot théoriquement qui est Alonso avec deux ex centré qui sont marcelo et Lass, avec ce schéma on est plus solide au milieu avec une aisence dans la coordination entre les 3 lignes et aussi une solidité défensive.
Ainsi avec ce système on a plus de chance de débordement par les ailes par le soutien des ex centré et la possibilté des centres, cependant on va controler le rythme du match avec une possession positive et destabiliser la défense adverse qui aura à faire a des multitudes de différentes actions.
Contre Lyon, ce qui a enragé la direction du club ainsi que les supporters c'est le double pivot utilisé par Pell dans un match aussi important.
Maintenant, il faut s'entrainer dans ces 3 matchs à venir (surtotu de Séville) sur l'absence de Xabi et Marcelo et trouver d'autres astuces .

Ecrit par : Giallorosso10 19/02/2010, 16:02:18

tu as pas tort au contraire d'ailleurs Pell n'avait pas dit qu'il comptait sur ses 2 laéraux pour centrer en début de saison quand on voulait plus savoir sur sa tactique.D'ou comme tu dit sa préférence pour Marcelo en back gauchesi il veut vraiment le mettre back gauche alors il devrait mettre Lass sur le côté gauche,c'est déjà une belle assurance

Ecrit par : Justin du Cameroun 19/02/2010, 18:03:04

A mon avis on tergiverse trop avec les Granero, VdV Guti, ... ce son en fait de remplaçant. Avec notre effectif, je vois plus un onze type comme celui-ci :

----------------------------Iker--------------------------------------------
Ramos-------------Garay-------Albiol-----------------Arbeloa/Marcelo
---------------Lass/Diarra----------------Xabi---------------------------
----Ronaldo---------------------------------------------Kaka------------
--------------------Benzema----------Higuain---------------------------

Pour moi on arrive pas à jouer avec un meneur de jeu, donc le plus simple c'estde mieux occuper les couloirs. Je pense aussi que Ronaldo, occulte Benz et Higuain, c'était déjà le cas à MU avec Rooney, qui est redevenu le monstre qu'il était avant l'éclosion de Ronaldo. A MU il avait un jeu d'équipe et surtout une meilleur défense, ce qui n'est pas le cas avec le Real.

Je pense aussi que Pell' doit travailler la complémentarité entre Benzema et Higuain. Benzema on le sait peut bien jouer en 9.5 un peu comme Raul le faisait quand il jouait avec Ronaldo en attaque.

Ecrit par : Ronel_971 19/02/2010, 18:36:20

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Ecrit par : Real-Soccer 19/02/2010, 20:13:27

Voici un article intéressant qui résume ''l'erreur'' de Pellegrini :
http://www.goal.com/fr/news/163/ligue-des-champions/2010/02/19/1798429/esp-real-madrid-pellegrini-la-peur-du-bide

Ecrit par : hmizou 19/02/2010, 21:38:07

J'ai une idée à proposer à M. Pellegrini, mais le problème c'est qu'on ne pourra pas la lui transmettre .

Non sérieusement, Lyon défend très bien et sait très bien défendre donc jouer l'attaque ne sera pas la bonne tactique à mon avis à PART ( et c'est ça mon idée ) c'est de jouer avec le même système qu'a joué le Barça contre l'OL au Match retour des 1/8ème de l'année dernière.

Ils défendaient tous derrière mais malgré ça ils se sont pris 5. Le Barça perce toujours les défenses adverses, même si ils sont 10 en défense, cette année on a les joueurs pour percer aussi toutes les défenses et jouer avec le même schème tactique que le Barça et ça marchera à 100000%.

Ecrit par : Souly 19/02/2010, 21:50:15

Laisse moi rire, t'imagine un milieu composer que de Alonso et Guti, le massacre total que ce soit contre une equipe moyenne de Liga ou en LDC
C'est la compo inutile du debut de saison, avec laquel on gagnait nos match par des exploits de ronaldo ou Kaka

Ecrit par : Nessay 20/02/2010, 00:38:56

Si j'étais Pell que ferais-je ...?

j'ai 2 formation à vous montrer, toute les critiques sont les bienvenue

Formation défensive - Contre attaque :

----------------- Casillas

-------Albiol ---- Garay ---- SR4
Arbeola -------------------------- Marcelo

------------------------ Lass
------------ X. Alonso

------------------- Kaka

--------------------------------CR9
------- Higuain

C'est une formation (5 - 3 - 2 ou 5 - 2 - 3 ) qui porte sur la contre attaque sans perdre son Poids offensif lors de la possession du ballon.

La défense est renforcer avec Arbeola qui peut donner son apport offensif sans trop avoir peur dérrière (Bien sur il ne doit pas oublier de remonter). Pareille pour Marcelo qui même s'il est inexistant en ARG est couvert part Lass et SR4 sans que l'espagnol de craigne pour la défense central.

Le milieu est assez banale avec Lass devant les défenseurs en tant que Pitbull et alonso en tant que Relayeur avec un peut moins de poids défensif (grâce à Lass).

L'attaque est composé de Kaka dans le milieu pour partir en contre (sa meilleur place), CR9 et Higuain sont devant lui. Ce qui donnerai une équipe extrêmement rapide...

Point fort : Défense à 7 conserver, moins de risque si les latéraux n'assure pas à 100%, défense centrale en béton, contre qui peut faire très mal avec nos atout offensif.

Point faible : Formation qui tourne beaucoup autour de kaka car c'est lui le maestro, le jour où lui ne va pas bien c'est la formation complète qui est ruiné.. (Et comme il n'a jamais était bien cette année sauf le Barça) Je ne sait pas si VDV (je ne sait pas s'il est rapide balle au pied ) pourrais faire ce travail à la de Kaka?


Formation équilibré - apport Offensif :


-------------- Casillas
-- SR4 -- Albiol -- Garay -- Arbeola

---------------- Lass
------ X. Alonso ----- Marcelo

--- CR9 --------------- Kaka
-------------- Higuain

Formation en 4 - 3 - 3 assez simple avec :

La défense assez logique, défense qui a fait ses preuves.

Le milieux composé de Lass devant la défense, X. Alonso en tant que relayeur et Marcelo pour donner un équilibre défensivement et offensivement.

L'attaque est composé de 2 SA : 1 pur qui est CR9 mais je préfère qu'il reste que sur un coté, avec Kaka en SA et Meneur qui doit redescendre un peut pour prendre le ballon, rentrer dans l'axe afin de faire son choix. Il peut aussi déborder, tout le monde connaît sa vitesse. Les brésilien (Kaka et Marcelo) feront le lien entre le milieu et l'attaque. Alonso donnera de bon ballon pour aller chercher Kaka de l'autre coté !

Et enfin garder notre formation de base qui est le 4 - 4 - 2 Losange que tout le monde connait :

-------------- Casillas
-- SR4 -- Albiol -- Garay -- Arbeola

---------------- Lass
------ X. Alonso ----- Marcelo
------------------- Kaka

--------------------------------CR9
------- Higuain

Car le soucis c'est que l'équipe doit avoir 2 formations qui fonctionne... Afin de donner des problèmes au coach en face à faire une stratégie pour nous contrée!

Place aux critiques

Ecrit par : Souly 20/02/2010, 01:50:49

Je pense que ya pas photo, le 4-4-2 losange c'est la meilleur compo, chacun joue a son meilleur post ( sauf Lass peut etre )
Marcelo il est monstrueux en MCG
Kaka au centre c'est sa meilleur place ( moi je mettrais VDV titulaire , car collectivement ya un monde entre les deux )
CR9 en ailier c'est fini, sont post c'est electron libre deriere l'attaquant, c'est la ou il est le plus fort et le plus efficace
Donc voila , le 4-4-2 losange allie beau jeu et resultat , il faut que VDV retrouve sa place de titulaire car il le merite amplement , avec lui notre jeu etait plus fluide car il a une bonne vision de jeu , il fait la passe qu'il faut
En fait il suffit de voire son entrée contre l'Espanyol , il rentre il fait une passe magnifique a Higuain pour le 3-0 , je trouve vraiment degeulasse pour lui que Pell ne le fasse meme plus jouer

Ecrit par : Dan66 21/02/2010, 23:10:55

Je retire TOUT ce que j'ai dit, Ronaldo doit jouer en ailier, quitte a jouer avec un seul attaquant c'est pas grave.

Ecrit par : hams 22/02/2010, 00:02:14

C'est confirmé, Ronaldo doit jouer sur l'aile, car

- c'est le poste où il est le meilleur, par sa vitesse et ses dribbles
- çà fait moins embouteillage dans l'axe et çà permet à Kakà et Higuain de se libérer et de beaucoup mieux jouer.

Donc pour le bien de l'équipe, Ronaldo doit jouer sur les ailes (droite et gauche) car ses permutations un coup à droite un coup à gauche font très mal aux défenses

On a bien vu ce soir que Kakà était à l'aise dans l'axe juste derrière Higuain, et du coup un doublé chacun

Voilà comment doit on jouer dorénavant selon moi

____________Higuain
________Kakà
<<<<<<<<<<<<<<<<Ronaldo (électron libre) (j'insiste sur les permutations à droite et à gauche)

_____VDV_______Lass

_________Xabi

Arbeloa_Garay_ Albiol__ SR4

_________Iker

Ecrit par : Giallorosso10 22/02/2010, 00:07:23

et Kaka se trouve en 9.5 dans ta formation ce qu'il est justement et donc un bien meilleur rendement !De plus avec CR9 sur les ailes et comme il est bon des 2 pieds il peut rentrer et frapper on a vu ça aujord'hui et ça peut débloquer une situation !

Ecrit par : Riky.Kaká 22/02/2010, 10:32:22

J'ai l'impression qu'on commence a tous ce mettre d'accord sur notre équipe type :



___________Higuain____________

__Kaka'______________Ronaldo__

________Van der Vaart__________

______Alonso_______Lass_______

Arbeloa___Garay___Albiol___Ramos
_____________Casillas__________

Avec Lass devant la défense qui est meilleurs que quand il joue milieu droit, Xabi relayeur, VdV qui joue Meneur de jeu avec sa vision de jeu sa créativité il pourra très bien servir le trio.
Kaka' et Ronaldo en électrons libre qui permute beaucoup avec Higuain qui attend les ballon devant pour planter.

Voila comment je voit notre meilleur équipe type actuellement.

Ecrit par : Granero 24/02/2010, 18:52:54

S. Ramos --- Garay --- Albiol --- Arbeloa (1)

-------------> X. Alonso (2) <--------------------

Lass <----------------------------> Marcelo (3)

----------------> Kaka (4) <----------------------

------------> Ronaldo (5) Higuain <-------------



Bloc défensif à 7, le bon vieu 4-4-2 losange comme il marchait si bien! Efficace pour tout situation je pense vraiment très complète.

remplaçant (par ordre de préférence):

(1) Drenthe
(2) Diarra, Gago
(3) VdV, Drenthe, Guti, Granero
(4) VdV, Guti, Granero
(5) Benzema, Raul

Maintenant j'ai vraiment envi de voir Vdv évoluer dans le dispositif mais alors on change le bloc défensif qui passe à 6. (en remplacant marcelo) C'est pas mauvais mais alors uniquement quand on joue contre une équipe où faut absolument marquer (Lyon par exemple) ou une équipe facile.

Et Guti bah le faire jouer presque chaques match mais pas titulaire, en bon Joker! Et ça les vrai madrilène savent pourquoi, car le faire titulaire (sauf limite en cas de blessure ou manque de solution) c'est prendre un gros risque, car tôt ou tard il fera ses prestations médiocre. Vous avez bien vu sa ou ses dernières prestations n'étaient pas Top! On peut pas lui faire confiance à long terme, rien en sert de s'emballer si il sort un gros match (cf talonade) c'est pas à 3x ans qu'il changera!

Qu'en pensez-vous?

Ecrit par : corazon-blanco del sur 11/03/2010, 18:11:58

Tout bien réfléchit le 4-4-2 losange de pell est un bon shéma de jeux avec les bon ingrédients la ou il faut, il apporte un bon équilibre attaque-defense et il propose du beau jeux, mais il faut amélioré certaines chose:

------------------------------------------------ Casillas

------------------------- Albiol-------------------------------------Garay

Ramos----------------------------------------------------------------------------------------Marcelo

-----------------------------------------Xabi alonso ou m.diarra
-
---gago ou granero----------------------------------------------------------------van der vaart ou marcelo

-----------------------------------------<<<<<ronaldo(il ne reste pas fixe au millieu , pendant le match il peut changé n'importe quel coté droite ou gauche il faut qu'il soit la ou sa bouge un peu comme il le fait actuellement)

----------------------------------benzema---------------------higuain


Un 4-4-2 en losange parce que je trouve que ce systeme mérite d'etre développé et amélioré. Il est tant que le real trouve son propre systeme de jeux et qu'il ne change pas, car pour moi ce systeme et super il permet la defense a 7 minimum et le bloc équipe et permet aussi de jouer a un jeu offensif et plaisant, il faut amélioré ce systeme et j'espere que les recrue de l'été seront dans le but d'amélioré ce systeme tout simplement fait pour nous.

J'ai mis benzema parce que toulmonde sait qu'il a le talent, c'est cas meme grace a lui qu'on gagne au razior, de plus il sait jouer a une touche de balle c'est trés trés important pour un joueurs, surtout en LDC, de plus on sait que avec higuain ils sont trés complémentaires et trés bon, alors assiocié a cristiano sa ne peut que marché.

Comme vous le constaté je n'ai pas mis kaka, car pour moi kaka ne mérite plus sa place et lass non plus, et j'hésite pour higuain mais comme il est jeune et qu'il fait une saison éxectionnel en liga finalement je me dis qu'il faut lui montré qu'on a confiance malgré tout.

Pour moi kaka, granero et lass sont éliminé, si j'ai laissé granero c'est parce que a part lui il n'y a personne d'autre a mettre.

Ecrit par : Giallorosso10 11/03/2010, 23:08:03

Personnelement j'aimerais qu'on passe dans un 4-3-3 car c'est une fomration simple et qui permet de garder ce bloc de 7 ô combien important !
le problème a un nom: Kaka
A cause de lui on est obligé de jouer avec un meneur et comme il est pas au niveau alors on peut mettre Van der Vaart mais le problème aussi c'est Lass qui on a l'impression apporte pas grand chose.

-----------------------Casillas----------------------
Ramos--------Pepe------------Albiol-----Marcelo
------------------------Djila-------------------------
---------------Xabi-------------Lass----------------
???------------------------------------------Ronaldo
-----------------------Higuain----------------------

Je trouve que cette formation peut faire vraiment très très mal,j'ai laissé Marcelo en back gauche mais j'ai mit Lass sur son côté pour le couvrir et Ramos montra un peu moin et donc sera plus concentré défensivement si on met devant lui un ailier qui fera son boulot.C'est une formation qu'on peut employé en LDC et qui sera mieux je pense que le 4-4-2 losange.
Pour le poste d'ailier droit ou bien on met Granero,ou bien on met Ronaldo sur l'aile droite et Granero à gauche ou alors on peut encore mettre Ronaldo à droite,on monte Marcelo en ailier gauche et on met Arbeloa back gauche.
je pense qu'un 4-3-3 ça peut donenr quelque chose de bien

Ecrit par : valentino0214 13/03/2010, 14:25:45

Enfin des gens qui pensent comme moi !

Je suis tout à fait d'accord. Le seul probleme est Kaka, et je le repete depuis sa venue cette été !
Kaka ne peut jouer, pour etre bon, qu'en 4-4-2, en second attaquant. Alors oui, c'est bien, mais au Real Madrid on ne peut prendre le risque de jouer avec un bloc de 6. On le voit bien depuis 6 ans :
6 défenseurs 4 attaquants = équipe coupée en 2 = probleme en Champion's League.

On doit vendre Kaka, recruter 1 ailier de grande classe comme Navas ou Silva et 2 ailiers d'appoints.

Maintenant, on doit avoir un schéma de jeu défini, comme toutes les grandes équipes : c'est ce fameux 4-5-1.

__________________Gardien_________________

AD___________DC_________DC___________AG

__________________MDF____________________

________MCD_______________MCG__________

AilierD_____________________________AilierG

________________ATT_____________________

Meme Lyon avec ce schéma de jeu nous bat. Rendez vous compte. ON DOIT JOUER COMME CA!

Gardien :
Casillas - Dudek - Adan

AD :
S.Ramos - Arbeloa

AG : (Il nous faut un Arriere Gauche d'urgence. Marcelo ce n'est pas son poste, ici on manque de joueurs !)
Recrutement1 - Drenthe

DC : (Il faut recruter un défenseur d'appoint car Metzelder est souvent blessé).
Pepe - Albiol - Garay - Metzelder

MDF : (Surement le poste le plus complet.)
L.Diarra - M.Diarra - Gago

MCD : (Un poste de relayeur/créateur/mais aussi défenseur/Il faut des joueurs capables de tenir physiquement!)
X.Alonso - Granero

MCG : (Idem que MCG, mais il faudrait penser au recrutement peut-etre ici car Guti.H n'est plus au niveau)
Van Der Vaart - Canales - Guti.H (devenu un joueur d'appoint/"cramé".) -

Ailier droit : (C'est bien simple, ce poste est "vide"/Un recrutement de 1er et 2nd choix S'IMPOSE!)
Recrutement1 - Recrutement2

Ailier Gauche : (Le poste est bien occupé)
C.Ronaldo - Marcelo

ATT : (Ici, on doit se poser la question est-ce qu'on fait confiance ou pas, car il n'y a pas de GRAND ATT)
Benzema - Higuain - Raul(devenue joueur d'appoint/"cramé")

Kaka(tres bon second attaquant, mais pas pour le Real Madrid, j'en suis convaincu, il bloque l'équipe et l'empeche de progresser collectivement et donc tactiquement!)
Les dirigeants du Real Madrid doivent se séparer de lui même s'il est difficile de l'admettre pour tout le monde sur ce forum.


S'il on fait le bilan de nos points faibles, le recrutement nécessaire serait composer de :
(1=premier choix et 2=second choix...)

Achats : (3joueurs en priorité)
>AG1 (PRIORITE) >DC2 (?)
>MCG2 (?)
>AilierD1et2 (PRIORITES!)
>ATT1 (?)

Ventes :
>Kaka

Il faudra cette été, recruter seulement les joueurs nécessaires au schéma de jeu, pas de star si possible mais des joueurs de talents comme J.NAVAS ou Silva ainsi qu'un AG1.
L'équipe doit se former, se souder(...) et pour cela, il faut lui faire confiance.


REMARQUE : Je ne pense pas qu'il faut virer Pellegrini mais lui faire confiance au même titre que l'équipe.

Ecrit par : clasico 26/03/2010, 01:54:44

On a vu une chose interressante aujourd'hui au match Getafe - Real Madrid. c'est le placement de Xabi Alonso

du faite qu'on ai mis Gago qui sait jouer devant la défense, Xabi a pu bien plus participer au jeu (sa frappe a la 6 ème minute l'a vite montré)

ce serai dommage de ne pas utiliser ces vrai capacité en le faisant jouer pur Mdf..

un des premier réglage a faire peu venir de là..

ce qui est dommage c'est que Lass ne parait pas convenir au poste de Mdf devant la défense..

ce qui fait que pour pouvoir voir jouer Xabi MC (D ou G) il faut soit aligner M. Diarra soit Gago devant la défense..

je suis aussi partisant pour un milieu a trois de cette manière là


-------------------------------------------- MDF....................un pur récupérateur



-----------------------MCD---------------------------------MCG........................Xabi soit mcd ou mcg + un créateur ou un bosseur selon match et disponibilité.


il faut un milieu de terrain complémentaire qui sait récupérer le ballon, le garder et créer..........

après il faut un schéma et une tactique qui ouvre bien plus le jeu que celui que propose le Real aujourd'hui, faut plus passer par les ailes... sa doit commencer par les latéraux, sans non plus en abusé.. mais un Arbeloa sur le coté gauche ne peu proposer grand chose en phase offensive..

après devant je demanderait a CR9 de prendre les cotés, qu'il permute, mais qu'il insiste a écarter le jeu..

Kaka qui lui jouerait plus attaquant de soutien et qu'il permute aussi mais plus proche de l'axe et de l'attaquant de pointe

et en pointe cela ce jouera entre Higuain et Benzema

le schéma au complet avec nos joueurs actuel en admettant qu'il n'y ai aucun blessé et c'est là qu'on voit que le mercato peu nous faire du bien...

-------------------------------------------- Casillas

------------------------------ Pepe----------------------Albiol ou Garay

Ramos------------------------------------------------------------------------------------Arbeloa ou Marcelo


--------------------------------------------M. Diarra ou Gago


--------------------------Xabi ou Lass ou Granero--------------------VdV ou Guti ou Marcelo




CR9<==============================================================>CR9
--------------------------------------<----------------------------------------------Kaka==> (ou VdV dans un autre registre)

----------------------------------------------Higuain ou Benzema



pour s'améliorer il faut un double de Pepe (un veloce) en + Metzelder partira surement

il nous faut absolument un arrière gauche digne de ce nom, un qui sait attaquer ET défendre

si on pouvait dégotter un monstre au poste de MDF je suis preneur (je doute que Diarra ET Gago reste, peut etre un des 2.. mais le malien est sujet au blessure et manque cruellement de temps de jeu et Gago n'est pas très physique et est inconstant..

après et c'est essentiel un super milieu de terrain qui sait distililer et garder le ballon (pour preuve on a besoin de Guti, donc y a un soucis, vu qu'il est irregulier souvent blesser et d'un age assez avancé pour un footballeur.

et si on regarde bien il faut quelqu'un capable de remplacer CR9 pour toujours avoir la possibilité d'avoir un ailier...

y a du boulot..

je me permet de mettre quelque nom

DC: David Luiz

ARG: Clichy ou Cole ou Santon

MDF: De Rossi (mon rêve)

MC: Fabrega ou Silva

Ailier: une doublure pour CR9

Ecrit par : Iceman 26/03/2010, 02:19:57

Sur la base défensive, je suis d'accord avec toi, j'aimerais bien voir X.alonso plus avancé sur le terrain comme il jouait à Liverpool...
Offensivement, Pellegrini n'a pas assez exploité Benzema dans un rôle d'attaquant de soutien excentré, il a toutes les qualités pour briller (Valence remember), ca permettrait aussi d'occuper mieux les espaces!

A expérimenter d'ici la fin de saison:

----------------------Casillas-----------------------

--Ramos--------Albiol------Garay------Arbeloa--

----------------------M.Diarra----------------------
------------X.Alonso---------V.Der Vaart---------

---C.Ronaldo-------------------------Benzema---
----------------------Higuain-----------------------


Je trouve cette compo plutôt bien équilibrée, ca serait plus un 4-3-3 en fait

Ecrit par : Ronel_971 26/03/2010, 21:42:16

/

Ecrit par : Nessay 27/03/2010, 20:15:19

Voila, je trouve ta formation très intéressantes (j'y avait déjà penser) mais le problème c'est le placement de c. Ronaldo, qui, je trouve est beaucoup plus fort du coté gauche que le droit. Il sait marquez des 2 jambes mais (à vérifier) que sa jambe principale est la droite! Donc ce serait dommage de gâcher sa capacité à rentrer dans l'axe et tirer

Si c'est pour cette formation que je pencherai pour l'année prochaine alors je penserai à acheter Jesus Navas pour le mettre à droite.

Je préférerai Gago devant la défense que M. Diarra En gros je ferais cela :

----------------------Casillas-----------------------

--Ramos--------Albiol------Garay------A. cole--

----------------------Gago----------------------
------------X.Alonso---------V.Der Vaart---------

---Jesus Navas-------------------------C.Ronaldo---
----------------------Higuain-----------------------

Ce serait les joueurs que j'achèterai en priorité pour cette formation

Ecrit par : Kalcinho 27/03/2010, 20:29:19

Faut pas oublier Kakà & Lass, ni trop croire en Gago, il a fait un bon match, maintenant il faut qu'il confirme (avec son vrai potentiel), si c'est le cas on pourra renoncer à recruter un certain Fabregas.
Pour l'instant on devrait s'attarder sur un arrière gauche & un ailier.

David Luiz & Silva ( ) ce serait la perfection.

Ecrit par : valentino0214 28/03/2010, 11:26:59

Je suis completement d'accord avec ce schéma tactique, cela fait des mois que je le repete.
Un bloc de 7 défensif
2 créateur
2 ailiers
3 attaquants potentiels
Que demander d'autre ?

Apres, si on veut etre un peu plus offensif on peut jouer comme cela avec Kaka :

----------------------Casillas-----------------------

--Ramos--------Albiol------Garay------A. cole--

-----------------X.Alonso---L.Diarra--------------

J.Navas--------------Kaka-------------C.Ronaldo

---------------------Higuain-----------------------

Mais le meilleur schéma de jeu est bien celui du Barça, que nous devons emprunter absolument!

Rendez vous compte, avec cette formation, tres équilibrée, on va casser la baraque, vous ne croyez pas enfin ?!
Je ne comprends meme pas comment beaucoup ici, insistent encore avec ce milieu en losange qui ne fonctionne pas, absence de jeu sur les cotés et embouteillage dans l'axe !

Non sincerement, on doit jouer en 4-5-1 avec un milieu en "V" comme celui du Barça ou à la limite à l'envers contre les petite équipe avec Kaka mais sérieusement, si on veut enfin gagner des titres et avec la maniere ce sera bien évidement cette formation à adopter.

----------------------Casillas-----------------------

--Ramos--------Albiol------Pepe------A.Cole--- (David Luiz et bien d'autres...)

----------------------Gago------------------------ (Gago, M.Diarra, L.Diarra on est tres complet pour ce poste!)

------------X.Alonso---------V.Der Vaart------- (Granero peut jouer à la place de VDV et Kaka mais + offensif)

Jesus Navas---------------------------C.Ronaldo (Navas bien sur mais il y a encore d'autres options)

----------------------Higuain----------------------- (Benzema est tres bon aussi, faisons leur confiance=continuité!)


TOUS LES POSTES DOIVENT ETRE DOUBLES :
Gardien : Casillas, Dudek, Adan
AD : Ramos, Arbeloa
AG : ? , Marcelo, Drenthe
DC : Pepe, Garay, Albiol, Metzelder, Ramos qui peut coulisser.
MDF : L.Diarra, M.Diarra, Gago
MCD : Alonso, Granero
MCG : Van der Vaart, Granero, Marcelo, Drenthe
Ailier Droit : ?, ?
Ailier Gauche : Ronaldo, Marcelo, Drenthe
9.5 : Kaka, Ronaldo
ATT : Benzema, Higuain, Raul

En ce qui concerne le recrutement, besoin de 2/3 joueurs seulement :
> Un ailier droit, espagnol si possible, comme J.Navas (pour que Ronaldo joue à gauche où il est 100 fois meilleur que dans n'importe qu'elle autre position!).
> Un arriere gauche, espagnol si possible, mais je crois que Cole est sur une pente descendante.

Enfin, si on veut gagner des titres, outre ce schéma tactique, la continuité et la confiance attribuée aux joueurs et à l'entraineur est tres importante.
Maintenir l'effectif, le completer est mieux que de tout chambouler avec 5/6 joueurs et un nouvel entraineur!

Voila, vos avis, je suis impatient de les connaitre à propos de ma façon de penser.

Ecrit par : Ronel_971 01/04/2010, 19:16:21

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Ecrit par : Reighs 01/04/2010, 19:29:46

C'est la base du football moderne. Jouer le bloc est la manière la plus efficace dans le football actuel.

Au Real Madrid, on a pu voir que le bloc de 6 n'était pas suffisant pour apporter un équilibre à l'équipe c'est pourquoi il est primordial de maintenir le bloc de 7.

Ecrit par : Ronel_971 01/04/2010, 23:57:22

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Ecrit par : Giallorosso10 02/04/2010, 00:05:52

7 précisement je ne pourrais te réponde.Marca et AS en ont jamais parler du moins que je sache,la 1 ère fois que j'en ai entendue parler c'est un membre ici qui en avait parler,Mourad.
Quand il a fait cette remarque j'ai pu voir que les grands club appliquait toujours ce bloc de 7,regarde un peu le barça,chelsea ou encore man u

Ecrit par : Ronel_971 02/04/2010, 00:17:47

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Ecrit par : Yonekel007 02/04/2010, 00:34:40

Au faite c'est simple Pour avoir une bonne assise défensive Il faut tout simplement Avoir Ta partie du terrain entiérement couverte en cas d'attaque organisé de l'équipe adverse .
Et pour cela L'axe doit être Tenu par deux défenseurs et un MDF juste devant eux pour
maintenir pressing et Entraver l'action adverse .
Ensuite sur chaque cote tu devrait avoir le Latéral et le (milieu centre / Milieu latérale)cela Dépend de ton
Shéma de jeu et ceci pour faire face a l'ailier adverse et les débordement de de l'arriére latéral adverse
Ce qui donne ca :

ARD----------------DC-----------------DC------------------ARG
-----------------------------MDF----------------------------------
-------------MCD-------------------------------MCG-------------

Ce bloc de 7 te garantit également la Présence d'au moins 4 ou 5 joueurs en cas de contre
Donc une grande sécurité=Bonne assise défensive

Ecrit par : zikou007 12/04/2010, 18:09:35

Bonjour, je suis parfois les matchs du Réal et j'ai une question qui me taraude l'esprit quand je vois le Real jouer et ce depuis des années. Je voulais savoir pourquoi il n'y a personne qui occupe le poste de milieu droit ou d'ailier droit au Real et ce depuis des année. Le seul joueur du Real que je vois à droite, c'est Sergio Ramos mais très souvent il est seul. J'ai l'impression que ça bouchonne sèvere dans l'axe et à gauche. Il n'y a que le seul Higuain qui vient de temps en temps à droite mais c'est pour piquer dans l'axe et on sait tous que ce n'est pas lui qui va faire une passe décisive à chaque matcch....

Avec l'achat de Robben l'an dernier, je pensais que le problème était reglé mais il est parti au Bayern....

Je vois que bcp des intervenants sur le forum mettent comme tactique un 4-4-2 en losange avec le seul Xabi Alonso devant la défense et soit les 2 Diarra à droite, soit Gago. Quand je vois les matchs, je ne vois jamais Gago ou les 2 Diarra occuper le couloir droit, ils ont toujours une position axiale et donc je ne comprends pourquoi certains forumeurs mettent dans leur compo tactique ces joueurs côté droit......

Moi je trouve que c'est du gâchis de mettre Gago ou les 2 Diarra en couverture à droite lorsque Ramos monte car normalement, le milieu excentré à droite devrait normalement accompagner son arrière droite lorsque celui ci deborde sur son côté afin de lui donner un soutien lorsque celui ne peut pas centrer (comme Messi et Alves). Au Real, Gago reste plus ou moins en retrait pour couvrir Ramos mais au Barça et les autres clubs, celui qui devrait couvrir, c'est le Mdf, donc Xabi Alonso, or celui-ci reste devant sa defense et donc ça limite les options offensives du Real car il manque un joueur en soutien.....

Je ne sais pas si je suis assez clair, pardon d'avance....

Ecrit par : Davor Suker 13/04/2010, 14:33:42

On parle tactique donc je m' y colle. Tout d'abord, ta remarque est très juste car le coté droit est un problème historique au Réal, même à l'époque de Robben le coté était occupé offensivement mais il n'y avait pas trop de premier rideau. Au fond, tu pose ce problème surtout pour la phase défensive ou le couloir semble libre jusqu'au latéral, on sait que Pell a l'habitude de laisser les couloirs libres pour attaquer avec les latéraux et en phase défensive, les milieux excentrés doivent faire le boulot que ce soit VDV, Granero ou Lass pour les solutions cette année. Cela reste notre problème numéro 1 car on ppeut mettre Ronaldo à droite , mais il excelle en attaquant, Granero n'a pas donné satisfaction, ce n'est pas son poste, la plupart des joueurs préfèrent jouer à gauche dans notre milieu offensif car ils sont à peu près tous droitier. le schéma le plus souvent utilisé par Pell vu le profil de joueur c'était 4231 soit l'équipe type (en comptant Pepe)


Casillas.......................
S.Ramos......R.Albiol.......Pepe..........Marcelo
...............Lass....................X.alonso................
Granero.............Kaka....................Ronaldo
............................Higuain......................

Parmi l'une des compo de Pell c'est celle qui stabilise le plus les cotés mais nos milieux offensifs et surtout nos attaquants ont tendance à pas revenir vraiment en défense et surtout dans les grands rendez vous, on a pas eu ce bloc défensif permanent de 7 joueurs en défense ou en repli qui est face au jeu et à l'adversaire. Cela explique pourquoi contre Lyon et le Barca qui ont bloqué notre équipe tactiquement, ils ont pu marquer sur des jeux de passes redoublés ou sur des ouvertures simples par dessus la défense inattentive sans pression sur les milieux (Pjanic, Xavi).

Le vrai problème au Réal est ce bloc de 7 que toutes les grandes équipes européennes (milan, barca, Man, Inter) ont et qui assure leur assise dans les deux phases. Quand on y réfléchit, on voit bien que ce n'est pas un problème de poste , d'individualité à droite mais bien de système, étant entendu que toutes les grosses équipes ont un côté plus faible que l'autre; Cela est logique, il appartient à un bon tacticien de poser un bloc de 7 et de demander à son quatuor offensif de faire le boulot au repli notamment sur les ailes avec une proximité avec le milieu. cela permet de contre attaquer plus rapidement, , on voit chez les grandes équipes qu'ils passent très rapidement de l'un à l'autre offensif-défensif, défensif-offensif avec des milieux qui hésitent à venir sur le côté bloquer comme Lass qui peut jouer latéral droit.

Ecrit par : corazon-blanco del sur 13/04/2010, 16:07:47

On a déjà joué comme sa contre lyon au match allé, sa a été une vrai catastrophe.

Ecrit par : Iceman 20/04/2010, 01:54:20

Je trouve que Ramos est très bon en central (combien de boulettes cette saison alors qu'il est censé dépanner?), je le trouve meilleur que Albiol ou Garay et dans le même temps, Arbeloa il me plait beaucoup mieux sur le coté droit. Un latéral gauche de grande qualité la saison prochaine et on aurait une très bonne base défensive.
Faudrait juste remplacer Guti par un joueur international et Silva est le plus abordable de tous même si Fabregas serait excellent pour ce poste!


----------------------Casillas-----------------------

--Arbeloa-------Pepe------Ramos-------??????--

----------------------M.Diarra----------------------
------------X.Alonso----------Silva----------------

---C.Ronaldo-------------------------Benzema---
----------------------Higuain-----------------------


Vous pensez quoi de cette charnière centrale? En gros, vous préférez Ramos dans l'axe ou en tant que latéral?

Ecrit par : Nessay 20/04/2010, 03:33:04

Avec le Retour de Pepe dans la défense, en supposant qu'il revienne à son véritable niveau.. Je remettrai SR4 sur son coté droit sans hésiter pour 3 raisons :

1) Car nous aurons 2 libéro en tant que défenseur central

2) Car SR4 exploite tout son talent seulement sur le coté droit

3) Car nous gâcherions des talent comme Garay et Albiol.

ATTENTION : J'ai une hypothèse qui tien la route aussi. Lors du Mercato, on sait tous qu'une priorité de Perez mais qu'il n'a pas réussi à avoir est Maicon.

S'il arrive à l'avoir c'est clairement pour replacer SR4 en tant que central. Arbeola prendra le rôle de doublure de Maicon... Pour donner cette défense :

Maicon -- Pepe -- SR4 -- Marcelo

Défense qui à l'air très jouissif mais au dépend de qui ? Albiol , Garay, Arbeola n'auront le droit qu'a quelques minutes par ci par là. Mais c'est vrai que cette défense en jette un max surtout pour les grand rendez vous!

Ecrit par : TheMaster 20/04/2010, 04:52:06

Autant acheter un central de haut niveau style Vidic (même si perso je pense pas qu'on puisse faire mieux que Pepe-Garay)...

Arbeloa est bon mais je le trouve définitivement trop limité techniquement pour pouvoir s'imposer sur la durée comme latéral à Madrid. Pour moi c'est plus le bouche trou de la défense, capable de dépanner à droite et à gauche, en gros le cinquième homme de la défense.

Les 4 de derrière ne sont pas à mon avis notre point faible et je pense qu'une défense Ramos-Pepe-Garay (dont la faiblesse en terme de vitesse - qui est la seule d'ailleurs- peut être comblé par Pepe qui lui est parfaitement complémentaire je trouve)-Marcelo me satisfait du moment qu'on a un milieu à la fois costaud et tactiquement bien organisé (ce qui sous entend de bons replacement et une bonne couverture des montées des latéraux) et techniquement en mesure de tenir la balle. Je pense que moins l'on changera notre défense, plus ça sera bien car ça permettra la mise en place d'automatismes qui est une chose cruciale pour une défense je trouve.

D'ailleurs lors des grands matchs notre défense a rarement failli, hormis des erreurs individuels (notamment Casillas pas toujours au top) et je la trouve plus que prometteuse malgré l'absence de Pepe. Que l'on encaisse un but de temps en temps n'est pas un drame si devant on arrive à être efficaces en toute circonstance.

Ecrit par : Iceman 20/04/2010, 13:57:29

Arbeloa c'est peut être pas le joueur super rapide, super technique mais il fait très peu d'erreurs, tactiquement il est très bon, il sait lorsqu'il faut monter, il se laisse pas déborder facilement en duel, j'aime bien ce genre de joueurs qui apportent de la sérénité, en plus il a des qualités de buteur

C'est sûr qu'il y a mieux que lui mais dans un collectif il est super intéressant ce joueur, d'où mon envie de le voir plus souvent en latéral droit. Dans le même temps, Ramos apporte de l'assurance en défense centrale, on connait tous ses qualités. Le truc c'est qu'avec Pepe, ca fait une paire très rapide, ca permet de jouer plus haut, chose qu'on peut pas trop faire avec Garay par exemple!

J'aimerais bien qu'une charnière se dessine dès le début de saison prochaine parmi les 4 que l'on a déjà (ma préférence reste Pepe-Ramos qui se connaissent déjà), j'espère que l'on ne recrutera pas un central, une charnière ca ne doit pas se changer tous les ans...

Ecrit par : TheMaster 20/04/2010, 17:15:35

A la limite si on jouait avec des ailiers de débordement pourquoi pas, mais en l'état actuel des chose ou on a un gros regroupement de joueurs dans l'axe, pour moi c'est obligatoire d'avoir des latéraux avant tout offensifs sur les deux côtés...

Ecrit par : Ronel_971 20/04/2010, 17:52:12

C'est tout à fait ça.

De plus je ne dirais pas que Arbeloa est meilleur défensivement que Marcelo...Il a juste une autre mentalité, plus prudente, il prendra toujours moins de risques et gardera toujours son placement.

A la base je ne suis pas pour ce système en losange mais force est de constater qu'il nous permet souvent de remporter la bataille du milieu et donc la possession, contre Valence tout récement, ce qui explique notre domination en long et en large, il s'avère finalement intéressant bien qu'il soit un système "par accident", sur une erreur de casting, d'une panoplie de joueurs axiaux.

Et donc dans ce genre de système qui manque cruellement de largeur le mieux ce sont des latéraux qui prennent des initiatives...

Ecrit par : El Boss del Real 20/04/2010, 18:40:35

En fait la solution, c'est de prendre un vrai défenseur central. Là je pense très fort à David Luiz.

Si on joue avec Maicon à droite, Ramos au centre, cela présente un double inconvénient:

- le prix de Maicon
- Ramos ne profite pas de l'étendue de son talent

Sans compter que je vois mal l'Inter lâcher le brésilien, donc pour moi, Maicon au Real c'est de la science-fiction.

Ensuite un bon latéral gauche, là je fais venir Gaël Clichy, ou peut être Benoît Tremoulinas en prêt avec option d'achat, c'est incroyable comme le bordelais peut placer une passe même avec deux défenseurs à moins d'un mètre, il donne à la balle un effet dément, le meilleur dans le genre... mais il est un peu moins bon dans le repli défensif que Clichy et il est moins explosif pour déborder.

Il y a toujours la solution d'Ashley Cole mais j'y crois pas trop perso.

David Silva doit venir, c'est une certitude, il pourrait jouer à droite, gauche... voir meneur, en effet en Espagne c'est lui qui distribue les ballons avec Xabi Alonso et Xavi.

Mais le problème c'est Kaka, on veut le faire jouer que en MO, c'est à dire en 10, donc dans le 4-4-2 losange mais ça ne tient pas contre les gros et en même temps on est pas disposé à le mettre sur le banc. Ne pas oublier qu'on comptera sans doute Canales dans l'esffectif.

J'aimerais bien faire revenir Negredo parce qu'il a plus le profil que Higuain pour les grands rendez-vous, ça on le verra pendant la saison, et ce sera bien sûr Pipa qui débutera titulaire, dommage que Benz ne soit pas très à l'aise en pointe. Mais si on voulait un vrai tueur devant pour pas cher, moi je ferais signer Djibril Cisse, revenant du Panatinaïkos mais qui n'a pas perdu son sens du but.

Imaginons qu'on joue sans Kaka, ça pourrait bien donner ça:

Ronaldo en électron libre et David Silva un peu plus impliqué. Bien sûr les deux joueurs peuvent changer de côté n'importe quand. Tous nos milieux pourront défendre, demandez à Ronaldo d'augmenter son repli et il le fera, déjà prouvé, idem pour Silva.

Les transferts que j'ai suggéré sont selon moi les plus plausibles (sauf Cisse bien sûr mais ce n'est qu'une idée), c'est pourquoi on ne trouve pas de Rooney, Drogba, Gerrard etc...

Ecrit par : Ronel_971 20/04/2010, 19:17:30

Je ne serais pas de cette avis , surtout que c'est à cause de sa flemme à défendre que Rooney n'a pas pu exploser plus tôt...

En effet SAF, cantonnait Rooney à un rôle assez défensif pour pallier ceci, je pense qu'il faut vite omettre qu'il fournisse c'te effort, en tout cas à l'heure actuelle, surtout sous les ordres de Pell' qui il faut le dire il accorde beaucoup de liberté à ses joueurs à l'avant ici en l'occurrance Higuain et CR donc (comme il le disait lui même), un Mourinho ? Encore que là cela resterait à voir !

---------

En parlant de ça, vous définissez le bloc de 7 suivant la disposition initiale des joueurs sur le terrain....

Alors que lorsque je mate les matches, certes le bloc de 7 voire 8 est là, mais il ne dépend pas de la formation initiale, c'est juste un tout, la plupart des joueurs fournissent l'effort indépendement de leurs postes de la formation donc (4-5-1, 4-3-3 ou encore 4-2-3-1), non ? Donc je ne vois pas pourquoi vous rejeter automatiquement les systèmes qui à première vue ne fournissent pas un bloc de 7 ?! ( cela dépendrait de la mentalité de chacun, qu'aurait façonné le coach à cet effet, je ne sais pas si je suis clair ?).

Ecrit par : Micinho 20/04/2010, 20:43:51

-------------Casillas--------------
SR4------Pepe--Garay--Marcelo
------------Lass-------------------
------------------Alonso----------
Kaka---------Benz----------CR9
--------------Higuain-------------


Meme si je ne trouve pas ceci tres equilibré je trouve que chacun de ces joueurs doivent toujours jouer..Benzema et Marcelo n'evolueront pas en soyant sur le banc. Pour moi (comme beaucoup de vous) c'est Kaka. Il rendrait ce schema trop offensif. Si on joue avec Benz,Higuain et CR9 il faut trois milieux car en perte de balle..J'etais aussi pour recruter Silva mais dans ce cas impossible de voir Benzema et Higuain..

Ecrit par : clasico 22/04/2010, 01:48:36

--------------Casillas

-----------Pepe---D.Luiz
Ramos----------------------Clichy

--------------De Rossi

---------Xabi
-------------------------Silva

---------------Kaka

CR9--------------Benzema ou Pipita


je sais que ça fait beaucoup mais ce serai mon équipe de rêve...

si De Rossi ne vient pas on met Xabi a ça place et lass a la place de Xabi....

en tout cas D. Luiz, un arg genre Clichy et Silva c'est fesable et on en a besoin...

entraineur Benitez ou Mourinho

Ecrit par : tonio 22/04/2010, 12:17:54

Moi j'aimerai que le club ne recrute que deux joueurs : un défenseur gaucher (central ou latéral) et un milieu .Supposons que le club récrute Favid Luiz et David Silva , les deux noms qui reviennent le plus souvent et surtout deux joueurs qui me plaisent beaucoup , alors dans ce cas je voudrai que le club joue de cette manière :

................................CASILLAS......................................

S.RAMOS......ALBIOL.......................D.LUIZ.............MARCELO

..........................PEPE.................X.ALONSO..........................

C.RONALDO......................KAKA..............................D.SILVA


..................................HIGUAIN............................................

Dans cette formation Pepe joue milieu défensif , un poste qu'il connait bien puisque c'est là qu'il joue avec le portugal , d'ailleurs je le trouve très bon à ce poste.
Nous aurons donc un bloc de 6 pour défendre ( les 4 défenseurs + Pepe et X.Alonso ).
Devant il y aura beaucoup de mobilité car les joueurs sont très polyvalents , en plus Kakà jouera au poste où il me semble être le meilleur mais un doute subsiste sur les capacités de C.Ronaldo à tenir un poste d'ailier.

Ecrit par : Serino 22/04/2010, 12:26:59

Oula il n'y a aucun soucis à ce que ronaldo joue sur l'aile, au contraire il faut profiter de sa technique hors norme et de sa vitesse supersonique sur l'aile! C'est juste qu'il préfère repiquer dans l'axe donc il rechigne un peu de rester tout le temps sur le côté!

Ecrit par : tonio 22/04/2010, 12:34:38

Pour Ronaldo , je voulais surtout parler du fait qu'aujourd'hui il ressemble plus à un attaquant qu'à un ailier .Sera t-il capable de faire un travail d'ailier (débordement , centre , un peu de répli défensif ) ?

Ecrit par : El Boss del Real 22/04/2010, 22:06:46

Comme tout le monde s'en est aperçu, notre jeu est assez axial, même s'il est plus fluide sur la gauche dernièrement, mais à droite on a que Ramos.

Quand je pense à ce que nous a fait Guardiola avec Alves, je me demande si, un jour, Pellegrini pourrait avoir les cojones face à une grande équipe pour afficher ça:

Pourquoi?

Ramos peut jouer milieu assez bien. Arbeloa qui monte avec Ramos qui le couvre, Ramos qui monte avec Arbeloa qui le couvre, ça donne plus de solution et ça rend le jeu plus fluide à droite.

CR9 décalé un peu vers la gauche à son habitude.
Marcelo en latéral parce qu'il déborde mieux en jouant AG qu'en jouant milieu dans notre milieu. Il a montré des bonnes choses à Valence, mais je sais je ne me base sur un seul match, ce qui ne veut pas dire grand chose. Pour cela il doit être bien couvert, d'où la présence de Lass à gauche et une charnière extrêmement renforcée.

A mon avis, si on mettait notre défense actuelle et Guti en meneur (ce qui le fatigue moins car il n'a pas de charge défensive, donc il peut jouer plus longtemps), on faisait une prestation nettement meilleur au Clasico.

Cette formation ne tient pas compte des joueurs qui pourraient arriver dans le secteur offensif cet été.
Il ne s'agit là que d'une variante, qu'on mettrait en place à l'occasion. Son objectif est d'accentuer la fluidité sur les ailes.

Dites-moi ce que vous en pensez.

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 05/05/2010, 13:58:25

J'avais une question a poser !
Comment sa ce fait que le replacement de Ronaldo en attaque ( même si il a une liberté flagrante sur le terrain) est pu passé aussi innapercue que sa.
Pourquoi pas replacer Ronaldo en ailier, justement pour laisser la place a un 2eme attaquant.
Certains vont me parler de replacement defensif, Ronaldo est capable de le faire, tout comme Kaka, les 2 l'on fait respectivement avec United et Milan, avec un replacement defensif plus appuyer chez Ronaldo, ou Ferguson y mettait une priorité !?

Ecrit par : Wapon 07/05/2010, 19:59:00

Je voulais aborder une idée: Et si on joue en 3-4-3 qui devient 5-4-1 en phase défensive?

Ramos-------------Albiol-------------------------Pepe

X-------------------- -------------------------------Marcelo





Silva---------------------------------Higuain-----------------------------Cristiano



j'explique un peu plus:
tout d'abord pour ce schéma la il nous faudra un ailier qui fait le travail défensif parfaitement.
DOnc,
1/on pourrait jouer un jeu court avec un Kaka libre qui se balade et lance cristiano ou silva dans les espaces a droite ou a gauche en temps que Higuain tire les défenseurs vers lui dans l'axe.
2/essayer des combinaisons entre X-Silva et Marcelo-Ronaldo puis rentrer et essayer des passes en retrait vers Kaka qui vient de derriere ou higuain dans les derniers 6m ou bien renverser le jeu vers l'autre coté ou bien ouvrir l'angle et tirer dans la cage ; en temps que Alonso couvre les espaces qu'a laissé les lateraux en montant pour se protéger des contres attaques.


Je pense que sa peut marcher vraiment bien , car sa exploite a fond les qualités de kaka de ronaldo et de silva,
Mais pour que sa marche parfaitement Marcelo et X doivent faire un grand travail car ils seront les piéces maitresses de l'equipe.



PS: sa reste une idée et que peut etre certains d'entre vous la voi mal marché mais quand sa m'est arrivé dans la tete j'ai voulu la poster ,et peut etre on pourra la discuter

Ecrit par : Emiliano 18/05/2010, 17:35:07

Voilà un article intéressant sur l'équipe, issu du 10Sport;


"Dans l'équipe type du Real Madrid, pas moins de onze joueurs seront du voyage en Afrique du Sud pour disputer la Coupe du monde ! Aujourd’hui, en Europe, personne ne peut faire mieux.
Le Real Madrid n’est définitivement pas un club comme les autres. Pas moins de onze joueurs titulaires en équipe première ont ainsi été convoqués pour préparer la Coupe du monde en Afrique du Sud ! Tous ces joueurs (voir plus bas), seront ainsi répartis en six sélections, et non des moindres : l’Espagne (5), le Portugal (2), le Brésil (1), l’Argentine (1), la France (1) et les Pays-Bas (1) ! Manchester United, l'Inter Milan, le Bayern Munich ou le FC Barcelone ne peuvent pas dire mieux.

Le pire, c’est que les Madrilènes seront probablement tous titulaires avec leur équipe respective. Les seuls doutes concernent Pepe, blessé et pas encore certain à 100% d’être en Afrique du Sud et Alvaro Arbeloa, concurrencé par Joan Capdevila dans le couloir gauche de la défense.

Le onze du Real Madrid :
Casillas (Espagne) – Ramos (Espagne), Pepe (Portugal), Albiol (Espagne), Arbeloa (Espagne) – Lass Diarra (France), Xabi Alonso (Espagne), Van der Vaart (Pays-Bas), Kaka (Brésil) – Higuain (Argentine), Ronaldo (Portugal). "

Avec la composition:



Je trouve intéressant cette configuration avec deux pivots défensifs, et le fait d'avoir Kaka un peu excentré aussi pourrait lui convenir en lui enlevant une partie de la responsabilité du Milieu/Milieu Offensif...

Ecrit par : R0n3l 18/05/2010, 17:44:51

Ce schéma est identique à celui que Pell' prônait à Villareal et en début de saison (avec juste CR sur le côté droit et Raul dans l'axe je crois).

Par contre avec cette utilisation particulière de meneur de jeu un peu excentrés, il devient important que les latéraux fournissent une grosse participation offensive pour élargir le jeu, ce que n'offre pas ces meneur excentrés qui auront plus tendance à repiquer sur leur bon pied le plus souvent. C'était le cas à Villareal mais ici avec Arbeloa cela devient plus délicat lorsque l'on connaît son pauvre apport offensif sur le côté gauche...Donc j'opterai plus pour un Marcelo à cette place.

Ecrit par : Emiliano 18/05/2010, 18:04:29

Il y a une chose que je n'ai pas comprise, quand on parle de bloc de 7 dans le football actuel, on compte le gardien avec ?

Ecrit par : R0n3l 18/05/2010, 18:22:48

Non .

Ecrit par : clasico 19/05/2010, 00:08:55

en regardant cette compo on voit bien le potentiel monstre qu'on a et le 11 de départ de fou qu'on peu aligner...

et le nombre de match avec des Raul, Gago, Granero, Guti titulaire trop souvent.. pffff bye bye Pell....

malheureusement les blessures et le nombre de minutes donner a Raul en début de saison on empecher cela...

vivement Mourinho et que les meilleurs soit aligner...

Ecrit par : madridinho 27/05/2010, 10:09:32

Si j'étais Mourinho.......

En regroupant les différents articles je vois 2 équipes :


Une défensive :

---------------casillas---------------

-Maicon---Ramos---Pepe----Cole-

-----------------Essien--------------

------------Xabi---------------------

Silva-------------------------Ronalo

---------------Kaka-----------------

--------Higuain ou Benzema------

Une offensive :

---------------casillas---------------

-Maicon---Ramos---Pepe----Cole-

-----------------Essien--------------

Silva-------------------------Ronalo

---------------Kaka-----------------

--------Higuain-----Benzema------


Avec le recrutement de Maicon 25-30M€ Cole+Essien 60M€ et Silva 35M€

Soit 125M€ sans les départs.

Ecrit par : Dragao 27/05/2010, 10:17:56

Au jeu des supputations, je verrai la compo suivante :


Casillas

Maicon - - - - - - - - - - - - Ramos - - - - - - - Pepe - - - - - - - - - - - - ???


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Essien (Lass)


- - - - - - - - - -- Xabi(Gago) - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - -Marcelo

Ronaldo - - - - - - - - - - - - - - Kaka

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Higuain

Avec un CR9 qui se ballade de droite à gauche ...

Ecrit par : scbbb 27/05/2010, 11:04:09

Pourquoi à tout prix vouloir recruter Maicon ? SR4 est un des meilleurs à son poste et vu son âge.. De plus, le replacer dans l'axe, pour dépanner je ne dis pas, mais l'accepterait-il pour une saison entière ? Et vraiment pas envie de voir partir SR4 pcq on ne lui accorde pas la confiance à son poste de prédilection.

Aussi, pourquoi recruter absolument un Essien ? Certes, c'est le meilleur à son poste (pour moi) mais on a Lass et surtout Djilà qui peuvent assurer le rôle de sentinelle devant une défense (surtout Djilà par sa taille). Je pense qu'il faut arrêter de vouloir à tout prix les meilleurs joueurs à tous les postes et stabiliser le noyau avec, évidemment, un ArG de qualité (défensivement surtout). Ce qui est la principale faiblesse de l'équipe ( on l'a bien vu au match Lyon-Real où Marcelo s'est fait manger par un Govou ...)

Ecrit par : Mourad.BA 27/05/2010, 11:33:32

bon normalement c'est fait pour José Mourinho et donc je commence mes propositions

avec "l'effectif actuel" :


A l'extérieur ou match choc :


---------------------------------------Casillas-----------------------------------------------



Ramos---------------Pepe---------------------------Albiol---------------------------Arbeloa





Higuain-----------------X.Alonso-----------------M.Diarra------------------------Marcello/Drenthe




----------------------------------------Kaka--------------------------------------------------------



--------------------------------------C.Ronaldo-------------------------------------------------------



A domicile :




---------------------------------------Casillas-----------------------------------------------



Ramos---------------Pepe---------------------------Albiol---------------------------Arbeloa





Higuain-----------------X.Alonso-----------------M.Diarra------------------------C.Ronaldo




----------------------------------------Kaka--------------------------------------------------------



--------------------------------------BenZema-------------------------------------------------------



1ère remarque :

comme je l'ai déjà dit il faut voir le résultat du test VAMEVAL pour se décider qui "physiquement"

peut occuper les poster de MD et MG.

vous allez me dire alors pour quoi t'as mis Higuain et Marcello ou Drenthe ??

**pour Higuain : si vous vous rappelez bien il a occupé ce poste avec Fabio Capello(la même philosophie ou presque)

et il a fait de très bon matchs.


**pour Marcello et surtout "Drenthe" : on sait très bien les qualités athlétiques c'est son point fort.


2ème remarque :

avec José Mourinho, on va voir un grand BenZema bon je pense ! peut etre je me trompe !

Ecrit par : Tomo Montana 27/05/2010, 15:28:38

Bravo Mourad pour ton plan de jeu. Je crois que ça devrait plaire à Mourinho. Cependant j'imagine que mettre CR9 ou Higuain en ailier serait une perte pour lui comme pour nous... Ils ont changé de profil aujourd'hui. Ce sont des attaquants de soutien et/ou des buteurs.

Selon l'interview qu'il a donné, j'ai l'impression qu'on pourrait se diriger vers un 4-3-3 offensif, à condition que l'on obtienne Maicon et Silva, ce qui pourrait donner :

MAICON RAMOS PEPE MARCELO

XABI ALONSO
KAKA SILVA

---------CR9-------------
BENZEMA HIGUAIN

Mourinho a l'air chaud pour mettre Ramos dans l'axe. C'est sûr qu'il est bon sur l'aile, mais on a besoin d'un 2e crack dans l'axe et c'est lui, d'autant plus qu'il s'était auto-désigné héritier de Hierro (n°4). Mou adore Maicon, et faut dire qu'il est dans une sacré forme actuellement.

Ensuite, Silva : le Real le veut depuis longtemps, il correspond au profil de milieu moderne qui attaque et qui défend avec la niaque, rapide, bon passeur, et aurait l'atout d'être l'un des rares gauchers offensifs.

Kaka et Silva sont positionné entre le 8 et le 10, ils participeront à la récupération autant qu'ils le peuvent (surtout Silva donc). Kaka, sur qui Mou compte, sera une bonne rampe de lancement des contres.

CR9 en position assez libre, errant de gauche à droite en fonction du jeu, derrière les deux pépites.
Le trident devant qui a de sacrés crocs.

La différence se fera dans le jeu d'équipe : un pressing collectif, et non plus un seul joueur comme cela se produisait sous Pel, comme le remarquait Denoueix dans So Foot. Pour ceux qui veulent le bloc de 7 à tout prix et qui ne comptent pas trop sur Kaka, Higuain ou Benzema ou CR9 alterneront pour presser au milieu de terrain. En défense, avec le trio de morts de faim, les défenses adverses auront intérêt à assurer leurs passes...

Beaucoup de vitesse dans cette équipe donc avec de la passe qui tue au milieu.

En cas de match où l'airbus A380 est requis devant les buts, on peut sortir Benzema (Higuain) et/ou Kaka et mettre le(s) Diarra.

Ecrit par : scbbb 27/05/2010, 17:15:30

Tu sais ta compo me paraît vraiment improbable Tomo Montana :

Marcelo back gauche ?! Sans commentaires. Cf. Lyon-Madrid première mi-temps.

Très très risqué et pour moi improbable car je pense surtout quand on sait que Mourinho veut à tout prix assurer derrière ce n'est pas en plaçant Maicon, Marcelo, Kaka, Silva, CR9, Benz et el pepita (tous à vocation offensive) sur un terrain qu'on va trouver une défense équilibrée. Une compo plus probable serait de faire monter Xabi d'un cran à la palce de Kaka et de faire jouer un Djilà dans le rôle de milieu def devant la défense. Aussi peut-être un back gauche de qualité défensive d'abord ?

Ecrit par : Tomo Montana 27/05/2010, 18:26:57

Merci pour tes remarques scbbb.

Mourinho s'adapte au style des équipes, je ne pense pas qu'il va jouer le catenaccio au Real, autant ne pas signer. Il a parlé d'une équipe offensive dans son interview, et il y a l'effectif pour.

C'est vrai que Marcelo en position défensive peut s'avérer faible. Il est jeune et a une grande marge de progression. Roberto Carlos ne défendait pas comme Evra et pourtant, son jeu offensif le rendait décisif. Bien qu'il n'ait pas sa puissance, je crois que Marcelo a des capacités techniques exceptionnelles et pourrait apporter beaucoup de soutien en débordant sur son côté. Il peut s'améliorer en défense, et pèse déjà sur les défenses adverses, Ramos le couvrira, d'où mon choix.

Mou affectionne les latéraux offrant de larges possibilités offensives.

Toutefois, si Ashley Cole ou Evra, venaient, je serais pour leur titularisation. Dans le même sens, si Silva ne venait pas, on pourrait très bien suivre ta proposition : l'un des Diarra en 6, Xabi en relayeur, Kaka en meneur.

Je ne crois pas qu'il faille avoir peur de jouer en 4-3-3. Je me place dans la perspective de joueurs à leur vrai niveau : Kaka en fusée, Benzema en futur Ronaldo.

Si mes attentes ne sont pas réalisées, on peut mettre Vdv ou l'autre Diarra au milieu à la place de Benz. Ca donnerait un 4-4-2 plus classique et moins attractif...

Ecrit par : Nessay 28/05/2010, 18:14:42

Je vais me risquez à quelques formation avec les "possibles futur" Merengue !

Voilà sur quoi je me base comme acquis :

La venue de Maicon au Real pour jouer ARD et replacer Sergio Ramos DC.
Le Retour de Pepe à son niveau au Real !
La venue d'un Aillier Gauche (David Silva ou/et Di Maria ) je vais prendre pour exemple Silva.
Le maintient de Raul et Djila.


__________________________________________________________


Alors je vois 2 formations qui (selon moi) marcherai bien avec nos joueur : (J'espère avoir un petit avis de Mourad pour connaître son avis)

Le 4 - 4 - 2 (Qui est en faite un 4-2-2-2) & le 4 - 3 - 3.

Je commence par le 4 - 4 - 2 :


--------------------- Casillas

--- Maicon --- Pepe --- Sergio Ramos --- Marcelo

-------------- M. Diarra - X. Alonso ----------------

-- C. Ronaldo ------------------------- D. Silva ----

---------------------------------- Kaka
---------------- Higuain

Formation afin de passer par les ailes mais avec un point offensif central important (Kaka & Higuain).. Une défense à 6 mais avec la rigueur de Mourinho, Cristiano & David Silva participeront au phase défensif. Plus facile pour le valencian, avec comme premier rideau défensif Kaka et Higuain qui peuvent énormément courir !

La défense central est impressionnantes (en tout cas sur papier) et la couverture de Sergio Ramos pour Marcelo me rassure énormément. Sur les gros match contre Barcelone ou autre on peut placer Arbeola à la place du brésilien (Marcelo) pour plus de sécurité.

Si David Silva se blesse on peut placer Marcelo à cette place (où même drenthe) et mettre Arbeola ARG.

Pour les changement on possède Benzema (Qui peut remplacer Kaka et Higuain), VDV (Qui peut remplacer David Silva ou Cristiano), Raul (Pour remplacer Higuain), Canales (pour remplacer Cristiano), ect


.:'-..-':..:'-..-':..:'-..-':..:'-..-':..:'-..-':..:'-..-':..:'-..-':..:'-..-':..:'-..-':..:'-..-':.


Et le 4 - 3 - 3 (qui est assez Bizarre)


---------------------- Casillas -----------------------

--- Maicon --- Pepe --- Sergio Ramos --- Marcelo

--------------------- M. Diarra -----------------------
---------- X. Alonso --------- D. Silva --------------

<______________C. Ronaldo _______________>

---------------------------------- Kaka
---------------- Higuain

Dans cette formation on se base sur une défense de 7 avec comme lien entre le bloc défensif et offensif David Silva & Alonso... C. Ronaldo en électron libre pour qu'il puisse jouait sur les 2 ailes avec Kaka et Higuain en attaque.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Ecrit par : valentino0214 28/05/2010, 19:27:01

Je vois plutôt le 4-5-1 comme ceci :

----------------------Casillas------------------------

Maicon-------Pepe-----------S.Ramos----Marcelo

--------------M.Diarra--------X.Alonso--------------

D.Silva----------------Kaka--------------C.Ronaldo

----------------------Benzema-----------------------

Ecrit par : o_db 28/05/2010, 20:03:22

Je reprendrais ta composition avec Djila a la place de Xabi,et Higuain a la place de Benzema;Xabi etant porté vers l'avant,je miserais plus sur Djila pour couvrir Marcelo.

----------------------Casillas------------------------

Maicon-------Pepe-----------S.Ramos----Marcelo

--------------X.Alonso---------Djila-----------------

D.Silva----------------Kaka--------------C.Ronaldo

----------------------Higuain-------------------------

Ecrit par : valentino0214 28/05/2010, 20:44:48

Je suis vraiment pas d'accord avec toi à propos d'Higuain.
Mes arguments ? Les voila :

- Au moins la moitié des buts d'Higuain cette saison ont été marqués car ils étaient servis sur un plateau.
N'importe quel attaquant aurait fait de même même si Higuain a été réaliste il faut le reconnaitre mais Benzema aurait fait au moins aussi bien voir mieux (en particulier en LDC).
- Higuain n'apporte rien dans le jeu, il est transparent d'où la pauvreté de ses prestations dans les grands match.
Au contraire K.Benzema travaille beaucoup plus pour le collectif, plus puissant, plus technique.



D'autre part je souhaiterai ajouter qu'il faut absolument conservé Van der Vaart car il peut etre tres précis en lieu et place de Kaka.
Enfin, les venues d'ailiers droits primordiales en cas de blessure de C.Ronaldo ou D.Silva...

Ecrit par : Kakashi'H 28/05/2010, 22:35:43

Je vais faire ma composition, en tenant compte des plans de Mourinho (Interview, Recrutement, Tactiques ...)

Je crois que Mourinho ne fera pas la même erreur que Capello ( Style de Jeu qui ne plait pas au Supporters ). Donc je crois bien qu'il jouera en 4-3-3 offensif, tant qu'il l'a cité dans l'une de ses interviews.
Il avait dit aussi qu'il comptait sur Benzema, et Kaka, et qu'il ne voulait pas toucher à l'attaque. On sait très bien qu'il veut ramener Maicon avec lui, et donc placer Ramos en DC. Il aime Kolarov, je le verrais bien recruter, parce que Marcelo ne donne pas d'assurances en ArG, il a un jeu très offensif. Je crois qu'il avait dit oui pour Silva, et que Di Maria lui plaisait mais s'il était trop chèr, ce n'est pas la peine, car c'est pas sa priorité. Donc selon ce que je viens de dire, la compo' ressemblerait à ça :

Et au fait, Cristiano Ronaldo aurait toute la liberté de se déplacer de droite à gauche ...

Ecrit par : l'ange de madrid 28/05/2010, 22:45:15

Nan mais Mourinho c'est pas le père Noel...Ca yest il a dit qu'il allait "jouer de l'avant" donc c'est la fete.

Arretez avec ce milieu de terrain, personne ne joue comme ca en Europe. Meme le Barca est plus defensif

Ecrit par : Mad-Max 28/05/2010, 22:49:08

Gros +1 Mourad, rien à dire

***

Sinon, je pense que Mourinho pourrait bien relancer M. Diarra dans l'équipe car pour moi, c'est un joueur que doit apprécier Mourinho avec l'énorme puissance physique au milieu de terrain.
Ca permettrait de faire jouer Xabi Alonso de le faire monter un peu d'un cran, pas devant la défense mais dans son vrai rôle, celui de relayeur !

Pour la saison prochaine, j'aimerais beaucoup une équipe comme celle là, du moins à domicile :

___________________ Iker ___________________

Maicon _______ Pepe ________ SR4 _______ Marcelo

__________ M. Diarra _______ Xabi Alonso _________

__ Higuain________________________ C. Ronaldo __

___________________ Kaka ' ____________________

___________________ Benzema __________________



Continuer de faire confiance à Marcelo, et sera très bien couvert par Sergio Ramos lors de ses montées.
Un Higuain et Cristiano sur les ailes, et un Kaka' en soutien de Benzema.

Je sais pas trop si c'est réalisable mais ça mérite d'être tenter.

Ecrit par : Kakashi'H 28/05/2010, 22:55:28

Pour Info le Barça joue de la même façon :



Tout est probable, on ne peut savoir rien. Et personellement j'aime pas Djila. Et au faite, jamais Mourinho n'a joué avec 2 MdF. En plus, José va utilisé Kaka' comme il l'a dit, donc Djila ne fera pas la sentinelle, et Alonso ne sera pas à droite, parce qu'après Kaka' n'a plus sa place dans la compo

Ecrit par : l'ange de madrid 29/05/2010, 02:06:54

Nan mais tu as le droit de donner ta compo mais il faut un minimum de cohérence. Kaka n'a jamais joué à ce poste, Mourinho n'a jamais mis un milieu aussi offensif voir desequilibré (legerement ) et moi j'ai jamais cru au pere Noel (enfin si à une époque mais plus maintenant). Apres comme tu dis, on est sur de rien.

Comme dirait Doc dans retour vers le futur: "J'étais debout sur la cuvette des toilettes, j'accrochais une horloge, la faïence était mouillée, j'ai fait un vol plané et ma tête à heurté la chasse d'eau, en revenant à moi j'ai eu une révélation, une vision ! J'ai vu une image !"

Ecrit par : Kakashi'H 29/05/2010, 12:42:58

T'as deja vu Eto'o joué en tant que Milieu Latéral Gauche ? Eh Ben, à l'Inter Milan, il l'a souvent fait. En effet Mourinho l'a fait joué à ce poste à plusieurs reprises. C'est complètement un changement de poste (D'attaquant à Milieu de Terrain), pour Kaka' ça ne sera pas plus dur, ça ne sera que de Milieu Offensif à Milieu Latéral Droit.
Tout est possible, il ne faut jamais dire, Kaka n'a jamais joué dans ce poste.

Ecrit par : Donynho 29/05/2010, 13:11:06

Je vois mal Kakà défendre, il n'est pas fait pour ça. Il jouera en soutien des avant-centre, étant donné qu'on jouera en contre attaque , Kakà et CR9 seront chargés de les mener; quand on connait la vitesse de ces 2 là on ne peut que croire que ça va faire mal. Cette année on plus de problème face aux petites équipes qui jouent à 11 derrière que contre le Barça qui se livre plus. Peut-être que cette année Pep va se méfier, je pense qu'il a déjà commencé à préparer le prochain classico.

Ecrit par : Justin du Cameroun 29/05/2010, 21:57:47

Kàkà c'est pas lui qui décide de comment joue à ce que je sache c'est e coach qui met en place un organsation. Un truc qui marche bie au football c'est faire comprendre aux joueurs qu'une équipe c'est 11 attaquants, 11 défenseurs. Des défenseurs, et même les gardiens marquent des buts au cours des matchs, c'est pas leur rôle.

Tous les meilleurs joueurs offensifs contribuen énormement défensivement. Eto'o, Roney, Messi par exemple presse beaucoup l'équipe adverse.

Ecrit par : Giallorosso10 29/05/2010, 23:10:32

les 2 autres,y a rien à dire mais Messi !?!?!?!?!?!?!
le poblème avec Kaka c'est que comme son jeu est basé sur la vitesse,si il doit toujours revenir défendre et presser comme un eto'o ou tevez,il sera moins tranchant je pense.Il a pas la condition physique d'eto'o ou tevez pour effectuer un tel pressing,fin c'es tce que je pense

Ecrit par : djmasdi 31/05/2010, 12:33:07

Le millieu qu'annoce As ce matin est compose de 3 joueurs danc cette disposition :

Ma question se dirige vers ceux qui voient evoluer Rossi dans le championat Italien :

Pensez vous que cette disposition Alonso-Rossi est assez solide en recuperation (Mdf)?

Oubien, va t'il toujours defendre avec le repli des attaquants ?

Ecrit par : Wapon 31/05/2010, 12:41:15

De Rossi - Xabi sont pas des vrais 6 (pas comme Djila,Lass) donc il n'y aura pas un Mdf qui défend et l'autre qui construit. Ils partageront tout les deux les taches défensives , et parfois l'animation offensive.( ca si De Rossi vient bien entendu )

Ecrit par : fan-du-Royal_Madrid 31/05/2010, 17:18:03

La compo lancé par As ce matin mais parait improbable
1-/Car De Rossi est attaché a sa Roma natale (dans le foot tout peut se passer ...) en plus de ça ,il viendrait du championnat Italien . Quand on voit la difficulté des plus grands à si adapter(Zidane) voir ne jamais réussir (Cassano cannavarro Thuram Zambrotta ...) de plus le positionner avec Xabi Alonso devant la défense alors que aucun des deux n'est un vrai 6 . ce serait du suicide de jouait avec deux milieux devant la défense qui relance mais ne récupère pas comme Djila , Lass Essien , notre problème est défensif alors si on ne densifie(?) pas notre milieux défensif avec de vrai 6. Ce serait Limite porte ouverte face a des joueurs comme Tevez ou Rooney qui sont très physique.


Ma formation de la saison prochaine serait (quelques rumeurs prisent en compte ):
------------------Casillas----------------- _________ ----------------Dudek--------------
Maicon----Pepe---Sergio Ramos---Marcelo _______ Arbeloa-Garay--Albiol--Marcelo
-------------------Djila----------------------- ____________--------------Lass-------------
-------Xabi Alonso----David Silva----------- ________------Granero--------Gago------
-----------------Kaka------------------------ ______ ------------- Van der Vaart
----<------------------------Ronaldo--->--- ________ _----------Raul-------Benzema
-----------Gonzalo Higuain-----------------



J'explique mon choix de formation 4.1.2.1.2 (équipe type)
San iker sera de retour à n'en pas douter je le place dans les bois
Pour la défense:Maicon j'étais pas pour au début de la rumeur mais force est de constater que Ramos Pepe dans l'axe
c'est du costaud, puissance de Pepe et Maicon jeu de tête de Ramos vitesse de marcelo , pepe, Ramos et Maicon
Montées de nos latéraux très bien couverte par notre axe. Je suis persuadé que cette défense serait une des plus complète .J'ai pas pris en compte la rumeur Kolarov.

Pour le milieu défensif je place Djila car avec la confiance c'est un des meilleurs , puissance couverture tacles jeu de tête il est dans le top 3 (sous Capello et schuster ) la confiance du coach et on a notre 6 il serait placé devant la défense comme une citadelle imprenable.

Le milieux relayeur n'est autre que Xabi , que dire pilier de la Roja qualité de passe extraordinaire bonne récupération sait orienter le jeu peut être important à la récupération et pour l'accompagner qui d'autres qu'un des meilleur jeune de la roja qui est coéquipié en sélection David Silva peut jouer relayeurs à gauche ailier et milieu gauche , il nous apporterai cette fluiditté dans le jeu ainsi qu'un travaille de pressing important ( je signe )




Kaka va redevenir le grand joueur qu'on avait perdu de vu. Mourinho va s'en servir a bon escient et avec un schéma qui lui sera surement avantageux pour lui et ses qualités (Barça réal de novembre) Kaka n'est pas un joueur en possession lui c'est le espaces , il jouera sur sa vitesse.

En attaque comment ne pas mettre la meilleur paire devant Messi et Eto'o ce qui n'est pas rien ^^
Ronaldo jouerai avec moins de liberté que sous Pellegrini mais voyagerai pas mal entre les ailes quand même , son compère en attaque serait bien entendu Gonzalo qui quoi qu'on dise évolue de mois en mois tellement c'est flagrant après dire qu'ont lui a servi la plupart de ses buts sur plateau ... il y a un paquets de buts qu'il met qui sont très difficile et puis les Drogba et Rooney Milito non plus ne traverse pas tout le terrain tous seul http://www.youtube.com/watch?v=J6ToJdxcdbQ&playnext_from=QL&playnext=2


Mourinho n'est pas un magicien !!!
et moi je ne suis pas Mourinho j'apporte donc juste mon petit point de vu sur notre nouvelle composition possible

Pour les remplacent :

Dudek dès qu'ont a besoin de lui il est présent , est très bien adapté dans le groupe , Arbeloa très propre défensivement mais pèche dans l'offensif point faible au réal ^^
Albiol Garay très bon défenseur quoi que lent pour Garay , pourraient être titulaire mais avec Pepe et Ramos dans l'axe ... c'est dure pour eux surtout après leurs saison respective . Marcelo faute de concurrence car Marcos Alonso c'est encore trop faible. Lass Pour moi a beaucoup trop de déchets dans son jeu je lui préfère Djila, s'il arrive a faire le geste juste et ne pas toujours chercher a dribbler un joueur de plus il pourrait être titulaire (d'ailleurs je l'avais dis dans son topic il y a quelques mois Diaby lui a était préféré par Wenger c'est pas pour rien )

Malgrès toutes les critiques , Granero reste un joueurs énorme , niveau pressing il était présent au début il faisait de bon match grâce au soutien de Ramos sur son coté puis dès qu'il y a eu Arbeloa et son manque d'apport offensif il a commencé a avoir du mal à ses coté je place Gago et sa qualité de passe et de tacles propres .
Van der vaart s'assurerait de l'animation offensive avec Raul (toujours là ) y Benzema



Critiques bienvenue

Ecrit par : cricri-madrid 31/05/2010, 17:27:24

Si j'était Mourinho..(faudrait changer le nom du topic vue que maintenant c'est Mou' le coach )

Formation:4-3-3 (avec l'équipe actuelle)

Pour cette saison,

-------------Iker-------------
------Albiol-----Pepe--------
SR4------------------Arbeloa
-----------Alonso------------
---Kaka-----------Marcelo--
--Benz'-----------------CR9-
-----------Higuiain-----------

Marcelo: Pourquoi pas VdV à sa place, simplement parce qu'il apporterait plus au niveau défensif vue que Kaka ne saurait pas trop défendre efficacement et aussi faut prendre en compte la complicité Marcelo-CR9.
Aussi en cas de blessure, VdV à la place de Kaka.

Formation:4-3-3 (avec possible transfert)

-------------Iker-------------
------SR4---------Pepe--------
Maicon------------------Kolarov
-----------Alonso------------
---Kaka-----------Marcelo--
--Benz'-----------------CR9-
-----------Higuiain-----------

Avec Maicon et Kolarov sur les côtés et le replacement de SR4 en défense centrale, on aura vraiment une muraille de chine surtout avec le retour de Pepe au top niveau. Aussi la venue d'un gaucher pur en AG en la personne de Kolarov qui aura un vrai apport offensif surtout au niveau des centres parce qu'Arbeloa lui doit d'abbord se mettre sur son bon pied= perte de temps, et chaque second compte dans un contre surtout.
Maicon, rien à dire au niveau défensif qu'au niveau offensif, je vois que des + à sa venue.

Pour jouer en 4-3-3, il faut trois milieux qui arrivent à garder le ballon mais la jm'inquiète pas trop avec Xabi, Kaka et Marcelo.

En attaque, RAS faut juste que Benzema explose et qu'Higuain confirme, surtout en Champions League.

Avis ? Critique ? Eventuelles modifications ?

Ecrit par : o_db 31/05/2010, 17:35:39

Je propose cette formation :

Par la suite faudrait voir si Silva signe a Madrid,alors il pourrait se positionner sur l'une des ailes,avec CR9 sur l'autre;ce n'est certes pas son poste de prédilection,mais il a un bagage technique assez important pour s'en sortir aisément a ce poste.

Je n'ai rien contre Maicon,mais si jamais il ne signait pas au club,ce ne serait pas un drame.Si Mourinho veut absolument repositionner SR4 dans l'axe,Je pense que Lass le remplacerait valablement au poste d'arrière droit,ce qui donnerait :

Ecrit par : fan-du-Royal_Madrid 31/05/2010, 17:42:29

@cricri-madrid
Moi tes compositions je les trouve trop offensive c'est sur que si on a la possession on craindrais rien mais pourquoi jouer le jeu du Barça quand sa n'a jamais était notre "style",le Barça a son style et nous, nous aurons retrouver le notre.
Car Xabi seul devant la défense c'est léger ajouter à ça Kaka pour faire un bloc de 7 . Face aux "gros" de champions league voir contre Sévillia Valencia l'Atlético en liga sa passerai surement pas, on retournerai alors à notre habitude de défense en carton .Hors depuis pas mal de temps la C1 et le championnat se gagne grâce à une bonne défense (manchester en 2008, Barcelone en 2009 et plus récemment L'inter). Cependant l'attaque serait tonitruante !!!
c'est que mon avis .

Ecrit par : R0n3l 31/05/2010, 17:53:36

Ce qui me gêne dans ton schéma cricri-madrid c'est le fait de laisser Xabi tout seul devant la défense.

Jouer avec un seul MDC n'est pas forcément suicidaire au fait lui même mais Xabi ne présente pas le profil approprié pour assumer ce rôle je pense.



La deuxième chose, c'est d'employer Ronaldo sur l'aile.

Je crois que Mourinho fera de Ronaldo son "Drogba du Real".

Un joueur ultra complet à qui il laisse une grosse marge de liberté (tout est relatif), cette dernière étroitement liée aux efforts défensifs à fournir.

Ecrit par : cricri-madrid 31/05/2010, 17:58:49

Le problème alors c'est clairement le milieu, je comprend c'est vrai que ça peut être léger.
Alternative:

------Lass-------
Xabi-------Kaka

Avec notre pitbull aux 4 poumons bien sûr s'il est au top niveau. Franchement j'espère qu'on pourra essayer ce schéma en prè-saison voir si ça tient.

Ecrit par : valentino0214 31/05/2010, 20:37:37

Mais quand est ce que vous allez comprendre pour beaucoup ici, que Kaka n'est pas un milieu ni un meneur de jeu !
Kaka est un second attaquant, un 9.5 tel que C.Ronaldo.

Or cette saison Kaka n'a pas été bon car il ne jouait pas à son poste.
Il a joué dans l'ombre de Ronaldo qui lui est un niveau haut dessus du brésilien.

Enfin, jouer avec Kaka c'est jouer avec 2 attaquants soit en le mettant à la place de Ronaldo dans le schéma de l'année derniere soit en jouant comme l'AC Milan de l'époque avec un milieu en losange et devant un vrai 9 et un 9.5 tel que Kaka.

Ainsi, avec Ronaldo est Kaka dans la même équipe, il est tres difficile d'équilibrer l'équipe sachant que les 2 joueurs ont sensiblement le même profile sauf que Ronaldo est plus rapide, plus technique, plus physique, meilleur de la tête, sur les coups de pieds arretés...

Je suis d'accord pour reculer Kaka mais pas trop, il doit etre seul dans l'axe phase offensive pour pouvoir s'exprimer pleinement.

Le schéma tactique s'oriente à coup sûr de la façon suivante, si l'on veut avoir Kaka et C.Ronaldo sur le terrain :

--------------------------Casillas------------------------

Maicon---------Pepe---------------Ramos--------Cole

-----------------Alonso------------M.Diarra

Silva---------------------Kaka------------------Ronaldo

------------------------Benzema


Dans ce schéma, Silva, Kaka et Ronaldo auront un rôle essentiel, primordial je dirais même.
En effet, sans leur replacement défensif, l'équipe se retrouve littéralement coupée en 2 avec seulement un bloc de 6, d'où l'importance de leur mobilité et de leur replacement.

Jouer dans ce schéma avec des joueurs disciplinés et par ailleurs un bonheur, un bloc équipe compact, puissant, intelligent, technique et surtout collectif car c'est le plus important.

Je le répète, je ne dis pas que j'ai raison, mais je vois la formation avec Ronaldo et Kaka dans ce seul et unique schéma pour que chacun s'exprime au maximum, ce fameux 4-2-3-1 qui ressemble avec Kaka en 9.5, a un 4-4-2 je vous l'accorde.

Selon moi, Mourinho sera insuffler l'esprit d'équipe à savoir la combattivité et la solidarité de chacun, mon seul argument et qu'il l'a déja prouvé de part la solidité de ses équipes qui ont su se transcender afin de soulever de multiples trophés.

Ca c'était pour la formation et la tactique a aborder.

En ce qui concerne le recrutement :

On sait que le direction, qui par ailleurs est enfin décidée à appliquer les choix de l'entraineur, à émis le souhait d'un recrutement intelligent visant à combler les déficiences de l'équipe et donc renforcer celle ci à savoir les postes :

-Arrière gauche : en effet, cette saison, tous nos adversaires ont établis, vraisemblablement dans leur stratégie, de passer et de jouer dans le dos de Marcelo. A moins que Mourinho n'en fasse un arrière gauche de classe mondiale, je suis favorable au recrutement sur ce poste, Marcelo étant vraiment trop faible pour le haut niveau en ARG mais pourrait convaincre un cran au dessus en cas de blessure.
La solution serait alors un joueur meilleur bien évidement que Marcelo, sinon je m'oppose au recrutement de ce poste. On pourrait avoir un joueur du calibre de Cole ou encore d'Evra mais surement pas un jeune joueur, qui ne serait que peu supérieur au niveau actuel de Marcelo.

-Défenseur central : en effet Albiol, malgré une saison honorable, n'a pas rassuré et Ramos a laissé entrevoir un potentiel digne des plus grands dans l'axe, la solution toute trouvée vous me voyez venir sans doute, vers le recrutement d'un joueur du niveau de Ramos à droite pour le remplacer et ne pas perdre en performance en ARD.
Cette solution est bien sûr selon moi Maicon.

-Ailier droit : Bien sûr! C'est le poste qui fait le plus défaut du côté du club, le seul ailier étant Ronaldo.
Pellegrini l'avait compris avec le départ de Robben, l'équipe allait être totalement déséquilibrer et la saison et bien...
Un joueur spécialiste tel que Navas serait le bien venu (bien qu'assez frêle physiquement) ainsi qu'un joueur polyvalent, acceptant le banc parfois selon l'adversaire comme Silva qui par ailleurs peut prendre le rôle de 9.5 voir meneur de jeu et apporter de la fluidité dans le jeu ce que Kaka n'est pas disposé à faire puisque je le répète, c'est un attaquant comme on dirait Anelka mais un cran au dessus.

Je vois donc ici, les 3 ou 4 recrues qu'envisage le club et particulièrement notre manager, Mourinho.

Pour être complet, je tiendrais à élaborer l'équipe remplaçante en fonction de chaque poste et de ce fameux 4-2-3-1 comme on le voit à l'Inter ou encore parfois à Chelsea :

----------------------------Adan

Arbeloa----------Albiol------------Garay---------Marcelo

-------------------Gago----------L.Diarra

Navas-----------------VDV/Granero-------------Juanfran

---------------------------Higuain


Pour ceux à qui semblerait que certains joueurs devrait être titulaires je m'explique :

>Navas ou Silva en tant qu'ailier droit, c'est à l'entraineur de choisir.

>9.5 avec Kaka ou 10 avec VDV, Silva ou encore Granero, c'est à l'entraineur de choisir.

>9 avec Benzema ou Higuain, la encore, idem.


PS : Benzema, selon moi, est un cran au dessus du niveau d'Higuain que se soit sur le plan technique, collectif ou encore du sens du but et du placement.

Ecrit par : clasico 04/06/2010, 00:26:55

Kaka n'est pas un pure meneur de jeu a placer dans l'axe devant 2 milieu défensif, meme si cela parait bien sur le papier

exemple:

--------------------------------Xabi-------------Lass



-----------------------------------------Kaka

a ce poste là Kaka ce retrouve en plein embouteillage où il y a beaucoup de monde, notamment les MDF de l'équipe adverse... il aura peu d'espace et ne pourra pas exploiter tout son potentiel, utiliser sa vitesse par exemple...

a ce poste faut un gars qui n'a pas besoin de sa vitesse, mais de sa vision de jeu et de sa qualité de passe genre Guti, VDV, Sneijder, Diego (quand il est en forme) etc...

je dis pas que Kaka n'est pas doué en passe ou en vision de jeu, mais son point fort sait d'aller dans l'espace et une fois lancer il est dur a arreter..

pour pouvoir mieux exploiter son potentiel il y a 2 solutions qui paraisse meilleur, soit l'excentrer (de préférence à gauche) soit le faire jouer en 9.5 (SA)

exemple milieu offensif gauche


-------------------------------Xabi---------------Lass





--------------------------------------------------------------Kaka MOG


ou



----------------------------Xabi-----------------Lass



CR9-----------------------------------------------------------------Silva (héhé)


----------------------------------------------Kaka

.....................................Benzema


dans ces 2 exemple Kaka aura plus de place pour s'exprimer

Ecrit par : R0n3l 04/06/2010, 01:40:20

Tout est question de fonction...Attaquant avant d'être milieu de terrain mais partant d'une position reculée en lui accordant une grande liberté de mouvement pour ainsi compter sur ses accélérations, ça ne doit pas être lui le meneur de jeu mais un un joueur positionné plus bas. Et je ne suis pas d'accord clasico concernant ta seconde proposition, Kaka' n'a pas la carrure pour évoluer sur l'aile...On n'en tirerait pas le maximum depuis là .

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 04/06/2010, 20:11:23

Je crois que c'est l'attraction offensif qui va le plus changé !
Si on prend la formation que voudrais Mou sur le papier sa donne sa :

----------------------Casillas
Maicon-------Pepe----------Ramos--------Kolarov
---------------De Rossi -----Alonso
----------------------Kaka
Ronaldo----------------------------Di Maria
------------------Benzema

C'est a dire en gros un 4-5-1
Avec une defense aligné aidé de 2 milieu défensif, de ailiers offensive au présing important en phase défensif.

Maintenant en situation offensif je vois cette formation :
--------------------Casillas
----Ramos-------Pepe---------Kolarov
-----------------De Rossi
------------Alonso------Kaka
Maicon--------------------------Di Maria
-----------Ronaldo----Benzema

Est c'est al ou sa devient important, surtout l'apport de Maicon qui permet a Ronaldo de revenir en soutien attaquant un peut electron libre, la je trouve intéressant au niveau aussi de la possecion du ballon , vu qu'il y auras de la demande de ballon au nombre de joueur en phase offensif
Attention au contre par ce qu'on peut vite ce retrouver débordé, un pressing important est primordiale a cette formation

Ecrit par : Joten 30/06/2010, 07:31:20

Où est Pipita?

Ecrit par : Sergio-Ramos 30/06/2010, 11:01:32

Pour la défense je ne me prononce pas encore car il aura surement encore 1 ou 2 recrue mais a partir du milieu de terrain sa donnera surement sa.
---------------Diarra---------Alonso----------------


Ronaldo---------------Kaka'---------------Di Maria


----------------Benzema/Higuain-------------------

Le seul Hic que je voit dans cette compo c'est que Ronaldo et Di Maria devront exercer un travail défensif, pour Di Maria pas de soucis on le voit actuellement au Mondial mais pour Ronaldo faudrait que Mourinho lui dise de le faire car sinon sa sera difficile surtout que a droite il y aura soit Maicon soit Ramos ... qui monte pas mal.

Ecrit par : R0n3l 30/06/2010, 17:48:54

Tout semble diriger Ronaldo à positionner Ronaldo sur la pointe de l'attaque :

A cette position, le travail défensif est beaucoup moins lourd, de même qu'il est complet, ce qu'attend Mourinho de son buteur de là il parviendrait exprimer toutes ses aptitudes.

Ecrit par : R0n3l 09/07/2010, 17:57:58

/

Ecrit par : Wapon 09/07/2010, 18:25:07

Je Trouve que c'est Trés équilibré cette formation. Et sa permet a chaque joueur de jouer a son meilleur poste ( Sauf Higuain). Mais j'aurait préfére Mettre Ronaldo dans la position de Higuain et Vis versa car Higuain labas c'est 50% de ses moyens.

Ecrit par : R0n3l 09/07/2010, 18:46:48

Oui, je vois, mais le compromis intervient quant à une disposition relativement axiale, on peut dire 75 % xP.

Ecrit par : Titiswed 09/07/2010, 19:39:39

Ronaldo n'aime pas jouer dans l'axe. Donc Higuain - Ronaldo tu peux remplacer. Ensuite Kolarov c'est mort, et Maicon c'est très compromis. (mais j'aime bien ta formation moi)

Ecrit par : R0n3l 09/07/2010, 23:36:33

Pour Ronaldo le doute intervient quant au travail défensif qu'il devrait offrir si étant à la place de Higuain.

Mais sinon je pense que jouer dans l'axe pour lui n'est pas un problème au moment ou il n'est pas destiné à y être cloué, à MU en 2008 il a été énorme dans ce rôle.

Pour le reste, peut-être, mais je pense que de toute façon ce seront des joueurs répondant au même profil.

Ecrit par : valentino0214 10/07/2010, 12:54:29

Personnellement, je verrais :

----------------------Casillas-----------------------

(Maicon)-------Pepe--------------Ramos----(A.Cole)

--------------Alonso------------Diarra------------

Ronaldo---------------Kaka---------------Di Maria

----------------------Benzema---------------------

ou même :


----------------------Casillas-----------------------

(Maicon)-------Pepe--------------Ramos----(A.Cole)

--------------------------Diarra----------------------

-----------------Alonso-----------VDV--------------

Ronaldo------------------------------------Di Maria

-------------------------Benzema-------------------

Ecrit par : El Boss del Real 15/07/2010, 23:17:57

Ça va vous surprendre, mais j'ai la très grande conviction que Cristiano jouera en pointe cette année.

Regardez les deux derniers plans de jeu installés par Mourinho, il avait Drogba ou Milito devant. Mou' veut à ce poste un joueur actif pas que dans sa surface, un très bon finalisateur, et un joueur assez physique. Comme quelqu'un l'a dit quelques semaines avant, c'est la clé du système de Mourinho.
CR n'a joué qu'une seule fois à ce poste (et il nous a mis son premier triplé), mais depuis deux saisons il joue quand même beaucoup plus dans l'axe et je suis prêt à parier qu'avec un peu d'entraînement et de pratique il peut devenir un grand attaquant de pointe. Il a tellement de qualités qu'il saura facilement s'adapter.

Sacrilège? CR9 est fulgurant sur les ailes, pourquoi le bouger, il n'est jamais aussi bon qu'à gauche... Je suis d'accord, mais Mourinho n'est pas intéressé par ses propres performances, mais par ce qu'il apporte à l'équipe.

Ça semble se confirmer avec l'arrivée de Pedro Leon. Avant, on s'attendait à voir C.Ronaldo sur la droite, et Karim/Pipita en pointe. C'est probable que le joueur de Getafe soit placé sur le banc, mais je sens qu'il peut être titulaire.

Donc mon pronostic:

Pedro Leon---------------------------D.M.
------------------Cris'-----------------------

Ce ci dit, peut être qu'on se trouvera avec Benzema et Higuain titulaire, et là tout le monde pourra se foutre de moi

Ecrit par : Tuncai 16/07/2010, 01:16:23

Clair que si t etais a la place de Mourinho et que tu foutais a la fois Higuain et Benzema sur le banc,je prend un avion direct pour Madrid et tu prends une balle dans la tête !

Mais sérieusement,si j’étais Mourinho,je chercherais avant tout a redonner confiance a chaque joueur de l'effectif actuel,en restant objectif sur leurs performances.LASS,DJILA sont des joueurs capables de saisons énormes sauf blessures s'ils sont en confiance,et les blessures on ne peut les prévoir,peut importe le joueur (confer la blessure de CR9 et Benzema).

J'opterais pour cette formation pour la pré saison,du moins pour voir ce que ça peut donner :


Lass a déjà joué a ce poste,et il n'a pas été mauvais,que ce soit a Madrid ou dans ses précédents clubs;pareil que Ramos,bien que certains le trouvent trop fougueux pour ce poste,avec un peu de retenue,il pourrait devenir infranchissable,car sur l'homme il est déjà intraitable,ajouté à ça sa vitesse...

Djila devant la défense,il pourrait corriger les errements défensifs de Marcelo,d'ici qu'il prenne du galon a ce poste.Je sais que beaucoup aimeraient voir débarquer un AG,mais quand je vois des clubs comme le Barca,MU,le Milan AC,la leçon que je tire de leurs succès c'est que l’équipe était composée certes de joueurs talentueux,mais aussi de joueurs ayant leur club dans la peau,ce qui me semble être le cas de Marcelo;avec de la volonté,du travail et le travail mental de Mourinho,ca devrait aller.

Pour l'attaque c'est du classique,Ronaldo et Di maria sur les ailes (au coach de déterminer QUI est plus performant sur QUELLE aile),Kaka en électron libre,et le KILLER Pipita en pointe.

Pour les doublures : Caneles/Kaka - Benzema/Higuain,Arbeloa/Lass,Albiol/Ramos.

Le besoin de recruter au poste de MDF provient exclusivement du fait qu'on ne connait pas le niveau reel et actuel de Djila.mais plutot que de mettre plus de 30 millions sur des Sweinsteiger ou Gerrard,je prefere encore recruter un mec comme Gattuso en fin de carriere a un moindre prix,et pourquoi pas augmenter les salaires histoire de motiver les troupes ?!!!

Ecrit par : cricri-madrid 16/07/2010, 02:03:11

Ca à l'air pas mal mais j'ai des doutes sur Lass en Ard.
Question: A-t-il déjà commencer titulaire à ce poste ? parce que je sais qu'il peut dépanner genre si Ramos chope un carton rouge mais de là à en faire un Ard je sais pas trop.

Aussi je sais pas si c'est très judicieux vue qu'on connait Lass, il fait beaucoup de fautes et des tacles chirurgicaux mais sans anesthésie local

Lui c'est le boucher du milieux de terrain, son but, sa passion c'est détruire le jeu des adversaires en tout cas je pense qu'il est plus utile dans ce rôle, faut bien qu'il y ait quelqu'un qui fasse le sale boulot.

Entre Djila et Lass, j'aime bien les deux, la loi du plus fort s'impose c'est tout

Aussi j'inverserais Ronaldo-Di Maria tout simplement parce qu'ils ont les qualités pour dribbler et frapper et aussi parce que même si on a déjà marqué sur des centres de Ronaldo (une fois je crois par Ramos) c'est pas vraiment son rôle, c'est plus celui de Ramos justement.

Et entre Higuain et Benzema j'hésite: Benzema a soif de revanche et je sais qu'il peut être énorme mais si Higuain nous marque autant de buts que la saison dernière mais sans passé à côté des grands matchs ça va être dure pour Benz'

-------------------CASILLAS-------------------

RAMOS-----PEPE--------ALBIOL------MARCELO

-------------------DJILA OU LASS--------------------

--------------------XABI------------------------

DI MARIA---------KAKA------------RONALDO

--------------HIGUAIN OU BENZ---------------------

Ecrit par : Tuncai 16/07/2010, 02:13:04

T'ai raison,honnêtement je ne sais s'il a déjà débuté en AD a Madrid,et c est vrai,il fait beaucoup de fautes et ps mal de tacles assassins ... Par contre j'ai mis Higuain par défaut vu qu'il est le meilleur buteur,mais si Benzema hausse son niveau pourquoi pas?

Ecrit par : neymar001 16/07/2010, 02:55:32

moi je vois comme schema de jeu

----------------------------Casillas---------------------------



ramos------------Pepe---------------albiol-------------marcelo

------------------------------djila---------------------------------

------------------------------alonso-------------------------------


ronaldo----------------------kaka-------------------------di maria

------------------------------benzema------------------------------




comme doublure:kaka/canales,ronaldo/pedro leon,di maria/sarabia,benzema/higuain

Ecrit par : Sergio-Ramos 16/07/2010, 14:01:41

Sachant qu'on commence a connaitre les joueurs qui devrait arriver je fait l'équipe A selon moi :

-------------------CASILLAS-------------------

RAMOS------Pepe--------??????------??????

--------------Diarra-------X.Alonso------------

Di Maria------------Kaka'--------------Ronaldo

--------------------Benzema--------------------

Et mon équipe B :

-------------------CASILLAS----------------------

Arbeloa------Albiol--------Garay---------Marcelo

-----------Lass/Gago-------Khedira--------------

Pedro Leon------------VdV------------Canales/Drenthe

-----------------------Higuain----------------------

Voila pour les deux ???

En Défenseur Central je pense a Chiellini ou Vidic et pas en David Luiz car c'est quasiment impossible qu'il viennent pour moins de 20M€ et on les dépensera pas pour ce joueurs ...

Et le Latéral Gauche l'idéal serait A.Cole a 20M€ sachant qu'il est détester en Angleterre et qu'il veut quitter le pays sa serait une bonne affaire.

Et les 2 joueurs a vendre selon moi c'est soit Gago/Lass qui pourrait rapporter entre 15M€ et 20M€ ou sinon ne pas acheter Khedira ceux qui semble maintenant impossible.

Et celui a qui j'arrive pas a trouver une place c'est Granero je ne voit pas ou il peut jouer car dans l'axe je lui préfère Kaka, VdV et Canales et sur les aile je lui préfère Ronaldo, Di Maria et Pedro Leon ...

Ecrit par : neymar001 16/07/2010, 15:20:59

canales peut jouer en ailier gauche pour l'equipe B??

Ecrit par : ibrahim-059 16/07/2010, 15:25:47

Tout a fais d'accord avec Sergio-Ramos !

Ecrit par : El Boss del Real 16/07/2010, 17:56:58

Pour l'info, Lass a débuté latéral droit au retour contre Alcorcoron. Il donnait vraiment tout ce qu'il pouvait, mais franchement, je pense que y a une grosse différence entre lui et Ramos à ce poste, et même avec Arbeloa.

Ecrit par : scbbb 16/07/2010, 19:29:03

Mais aussi peut-être que Di Maria ne sera pas titulaire indiscutable. Ya aussi le " problème " de l'attaque parce que moi voir Higuain sur le banc ça va me choqué après la saison qu'il vient de réaliser. De plus, je sens bien que Benzema va enfin se réveler réellement. Pourquoi ne pourrait-il pas jouer avec les deux ?

Ecrit par : l'ange de madrid 16/07/2010, 20:03:02

Si Benzema et Higuain sont titulaires ca veut dire que Di Maria ou Kaka sautent du onze de depart à cause de leur rendement... Et encore, les deux ont leur remplacants respectifs donc pas sur que Benzema entre à leur place.

Par contre au niveau de la defense, moi je serais pour mettre Arbeloa titulaire à droite et faire de Lassana sa doublure. Comme ca on a juste à recruter un arriere gauche, type Ashley Cole. Mourinho aurait une defense equilibrée.

---Arbeloa---Pepe---Ramos---Cole---


Au milieu de terrain on garde donc Gago et Djilla. Pas d'embouteillage.

Ecrit par : scbbb 16/07/2010, 20:31:11

Si c'est pas Maicon a droite, ça sera Ramos ! ça c'est clair et net je pense. Déjà quand je vois le mondial que fait SR4 et même ses saisons, tellement il est régulier à un niveau élevé depuis longtemps, je me demande pourquoi ne pas le laisser sur son couloir et préférer un défenseur central. Mais bon le coach a ses raisons

Ecrit par : Kalash2R 17/07/2010, 16:08:43

Sur le banc: Dudek - Arbeloa - Garay - Albiol - Marcelo - Lassana - Gago - Granero - VDV - Leon - Canales - Higuain - une autre pointe.

Départs: Raul - Guti - Drenthe - Diarra.

Ecrit par : Kakashi'H 20/07/2010, 22:23:44

Pour que Higuain et Benzema soient à la fois sur le terrain, il faudrait jouer en 4-4-2 en losange. Ce qui est peu probable, vu que ce n'est pas très défensif.
Ça donnerai alors :

Ecrit par : yassin-madrilaine 20/07/2010, 23:23:16

Moi personnelement je suis d'accord a la base (sauf que j'ai confiance en Albiol, je l'aurais titularisé), sauf que dans ce cas, je trouve que Kaka déséquilibre l'equipe, j'aurais plus vu Van der vaart a sa place (au moins jusque a ce que Kaka refasse ses preuves :s ) qui est plus arrgneux et qui défend plus que le brésilien. Par contre je ne comprend pas pourquoi benzema prendrait la place d'higuain, benz a tout a prouver encore!
Alors finalement je pense qu'il ya un joueur offenssif en trop sur le banc , le recrutement de Di maria est superflux a mon sens, sauf si kaka venait a s'en aller. pour moi le mercato n'a pas été tres longuement réfléchi et on continue a traité les joueurs comme de la marchandise tout ca ternissant tjr plus l'image du club :S

ps: Pedro leon n'est a mon avis pas de trop vu qu'il est deja habitué a la liga et qu'il a couté peu chere.

Ecrit par : fantome1500 20/07/2010, 23:26:11

J'aime bien ta formation et j avoue avoir penser a quelque chose comme ca. Mais le fait que CR9 soit considéré comme un attaquant et se sentre a l'aise a ce poste joue énormement. C'est un finisseur et il faut en profiter au maximum surtout qu'il doit etre ''comme un poisson dans l'eau'' je ne crois pas que ca sera en l'obligeant a défendre.

Je crois donc qu'il évoluera toujours en pointe et qu'on evoluera toujours avec 2 attaquants. Je suis presque sur qu'on evoluera en 4-3-3 avec des possibilité de permuter en 4-4-2 rombo ( losange ) et en 4-2-2-2 ( oui c'est toujours possible). MAis bien entendu, tout cela ressemblera toujours au 4-3-3 de départ mais ce sont les roles de tout un chacun qui changeront seront le match et la situation.

En ce reférent a l'effectif actuel, sans faire de projection sur de possible arriver et départ ( a l'instar de Raul, Guti et Drenthe que l'on sait sur le marché) je crois qu'on aura:

Pour le 4-3-3


S.Ramos Pepe Albiol Arbeloa

------------Xabi Alonso-------------

--------Lass-------------------------
----------------------Di Maria------

-------------Kaka-------------

C.Ronaldo
--------------Higuain------------

Bien entendu chacun a son potentielle remplacant que ca soit un nouveau ou en cours de match. Je pense juste que cela devrais etre le schéma de base et le tout avec beaucoup de permutations. Et CR9 peut nager tranquilement entre Higuain et Kaka.
Je n'ai pas parler de remplacant car on connait les potentiels remplacants de tout un chacun.

Ecrit par : cricri-madrid 20/07/2010, 23:46:41

Moi j'aurais mis Lass à la place de Xabi Alonso, Lass c'est le bulldog devant la défense qui pourrait nous éviter des buts comme contre Lyon à l'allée.

Xabi Alonso avec sa vue, sa verticalité apporterait un peu plus s'il était un peu plus haut sur le terrain à mon humble avis

Ecrit par : fantome1500 21/07/2010, 00:19:02

C'est a ce poste que Xabi joue en espagne et c'est encore a celui la que Lass joue en équipe de France. Maintenant libre a tout les deux de permuter comme je l'ai déja dit. et puis vu quoi doit jouer vite, je ne vois aucun mal a ce que les match soient recuperer plus haut...

Ecrit par : Raul_Cristiano 21/07/2010, 20:11:53

Pour moi la meilleur compo serait la suivante :


--------------------------------Casillas--------------------------------------
-----S.Ramos---------Pepe--------------Albiol------------Marcelo--------
------------------------Lass---------------Alonso---------------------------
--------------------------------Kaka'----------------------------------------
-----Ronaldo------------------------------------------------Benzema------
--------------------------------Higuain--------------------------------------

Un 4-3-3 avec deux récupérateurs, un meneur de jeu puis les ailiers juste derrière Higuain comme au Barça...

- A la place d'Albiol et de Marcelo j'essayerai de recruter deux joueurs à leurs postes car selon moi c'est ici ou on est pas à la hauteur.
- Sergio Ramos est arrière droit sans aucun doute avec le mondial qu'il à fait !
- En récupération c'est le top selon moi, puis au milieu de terrain avec Kaka' je reste pessimiste vu la saison qu'il à fait mais au cas ou pourquoi pas laisser la chance à Canalès
- Pour l'attaque, si on joue à deux avant-centre (Benzema-Higuain) Ronaldo se retrouverait milieu de terrain ce qui n'est pas le mieux. Pourquoi pas essayer de mettre Benzema sur l'aile gauche pour rentrer sur son pied droit comme il aime bien le faire... Mais en tout cas il ne faut pas enlever Higuain en pointe de l'attaque...

Ecrit par : zaza 22/07/2010, 22:41:32

Pour moi l'équipe 2010-2011 doit etre solide autant que technique.

-----------------------------------------------casillas--------------------------------------

-------s.ramos--------------------pepe----------------------vidic--------------a.cole---


---------------------------------------------lass--------------------------------------------

----------------------------x.alonso-------------------------kaka-------------------------


-------------di maria----------------------------------------------------c.ronaldo--------

---------------------------------------------higuain---------------------------------------
ou
----------------------------------------------benzema------------------------------------




CASILLAS:sens commentaire.
S.RAMOS:pour moi c'est le meilleur a son poste, pas besoin d'un maicon ou d'autre...
PEPE:je lui fait entierment confience maintenant il connait la maison.
VIDIC:lui pour ça solidité est son experience (en ligue des champion).
A.COLE:idem.
LASS: vue ces comper au milieu (kaka,x.alonso) il nous faut quel qu'un de solide je pense qui peut faire un bon travail.
X.ALONSO:j'ai pas de raison particulier je pense que mourinho va le mettre titulaire.
KAKA:je pense avec mourinho on va retrouvais le kaka du milan il peut faire un gros travail au milieu.
CR9:sans commentaire mise a par qu'il est meilleur a gauche.
DI MARIA:a droite avec son pied gauche il peux faire mal tel un robben,messi...
HIGUAIN OU BENZEMA: cela dépent de la forme de chaque

VOICI MON AVIS J'ATEN VOS REACTION MERCI

Ecrit par : Carlo Gambino 23/07/2010, 01:44:48

Vu que Kaka n'est pas clairement un meneur de jeu,en ce qui me concerne je pense que le meilleur poste pour lui serait 9.5;et pour ce faire,une formation en 4-4-2 serait l'idéal (Se serait sympa si quelqu'un pouvait me dire si Mou' a déjà évolué avec un 4-4-2 sur une longue période et pas seulement comme changement tactique au cours d'un match ) :

A noter que :

1- Je mets Djila sans être très objectif ,je ne sais pas s'il retrouvera son niveau d'antan,je le préfère a Lass et Gago,au meilleur de leurs formes bien sur.

2- Di Maria a la place de Pedro Léon car j'ai vu quelques matchs du 1er,mais le second pourrait tout aussi bien faire l'affaire.

3- Djila (Ou tout autre MDF a sa place) est certes sur la meme ligne qu'Alonso,mais avec un bon AG,et un Djila au top,Alonso pourrait se projeter plus vers l'avant en faux-meneur (je sais meme pas si ca existe ce terme ) .

4- Kaka est une ligne derrière l'attaquant de pointe,mais sur le terrain il devrait se retrouver très proches,afin de mieux exploiter les contres fulgurants initiées par CR9 et les transvergiques (désolé un mixe de transversale et magique pour qualifier celles d'Alonso ).

5- Et comme remplaçants : Ramos/Arbeloa,Kaka/Caneles,Di Maria/Pedro Léon,Albiol/Garay.

Ecrit par : Raul_Cristiano 23/07/2010, 14:29:35

Ton équipe est plaisante, le seul petit truc qui me dérange c'est que Kaka' est trop bas(sur la meme ligne qu'Alonso) :s

Ecrit par : Raul_Cristiano 23/07/2010, 14:31:24

Ton équipe est pas mal mais je trouve Ronaldo un peu trop bas, milieu droit ce n'est pas le mieux pour lui...

Ecrit par : Carlo Gambino 23/07/2010, 15:02:05

En fait il joue ailier (Gauche pas droit ),mais c 'est parce que j'ai mis Kaka trop en retrait par rapport a l'attaquant de pointe qu'on a l'impression que CR9 est milieu de terrain;mais en fait Kaka est 9,5,très proche du 9,et on a clairement deux ailiers,et Alonso qui mènera le jeu en phase offensive.

Ecrit par : laurent_delacroix 23/07/2010, 20:28:31

Cr qui est bien avec Di Maria, c'est qu'il peut effectuer un travail défensif important, comme on l'a vu avec l'Argentine. Ca nous donne plus de libertés, car on n'aura plus besoin de jouer avec 3 miliaux axiaux et trois joueurs devant ; Di Maria pourra effectuer un repli défensif pour avoir un bloc défensif de 7 joueurs (4 défenseurs + 2 milieux défensifs + Di Maria).

C'est trop risqué, ta formation est du pur suicide. Le bloc défensif sera constitué de 6 joueurs, ce qui est techniquement impossible. On perdra facilement contre des équipes du type du Barça, ou Séville.

Le schéma de jeu de Pellegrini était trop rigide. Les défenseurs défendaient (je ne parle pas des latéraux bien sur, mais des défenseurs centraux, milieux défensifs), les attaquants attaquaient. Les tâches n'étaient pas bien réparties, et le comble c'est que devant, en attaque, c'était tout le contraire. Tout était mal organisé, un peu dans un style libre mais trop libre, il n'y avait pas de discipline.

Avec Mourinho, le système de jeu est plus fluide. Les attaquants attaquent ET défendent, ils ne se contentent pas seulement d'attaquer. On verra les Cristiano, Higuain, effectuer un pressing plus constant et donc par exemple Di Maria participer au bloc défensif. L'équipe avancera et reculera en bloc, tout sera en parfaite osmose.

Ecrit par : neymar001 23/07/2010, 20:50:28

pas mal mais pour vidic et ashley cole on sais toujours pas si ils viendront

Ecrit par : Davor Suker 23/07/2010, 21:18:47

Le mystère sur l'équipe résidera sur le dispositif tactique adopté par Mou, ou un très défensif 4231 ou un électrisant 433. Compte tenu de l'effectif et des profils de joueurs, on pourrait avoir un 4231 de préférence avec des variantes. Le principal problème étant qu'on ne sait rien de la défense qui va être présentée à la reprise du championnat face à Majorque.
Pour l'instant, on se dirige vers ce dispositif et ses joueurs vu que nous n'avons pas de renfort défensif.

Casillas
S.Ramos Pepe Albiol Marcelo
----------Lass-------------
--------------Xabi Alonso-----
C.Ronaldo-Kaka--Di Maria---
-----------Higuain------------

J'applique ici le même principe qu'à l'Inter, un bon gros bloc défensif coulé de bronze, coordonné et cohérent.
Défense totale à 6 avec un doublon défensif complémentaire en piston avec un Lass en mode Pitbull. Un système basé sur la récupération du ballon et la projection instantanée vers l'avant. Attaque en mode four horsemen, capable de contrer vitesse grand V, de déborder sur les extérieurs ou de performer plein centre. Importance de l'injonction directe Xabi alonso-Kaka, la plaque tournante défensive et ofensive. Kaka a un rôle primordial dans ce système avec le rôle de mediapunta.
L'avantage de ce dispositif étant qu'il est modulable et adaptable en fonction de la situation en 442-433-4141

Ecrit par : mtv 24/07/2010, 14:20:55

Mourinho pourrait très bien adopter le même dispositif qu'à l'Inter, c'est à dire en 4-3-3

--------------------------------Julio Cesar---------------------------------
-----Maicon---------Lucio--------------Samuel------------Zanetti-------
------------------------------------------------------------------------------
---------------------Cambiasso-----------Motta---------------------------
----------------------------------Sneijder----------------------------------
--------Etoo-----------------------------------------------Pandev---------
--------------------------------Milito--------------------------------------
C'est léquipe type de l'année 2009/2010 de l'Inter.

Au Réal cela donnerait:

--------------------------------Casillas-------------------------------------
-----S.Ramos---------Pepe--------------Carvalho------------Cole------
------------------------------------------------------------------------------
------------------------Kedira---------------Alonso------------------------
-----------------------------------Kaka'-------------------------------------
-----Di Maria------------------------------------------------Ronaldo------
--------------------------------Higuain--------------------------------------

Je pense que Carvalho, Cola ert Kedira vont encore arriver. Je pense être assez proche de notre prochaine équipe pour l'année 2010-2011. Enfin moi je vois bien ça.....

Ecrit par : Wapon 24/07/2010, 18:44:16

Pour moi cette saison Mourinho devrait jouer en 4-3-3 comme schéma principal. Avec aussi 4-3-1-2 et 4-1-4-1 comme schéma d'alternatives.


Le 4-3-3:

---------------------------------------------------



Le 4-3-1-2:










Le 4-1-4-1:

Ecrit par : karai92 25/07/2010, 12:32:48

Si Mourinho joue en 4-3-3 pourquoi ne pas faire monter Pepe en milieu défensif comme il joue avec le portugal ?

Et mètre Ricardo Carvalho défenseur centrale a coté de Sergio Ramos plus Maison arrière droit sa donnerait

quelque chose comme sa :

--------------------------------Casillas-------------------------------------
-----Maicon---------S.Ramos--------------Carvalho------------Cole------
------------------------------------------------------------------------------
------------------------Pepe----------------Alonso------------------------
-----------------------------------Kaka'-------------------------------------
-----Di Maria------------------------------------------------Ronaldo------
--------------------------------Higuain--------------------------------------

Comme remplacants Lass Benzema Gago Garay Raul Albiol Marcelo Arbeloa VDV Canales Granero Pedro leon

voire Drenthe et Djila si il reste sans oublier les canteros

Ecrit par : fantome1500 25/07/2010, 14:40:19

Pepe a ce poste les, c'est bien si on joue défensif comme le portugal, mais on a vu ce que ca a donner. Il défent certes bien mais n.est pas un As dans la distributions des ballons et les construction du jeu.

Ecrit par : hams 30/07/2010, 14:19:20

Avec la venue de Khedira, Mou a surement l'idée d'associer le germano-tunisien avec Xabi Alonso. J'espère qu'ils seront bien compémentaires sur le terrain, sinon Lass, Gago sont en embuscade.

Pour le reste, je pense qu'on devrait retrouver Di Maria, Ronaldo, Kakà au milieu et Higuain en pointe.

Seul bémol; la défense qui n'est pas encore sure, car Maicon, un latéral gauche ou un central peut encore arriver.

On peut un peu s'avancer sur le futur 11 version Mourinho pour cette saison (je m'avance sur la future défense)

_________Iker

Maicon _Ramos__Pepe__A.Cole

____Alonso____Khedira

Di Maria___________Ronaldo
__________Kakà

__________Higuain

Bien entendu, la défense est une probabilité sachant qu'on ne sait pas encore qui nous rejoindra (D. Luiz ? Carvalho ? Thiago Silva ? Ashley Cole ?

Ecrit par : l'ange de madrid 31/07/2010, 12:13:20

C'est incroyable de lire ca... A chaque fois ca me surprend.

Donc Garay a une meilleure relance que Albiol, donc il est meilleur et merite d'etre titulaire ? Quand est-ce que vous allez comprendre qu'il est trop lent pour etre titulaire au Real ? Meme a coté de lui, les Samuel et cie ce sont des formule 1. Il se fait trimballer par Messi au Clasico, alors que Albiol s'est fait surprendre sur le but par le mauvais controle de Messi mais en dehors de ca il a été parfait, que ce soit a l'aller ou au retour.

Garay c'est un des defs les plus lents qu'il m'ait été donné de voir, il peut pas s'imposer à ce poste. En Liga encore ca va mais contre des Robben et cie il se fait depasser comme un rien.

Ecrit par : corazon-blanco del sur 01/08/2010, 15:31:29

J'adore cette compo c'est surement la plus plausible pour l'instant (sauf pour maicon et cole bien entendu), le seul truc qui me fait peur ces que le 4-5-1 ou le 4-2-3-1 sont en principe des tactique utilisé pour jouer en contre, moi sa me dérange pas tant qu'on marque plein de buts, mais si la tactiques est aussi prononcé qu'a l'inter, ben sa va pas trop le faire avec les socios.

Mais super sinon le seul truc que je changerais c'est ronaldo a droite et di maria a gauche sinon nikel rien a dire.

Ecrit par : galactique2000 02/08/2010, 15:24:32

Pour moi l'equipe ca serait , ( avec les transfert officiel qu'on a eu )

------------------- CASILLAS

SERGIO RAMOS RAUL ALBIOL PEPE MARCELO


XABI ALONSO KHEDIRA

KAKA

C. RONALDO HIGUAIN DI MARIA

Ecrit par : R0n3l 03/08/2010, 03:53:22

C'est vrai que Albiol est relativement bon, dans son costume de stoppeur. Cependant dans le même temps, Garay c'est quand même bien plus que ça. Pour prendre la défense de Garay, voici une vidéo de ce qu'un défenseur, doté d'une bonne relance, globalement doué techniquement, est capable d'apporter, ici en l'occurrence Pique.

http://www.youtube.com/watch?v=a2fNu8tSVh8&feature=related

C'est le défenseur d'aujourd'hui, très à l'aise avec le ballon, ce qui est très intéressant dans un système basé sur le contrôle du ballon, capable donc de très bien sortir le ballon, que ce soit pour l'orientation du jeu ou comme ici, pour vraiment créer quelque chose offensivement grâce à sa bonne vision de jeu. Il est donc "dangereux", et de part sa position basse, relativement libre dans ses exécutions. A l'arrivée, dans le fond, on voit que c'est bien plus que ça. Sinon concernant son opposition face à Messi, voici une autre vidéo entièrement consacré à la perf' de l'argentin :

http://www.youtube.com/watch?v=WcYCN6vuDmI


Il n'y a vraiment rien à signaler je trouve, sur cette vidéo qui doit quand même couvrir une bonne partie de la copie rendue par le barcelonais (au moins toutes ses actions dangereuses ou il aurait "trimballé" Garay). Et en général, il anticipe souvent très bien les coups, il "fonce" rarement, conscient de son manque de vivacité, et compte sur sa lecture du jeu afin d'anticiper, pour ça je l'ai déjà bien observé et il y en a d'autres (d'ailleurs on peut plus ou moins voir ça dans la vidéo ci-dessus). En LIGA, il a été rassurant et régulier face à des attaquants pas manchots non plus. En bref, je trouve qu'il n'y a pas de quoi en faire une montagne, de dire qu'il ne pourra jamais être titulaire au Real à cette position de DC.

Ecrit par : Dan66 06/08/2010, 03:35:06

Ce trio est difficilement appliquable et je ne pense pas que Mou' en aura recours mis à part en cas d'extreme nécessité. Je m'explique:

On a en ce moment 3 ailiers que sont Di Maria, P.Leon et CR7(bien que pour le dernier je le considère plus comme un attaquant de pointe voir SA) et je pars avec l'idée avec laquelle au moins 2 des ses 3 ailiers joueront pour rentabiliser leurs transferts(Ronaldo étant intouchable, la second place se jouera entre P.Léon et Di Maria),
la seule possibilité pour réaliser cela réside en deux schéma: un 4-2-3-1 et un 4-3-3. Je ne vois pas donc pas Mourinho faire jouer un attaquant sur les ailes lorsqu'il a à sa dispositions un large panel d'ailiers.

Un autre point ou je vois mal la réalisation de ce trio, c'est si jamais un des ses 3 là se blessent, on aura plus d'attaquant de formation, vu le départ récent de Raul, ce qui nous exposerait à beaucoup de limites comme par exemple le fait de ne pas faire reposer l'un des cadres. Donc a moins qu'on achete un autre attaquant ou qu'on fasse monter un canterano, ce choix ( qui sera vraisemblablement du 4-4-2) me parait improbable.

Ecrit par : Yonekel007 06/08/2010, 11:34:01

Il faut savoir que Mou' Adore le 4-3-3 Dan66 et dans un schéma tactique pareil on a plusieurs options dont :

1 - Une pointe accompagnés de deux second attaquant plus un milieu offensif .
2 - Une pointe accompagnés de deux seconds attaquants plus 2 Milieu Centre ( Far$a 2008/2009 ) .
3 - une pointe accompagnés de deux ailiers plus un MO / 2 MC .

Et dans notre effectif on a qu'un seul ailier C.Ronaldo et deux "MO Latéral" en l'occurrence Pedro Léon et Di Maria Donc avec eux on aura droit plutôt a un 4-2-3-1 .
En conclusion le choix numéro 3 est difficilement envisageable pour nous (a moins de faire revenir Robinho ) .
si l'un d'eux se blesse et qu'on recrute pas d'attaquants ce qui m'étonnerait on aura droit a un autre système
Avec plus de Milieu Offensif au détriments d'attaquants non disponible d'où l'utilité de VDV et Di Maria

Pour Moi cette Compo reste la plus probable en l'absence de notre génie brésilien ( a moins d'avoir de nouvelle recrues ) un 4-3-3 auquel est fidèle Notre chère José .

---------------------------Higuain------------------
C.Ronaldo--------Benzema-----------------------
-----------------------------------------Pedro Léon
----------------Khedira---X.Alonso----------------
Marcelo--------S.Ramos------Pepe--------Maicon
------------------------Casillas----------------------

Ecrit par : GaLaxYRauL 07/08/2010, 05:13:09

Ah ben non, carrément pas. Pedro Léon et surtout Di Maria sont deux vrais ailiers, capables de déborder et d'adresser des centres.

Vu la composition de l'effectif, le 4-2-3-1 saute aux yeux. Soit avec un MO (Canales/VDV) derrière la pointe, soit avec un autre attaquant, en l'occurrence Benzema derrière la pointe (Higuain bien entendu).
La 2ème variante du système me paraît un peu trop offensive à mon goût, il est clair que l'on ne jouera pas un match décisif avec ça, même si le travail de pression qu'est entrain d'instaurer Mourinho est correctement effectué.
D'ailleurs pour les gros matchs j'pense qu'il est plus raisonnable d'introduire un milieu et de passer en 4-3-3.

Contre l'America, on a quand même des aperçus de ce que veut instaurer le portugais dans cette équipe, surtout en première mi-temps : pression dès la perte de balle pour favoriser une récupération haute du ballon, transmissions de balle en peu de touches et surtout une transition rapide entre les phases défensives et offensives.

En attaque, il est intéressant d'analyser les déplacements de ce joueur. A part Pedro Léon qui était resté collé sur son côté droit, les 3 autres (Benzema, Ronaldo et Canales) échangeaient leurs place fréquemment, même que sur le premier but Benzema vient de l'aile gauche et Canales se retrouve dans l'axe.

On a aussi vu le rôle que compte donner Mourinho à C.Ronaldo. C'est simple, il veut lui laisser une grande liberté dans ses déplacements et une plus grande participation dans l'élaboration des offensives. Résultat : il est impliqué dans les 3 buts, en ayant marqué et donné un assist.

Ecrit par : Yonekel007 07/08/2010, 21:22:15

Détrompes toi Amigo Pédro Léon et Di Maria sont des milieux de terrains et non des ailiers d'ailleurs ils sont plus présent a la construction qu'a la finition .
Ailier est une sorte de SA éxentré si tu vois ce que je veux dire d'ailleurs a Benefica Di Maria évolué au milieu de terrain vu que l'équipe jouait en 4-4-2 et qu'aux avants postes il y avait Saviola Et Cardozo Pareil pour Pédro Léon qui était Milieu offensi latéral au sein du 4-2-3-1 de l'équipe de la banlieue Madrilène .

Ecrit par : l'ange de madrid 08/08/2010, 18:01:21

Ou alors la solution pour la defense si Maicon ne vient pas:

Arbeloa--Pepe--Ramos--Marcelo

La meme qu'utilisait Pellegrini, avec un coté fort et un coté faible.
Marcelo serait le Maicon de Mou

Ecrit par : ibrahim-059 08/08/2010, 18:11:30

Même avec ça, ça va pas allé.

Mou veut 8 défenseur si je me trompe pas, donc si c'est pas Maicon, ce sera quelqu'un d'autre.

Ecrit par : Snake 08/08/2010, 18:16:24

Pepe, Albiol, Garay, Ramos, Arbeloa et Marcelo, ca fait a peine 6 défenseurs... ( Et pas la peine de me sortir Drenthe ... )

6 défenseurs pour 4 places, franchement si c'est avec çà que Perez veut la Décima, qu'il aille se cacher sérieusement, déjà qu'il n'y a aucun latéral gauche de métier, Marcelo c'est entre milieu latéral et arrière latéral mais c'est pas un arrière latéral de métier, en plus il manque un défenseurs central.

L'achat de Maicon ne résoudra qu'une partie du problème, il y aura un déséquilibre énorme vu qu'on va renforcer la droite et l'axe, et laisse un trou ÉNORME a gauche.

Please Perez, un latéral gauche bon dieu!

Ecrit par : Muntari20 08/08/2010, 18:37:44

Marcelo a encore des années à travailler pour atteindre le niveau d'un Maicon. La qualité d'un latéral ne se limite pas seulement à sa capacité de monter. Je pense notamment à quand tu évoques le fameux "côté fort". Maicon peut se le permettre parce d'abord il centre comme un Pedro Leon et niveau intelligence de jeu c'est un autre niveau. La plus grande différence à mon avis c'est le 1 contre 1 défensif, là ou Maicon est supérieur même à Ramos. Ce mec pour le battre c'est très dur. Le mec n'a même pas besoin d'un ailier pour le soutenir. Physiquement, c'est presque Baptista sur le côté droit.

Pour moi dans ta configuration, le côté "fort" c'est Arbeloa. Avec lui on a des certitudes. Il se repositionne bien. Et à droite il a toujours fait de bonne prestations quand il joue sur son bon pied. Il n' y a qu'à voir sa deuxième mi temps hier. Alligné en même temps que Marcelo dans ta configuration il a plus pesé.

Ecrit par : Mourad.BA 08/08/2010, 21:06:41

c'est clair maintenant : c'est un 4-4-2 classique

Ecrit par : El Canterano 09/08/2010, 12:06:44

Je sais pas où t'as vu un 4-4-2 depuis le début de la pré-saison. On a toujours joué en 4-2-3-1 avec 2 milieu récupérateurs, un milieu créateur et 2 ailiers (on l'a encore vu hier soir).
Et puis quand l'on regarde l'effectif, on a seulement 2 vrais attaquants de formation avec G. Higuain et K. Benzema donc on ne peut pas faire une saison avec un 4-4-2 (un match par-ci par-là oui mais pas une saison).

Et faut également voir le nombre de milieux axiaux que l'on a. Kaka, S. Canales, R. van der Vaart, F. Gago, L. Diarra, X. Alonso, M. Diarra, E. Granero et S. Khedira. On en fait quoi d'eux si on joue en 4-4-2?

Ecrit par : Mourad.BA 09/08/2010, 12:33:52

alors,

j'ai toujours dit que pour savoir ou dévoiler un système il faut voir le comportement du groupe en phase défensive

et là est ce t'as vu CR7 ou Higuain revenir défendre ?? y a une énorme différence entre un joueur comme CR7

qui revient récupérer la balle du milieu et relancer l'attaque et revenir pratiquement avec le bloc et prendre

un joueur offensif de l'équipe adverse(dans la défense individuelle) ou prendre une zone(dans la défense en zone).

je t'invite à revoir : la 1ère mi-temps du 1er match et la 2ème mi-temps du 2ème match :

voici la configuration :


----------------------------------------Casillas-------------------------------------------------


Arbeloa-----------------Pepe-----------------------------Garay---------------------Marcello



Pedro Leon---------------X.Alonso-------------------Gago------------------------Canales



-------------------------------Higuain--------------CR7-------------------------------------


par contre en phase offensive : là c'est une autre histoire

jeu en mouvement, jeu court dans l'intervalle, permutations, .. et donc c'est normal

que les Canales, CR7, .. changent souvent de positions.

Ecrit par : El Canterano 09/08/2010, 12:47:55

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point là. Étant entraineur d'une équipe de jeune et ayant donc suivi une formation, je peux te dire que lorsque l'on t'enseigne la lecture d'une tactique c'est toujours le schéma en phase offensive car c'est celui-ci que tu devra t'apprêter à contre carré. De ce fait, quand l'on dit qu'une équipe joue sous tel ou tel schéma, c'est toujours lors de la phase offensive. Je vais prendre un exemple extrême, le match retour Barcelona-Inter. Tous les interistes joué pratiquement en 7-2 en phase défensive (après l'exclusion de T. Motta), c'est pas pour autant que c'était leur tactique.
Toi, tu fais l'inverse et c'est là où tu te trompe .

Ecrit par : Mourad.BA 09/08/2010, 14:04:02

ok je vais revoir avec notre président de la fédération en Tunisie puisque apparemment tous les entraineurs

qui nous ont enseigné se sont trompés (entraineurs Tunisiens, Français et Italiens)

je viens de vérifier l'info avec mon frère(entraineur des Espoirs diplomé : Level1, Level2, 1er degré, 2ème degré

et il prépare le dernier diplome le 3ème degré) apparemment t'as du confondre :

système de jeu et organisation tactique.

si j'ai cité les diplomes de mon frère(et que je suis son adjoint) c'est pas pour se prendre pour un DIEU du foot !!

non non au contraire c'est bien de débattre sur des sujets pareils et de la discussion jaillit la lumière

Ecrit par : El Canterano 09/08/2010, 14:32:15

En Tunisie ils voient peut-être la chose d'un autre angle que je comprends également mais la FFF (en France), ils nous l'enseigne comme je te l'ai expliqué.
On lit toujours une tactique de manière offensive que ce soit la notre ou celle de l'adversaire. On voit la notre de manière offensive pour expliquer le rôle de chaque joueur car pour gagner, il faut marquer et le but final du football est de gagner.
On voit également celle de l'adversaire de manière offensive car l'on construira notre tactique défensive en fonction de cela. Le but étant de contre carré les offensives adverses, il faut savoir analyser leur façon d'attaquer.

Après je pense que tout dépend de la mentalité de ceux qui t'enseigne ces pratiques. En France, le but est de marquer tout en sachant bien défendre.
En Tunisie c'est peut-être différent et je comprends également le point de vue. Celui-ci consistant à défendre tout en sachant attaquer. Dans l'absolu, les 2 point de vue ne sont pas si différent que cela à quelques détails près (dont un qui est la lecture d'une tactique).

P.S. : D'ailleurs, ne t'ais tu pas demandé pourquoi tout le monde (site du club, sites sportifs et télévision) a présenté l'équipe sous la forme d'un 4-2-3-1 et non d'un 4-4-2? Parce qu'on la lit sous la forme offensive.

Ecrit par : Mourad.BA 09/08/2010, 15:24:33

exact

certes la Tunisie c'est pas la France(pays développé) mais notre Fédération Tunisienne de Football fait souvent

appel à des entraineurs étrangers connus mondialement(depuis les années 80 même) :

*le Brésilien Amarildo

*le Polonais Petchenzek

*les Français : Roger Lemerre, Bertrand Marchand, .. et ..

*le Portugais : DeMorais(l'adjoint de José Mourinho à l'inter et au Real)

*les Italiens : Arrigho Sacchi, Luigi Maifredi, ..

le football n'est pas une science exacte même s'il y a des vérités et donc y a quelques situations

dont la lecture diffère d'un tacticien à un autre et c'est ce qui fait du football le sport le plus aimé au monde


y a par exemple ceux qui disent que José Mourinho avec l'inter a joué avec 10 derrière ! c'est FAUX !

la défense à l'Italienne c'est toute une culture c'est toute une tradition ! ça s'enseigne ! y a le beau jeu

"défensif" oui l'animation défensive, le bloc, le coulissement, .. type de défense(individuelle, zone ou mixte), et .. et ..

c'est toute une construction !

sinon pour ne pas trop dévier du sujet :

si tu classes CR7 comme ailier gauche(juste exemple) :

de 1 en phase défensive il doit suivre l'arrière droit de l'équipe adverse ! ce qui n'est pas le cas !

et puis quand l'équipe coulisse à droite il doit suivre afin de compléter le bloc(sinon risque de déséquilibre).

de 2 si tu le vois parfois il écarte sur les ailes ça rentre dans l'organisation tactique et non dans le système de jeu.



là tu confirmes mes dires

si on suit la source la plus fiable(José Mourino) il a dit que CR7 doit être libre(comme un poisson dans l'eau)

et donc dans ce cas y a une contradiction entre vos idées et la philosophie de Mourinho(réellement) !



s'il était réellement ailier il n'aurait pas cette liberté par contre à ma configuration c'est un attaquant libre :

il écarte sur les ailes, il fait des appels dans le dos des défenseurs, il vient travailler l'appui-soutien avec nos

milieux offensifs, ... d'où mon 4-4-2

tu vois ce que je veux dire

Ecrit par : El Canterano 09/08/2010, 15:44:54

Je n'ai jamais dis que la Tunisie n'y connaissait rien. J'ai énormément de respect pour les pays quelques qu'ils soient et encore plus ceux du Magreb étant Franco-marocain .




Je vois exactement ce que tu veux dire. Il est vrai que dans un 4-2-3-1 normal, ce sont aux ailiers de revenir défendre sur les latéraux ce que ne fait pas C. Ronaldo sous l'accord du coach pour un soucis de liberté et d'économie d'effort. D'ailleurs, en temps normal, c'est l'ailier qui redescend et le 10 se retrouve plus haut que lui. Sauf que là, le 10 et l'ailier permutent leur place lors de la phase défensive.

Je n'ai pas dis que je n'étais pas d'accord sur le fait que l'on se retrouvait en 4-4-2 lors des phases défensive, sur ce point y a rien à dire. Je dis juste que le schéma tactique se lit de manière offensive et que celui est donc un 4-2-3-1 et non un 4-4-2. Nous sommes un 4-4-2 que lorsque l'on est sous pression ce qui n'est généralement pas la majorité du match .

Ecrit par : l'ange de madrid 09/08/2010, 15:50:21

----------Xabi------Gago----------

-Pedro Leon---Ronaldo---Canales-

----------------Higuain---------------


Qui a dit que Ronaldo jouait sur l'aile ?

Ecrit par : El Canterano 09/08/2010, 15:59:53

Regarde bien les mi-temps où les 2 étaient présent ensemble sur le terrain, C. Ronaldo est bien plus souvent sur l'aile que S. Canales même s'il arrive qu'ils permutent.

C'est ce qu'on dit avec Mourad.BA. En phase défensive, S. Canales prend la place de C. Ronaldo mais la plupart du temps C. Ronaldo reprend sa place sur l'aile ensuite.

Ecrit par : l'ange de madrid 09/08/2010, 16:07:48

Dans ce cas tout le monde est d'accord, il n'y a pas de 442, c'est un 4231 en phase offensive comme defensive, non ?

Ecrit par : El Canterano 09/08/2010, 16:17:00

Ben pour moi c'est un 4-2-3-1 en phase offensive mais un 4-4-2 en phase défensive car ni G. Higuain, ni C. Ronaldo ne défendent.

Là où on était pas d'accord avec Mourad.BA c'est que lui dit que l'on joue en 4-4-2 alors que moi j'essaye de lui expliquer que l'on joue en 4-2-3-1 car on lit toujours la formation de l'équipe en phase offensive et non en phase défensive (c'est ce que la FFF m'a appris).
Ça me parait logique car sinon on se retrouverait avec des tactiques bizarre style 8-2-0, 7-3-0 ou 6-3-1 quand l'équipe subit sévère.

Ecrit par : l'ange de madrid 09/08/2010, 16:48:42

Oui mais en meme temps en phase offensive les joueurs sont libres de permuter donc difficile d'etablir un systeme de jeu alors que en face defensive chaque joueur à son poste et se doit de le respecter.

La je regarde la 2eme mitemps et en phase offensive ca change tout le temps.

edit: Bon c'est vrai qu'on arrive quand meme à definir les positions en attaques, un 4231 avec Ronaldo à gauche, Canales dans l'axe et Pedro à droite.

Ecrit par : clasico 09/08/2010, 17:11:20

en phase offensive Ronaldo joue en attaquant de soutien, libre et passant d'un coté a l'autre ou en soutien derrière l'attaquant de pointe.. mais il ne se coltine pas toujours sur le coté gauche ( ou droit)...

4-4-1-1 qui coulisse en 4-2-3-1

P. Leon prend le couloir droit (rarement il passe a gauche)


Canales attaque comme un meneur plein axe et parfois un peu sur le coté plutot la gauche, en phase défensive Canales protège la gauche et P. Leon la droite..

comme quoi notre point faible en phase défensive est le coté gauche...

bon maintenant on va voir ce que va etre avec Di Maria, mais je pense pas que cela changera grand chose.. CR7 restera surement libre et le meneur devra bosser...

IL NOUS FAUT UN BON ARRIERE GAUCHE EN PHASE DEFENSIVE!!!!

Ecrit par : Mourad.BA 09/08/2010, 18:05:10

la réponse :






et donc si j'ai bien compris la différence se situe dans la lecture :

"l'équipe en phase offensive" ou "l'équipe en phase défensive"

alors pour couper court à ce désaccord :

un "4-4-2" qui se transforme en "4-2-3-1"

sinon voilà comment j'ai appris le football (via : entraineurs, livres et CDs) :

en bref(sans détails sinon ça va me prendre minimum 24h) :


I. système de jeu : 4-4-2, 3-5-2, 4-3-3, ..


Ramos---------------Pepe----------------Albiol------------Marcello/Arbeloa



-----------------------X.Alonso--------Khedira/Gago---------------------------


Pedro Leon---------------------------------------------------------------Canales



------------------------------Higuain-------CR7------------------------------------



II. organisation tactique : l'animation


par exemple dans certains cas on se trouve avec cette organisation :


Ramos---------------Pepe----------------Albiol------------Marcello/Arbeloa



-----------------------X.Alonso--------Khedira/Gago---------------------------



Pedro Leon--------------------Canales----------------------------------------CR7



----------------------------------Higuain-------------------------------------------


ça rentre dans l'organisation tactique(animation) et non dans le système de jeu

le faite que Canales se trouve comme MO et CR7 comme ailier c'est pas par hasard !

surement sur consigne de Mourinho(dans le match) mais ça été travaillé à l'entrainement :

*Canales se trouve làbas pour plusieurs raisons et l'une des raisons "par exemple" :

pour créer le surnombre dans cet espace ! (je dis bien par exemple)

*CR7 se trouve sur l'aile gauche pour "par exemple" : faciliter la transmission entre l'appui et le soutien

sur le couloir gauche afin d'offrir la possibilité au joueur situé en "soutien(tout dépend)" de progresser

dans un nouvel espace !

ça c'est en "bref" bien sur parce que y a mille et un détails

sinon je respecte ton avis.

Ecrit par : fantome1500 09/08/2010, 20:04:58

JE ne crois pas qu'il y ai plus clair que les explications de Mourad. Si on lit toujours la formation de l'equipe en phase offensive, on a tout a fait le droit de voir comment se positionne l'équipe lors des phases défensive. Et dans le cas du Real, si on pase en 4-4-2 en phase defensive c'est par ce que Higuain et CR7 sont en pointe et en position de contre-attaque.

L'animation offensive connait beaucoup de modification et de permutation. Avec des joueurs qui couvrent toujours d'autres. Dans certaines phases on peut etre en 4-2-2-2 ou en 4-2-3-1 ou encore en 4-3-3.

Ecrit par : Muntari20 09/08/2010, 20:37:25

Il est tout à fait possible de jouer avec 2 systèmes de jeu, un pour défendre et un pour attaquer puisque le système définit juste le rôle des joueurs. Mais les systèmes primitifs (4-4-2, 4-3-3 etc.) tels que pensés à la base sont assez complets dans la mesure ou ils ont un rôle offensif et défensif déjà bien défini.
L'arrivée du Catenaccio italien par exemple avait un but simplement défensif et n'avait pas un objectif offensif clair à part le hasard et le découragement psychologique de l'adversaire. Quand on pense que le premier système de foot était un 1-1-8 -il n' y avait pas de hors jeu- on voit clairement que marquer était la seule chose qui importait. Ça dépend donc de comment chacun le voit.
Certains disent par exemple que l'Inter jouait en 7-2-1 contre le Barça, ce qui est vrai quand ils n,avaient pas la balle (75% du temps), mais en phase offensive c'était quand même autre chose même s'il faut l'avouer que cette phase de jeu ne devait pas préoccuper Mourinho. Il devait être dans l'improvisation et les joueurs ne devaient pas trop savoir leur rôle, On voit que ça dépend des objectifs.

Ecrit par : Davor Suker 14/08/2010, 15:53:11

La vue de notre prestation d'hier et des pistes- joueurs qui confirment ou infirment, on se dirige tactiquemlent avec un schéma (mode déensif donc comme cela a été démontré précédemment) de type 4_2_3 _1 voire 4-4-2 selon les profils.

Le Real présente un milieu de terrain beaucoup moins défensif que par le passé. Il se caractérise par une très grande force de projection et de déplacement, une équipe très verticale en somme. Il nous faut encore parfaire cette plaque tournante à double pistons.

J'entérine donc la démonstration de Mourad concernant nos schémas tactiques et l'animation offensive. Je ne ne discuterai donc pas de la préférence de tel ou tel joueur. Ce n'est pas le lieu. Toutefois, il me semble que le profil global de notre milieu de terrain tend à imposer de fait le schéma hybride 4231-433. Les qualités d'aprêté, de technique et surtout de projection médiane de notre effectif au milieu de terrain tend à entériner un tel schéma.

Maintenant, le pouvoir décisionnaire de Mourinho au delà même du simple choix de joueur se détermine aussi dans la tactique du bloc surtout en phase défensive. Le schéma identitaire inculquée par Pell était déjà le 4231 a avec deux milieux défensifs soutiers dont un en plaque tournante. Mou pourra s'inscrire dans la continuité tactique à ce niveau ou constituer un trio central coordonné au ailes pour défendre en bloc et éclater en tout hâte en phase offensive.

En termes de système de jeu, de leitmotiv, la tradition veut que le Réal ait un jeu direct offensif, létal en contre surtout mais qui a la capacité à dominer sans coup férir. Le jeu offensif tranchant , vertical s'ancre dans la tradition de jeu du Réal. Nous possédons le joueur le plus vertical du monde, cristiano Ronaldo dont le jeu est conçu pour aller au devant, pour éliminer en plus de ces qualités de dragster. Le tout sera donc en phase offensive de savoir combiner avec lui, de former un trident avec Ronaldo en fer de lance et une articulation de type 10/8 qui fait lien en la pointe du diamant offensif et l'arrière garde médiane.

Je penche donc pour une système en phase défensive comme suit avec une défense à quatre bien huilée avec de vrais latéraux qui s'acquittent en priorité de la tâche défensive en Champions comme en Liga. Une défense central complémentaire avec un central vif capable de pendre la profondeur dans le dos et un autre qui prend l'attaquant décroché et permet des sorties de balle franche pour tout de suite passer en mode offensif. La transition entre les deux modes constituera le nerf de la guerre dans ce système. Les duetistes MDF auront la lourde tâche de poser et sécuriser le milieu de terrain et cette phase transitoire.

I-Système de jeu

Les systèmes de jeu 4231 et 442 s'imposent de fait. La pierre angulaire repose de fait sur les duestistes du milieu de terrain. On retrouve au moins une assise défensive devant les centraux qui filtrent les attaques adverses. Cela engendre un effet centripète sur les offensives adverses que nos latéraux peuvent mieux endiguer aidés des ailiers repliés. Le 442 présente le désavantage en phase défensive de laisser un creux en plein milieu de la formation dans lequel les adverses peuvent jouer combiner et donc conserver le ballon. LE 4231 est moins direct car les intermédiaires sont plus nécessaires et donc plus nombreux pour être direct. Cela xe donc la tactique sur la conservation du ballon et aussi sur une assise défensive fragilisée dans d'autres schémas qu'on tente donc de rasséréner avec ce schéma. Cela a aussi le mérite de camoufler les lacunes du bloc, contrairement à un 442 plus homogènes mais ou les erreurs de replacement laissent de suite des béances létales à haut niveau. Le poids notoire de nos milieux de terrain et la condition physique crescendo poussent donc à valider pour au moins le début de saison le 4231. Avec un effectif complet à pleine puissance, on obtient ceci:

(les noms sont à titre indicatif et se rapportent surtout au profil requis apr le système)

442
Casillas
Ramos------Pepe----------Carvalho-----Marcello
------------------------Khedira---------------
------------------X.Alonso------------------------
Pedro Leon----------------------------------Kaka
------------------Higuain-------CR7---------------

4231

Casillas
Ramos------Pepe----------Carvalho-----Marcello
------------------------Khedira---------------
------------------X.Alonso------------------------
CR7---------- Kaka----------------------Di Maria
---------------------Higuain------------------
le schéma supra résumé en trois points
+ Une colone vertébrale mouvante mais avec un couloir central, une zone verticale. Khedira ou Gago derrière Xabi Alonso de préférence pour tout de suite actionner un une-deux avec Xabi ou une relance construite qui garantit la conservation du ballon. Xabi Alonso la plaque tournante plutôt horizontale peut de suite servir son piston Khedira-Gago qui projette et donc enchaine verticalement

+ Un bloc de 7 d'une grande équipe européenne quia ssure une stabilité en 4+3: la défense plus les trois milieux 2 MDF+MO qui travaillent en priorité et peuvent mettre sur orbite la trident offensif au pressing qui passe du mode défensif au mode offensif sur l'instant.

+ un milieu de terrain déterminant, pierre de touche du système de jeu avec un rôle de numéro 10 primordial qui donne le tempo en attaque, mais qui surtout jalonne la hauteur du pressing de la première ligne du milieu de terrain. Un poste qui demande beaucoup d'expérience et de grandes qualités de gestion pour diriger la ligne juste derrière la pointe.

433
Casillas
Ramos------Pepe----------Carvalho-----Marcelo
----------------------Alonso---------------
----------Khedira--------------Gago-----------
-----------------------Kaka----------------------
-------Ronaldo---------------------Higuain-----

Le système 433 ultra exigeant en phase défensif qui implique une défense en bloc, total en phase défensive mais ce schéma favorise la projection, le jeu direct vertical. schéma qui bien respecté est une arme de destruction massive et spectacle. Remarqué le milieu en losange pour attribuer une zone définie à chacun et avoir un travail complémentaire. Le profil trois MDF hybride ou un MDF pur et deux milieux hybrides constituent ce qui est le plus raisonnable. On peut y risquer un MO en cas de regain d'offensives en fin de match. Un MDF ratisse et occupe surtout la ligne horizontale et les deux en ligne avancée prennent en priorité les dangers latéraux et sont en position d'éclaireur devant la sentinelle pour relancer au mieux et mettre sur orbite un pur trio offensif avec un dix ici (sa variante à trois attaquants est aussi recevable que cette version) qui mise clairement sur le run and gun plus que le toque dans notre cas. La défense, le bloc à 7 étant plus difficile dans ce schéma, il faut un regain d'effort au milieu et des milieux soutiers comme un dix dévoués sont requis. Les attaquants travaillent encore plus dans ce système ce qui peut peser dans la phase transitoire et le style run and gun pour conclure l'action. Ce schéma impose de fait le contrôle du ballon le plus possible. Cela est quasiment primordiale comem on l'observe chez les culés, l'AJx et leurs épigones.

II-Animation de jeu.

> Le dernier étage de la fusée en terme d'animation de jeu est mu aussi par le dix qui ait le lien ultime entre milieu et attaque. Il convient de mettre notre facteur X dans les meilleures conditions en phase d'attaque et de le trouver assez vite das la verticalité. Le milieu travaille cherche la brèche pour le trident offensif avec des ailiers, qui développent un jeu centripète pour centrer, déborder ou frapper. La zone centrale étant pourvu par le dix, le MD projeté au maximum et surtout le facteur X qui peut glisser notamment en contre entre les lignes sur la sortie de balle.

> Le jeu vertical appelle l'axe, zone d'addiction et de prédilection du Réal Madrid. Traditionnellement centrifuge, l'animation du jeu devra s'émanciper de l'axe, qui demeure la zone la plus rapide pour trouver la verticalité et le jeu. Notre style de jeu apparentée est loins du toque hispano néerlandais (je prends, je cours, je me déplace) et du tiki-taka sud américain (je prends je donne je prends je donne). Le Réal apr son style se rapproche non pas du kick and rush mais plus du run and gun comme je le nomme à l'image d'un Cristiano Ronaldo qui repose sur la verticalité, l'élimination du vis à vis bref le déséquilibre fatal pour l'adversaire. Pas forcément le plus académique, le plus connu, mais peut être une marque du Réal au fond. Cela a une incidence sur l'animation et la qualité du jeu aussi exigeante que celle du barca, mais peut être moins reconnu. Ce pourquoi le Réal peut porter le titre de meilleur équipe de contre du monde et battra sans doute le Barca en jouant avec son propre modèle et aps celui des culés. Mou a donc plusieurs options et surtout des profils qui lui permettent de construire plusieurs tactiques et équipes en fonction, dans une acception de schéma tactique défensif et offensif.

Ecrit par : HMolocH 16/08/2010, 13:42:22

Effectivement le real ne doit absolument pas vouloir jouer comme le Barça, il doit adopter nun jeu vertical, plutôt comme l'Allemagne. Cette année le recrutement d"ailiers va pouvoir offrir plusieurs possibilités.

------------------Casillas------------------
S.Ramos----Pepe---Carvalho--Marcelo
-----------X.Alonso-Khedira--------------
P.Leon---------------------------Di Maria
<<<<<<<<<C.Ronaldo>>>>>>>>>
-----------------Higuain-------------------

Avec l'absence de Kaka, Ronaldo porrait prendre la place d'electron libre avec deux ailiers. Cependant ce système nécessite un grand repli défensif des ailiers (Leon à Getafe et Di Maria en équipe d'Argetine).

L'autre solution est de jouer à deux attaquants en l'absence de Kaka' donc avec Benzema qui tourne autour de Higuain.

---------------Khedira-Alonso------------
--------------------------Vander Vaart--
-----Ronaldo-----------------------------
------------Benzema-Higuain-----------

La aussi le problème réside dans le replacement défensif et le bloc de 7 joueurs puisque aucun des joueurs devant Khedira et Alonso n'a de grosses qualités défensives.

La dernière solution est un 433 en V mais avec le potentiel offensif de l'équipe, je doute que ce système puisse être employé sauf en cas de blessure de Higuain contre une grande équipe européenne éventuellement.

------------------Alonso----------------
---------Lass--------------Khedira-----
--Leon--------------------------DiMaria
----------------Ronaldo-----------------

Aussi je pense qu'avec cette dernière formation, Ronaldo risque de vendenger les occasions car il n'est pas un finisseur hors pair, mais la qualité de ses appels et le fait qu'il soit très complet peut compenser son manque de sang-froid.

Les noms que j'ai mis sont uniquement à titre indicatif, les joueurs devant la plaque tournante Alonso Khedira peuvent être Canales, VDV, Di Maria ou Leon sans oublier que d'autres joueurs (Ozil) pourraient nous rejoindre et chambouler tout ça.

Au retour de Kaka, l'équipe pourrait se retrouver avec énormément (trop) de joueurs offensifs mais je pense que certains joueurs vont nous quitter avant la reprise du championnat en tout cas j'espere car Mou voudrait travailler avec 23 joueurs seulement.

Ecrit par : Sergio-Ramos 16/08/2010, 14:13:09

Moi je voit une autre solution certes offensives mais qui peut payer


------------------Casillas------------------

S.Ramos----Pepe----Carvalho---Marcelo

-----------X.Alonso--Khedira--------------

P.Leon/Di Maria-----------------Benzema

-----------------C.Ronaldo----------------

------------------Higuain-------------------

Et dans le repli défensif sa donnerait Pedro Leon ou Di Maria et Benzema qui se replie et Ronaldo qui passe en pointe avec Higuain qui redescend sachant que Mourinho ne veut imposer aucun travail défensif a Ronaldo ce que je trouve judicieux.

Donc pour bien expliquez en position offensif on aurait :

Pandev : Benzema
Eto'o : Leon ou Di Maria
Sneijder : Ronaldo
Milito : Higuain

Et en Repli défensif :

Pandev : Benzema
Eto'o : Leon ou Di Maria
Sneijder : Higuain
Milito : Ronaldo

Après sa peut changer avec la probable arrivé d'Ozil.

Ecrit par : El-Frazia 16/08/2010, 15:26:27

pour moi la meilleur compo desormais pour le real est la suivante:


------------------Casillas------------------

S.Ramos----Pepe----Carvalho---Marcelo

-----------X.Alonso--Khedira--------------

Di Maria--------------Canales-------------C.Ronaldo

------------------Higuain-------------------

ce qui deviendrai en phase défensive:

Casillas
S.ramos---------Pepe----Carvalho-------Marcelo

Di Maria------Alonso----Khedira---------Canales

-------------------Ronaldo-------------------------
------------------Higuain---------------------------

sinon jai une autre compo a donnée meme si je sais quelle aurai jamais la chanse de voir le jour,je voudrais seulement avoir votre avi des defaut qui aurait dans la compo suivante:

------------------------Casillas------------------

SR4---------Pepe--------Carvalho-----------Marcelo

------------------M.Diarra-----------------------------

-----------Xabi Alonso------Khedira--------------


CR9------------------------------Kaka(canales)------

-------------------Higuain--------------------------------

-on laiserai le coté droit a C.Ronaldo
-on décalerai Kaka un peu sur la gauche
-on laisera le flanc gauche a marcelo(comme R.Carlos avant)
-et on aurai tjr notre bloc de 7jouer

je voudrai vraiment avoir votre avi sur cette compo,merci...

Ecrit par : le-merengue 19/08/2010, 03:20:34

Le 11 Titulaire pour moi c'est:

-------------------Casillas--------------------

S.Ramos----Pepe-----Carvalho-----Marcelo

----------Khedira--------X.Alonso-----------

Cr7----------------Özil--------------Di Maria

------------------Higuain-------------------

C'est vrais que je commence à m'inquiéter de l'embouteillage en milieu de terrain.. Et du fait qu'on n'a qu'un seul vrais attaquant de pointe (Peut être Kàka quand il reviendra?) En tous cas, notre effectif est carrément impressionnant, je souhaite la bonne chance à Mourinho pour gérer cet effectif

Ecrit par : CricriRoro 22/08/2010, 12:22:28

Personnellement je pense que ta composition est parfaite, après Di Maria je l'aurais peut être remplacé par Canales.

Ecrit par : ibrahim-059 22/08/2010, 12:40:06

Pourquoi par Canales ?!

Faut prendre son temps avec Canales, il n'as que 19 ans !!!

Ecrit par : Galactiques 2.0 22/08/2010, 15:17:07

L'équipe type probable cette saison en 4-2-3-1 ( Vue sur telefoot ) :

Ecrit par : skan 27/08/2010, 15:13:50

J'ai remarequé qu'avec le 4-5-1 , le MO ne touche pas beaucoup le ballon en l'occurence Canales ou Ozil puisque le jeu est trop accentué sur les ailes si vous voyez se que je veux dire . mais ce n'est pas une raison pour ne pas jouer avec cette formation qui va à ravir avec les merengues

Ecrit par : hamza-bouziane 09/09/2010, 20:28:29

pourqoi pas jouer avec deux attaquants pointes comme ceci:
-------------------------casillas--------------------------
marcelo---------pepe-----------carvalho-------sergioramos
-------------------------xabi alonso---------------------------
cr9------------------------ozil--------------------------di maria
------------benzema--------------higuain--------------------
avec le retour de cr9 et di maria au milieu de terrain à coté de xabi alonso quand on pert le ballon

Ecrit par : ibrahim-059 09/09/2010, 20:51:46

Trop dangereux ! tu le vois bien !

Une contre attaque et je te raconte pas la suite !

Ecrit par : Giallorosso10 09/09/2010, 22:58:45

le problème c'est que même si on demande à Di Maria et CR9 de faire le pressing etc,ils seront beaucoup moins frais en phase offensive et donc moins efficace donc ç sert pas à grand chose au final.
Mettre d'autre joueur à la place ouais mais alors Cr9,Pedro leon et Di Maria ne pourront jouer sauf p-e CR en pointe.

Ecrit par : hams 09/09/2010, 23:14:27

Pour le moment, en tenant compte des blessés et des performances des joueurs en présaison, pour moi le 11 qui me parait le plus approprié est celui là:

----------------Casillas--------------------

S.Ramos----Pepe-----Carvalho-----Marcelo

----------Khedira--------X.Alonso-----------

Cr7----------------Özil--------------Di Maria

------------------Higuain-------------------


Le retour de Pepe va nous faire vraiment du bien, il va nous assurer une sérenité défensive qu'il nous manquait depuis sa blessure.

Canales, pour le moment, je le vois pas titulaire, il a pas les épaules à l'heure actuelle, pour diriger notre jeu, mais il pourra sans aucun doute le devenir dans les années à venir.

Khedira dans le rôle de la sentinelle entre la défense et l'attaque, le "Monsieur récupérateur" au milieu de terrain, sa taille, sa simplicité dans le jeu et le fait qu'il se projette ultra rapidement à l'attaque est un vrai plus.

J'ai hésité entre Pedro et Di Maria, mais pour le moment, je préfère l'argentin à l'espagnol.

Higuain est en ce moment le n°1, mais Benzema aura également beaucoup de temps de jeu.

Bien entendu, les retours de Albiol, Garay, ou encore Gago, obligeront aux titulaires (Carvalho, Khedira entre autre) à donner entière satisfaction car la concurrence sera (encore) rude cette saison

Ecrit par : raul 07 11/09/2010, 13:13:33

Je suis complètement d'accord avec toi pour la composition sa reste la meilleur en ce moment vue les blesses etc , j'attends voir khedira & alonso faire un beau duo au milieu et pour CR7 j'aimerai pas le voir finir le matche je pense pas qu'il est prêt a 100% pour un matche complet sinon ozil il a un grand travail a faire pour prouver son efficacité en attendant le retour du grand Kaka .

Ecrit par : Justin du Cameroun 13/09/2010, 12:32:24

C'est quoi ses comparaisons ? A chaque équipe sa tactique. Le Real n'est pas l'Inter, j'aimera pas voir le Real se planter devant sa cage 90 minutes ça c'est de l'anti-football. Avec les joueurs du Real pas besoins de jouer ses tactiques déshonorantes pour le football.

Comment tu peux espérer que Di Maria ou Pedro te fournisse le même rendement qu'Eto'o ? Ronaldo ne peut peu orienter le jeu d'une équipe comme Sneijder.

Ecrit par : Real-Inter 4ever 16/09/2010, 09:00:36

----------------------------Casillas-------------------------

Ramos--------Carvalho-------------Pepe --------Marcelo
(Arbeloa)------(Albiol)-------------(Garay)-------( ? )

---------------Alonso----------------Khedira--------------
---------------(Gago)-----------------(Lass)---------------

CR7------------------------Ozil--------------------Di Maria
(Leon)------------------(Canales)----------------(Granero)

----------------------------Higuain---------------------------
--------------------------(Benzema)-------------------------

Un peu comme vous tous je pense que se sera cette formation qui évoluera cette saison, il manque pour moi un vrai arrière gauche, mais surtout quid du retour de Kaka

Ecrit par : scbbb 18/09/2010, 11:42:17

Arrêtez avec ce match Barcelone - Inter. L'Inter avait deux buts d'avance et à jouer à 10 pendant 70 minutes, tout les entraîneurs auraient jouer derrière.

Ecrit par : Giallorosso10 18/09/2010, 12:36:38

et pour en rajouter un peu bah le football c'est pas que du beau jeu et le joga bonito !
C'est un collectif aussi,c'est la grinta,c'est la tactique et sur ce match (Barca-Inter) l'Inter nous a montré tout celà.Ils allaient quand même pas attaquer sachant qu'en face c'est le barça à 10 rien que pour notre plaisir ..

Ecrit par : scbbb 18/09/2010, 13:23:09

ça c'est clair, tactiquement c'était le top ce match.

Ecrit par : Dragao 18/09/2010, 14:42:11

C'est vrai que l'Inter ce n'est pas le Real, il y a plus de technique chez les madrilènes mais croise bien les doigts pour voir le Real capable de réaliser ce que l'Inter a fait au catalans au match aller, c'était juste une leçon de football moderne !!!

Ecrit par : Nessay 28/09/2010, 00:02:10

Ce n'est une surprise pour personne on ne marque pas beaucoup. Je pense que tout ça concorde avec notre formation et pas les joueurs...

Une formation avec une seule pointe nous porte préjudice et jouer avec 2 ailier c'est cool mais il ne sont pas efficace.

J'ai penser pourquoi Mou ne jouerai pas en 4 - 4 - 2 ?

Nous garderions les mêmes forces c'est à dire un jeux profond avec nos ailiers et un duo d'attaque car higuain seul devant c'est maigres. L'année passé il était meilleur car il avait Cristiano qui attirer l'attention et lui pouvait se déplacer tranquillement comme un renard de surface, cette année il est ceinturé et ne peut rien faire.

Voila mon 4 - 4 - 2 :

----------------------------------- Casillas

----- Sergio Ramos ------ Pepe -------- Carvalho ------- Marcelo ----

----------------------- Khedira ------------- X. Alonso -------------------

--- Di Maria --------------------------------------------------- Ozîl -------

------------- Benzema/Higuain ------------------- C. Ronaldo ----------

C'est une formation, qui je pense, marcherai car Ozil peut très bien jouer à cette place et demander le ballon au centre afin de distribuer. Et même rentrer ou alors reprendre le 4 - 4 - 2 Losange de Pell

----------------------------------- Casillas --------------------------------

----- Sergio Ramos ------ Pepe -------- Carvalho ------- Marcelo ----

--------------------------------- X. Alonso --------------------------------
----------------- Di Maria -------------------- Khedira -------------------
------------------------------------ Ozil ------------------------------------

------------- Benzema/Higuain ------------------- C. Ronaldo ----------

Nous aurions l'ailier Gauche qui est Di Maria et l'ailier/attaquant droit qui est Cristiano en électron libre changeant avec Di Maria.

Ecrit par : Cevahir 11/11/2010, 16:11:44

Alors voila avec le retour de Kaka qui préfériez vous voir en titulaire ?
Si possible donnez vos arguments .
Pour moi sa sera sans hésiter Ozil ( s'il continue a bien joué ). Pour moi il a une marge de progression énorme. Il c'est vite adapté. L'equipe est dépendante de lui. Sans lui le jeu est beaucoup moins fluide. De plus, il est très jeune. Il faut juste qu'il améliore son physique et sa sera parfait

Ecrit par : Btdm 11/11/2010, 17:13:38

Voila je pense qu'au retour de Kaka, notre effectif sera tellement pléthorique que la composition changera selon les matchs.
Je m'explique :

Matchs de coupe, matchs faciles à domicile

je vois bien ceci :

Khedira

Alonso Ozil


Kaka

Di Maria Ronaldo



Ozil avait en effet l'habitude de jouer à gauche avec le Werder je crois.
Bon cette composition est ultra offensive donc les latéraux n'auront pas besoin de monter.

Pour les matchs plus "importants", ldc, clasico retour :



Alonso Khedira


Di Maria Kaka Ronaldo

Higuain



avec Ozil et Benzema qui peuvent remplacer ou être titulaires à la place de Kaka et Higuain.

Ce sera très bien comme ceci. Bon ensuite, c'est évidemment Mourinho qui décidera.

Ecrit par : Real-Inter 4ever 17/11/2010, 16:08:38

plus sa va, plus je me dit que Mourinho à construit l'équipe de sorte à battre le Barça, il a recruter dans ce sens, car le Barça est la seul équipe d'Europe face à qui l'équipe de la saison dernière à eu des problème et la seul qui pourra empêché le Real de tout gagné cette saison, les 2 grand d'Espagne sont pour moi et je pense pour le Mou largement supérieure aux autre d'Europe

Ecrit par : Saivet 02/12/2010, 05:49:35

@Raul cristiano

Quasiment toutes les équipes jouent à un latéral à vocation offensive et un à vocation défensive , c'est un fait acquis.

Déja , il faut voir ce qu'est un latéral à vocation offensive . Ce sont des joueurs qui ont un profil à pousser leurs actions à fond , ils tirent au but , se retrouvent réguliérement dans les 18 métres adverses . De plus, ils ont l'autorisation de leur entraineur pour étre assez libre dans leurs offensives .
Leur défaut , c'est que leurs montées leur enlévent la lucidité pour bien défendre tactiquement. De plus ce sont des joueurs qui ont + ou moins de culture tactique .

Les latéraux à vocation défensive se retrouvent eux beaucoup moins dans les 18 métres adverses . Naturellement, ils ont toujours le souci de ne pas laisser la défense à découvert . Ils doivent toujours surveiller les montées de leur collégue latéral de l'autre coté . La plupart du temps , ils ne tirent pas beaucoup au but, parfois ils adressent des centres , leur role offensif est surtout d'amener un peu de surnombre, ils servent esentiellement de point d'appui.

* En phase défensive :

----latéral défensif------DC-----DC-------latéral offensif

-------milieu---------sentinelle---------milieu--------milieu

* En phase offensive:

--------------------DC----------DC

--latéral défensif-------------sentinelle

-----------milieu-----milieu------------latéral offensif

* En phase de repli défensif quand l'adversaire contre-attaque:

---------latéral défensif-----DC----------DC

-------milieu--------------sentinelle------------latéral offensif

Dans les phases de repli défensif , les roles du latéral défensif et de la sentinelle sont essentiels pour ne pas trop exposer les 2 défenseurs centraux.

Quasiment toutes les équipes jouent comme ça . L'Inter de Mou ( Maicon offensif , Chivu défensif) , Chelsea (Ivanovic défensif , Cole offensif) , Arsenal (Sagna défensif , Clichy offensif ) , Manchester ( Rafael défensif , Evra offensif) , Bayern ( Lahm défensif , Contento offensif) , Lyon (Réveillére défensif , Cissokho offensif) , Real 2000 (Salgado défensif , Roberto Carlos offensif) , Espagne ( Sergio Ramos offensif , Capdevilla défensif) , Bayern 2000 (Sagnol défensif , Lizarazu offensif) , Barcelone (Daniel Alves offensif , Abidal défensif) ...

Bref les exemples ne manquent pas . Il y a toujours des exceptions comme l'OM (Azpilicueta offensif, Taiwo offensif) , le Real (Ramos offensif , Marcelo offensif ) ...
Dans ces exceptions , l'entraineur expose sa défense . Contre les équipes moyennes , ça passe . Mais contre les grosses équipes , la sanction est immédiate , les couloirs prennent l'eau.

Avec Marcelo et Ramos , on en fera jamais des joueurs de haut niveau tactique , ayant toujours le souci de ne pas exposer la défense. Je pense que Mou fera des changements lors des prochains gros matches (huitiémes , voire quarts de LDC ) .
De plus , contre le Barça, Mou n'a pas attendu la fin du match pour sanctionner , Marcelo a laissé sa place à Arbeloa , mais il aurait trés bien pu sortir Ramos qui est resté grace à son statut de cadre.

Ecrit par : l'ange de madrid 02/12/2010, 11:57:18

Mais le clasico on le perd pas parce que nos deux lateraux sont offensifs, Ramos à participé a aucune attaque. On le perd parce que ce sont des buses defensivement, c'est totalement différent.

Ecrit par : realmasha 02/12/2010, 16:29:26

Loul comme dirais des djeuns.
Tu as fait partis de tous ceux, c'est à dire la quasi totalité des madidistas, qui ont encensé Marcelo depuis le début de saison je le rappelle. Mais peut être étais tu ironique?

Le classico on le perd certainement pas à cause de ces deux latéraux. Je pense d'ailleurs que si Ramos était si mauvais que ça, on aurait pris un 8 ou 9 à zéro sans soucis. Le mec il s'est retrouvé SEUL dans une zone où Villa Iniesta et Messi se promènent. Pepe a été incapable de venir faire des prises à 2, et Kedhira de même. Avec un tel manque de tactique défensive, tu pourrais avoir Alves, Maicon, débuchy ou Bonnart le résultat sera le même...
Ramos a du jouer des 'un contre un' tous les 2/3 minutes. Je veux bien croire qu'il doive gagner des duels, et il en a gagné quelques uns, mais sur 90 minutes, c'est tout simplement impossible. Surement pas face à des monstres de techniques comme Iniesta et Villa. Et si tu ajoutes Abidal qui monte, Sergio, ça lui fait de belles jambes.

Sur la première mi temps le real a fait ce qu'il fallait, on a eu quelques opportunités, en restant compact en relançant rapidement. Certes avec du déchet offensif, mais contre le Barça tu ne peux pas jouer à la passe à 10. En deuxième période notre équipe s'est déchirée avec lass et Kedhira qui étaient incapables d'orienter le jeu rapidement. Le nombre de ballons qu'ils ont perdu est impressionnant.

Défendre ce n'est pas que de la perf individuelle et du pressing forcené. Les milieux de Barcelone font très peu de courses rapides et sont loin d'être des "3 poumons" façon makélele. Par contre, ils comblent les trous de manière ultra organisée, on dirait une chaine façon toyotisme :/ D'ailleurs on peut voir sur plusieurs actions, notamment sur le but de Xavi, qu'un mec vient tout le temps coulisser tranquillement pour assurer le coup défensivement au milieu. Sur toutes les montées d'Abidal, tu as Puyol qui vient prendre sa place et Busquet redescent à la place de Carlos. ça défend sans même se fatiguer.

Lass a fait du presssing pendant 45 minutes, mais positionné comme il l'était, c'est inefficace. ça ne se compète pas bien avec Xabi et l'allemand.
Il s'agit donc plus de replacement et de coopération entre nos centraux, latéraux et milieux def. On a été déficient sur ce point, en grande partie à cause d'un adversaire dans un état de forme exceptionnel.
Il faut bien voir que l'on ne va pas jouer le barça chaque semaine, et que Barcelone aura des difficultés dans la saison, refaire une saison entière avec une seule défaite, c'est quasi impossible. On a nos chances.

Ecrit par : Saivet 02/12/2010, 16:31:06

Je ne dis pas que c'est que à cause de ça , mais je pense vraiment que c'est une des raisons , et méme une des principales.

Que Ramos attaque ou pas , ce n'est pas vraiment le probléme . Le probléme c'est que cette défense telle qu'elle existe , n'a pas les capacités de résister face aux 2 ou 3 rouleaux compresseurs qu'il y a en Europe ( Chelsea, Barcelone , voire méme Manchester).
Avec Marcelo et Ramos , le Real ne posséde pas ce latéral "tactique" qui solidifie une défense .

@Realmasha

Oui c'est pas du tout à cause des latéraux . C'est sur , mais en attendant , Mourinho vire un latéral en cours de match.

Ecrit par : realmasha 02/12/2010, 16:37:00

Je pense exactement l'inverse. Ramos peut et doit jouer ce rôle. Sous Capello et Shuster, il était ce joueur qui apportait l'équilibre. En équipe nationale, il est je trouve bien meilleur que son homologue à gauche, capdevilla. Ramos paie un déficit d'image et des partenaires directs plus faibles que sont Pepe et Kedhira.

HS : blatter qui parle anglais c'est juste la honte et atroce à écouter.

La russie et quatar

Ecrit par : Saivet 02/12/2010, 16:54:57

Aprés , je pense qu'on tombera pas d'accord sur les roles joués par Ramos et Capdevilla . Mais perso malgré ses qualités immenses , je trouve que Ramos a réguliérement des baisses de concentration et des ptites lacunes dans le positionnement .

A la coupe du monde , je pense que Ramos et Capdevilla ont eu autant d'importance l'un que l'autre .

Ecrit par : HMolocH 02/12/2010, 19:11:13

Je pense personnellement que Ramos peut jouer parfaitement ce rôle de latéral "tactique", ce n'est qu'une question d'habitude car il a de grosses qualités défensives, on peut le voir notamment quand il joue DC et est très rapide. Son problème, c'est une question d'habitude, ces dernières années, il a eu l'habitude d'être offensif (même si pour moi, ce n'est pas un latéral offensif pour autant...). Marcelo, lui, ne deviendra jamais un monstre tactique, dans le meilleurs des mondes, il aurait le potentiel pour avoir des capaités tactiques à la Maicon. Donc le choix est vite fait si on rentre dans ton idée de latéral offensif et défensif.

Cependant, je pense qu'avant tout c'est une question de système de jeu, à l'heure actuelle, tu as raison, il faut un latéral est plus défensif ainsi qu'un milieu défensif qui couvre ce latéral. Mais dans un système à double ridaux, on pourrait utiliser l'explosivité de nos deux latéraux. Exemple de système à double rideaux :

Bien entendu, ce système représente de nombreux inconvéniants, premièrement, Kaka, Ozil et les joueurs d'axes n'ont plus leurs places et les ailiers voient leur créativité réduite (DiMaria coupe du monde). Ce n'était qu'un exemple de système pour exploiter les latéraux mais je le répète, je suis convaincu que l'équipe peut gagner ds gros sans latéraux "défensif". Je pense avant tout que la défailllance vient du milieu.

Au delà du bloc d'au moins 7 joueurs, l'équipe et coupé en deux et ni Khedira ni Alonso n'a un profil défensif. Si l'apport du second ne peut être remis en cause, je me pose plus de question sur le premier...
j'aimerais que Khedira montre plus pour prouver qu'il est l'un des meilleurs à son poste car quel que soit le dispositif, ce poste et toujours capital et je ne suis pas sur qu'il soit très complémentaire avec Xabi, pour moi il manque de vitesse et n'a pas un profil très satisfasant défensivement...

Ecrit par : realmasha 02/12/2010, 20:13:08

Dans ton système, il faudrait sacrifier Higuain pour faire monter Ronaldo d'un cran (à la manière de ses 2 dernieres années à MU), et mettre Kaka/ozil en 10. Pedro à droite ça me botte bien.

J'ai revu les spécialistes europe, et denouex disait que si sergio et marcelo, aussi bon sois t-ils, étaient pas aidés par les milieux et nos ailiers, ce serait la débandade. Implacable.
A noter qu'il pensait clairement que sans Ozil on serait en trop grosse difficulté et dans l'incapcité de construire offensivement. Pareil il a bien vu, c'est ce qui s'est passé. La sortie d'Ozil a déquilibré l'équipe, il n' y avait plus de relais avec les attaquants.

Ecrit par : l'ange de madrid 03/12/2010, 20:24:42

J'ecoutais la radio tout à l'heure et il y a un supporter du Real qui a dit en parlant du clasico: "c'est comme attaquer un lion avec un baton" Il se referait à l'equipe mise en place par Mourinho avec 5 joueurs a vocation offensive.

Ecrit par : valentino0214 20/12/2010, 22:27:08

_________________________________Casillas/Dudek/Adàn___________________________________

S.Ramos/Arbeloa__________Pepe/Garay_____________Carvalho/R.Albiol___________Marcelo/Mateos

_____________________________Khedira/L.Diarra/M.Diarra/Gago______________________________

___________________Alonso/Granero___________________Kakà/Özil/Canales____________________

Ronaldo/P.Léon__________________________________________________________Di Maria/Sarabia

________________________________Benzema/Higuain/Morata_________________________________


Le RMCF joue magnifiquement bien avec le ballon, lorsqu'il a la maîtrise totale technique sur le match. Philosophie offensive, jeu verticale, mais que se passe t-il lorsqu'il n'a pas la possession ? Un 0-4 à Liverpool, un 0-5 à Barcelone, une élimination prématurée en 1/8ème de finale depuis 2004 !
Si l'on part du principe que pour gagner en Champion's League et les gros matchs, nous devons avoir une assise défensive constituée par un bloc de 7 joueurs, ce qui revient à dire qu'on doit jouer soit en 4-3-3 avec 2 ailiers ou un meneur derrière 2 attaquants.
Or le meilleur moyen de concilier philosophie de jeu avec les trophées le 4-3-3 avec 2 ailiers s'impose (sachant que Ronaldo et Di Maria sont de formidables ailiers).
A ce compte là où mettre Kakà et Özil ?
En 8 dans le bloc de 7 ?
Seront-ils capables de jouer à la manière de X.Alonso c'est à dire 2, 3 touches de balles ?
Où alors doit-on s'en priver dans les gros matchs et les préférer à Granero qui lui est capable de fournir un énorme travail défensif ?

La question est donc, Kakà et Özil peuvent-ils assumer assumer ce rôle (repli défensif hargneux à la perte du ballon...) ? Comme Iniesta au Barça par exemple.

J'ai remarqué que nous n'avons pas de premier rideau défensif car les attaquants ne défendent pas à la perte du ballon.
Du coup, on se retrouve sans cesse à 6 pour défendre, et contre des formations organisées en 4 3 3 comme Lyon ou le Barça, nous sommes même en infériorité numérique.
Il est selon moi, indispensable que nous jouions en 4 3 3 pour notre équilibre, par rapport à notre philosophie de jeu...



Qu'en pensez vous ?

Ecrit par : saadrealmadrid 23/12/2010, 21:37:59

tres bonne analyse de ta part VALENTINO0214 MAIS JE PENSE QUE POUR GAGANER LA CL IL FAUDRA DOMINER TOUT LES ADVERSAIRES D'AILLEURS J'AI TROUVE QUE LE COMPORTMENT DU REAL CONTRE BARCELONE NEGATIF PRESQUE DERISOIRE PARCEQUE LE REAL NOUS A HABITUE A DES PERFORMANCES DE HAUTE VOLEE DEPUIS LE DEBUT DE SAISON ET CHANGE BRUSQUEMENT SON SCHEMA DE JEU POUR JOUER AVEC UNE TACTIQUE DEFENSIVE QUI NE SCIE PAS DU TOUT AU REAL MADRID ET SON PATRIMOINE ET JE NE VEUX PAS VIVRE LE MEME SCENARIO QUE LANNEE DERNIERE OU ON A TOUT GAGNE AVANT DE PERDRE CONTRE LYON ET LE BARCA JE PENSE QU'IL FAUDRAIT ESSAYER D'EMPECHER BARCELONE DE DEPLOYER LEUR FOOTBALL CHOSE Q'AUCUNE EQUIPE N'A ESSAYE DE FAIRE POUR L'INSTANT MAIS CE QUI POURRAIT AVEC CERTITUDE MARCHER FAIRE DU 50 50 AVEC LE BARCA EST FORT POSSIBLE SURTT AVEC UNE EQUIPE COMME LE REAL MAIS BON ON VERRA HALA MADRID

Edit Dan66: Tu penses qu'en écrivant en Caps Lock on sera plus d'Accord avec toi?, Essayes de faire attention la prochaine fois.

Ecrit par : Gago40 24/12/2010, 21:39:45

La question est pourquoi le Barça joue tout le temps de la même façon et nous on change systematiquement de tactique lorsque nous rencontrons une grosse equipe?
Pourquoi ne pas jouer de tel !
Car nous essayer de jouer contre le barça de façon defensive,ce qui ne nous reussit pas du tout.Tandis que si nous avions garder notre equipe d'origine,notre défense sait être tres bonne quand il le faut,nous aurions pu les prendre en contre tres rapides etc.
Enfin après Mourinho sait tres bien ce qu'il a à faire,il pensait que l'on avait le potentiel pour bloquer le barça hors nous n'avons pas les même atout defensif que l'inter.
En esperant qu'il ne changera pas systematiquement de système de jeu pour les gros matchs et que nous garderons ce systeme de jeu qui nous réussi tres bien.

Ecrit par : Mr B. 24/12/2010, 22:54:48

Si j'étais Mourinho,je commencerais avant tout par incorporer un MDF de formation à mon équipe et ce quelque soit le système envisagé,et l'adversaire à affronter;Il ne faut pas oublier que ni Alonso,ni Khedira ne sont des MDF de formation,le premier étant un relayeur,et le second ayant évolué la plupart du temps encore plus haut sur le terrain,en MO.

J'aimerais aussi tester Kaka quand il sera de retour au poste d'attaquant de soutien(9 et 1/2),avec une pointe fixe,Higuain ou Benzema;c'est clairement à ce poste qu'il est devenu un Fuoriclasse au Milan AC,et qu'il a explosé et illuminé l'Europe de tout son talent.

Il serait intéressant de voir aussi ce que donnerait Ozil sur l'aile,car bien qu'il soit positionné dans l'axe,il a tendance à se déporter sur les côtés;les sceptiques me diront que l'aile c'est pour les joueurs très rapides,mais quand on a une certaine aisance technique,il suffit d'un bon contrôle de balle ou d'un passement de jambe pour prendre plusieurs mètres d'avance sur son vis-à-vis(confère Zidane qui a évolué à gauche ou il a formé une superbe paire avec R.Carlos).

Ecrit par : Ünkut 25/12/2010, 12:19:14

Le retour de Ricardo Kaka signifiera casse-tete en l'occurrence pour Mourinho.

J'ai pensé a un truc, tous ceux qui pensent que Kaka dans le 11 signifie plus d'attaquants se trompe, car vu que Mourinho veut un attaquant, je crois pas qu'il en prendrait un troisième pour mettre les trois sur le banc
Donc il y aura forcément un attaquant dans sa formation. Ensuite, concernant sa formation, je pense qu'il jouera ainsi :

----------------Alonso----------------
----------Ozil-------------------------
-------------------Kaka---------------
Di Maria---------------------Ronaldo
----------------H20/KB9--------------

En gros, Alonso occupe le poste d'unique milieu défensif, avec Ozil qui jouera a un poste le plus important, le plus fondamental dans la réussite de cette formation. Il doit en phase défensive se comporter presque comme un milieu défensif, puis en phase offensif servir de lien entre la défense et l'attaque. Kaka lui aura a sa charge la création du jeu/ le soutien des attaquants ou aussi la permutation avec Di Maria et Kaka voir l'attaquant. Mais le plus important restera le poste d'Ozil, et ces qualités technique peuvent lui permettre de jouer ce rôle. Il jouera quand même moins haut sur le terrain, mais devant Alonso, et son repli défensif devra être parfait. Un sorte de relayeur défensif. Di Maria lui aussi pourra contribuer a l'effort défensif, grâce a son habituel pressing. Kaka lui aussi devra faire un peu d'effort.
Je pense vraiment que le Mou jouera comme sa.

Qu'en pensez-vous ?

Ecrit par : Gago40 25/12/2010, 12:52:56

Unkut,c'est un tres joli schema offensif mais qu'en fais tu de Lass,Diarra,Gago et Khedira?
Selon moi Mourinho ne se permettra pas de faire ce schema.De plus Alonso est plus porté vers l'offensive et donc il nous faut vraiment un autre MDF.
Je pense que Kaka sera surtout un remplacant qui aura enormement de temps de jeu etant donné toute les compétitions où nous jouons et ni Di Maria ni Ronaldo ne pourront faire tout les matchs.Et puis avant que Kaka ne revienne à la forme qu'il avait au Milan,je pense que l'on a quand même un petit bout de temps à attendre.

Ecrit par : Ünkut 25/12/2010, 12:55:33

Justement c'est un problème je suis d'accord, mais avec ce schéma et l'insistance de Mourinho, Alonso ne sera plus porter par l'offensive, c'est certain. Mais pour te dire la vérité, je suis aussi inquiet en ce qui concerne Lass, Khedira, Gago et Djila. Quand j'y pense, ma formation devient moins probable ...

Ecrit par : Gago40 25/12/2010, 13:02:39

Personnelement j'ai pas envie que Alonso devienne plus defensif.Et puis c'est un joueur qui nous porte vers l'avant,on l'a bien vu contre Seville quand il n'etait pas là.On peut pas se permettre de s'en passer.
En esperant que Mourinho face les bons choix.A par contre le Barça il ne c'est jamais trompé.

Ecrit par : realmasha 02/01/2011, 14:14:48

Je pense qu'en LDC les deux associés ça permettrait de trouver des espaces dans des trous des souris. Par contre en championnat ce sera difficile de ne pas titulariser une pointe et nos deux ailiers Cristiano et Di Maria. J'ai hate de voir les décisions du Mou une fois que Kaka sera à 100% physiquement (ce qui devrait prendre quelques semaines).

Ecrit par : HMolocH 02/01/2011, 14:24:02

Perso, je pense que tu devrais renommer le topic, car c'esy une bonne idée de lancer le débat là-dessus mais vu la polyvalence des joueurs, Kaka peut remplacer n'importe lequel des 4 joueurs offensifs.
Par exemple Ozil peut très bien prendre l'aile, Ronaldo peut très bien se muter en Avant-centre, tout comme Kaka peut jouer sur l'aile.

Bon ça ce n'tait qu'une petite parenthèse, maintenant je ne sais pas comment Kaka va pouvoir s'intégrer ca chaque joueur offensif apporte énormément à l'équipe (en témoingne notre nombre de buts marqués)
-Ozil apporte de la vista, de la classe et des passes sublimes, il rappelle notre 14
-DiMaria apporte des dribbles, des longues courses, des beaux gestes et aussi de la tactique, il se repositionne, fait des kilomètres, il est quasi essentiel (sans compter que les socios l'adorent)
-Ronaldo, c'est tout simplement irremplaçable.
-Higuain (ou autre attaquant de pointe), il apporte un jeu qui libère l'espace et devient un tueur dans la surface, certains attendent toujours plus de lui mais je pense que ce problème est surtout souligné en France parceque quand j'en parle avec des vrais madrilènes, tout le monde l'adore.

En gros ça va être difficile pour Kaka de reprendre une place de titulaire car je pense qu'on est en train de miser sur une équipe très jeune mais c'est une arme à double trnchant car le 11 actuel manque encore d'expérience pour prétendre à rafler tous les titres et c'est là que Kaka peut nous faire le plus grand bien !

Ecrit par : El Canterano 02/01/2011, 15:25:13

A mes yeux la question ne se pose même pas actuellement. On dit généralement que le temps de récupération pour être de nouveau à 100% après une blessure est équivalent à la durée de cette dernière. Kaka n'a plus joué depuis 5 mois ce qui veut dire qu'il sera de nouveau à 100% de ses capacités fin mai.
A partir de là, Mesut Ozil se doit d'être titulaire surtout s'il reste sur la forme qu'il affiche depuis le début de la saison. Faut également prendre en compte le fait qu'il est parfaitement intégré à l'équipe et qu'il est un pion essentiel du dispositif tactique, le nombre de passes décisives (ou avant dernières passes) qu'il a effectué depuis le début de la saison parle pour lui. On ne peut pas se permettre actuellement de se passer de ses services.

On doit veiller à ce que Kaka, aussi talentueux soit il, prenne son temps pour revenir et retrouver petit à petit des sensations. Ça ne sert à rien de forcer directement dessus car il lui faudra du temps pour revenir à 100%. Ce n'est pas encore cette année qu'on le verra car d'ici là la saison sera terminé.

Ecrit par : Oussman 02/01/2011, 15:51:31

Qui doit être titulaire ? Là n'est pas la question. La vrai question est plutôt qui des deux joueurs sera le plus performant dans tel ou tel shéma tactique ? Avec le retour de Kakà, Mourinho aura encore un plus large choix tactiquement parlant. Par conséquent, il y aura forcément une préférence de joueur chez l'entraineur quant à son choix tactique.

Les deux joueurs ont un talent indéniable, préféré l'un à l'autre en terme de qualité est tout bonnement ridicule à mon avis.

Ecrit par : scbbb 02/01/2011, 16:11:50

La question n'est pas vraiment pas de savoir qui doit jouer mais pourquoi ? De un n'est pas à 100% et n'est pas prêt d'y être. De plus Ozil n'est pas un bras cassé et cela dépend mais grandement du dispositif tactique. Kaka ne crée pas du jeu comme Ozil, mais Ozil ne se faufille pas dans une défense et n'a pas la vitesse d'un Kaka.. De plus Kaka ne sait pas jouer sur les ailes, on l'a vu maintes et maintes avec Pelligrini mais qui sait ce que nous réserve Mourinho ?!

Ecrit par : Alma 02/01/2011, 16:17:38

C'est exactement ça. Je me rappelle que Mourinho avait dans l'idée d'associer les deux puisque le brésilien a plutôt un rôle excentré sur un côté ou en soutien d'attaquant. Ce n'est en aucun cas un meneur de jeu comme beaucoup le croient. Quand il jouait à ce poste, ses prestations n'ont jamais été bonnes.

Donc à mon avis, comme MARCA l'avait mis en UNE très récemment, Mourinho jouera avec Kàka en soutien de Ronaldo le temps du retour de Higuain. Enfin, si les entrées en jeu du brésilien sont intéressantes

Maintenant, on peut parler de ce débat à partir du moment où Kaka retrouvera les terrains jouera quelques matchs. Là, il est impossible de juger tant que le brésilien n'a pas encore joué un seul match depuis que Ozil est là ou même depuis que Mourinho est là. Le débat est donc sans intérêt selon moi (du moins pour l'instant).

Ecrit par : scbbb 02/01/2011, 16:22:18

Beaucoup d'entre vous partent de l'hypothèse que Kaka est à 100 % ce qui n'est pas encore le cas. Mais qui sait dans deux mois ?

Ecrit par : Rider 03/01/2011, 18:39:01

Pour moi si jamais Kaka acquiert une place de titulaire, ceci serait au dépend de Di Maria, car le Brésilien est beaucoup plus a l'aise a gauche qu'en attaquant de soutien puisque sa vitesse de course peut non seulement lui permettre de déborder sur les cotés mais aussi de repiquer dans l'axe et soit tirer soit servir des passes tranchantes à ses coéquipiers.

Mais il reste encore à prouver qu'il a le niveau pour mettre Di Maria sur le banc ce qui est loin d’être évident vu qu'il est de retour de blessure après de longs mois d'absence et aussi vu le niveau actuel de l'Argentin et le rôle assez important qu'il a eu dans plusieurs matchs importants du Real (Séville, peut être Auxerre...).

Donc pour moi Kaka restera sur le banc le reste de cette saison et aura des occasions de rentrer au cours des matchs pour donner sa touche technique a moins qu'il sort des prestations énormes très vite (ce qui est peu probable).

Ecrit par : sickboy88 05/01/2011, 17:18:48

Ecrit par : scbbb 05/01/2011, 17:42:00

D'accord avec toi et les 4 peuvent permuter, ce qui peut créer pas mal d'espaces.

Ecrit par : Gago40 05/01/2011, 17:57:15

Moi je n'aime pas C.Ronaldo en pointe,on perd tout ses atouts offensifs.Je préfèrerais voir Kaka en pointe même si c'est pas un joueur de pointe.

Ecrit par : Rany34 05/01/2011, 18:16:06

Exactement Gago40, avec Ronaldo en 9, on perd 80% de ses capacités. Il nous faut un vrai 9 et pas un joueur qu'on remplace pour le mettre à ce poste..

Ecrit par : Redondo 05/01/2011, 19:01:20

J'ai fusionné le topic "Qui doit être titulaire entre Ozil et Kaka" avec ce topic car c'est le même thème.

Pour revenir à ce débat de Cristiano en pointe. On a l'impression que quand vous entendez Cr7 en pointe, ça veut dire qu'il va rester pendant 90 min sans bouger, en pointe. Je pense qu'il y aura pas mal de permutations si on se dirige vers le quatuor offensif Ozil, Kaka, Di Maria et Cristiano, Quand Cristiano jouera à gauche Kaka jouera plus haut, Cristiano sera toujours libre de ces mouvements et pourra se "promener" sur tout le front de l'attaque. Je ne vois pas en quoi il perd toute ces facultés, au contraire je trouve que ces dernières années, il a progresser au niveau du placement, il est attiré par le but. Même quand Higuain était là, on voyait parfois Higuain se décaler à droite et Cristiano était en pointe.

D'autre part, dans ce quatuor offensif, ce sont tous des éléments offensifs capable de marquer. Si Higuain n'est pas out pour le reste de la saison, il y a largement possibilité de jouer avec ces quatre, une attaque Cristiano et Kaka est tout a fait capable de marquer. Dans les nombreux buts que Cristiano a inscrit, beaucoup ont été inscrit dans la surface de réparation et non en prenant l'espace sur son coté gauche, il est de plus en plus efficace en tant qu'attaquant.

Bref, il faut travailler l'animation offensive, les automatismes entre ces quatre là, tactiquement et ça devrait le faire. Benzema, je le mettrai remplaçant car il ne m'a toujours pas convaincu mais s'il a un talent c'est certain mais bon combien de temps encore on va lui laisser sa chance, je ne le condamne pas mais je le verrai plus dans un role de remplacant capable de débloquer des situations comme il a pu le faire dans quelques matchs.

Ecrit par : Gago40 05/01/2011, 19:15:39

Oui je suis d'accord avec toi pour le cas Benzema,on lui a asses laissé de chances.Ensuite pour Ronaldo,je m'explique:
Quand il est attaquant(on l'a vu dans le match où il l'etait),il ne redescend pas enormement et il ne peut pas percuter comme il aime le faire(partir du milieu du terrain),c'est comme Marcelo,il est tres bon en partant de son côté gauche en défense mais en milieu gauche il n'a pas sa vitesse et ses espaces qui le rendent extrêmement bon en face à face.
Donc pour Ronaldo,je suis pas contre mais j'aimerais quand même voir un match avant de me prononcer,car oui sa peut être interressant d'un côté c'est que Ronaldo ne redescend pas en defense et ne presse pas,et si on mettait Kaka dans le milieu sa nous ferait une personne de plus qui presse l'adversaire.Et puis je pense que si Kaka revient à un bon niveau,on ne peut pas se permettre de laisser un joueur de ce calibre en tant que remplaçant...

Ecrit par : Btdm 05/01/2011, 22:24:56

Tout à fait d'accord.
De plus, n'oublions pas que notre principale arme offensive est le contre, que l'on peut mener à bien grâce à nos joueurs rapides (et Kaka l'est très). Lors d'un contre, chaque joueur se doit de se placer de facon à libérer de l'espace pour les autres, donc peu importe le placement initial, et dans ce cas Cristiano peut très bien combiner avec Kaka sur un côté, pas besoin de rester en permanence au centre.
Le cas plus compliqué est celui des attaques placées : l'adversaire est regroupé, on a le ballon dans son camp.
Dans cette situation, il vaut mieux que chaque joueur ai une position bien définie, au risque de gêner les autres.
C'est ce genre d'actions que nous avons un peu de mal à conclure, il nous faut souvent une inspiration géniale de Di Maria (Milan, Getafe). Et c'est là qu'un véritable 9 serait utile avec un rôle de pivot. Cependant, j'ai zieuté quelques vidéos ou Kaka fait de superbes combinaisons dos à la défense (talonnades...), on pourrait donc l'utiliser dans ce rôle, ce qui donnerait :

............Ozil.............

..Di Maria......Cr7.... le trio permute suivant les situations

..........Kaka...........

Ecrit par : realmasha 05/01/2011, 23:35:31

Le gros soucis de jouer sans attaquant pur, c'est de conserver de la pression dans la surface adverse. De manière générale, Cristiano, Kaka, Ozil et Di Maria sont des joueurs qui démarrent leurs offensives à facile 15-20 mètres de la surface, et souvent s'appuient sur un coéquipier pour s'infiltrer et tenter la frappe ou la passe dé.

Ne pas avoir un mec qui rode dans et autour de la surface, c'est dommage car ça enlève de la pression à la défense adverse. Même si notre quatuor alterne entre les ailes et la pointe de l'attaque, il n'y a aura pas de point de fixation devant et ça risque de rendre la construction du jeu bizarre.

Je me souviens de la Roma qui déchirait pas mal avec un système identique avec Totti dans le rôle de Ronaldo / kaka. Mais ils s'étaient fait éclatés par Manchester, leur "attaque" avait été complétement broyée par Vidic / Ferdinand. M.U avait passé une soirée tranquille, il n'y avait aucune pression sur leur ligne défensive.

Globalement j'ai du mal à imaginer une équipe qui joue sans attaquant pur, surtout en LDC. Il faudrait un très grand Ronaldo et un très grand Kaka pour compenser l'absence de présence dans la surface.

Ecrit par : clasico 06/01/2011, 01:45:19

ce qui m'étonne tactiquement c'est le Barça, il joue actuellement avec Messi en pointe, Villa à gauche et Pedro à doite..

ça permute dans tous les sens et ça marche..

et quand ils avaient Ibra en point de fixation ils étaient mois redoutable que maintenant..

sans Ibra ils n'ont aucun attaquant, même milieu offensif de poid (grand gabari costaud) et ça marche...

alors certes, ça fait longtemps qu'ils jouent ensemble et se retrouve les yeux fermer..

mais comme quoi une équipe peut être performante sans jouer avec un pur numéro 9 (Villa étant a gauche je me permet de dire cela)

et Messi décroche souvent au milieu pour remonter ensuite...

c'est peut-etre con a dire, mais vu qu'on n'a pas un 9 de garantie (a moins que Benz se reveille) on pourrai un peu s'inspirer de leur tactique.. même si on a des joueurs avec un profil différent c'est vrai..




Villa/CR7--------------------------Messi/Kaka----------------------------Pedro/Di Maria
----( ou kaka--------------------------------cr7)


--------------------------------------------------Iniesta/Ozil

---------------------------Xavi/Xabi Alonso

------------------------------------------Busquet/Lass ou Kedira

Ecrit par : Justin du Cameroun 06/01/2011, 09:43:40

Je vois de gens ici proposer des schémas en faisant le parallèle avec le Barça ! je tiens à vous signaler que le Barça à bénéficier d'une situation d'exception avec le recrutement de 2005 que je considère comme le meilleur qu'un club en Europe ait fait. Au fil des années, ils ont su maintenir la dynamique et il injecte les joueurs dans ce système avec beaucoup de tact et corrige très rapidement les erreurs même si ça leur coûte de l'argent. Eviter les paralleles Xavi c'est pas Alonso, Di Maria c'est pas Pedro ou Iniesta, ...

Le sportif semble préoccuper les dirigeants parce que la disette en terme de trophées se fait ressentir. La encore on fait du sensationnel en recrutant Mou, mais on le lui confie pas totalement le clé du sportif alors que c'est lui le technicien. Mou fait bien son travail tactiquement. A part le Barça, je ne vois pas l'équipe qui peut facilement battre le Real de Mou. Maintenant, on lui demande de faire une chose exceptionnelle battre une équipe exceptionnelle qui est le Barça ! Si lui a des difficultés c'est pas nos schémas ici qui le feront.

En plus des aspects techniques, il y'a quelques choses que le Barça a que le Real n'a pas : "l'application des joueurs dans un match". Vous verez difficilement Messi faire des gestes inutiles dans un match, ce qui n'est pas le cas de Ronaldo qui nous gratifie souvent de pleins de talonades inutiles. Quand on voit le pressing des Xavi, Iniesta et Pedro sur l'adversaire comparer au pressing de nos attaquants, il y'a un grand fossé dans l'Etat d'esprit. C'est pas un schéma tactique qui va modifier ces éléments.

Je crois que si Mou a voulu Eto'o s'était pour modifié l'Etat d'esprit des joueurs dans un clasico, les amenés à la gagne. C'est pas comme avec Ronaldo qui même quand l'année est décevante pour l'équipe se cache derrière les stats en fin de saison.

Ecrit par : Saivet 10/01/2011, 14:30:49

Depuis le début de la saison, le Real fait un parcours quasiment parfait dans toutes les compétitions. Mourinho a mis en place une équipe qui écrase tout sur son passage. L'équipe prend peu de buts, en marque beaucoup, le constat est donc trés positif.

La seule ombre au tableau, c'est que le Real a affiché des défaillances défensives face à 2 équipes: Barcelone et Villareal.
Ce ne sont que 2 simples matches ? Non pas vraiment. Ce sont surtout les 2 plus gros collectifs qu'a affronté le Real cette saison. Et le fait de souffrir face à ces 2 équipes, est inquiétant pour le Real, notamment si le club souhaite aller au bout en LDC. En effet, à partir des huitiémes de LDC, il n'y a quasiment que des gros collectifs.

Bref si l'équipe mise en place par Mourinho apparait parfaite, on s'aperçoit qu'elle reste perfectible face aux équipes de niveau européen.

Dans l'équipe titulaire, je ne pense pas qu'il faille bouleverser l'équipe. Perso, au milieu et en attaque, je laisserais les titulaires actuels débuter les huitiémes de LDC contre Lyon. Ainsi on pourrait voir ce qu'ils valent. Par titulaires, je parle de Khedira, Xabi, Ozil, Di Maria, Ronaldo et Benzéma.

C'est en défense que je pense qu'il y a une modification à faire. La paire Carvalho-Pepe est complémentaire, je la laisserais. C'est un des 2 latéraux qu'il faudrait changer. Ramos est espagnol, donc quasi indéboulonnable. Donc dans les matches de LDC, je serais d'avis à mettre Marcelo sur le banc. L'autre spécialiste est Arbeloa, je ne crois pas qu'il soit la solution. Je serais plutot d'avis à essayer Lass, qui d'aprés Mourinho, peut jouer latéral gauche.
Depuis toujours, Lass a du mal à couvrir tactiquement son poste au milieu. Au poste de latéral, sa zone à couvrir serait moins grande. Avec son potentiel énorme, Lass peut devenir un latéral de classe mondiale, que ce soit à droite ou à gauche.

Autre souci, Pepe est souvent absent (suspensions et blessures). Raul Albiol est le 3iéme défenseur dans la hiérarchie. Néanmoins, je ne le trouve pas complémentaire à Carvalho. Je serais d'avis à essayer Garay comme doublure de Pepe.

Ecrit par : Kakashi'H 10/01/2011, 14:36:59

Lass n'a jamais joué Latéral Gauche. Il ne joue que Latéral Droit, et encore ...
Moi, Lass je le metterai sur le Banc surtout. Mille Marcelo et pas Lass

Ecrit par : realmasha 10/01/2011, 15:03:35

Le poste de latéral gauche était un des postes que Mou voulait changer cet été, avec bien sur l'apport d'un attaquant. Mais il n'y a pas beaucoup de monde à gauche qui soit meilleur que Marcelo en Europe et les mecs installés sont intouchables dans leur club (Cole, Evra, Lahm (qui joue a droite depuis deux ans désormais d'ailleurs)). Arbeloa a gauche, c'est pas mal mais on perd énormément à la relance, Marcelo ayant une capacité à relancer vite et bien et à déborder. Mais défensivement c'est pas la sécurité sociale...

Ecrit par : Saivet 10/01/2011, 15:16:03

Ben écoute Mourinho a dit en début de saison que Lass pouvait jouer latéral gauche. Je fais plus confiance à Mou qu'à toi

Le fait que Mou cherchait un latéral gauche cet été conforte ce que je pense. On ne peut pas jouer avec 2 latéraux offensifs et moyens tactiquement, comme c'est le cas avec Ramos et Marcelo.

Ecrit par : Dan66 11/01/2011, 14:41:43

J'ai longuement réflechi et je pense que quand même la formation de Pellegrini était loin d’être idiote, je vais cependant apporter quelques modifications. Tout d'abord je tiens à signaler que c'est la formation que je juge apte à battre le Barcelone, oui car avec notre 4-2-3-1 on peut battre n'importe quelle équipe du moment qu'on est sérieux et appliquer et on 'a déjà vu en début de saison avec l'ajax et Milan ou on avait pratiqué un football de haut niveau. Donc la baisse de forme ou de régime ces derniers temps ne doit pas nous nous alarmer quant à l'efficacité du système de Mou'. Cependant face au Barca, o ne peut bien évidement pas joué comme ca, on l'a bien vu la déculotté qu'on s'est pris ne peut pas seulement s'expliquer par un manque de chance ou de grinta au delà de l'implication de certains joueur, Mourinho avait perdu la bataille tactique sur Pep.

Ce que je propose c'est ce systeme 4-4-2:

--------------Casillas--------------
Ramos--Pepe--Carvalho--Arbeloa
-------------Xabi----Gago-----------
Di Maria--------------------Marcelo
------------Kaka--------------------
--------------------Ronaldo---------

Oui , oui je sais ca choque au début mais à bien y penser c'est loin d’être idiot comme schéma. D'abord parce qu'on va se coltiner la meilleur attaque du championnat il faut que les couloirs soient sécurisants et je pense qu'Arbeloa ne devrait pas trop s'en faire face à Messi si Marcelo vient l'aider comme on l'avait vu l'an passé et de même pour l'autre coté Di Maria on le connait il se tape des km chaque match pour défendre et exercer un pressing, avec Ramos(s'il est dans bon jour...) ils peuvent tenir le couloir droit et peuvent très bien combiner entre eux.

Pour le milieu, Xabi je pense que il y a pas grand chose à dire dessus mais en ce qui concerne Gago je trouve que s'il retrouve la forme c'est la personne idéale pour assumer ce rôle, tout d'abord parce que même si je préfère Lass, ce dernier joue un très bon match sur 7 le reste c'est pas ca, et pour Khedira je trouve qu'il n'apporte rien de plus or on a besoin de joueurs sur qui on peut compter et qui se démarquent dans une compétence particulière, Gago a la grinte et possède aussi une vista, combiné à Xabi ca devrait le faire.

En ce qui concerne l'attaque: Di Maria et Marcelo c'est du très lourd niveau offensif et comme je l'ai dit ils peuvent effectuer le pressing premier rideau de quoi empêcher les barcelonais de jouer à la babale c'est tout bon. J'ai mis Kaka à la place d'Ozil car le Brésilien a plus d'expérience des grand matchs, il a montré ce qu'il pouvait faire face au Barca et je suis sur qu'il retrouve la forme avant Avril il y aura pas de doute qu'il sera l'homme de ce match là. Ronaldo en pointe, ben notre meilleur buteur c'est tout à fait logique de le voir là, comme monsieur ne veut pas presser il devrait juste occuper l'attention des défenseurs centraux et nous faire profiter des ses qualités athlétique ca devrait pas trop dur pour lui.

Evidment c'est dommage pour Higuain et Ozil mais pour ce genre de match je crois qu'il y a pas mieux et c'est un sacrifice qu'on doit prendre pour espérer quelque chose. J'attends donc votre point de vue .

Ecrit par : TKB 11/01/2011, 14:57:52

Je trouve ta compo très bonne, je crois qu'elle est destinée a jouer les contre attaque avec des joueurs rapides et talentueux techniquement. Mais pour cela notre réalisme doit être a 100%. La paire xabi gago est capable de récupérer et de relancer rapidement le ballons vers l'avant. J'approuve

Ecrit par : Yonekel007 11/01/2011, 15:19:05

Je pensais a la meme chose que toi Dan Sauf que je pense que Ozil devrait faire partie de notre Onze a tout prix c'est le seul joueur qui ne perd presque jamais le ballon et il faut le dire c'est de loin notre jouer le plus technique , il est avec Iniesta la joueur qui m'epate le plus dans ce domaine .

Le tout c'est d'accepter le faite que face aux grandes equipes on se doit de jouer le contre et mettre Arbeloa a gauche c'est vraiment primordial pour assurer une ceratine stablité de notre Ligne Défensive .

Moi je serais plutot pour ce systéme la au cas ou Kaka retrouve un niveau lui permettant d'incorporer notre onze titulaire , Formation 4-4-2 :

---------------------Casillas---------------------
S.Ramos----Pepe---------Carvalho----Arbeloa
------------------Xabi Alonso-------------------
------Di Maria---------------------Marcelo------
----------------------Ozil-------------------------
--------------Kaka----------C.Ronaldo----------

Nos quatre joueurs au milieu aurant des taches défensives a mener ils devront faire face au milieu catalan ( D.Alves - Iniesta - Xavi ) .

Di Maria et Marcelo devront prinsipalement soutenir les latéraux tout au long du Match et faire en sorte de bloquer cerrément les couloirs et d'empecher les centres Blaugrannas .

Xabi Alonso et Ozil (Qui jouera un cran plus bas comme l'avait sugérer Mou' en début de saison ) aurant la lourde tache d'épauler la défense centrale et d'empécher les intrusions de Messi par l'axe . Ajoutez a cela un boc défensif assez bas pour eviter les passes dans le dos des défenseurs et on aura de grande chances de stopper la machine catalane .

Une fois le ballon récupérer notre milieu se chargera de lancer des contre-attaques le plus rapidement possible en essayant de trouver Ronaldo et Kaka qui sont des joueurs extrément rapide et combinent pas mal entre eux du coup en Moins de 4 ou 5 secondes le blocs defensif Blaugranas aua face a lui une avalanche de joueurs qui sont tous extrement doue techniquement et plus rapide les uns que les autres

Ceci reste juste un aperçu sur mon idée sur le Shéma tactique a employer face au Barca ou un autre adversaire du méme calibre .

Ecrit par : Alma 11/01/2011, 16:10:14

D'accord avec toi Dan. Mais bon, je me pose également des questions concernant ce schéma tactique .. Mou' ne peut pas changer de tactique que sur un match s'il veut jouer la victoire, son équipe et sa tactique doit avoir de "l'expérience" et c'est donc pourquoi, je me demande bien si nous devons penser à jouer de cette manière sur un ou deux matchs très importants comme celui du Clasico .. (?)

Ou Mourinho adopte cette tactique sur plusieurs matchs pour que les joueurs aient des automatismes sur le terrain ou on joue avec une tactique similaire aux autres matchs mais en changeant quelques joueurs pour obtenir au final un même schéma tactique mais avec de différents joueurs qui seront un peu plus défensifs.

Donc voilà ce que je propose dans ce cas-là:

-------------Casillas--------------
Ramos--Pepe--Carvalho--Arbeloa
-----------Xabi----Gago-----------
--------------Granero---------
------Di Maria--------Ronaldo-----------
---------------Higuain--------

On a là un milieu de terrain à mon avis très complet avec Xabi Alonso et Gago qui me paraissent très complémentaires comme ils l'ont prouvé en fin de saison dernière. Je rajoute Granero qui est un joueur ultra utile sur un gros match pour moi. Avec le ballon en lui, il peut te sortir de superbes passes et il combine très bien avec d'autres joueurs qui peuvent eux aussi avoir besoin de lui en phase de contres.

Je mets en attaque Ronaldo, Di Maria et Higuain car à mon avis, c'est parfait d'avoir ces trois joueurs en phase de contre. Dommage de ne pas mettre Ozil mais ce dernier revient que très rarement défendre et donc aider les milieux de terrains défensifs, donc j'ai opté pour un système à 4-3-3, qui peut se transformer bien entendu en cours de match en 4-2-3-1 avec changements ou tout dépend de la physionomie du match.

Pourquoi Higuain et pas Kaka ou Benzema ? Dans un match comme ceux contre le Barca, on se doit d'avoir une pointe sur qui s'appuyer en contre ou en phase offensive. Higuain reste très souvent en pointe et attend le ballon à contrario de Kaka ou Benzema qui ont besoin de toucher du ballon pour bien se sentir et pouvoir donc marquer des buts. Higuain est selon moi indispensable sur ce genre de match.

Après tout cela reste mon avis, à vous de voir

Ecrit par : realmasha 11/01/2011, 16:10:57

L'Ajax et le Milan en début de saison c'était pas la sécurité sociale. De plus pour vaincre le Milan on a du changer de système à San Siro. La seule conclusion que l'on peut tirer de ces deux matchs, c'est qu'on une équipe qui peut marquer à n'importe quel moment grâce à Ronaldo, Ozil et Di Maria. Pour nos 4 grands matchs en championnat contre le Barça, Séville, Valence et Villareal, on peiné à fond pour gagner nos matchs. On a marqué des buts certes, mais dieu que ce fut difficile.

De manière générale, ce sont des matchs où notre milieu de terrain a pris l'eau car Xabi et son compères étaient à 90 mètres des attaquants, ce qui nous amené à avoir des duels en défense toutes les deux minutes. Même le plus grand des défenseurs finira par craquer face à des cadors européens.
Faire jouer Marcelo en milieu gauche, pourquoi pas. Di Maria à droite, j'aime pas, un droitier sera tjs plus efficace en première intention. Kaka à la place d'Ozil, je doute que Kaka face les kilomètres que fait Ozil pour se replacer.

Globalement lors des grands match l'idée principale est de récupérer le ballon le plus haut possible pour ne pas souffrir en défense. Je pense que pour ces matchs à enjeu, il faudrait virer un mec devant et faire renter un vrai récupérateur de métier pour accompagner Xabi et Gago. Un milieu Diarra - Xabi - Gago sécuriserait la défense et nous permettrait de cogner fort. Faut de la densité physique dans ces matchs là sinon on est inexistant. Je préfère sacrifier une de nos stars à >50M€ que de prendre l'eau.

Ecrit par : Dragao 11/01/2011, 16:20:43

Je ne serai pas surpris qu'on voit ça prochainement :

...................Casillas

Ramos ..... Pepe ......Carvalho......Marcelo

..........Khedira........Xabi

......................Ozil

Di Maria............Kaka...............Ronaldo

Avec les trois devant qui permutent (surtout Kaka et CR7)

Ecrit par : Justin du Cameroun 11/01/2011, 16:49:08

C'est une équipe de football ça ? Qui va fixer la défense adverse ? ça c'est un classement à partir de la 70 minutes tu ne peux pas débuter un match comme ça face une grande équipe. Avec l'effectif actuel, pour moi le 11 type c'est celui-ci :

--------------------Casillas-------------------------
Ramos ------ Pepe------Carvalho--------Marcelo
----------------------Alonso------------------------
----------Kaka----------------------Ozil------------
Di Maria-----------------------------------Ronaldo
----------------------Benzema---------------------

Franchement je ne vois pas trop ce que Khedira et Lass apporte au Real, surtout avec le travail défensif que je vois Ronaldo et Di Maria abattre ces derniers temps. Il faut faire de Kaka et Ozil les dépositaires du jeu Madrilène. Sauf que ne vois pas Mou avoir le courage de mettre en place se schéma ! Il est trop défensif ce coach.

Ecrit par : realmasha 11/01/2011, 17:15:12

Alonso, Kaka et Ozil en milieux et Di Maria, Ronaldo et Benz' en attaque



putain merci j'avais plus vu une compo façon FIFA 97 depuis longtemps, alalala tu m'as fait ma journée

Ecrit par : Justin du Cameroun 11/01/2011, 17:18:16

Va voir la Compo type du Barça tu comprendras pourquoi il nous flanque 5-0

Ecrit par : Muntari20 11/01/2011, 17:25:06

Cette formation est de loin inférieure à celle du Barça je pense. Busquets est meilleur défenseur qu'Alonso et Xavi est pas mal bon à la récupération. Donc Busquets-Xavi c,est bien mieux que Alonzo-Ozil niveau défensif.

Ecrit par : realmasha 11/01/2011, 17:27:25

Peut être parce qu'eux ont trois milieux qui savent défendre? Busquet c'est beaucoup plus défensif qu'Alonso qui est un relanceur, et Xavi et Inesta défendent 4x plus qu'Ozil et Kaka. P'in Kaka milieu déf, fallait oser. Et je te signale également que Villa, Messi et Pedro se replacent défensivement également pendant tout le match. M'enfin tu vois pas que c'est intenable défensivement ton "truc" (on peut pas appeler ça sérieusement une formation) là? Tu troll, rassures moi.

Ecrit par : scbbb 11/01/2011, 17:58:03

Olala c'est quoi cette compo sérieux ? à fifa pes ça passe, et encore... Arrêtons se s'identifier au barça, on ne saura jamais jouer comme eux ! Tu vois un Kaka jouer aussi bas ? Même Ozil a besoin d'être un peu plus haut et avoir de l'espace.. Une compo pareil contre une grande écurie europénne, tracasse que la surface adverse on n'ira pas en brouter l'herbe. Par contre, comme un membre l'a dit plus haut, un milieu Djilà - Xabi - Gago face à un cador de Premier League au barça, ça me parait judicieux. Je me demande si Mourinho ne nous réserve pas un schéma pareil avec un gars de la défense.

Ecrit par : realmasha 11/01/2011, 18:03:24

+1 il est fou ce type, un mileu à trois défensifs sera plus correct

Ecrit par : Justin du Cameroun 11/01/2011, 18:07:35

@Realmasha des commentaires du genre il est fou ce type sont impolis. tu as lu la charte du forum ? pas d'insultes respect.

Busquets plus fort défensivement que Alonso ? c'est vous qui le dite. Iniesta et Xavi défendent 4x plus qu'Ozil et Kaka, et vous croyez qu'il leur sont inférieurs offensivement ? La vérité c'est que pour faire aussi bien que le Barça il faut joué aussi bien techniquement. Les joueurs du Barça ne sont pas défensivement plus forts, ils font les efforts en groupe, c'est surtout techniquement qu'il font la différence.

Si Alonso n'est pas bon défensivement alors c'est un gachi pour le Real de l'aligner avec un autre joueur pour combler ces lacunes défensives alors qu'offensivement il est un joueur très limité. C'est la leçon à tirer de vos réactions.

Maintenant vous dites que j'ai Kaka en Milieu def ? si c'est le cas c'est que Xavi et Iniesta sont milieux def ?

Aujourd'hui on connait deux versions du 4-3-3 : une avec un seul milieu défensif, et l'autre avec deux milieux défensifs le double pivot. depuis que je regarde le foot je pu me rendre compte que le double pivot ne produit pas du beau football et c'est difficile de remporter des matchs décisifs avec !

Mou a réussi avec l'Inter, mais faut pas se leurer ! ça ne sera pas ainsi tout le temps. Il ne refera plus sa saison de l'Inter.

Le Real qui joue avec trois milieu def c'est pas ça le Real. Quand une équipe perd son identité de jeu, elle ne vaut plus grand chose. C'est cas chez nous, le Real n'a jamais joué aussi défensivement les scores des derniers clasico sont revelateurs 3-0, 2-6, 5-0, rien en ligue des champions , ...

Ecrit par : Muntari20 11/01/2011, 18:14:08

Tu as la réponse à ta question. Özil et Kaka ne seront pas capable de faire ces efforts là même si on les y oblige. C un énorme sacrifice et sa fait partie de la personnalité du joueur (genre Di Maria).
Le problème de ta compo elle n,est pas offensive (quoi qu'il sera difficile d'avoir la balle), elle est défensive. Un joueur ne peux pas changer du jour au lendemain sa façon de jouer. Il faut des qualités défensives et Xavi et Busquets l'ont.

Ecrit par : Real-Inter 4ever 11/01/2011, 18:18:47

-------------------------------Casillas---------------------------------

Ramos--------------Pepe---------------Carvalho-----------Arbeloa

---------------------Alonso-----------------Lass----------------------

---------Kaka-----------------------------------------DiMaria---------

---------------------------------CR7-----------------------------------

--------------------------------Pepita----------------------------------

toute proportion gardé sa ressemblerai un peu au Milan A.C du début 90, pressing, prise à deux et remonté ultra rapide du ballon, CR7 en électron libre sur toute la largeur du terrain, en clair une équipe appliqué et très discipliné

Ecrit par : Justin du Cameroun 11/01/2011, 18:23:47

Ce qui manque le moins au football c'est les qualités défensives. Tout joueur de football peut défendre. Ce qui est rare c'est les qualités offensives au Real on les a mais on ne les exploitent pas encore comme il faut.

A t'entendre les dirigeants du Real doivent se plier à ce que veulent les joueurs, pendant qu'on y ait qu'on leur apporte des bières aux mi-temps qu'on supprimes les obligations d'entrainements que chacun fasse ce qu'il veut sur un stade. Et que le Real continue à ne rien gagner parce que le joueur x ne peut pas faire des efforts défensifs.

Ecrit par : Muntari20 11/01/2011, 18:41:10

J'ai tellement les mêmes souhaits que toi. J'aimerais voir CR7, Benzema et Özil faire le pressing comme le Barça ou MU le font.

Ecrit par : scbbb 11/01/2011, 19:01:47

Ok, oui seulement à un moment donné si on ne renforce pas le milieu par des gars qui savent jouer physique, qu'est-ce qu'on va faire face aux anglais ? Manchester laisse bien souvent tomber son 4-2-2 pour un schéma à une pointe et densifier le milieu. Pcq quand on va tomber contre des tops équipes éuropénnes si on a pas des joueurs qui font le travail défensif c'est fini on rentre à madrid. Moi je préfère bien plus voir 3 milieux milieux qui font la guerre aux adversaires et gagner, que le contraire, perdre et pratiquer un beau football. Arsenal joue un beau football, mais ne gagne plus rien depuis 2005 (mais ça n'a rien à voir, c'est un exemple). Déjà contre Auxerre chez eux, Mou avait enlever Ozil pour un Lass, ce qui donnait Lass - Khedira - Alonso, et je ne serais pas étonné de revoir ça. Ok c'est pas notre philosophie mais l'histoire ne retient pas si tu pratiques du beau football ou pas, l'histoire retient les titres.

Ecrit par : realmasha 11/01/2011, 20:58:05

Jamais un entraineur ne mettrait Alonso-Kaka-Ozil-Ronaldo-Di Maria et Benzema.

Xavi est un mileu relayeur de formation et défend énormément. En match son job c'est de couper les attaques adverses et de relancer très rapidement sur les flèches que sont Messi, Villa et Pedro. Il a un profil défensif, mais capable d'apporter le surnombre en attaque par moment, Alves ou un autre défenseur prenant alors sa place. Iniesta a un profil similaire en plus offensif.

Alonso fait parti des 4-5 meilleurs du monde à son poste, qui est relayeur (raison d'ailleurs pour laquelle il a longtemps pas joué en même temps que Xavi en selection, ils ont le même profil). Mais il a toujours eu un camarade pour le soulager des tâches défensives, que ça soit à liverpool, à la réal sociedad ou en sélection. C'est exactement la même chose pour Xavi (qui eu Busquet, Davids et autres copains pour péter des rotules), Pirlo (Gatuso), Schweinsteiger (Van Bommerl)...

Kaka a été formé comme un 10 et a carrément joué second attaquant avec le Milan. il d'ailleurs claqué 16 buts lors de sa dernière année à Milan comme cela. C'est pas un milieu ça.

Jamais il défendra comme un mort de faim. Même si il l faisait, ce serait inefficace. Idem pour Ozil, déjà là quand il fait la navette entre l'attaque et Xavi il est généralement cuit physiquement au bout de 60-70 minutes, comment veux tu qu'il passe tout un match à défendre. Faut être réaliste quand aux qualités des joueurs. C'est un offensif, pas un relayeur ni un milieu déf. C'est comme Zidane milieu défensif, ça a marché une fois, un beau match face à Valence mais c'est tout.





Tout à fait, pour faire un parallèles avec le passé, le Real a tenté une compo avec que des offensifs pendant un an en 2003. ils ont tenu 6 mois à défendre avant d'être complétement cramés. Zidane, Beckham, Figo, Guti et Ronaldo en même temps sur le terrain c'était bien beau sur quelques matchs, ça donnait des scores de tennis.
Mais à la longue, c'est intenable. Ils finissent d'ailleurs sur cinq défaites consécutives à la fin, on aurait dit des zombie sur le terrain. Oui ils peuvent apporter de l'aide en défense. Défendre sur 90 minutes, ce n'est pas du tout leur registre.




En gros Kaka à la place d'Ozil quoi. En Liga, ça peut passer (et encore, Alonso - Lass, pour l'instant c'est limite), et Kaka sur un coté c'est pas top. En LDC j'y crois pas du tout.

Ecrit par : Dan66 11/01/2011, 21:29:18

Je suis pas d'accord avec le début. Contre Milan et contre l'ajax on a été très bon, une vrai équipe de LDC. Alors certes on s'est pris deux buts face au Milan mais il faut se rappeler que l'un était un but d'Hors jeux et que l'autre, que c'était une défaillance d'UN joueur en l’occurrence Pepe mais dans les deux matchs , la maîtrise était totale surtout dans le match aller ou on aurait pu finir avec un score plus conséquent. Le but ce n'est pas de pas concéder des occasions à l'équipe adverse mais plutôt de faire en sorte qu'elle en ait le moins et intervenir avec brio lorsque celles ci arrivent, car quoi qu'on fasse on ne peut pas espérer ne pas donner des occasions face aux grandes équipes même le Barca avec ces 60 % de possession de balle chaque match laisse passer des occasions de temps en temps. Bref, le 4-2-3-1 est pour moi notre formation de base et j'en suis satisfait on est moins souverain qu'en début de saison mais je crois que le problème est ailleurs que dans le schéma à proprement parlé.

Oui c'est tout là le problème, est ce que Mou' est capable de sortir un schéma inédit juste pour un match sans l'avoir essayer avant ? je pense que oui, je pense qu'il va nous surprendre au match retour. En tout cas j'aimerai bien voir un jour ma compo je suis sur que c'aurait du poids.

EDIT:


Ah ok j'avais mal compris, sur ce point je suis d'accord.

Ecrit par : realmasha 11/01/2011, 21:35:07

Je ne nie pas qu'on est mis de la qualité dans le match. Ce que je dis c'est que Milan était pas à son meilleur niveau (il y a un monde entre le milan de début de saison et celui qui a terminé l'année. Rien que l'apport de Zaltan est éclatant aujourd'hui alors qu'il était transparent au début). Idem pour l'Ajax, ce n'est pas un top 10 européen, il est toujours difficile de juger les équipes néerlandaises avec leur championnat et en LDC l'Ajax a réussit à perdre contre le real deux fois et même contre Auxerre. Pas énorme quoi.

Ecrit par : soulja 11/01/2011, 22:21:49

Sérieux Dragao,je suis fan de ta compo la!!!Car je réfléchissais comment ou pourrais faire jouer kaka' et Ozil,sans que Cr7 soit en pointe,car j'aime pas trop!!!!Mais comme ça c'est mieux.
Et je serais pas surpris de voir ça en 1/4 de final face a l'atletico,d'aprés ce qu'on voit sur As (c'est posté par redondo dans le topic Madrid-Atletico).

Ecrit par : Justin du Cameroun 12/01/2011, 08:20:29

Mou coach à l'anglaise. Au football, celui qui a le ballon le plus de temps fait moins de boulot défensif et s'épuise moins tandis que celui qui subit le match, s'épuise et doit faire trop d'effort défensif. C'est pas nouveau ça.

Arrêtez de venter les mérites défensifs d'un tel ou d'un tel. Le Real qui joue les contres c'est dégueulasse à voir quand on a vu le Real à l'époque de Redondo, Seedorf et Karembeu au milieu.

Ecrit par : Dragao 12/01/2011, 10:25:00

Dis moi Justin et ça c'est une équipe de football ???

Manchester Utd :

Anderson Carrick Giggs
Rooney Ronaldo Park

Avec cette compo, ils sont en finale de la Champion"s

Inter Milan :

Motta Cambiasso Sneider
Etoo Milito Pandev

Et l'Inter fait le triplé avec celle-ci !

Faudra que tu m'expliques comment ces deux équipes peuvent débuter ainsi ??? avec 5 joueurs à vocation offensive ???

Faut arrêter avec votre science logique, dans le football beaucoup de schémas sont possible, question d'animation intelligente après !

Si Benzema ne marque pas plus, il va se faire piquer sa place par Kaka et je ne serai pas étonné que le Real joue dans une sorte de 4-2-2-2 avec Kaka et CR7 devant...

Entre un Kaka qui brille et un Benzema en demi-teinte, qui tu penses que Mourinho va choisir ???

Alors certes, il manque le 9 mais quand je regarde les derniers matchs de Benzema, il est clair que Kaka peut tenir ce rôle en mieux !

Et arrêtez de dire qu'untel ne défendra jamais, parce que franchement qui aurait dit qu'un jour Eto'o serait arrière latéral contre Barça ???

Ben avec Mourinho il l'a fait et ça lui a rapporté une 3° champion's !

Faut laissez de côté les certitudes avec ce coach ...

Ecrit par : Gago40 12/01/2011, 11:21:57

On parle beaucoup de défense etc,mais en milieu récupérateur on a Gago !
Il va être disponible pour la ligue des champions et sera capable de faire un match entier.On sait tous que Ronaldo ne presse pas,Kaka un peu,Ozil un peu aussi,Di Maria tout le temps ! Benzema presse pas mal aussi pour les relances des equipes adverses,on l'a bien vu contre Auxerre sur son superbe but(le lob)
Moi je pense que Kaka,Ronaldo,Ozil et Di Maria en quatuor offensif c'est pas mal.Et Benzema qui peut rentrer pour débloquer des situations quand on y arrive pas.
En défensif,en ce moment même nous avons Pepe de blessé,qui sera de retour pour la ligue des champions logiquement.Marcelo dans les gros matchs on peut mettre Arbeloa,il ne montera pas,mais ne se fera pas autant déborder que Marcelo.Donc moi notre compo ce devrait être sa :

...................Casillas

Ramos ..... Pepe ......Carvalho......Arbeola

..........Gago........Xabi

......................Ozil

Di Maria............................Kaka

Ronaldo

Permutation entre le trio offensif pour le role de N°9.
Je precise que pour cette compo je parle de Ligue des champions,et non du championnat etant donné que nos prochains matchs sont face à des equipes qui ne sont pas au niveau de villareal,barça,valence,sinon Marcelo serait bien sûr titulaire...

Ecrit par : Justin du Cameroun 12/01/2011, 11:28:34

Dans les exemples que tu prends il y'a un avant centre de métier Ronney, Eto'o , Milito donc il n'y a rien de comparable. Toi qui vois bien les matchs de Benzema dis moi ce que tu lui reproches. Sur un but marqué par Kaka tu dis qu'il brille, et sur les deux autres matchs précédents ?

@Gago40 Ronaldo en pointe c'est pas efficace car il ne fixe pas. Il aura toujours besoin d'un pivot en attaque. Pour ceux qui critique Benzema, moi je trouve qu'il joue bien son rôle de pivot, et c'est pourquoi CR7 marque énormément.

Ecrit par : realmasha 13/01/2011, 18:12:58

Redondo et Karembeu étaient défensifs, Seedorf beaucoup moins (20 buts en 4 saisons). Et encore Redondo était capable de faire des rush et avait une sacrée vista. Karembeu lui même était également loin d'être un manche. Il ne s'agit pas de jouer le contre, il s'agit d'être capable de rassurer la défense lorsque celle ci est incapable de gérer l'attaque adverse. Pour avoir le ballon il faut forcément des mecs capables de le récupérer et presser l'adversaire.

Pour pendre un exemple, sur MU-Real, le real joue avec Makelele seul milieu déf avec Macmanaman comme relayeur. C'est beau à voir, mais on se prend tout de même 4 buts. Il y avait des boulevards, et heureusement que l'on a eu un Ronaldo on fire qui met 3 buts magiques. En fin de saison le français dit clairement stop, qu'il ne va défendre seul pour Ronaldo, Raul, Zidane, Figo ET beckham. Avoir la balle avec un seul milieu défensif de formation, c'est très difficile.
D'ailleurs en 2011 y'a peu (pas?) d'exemple d'équipe qui joue d'entrée de jeu comme cela. C'est suicidaire. En cours de match, genre dans les 30 dernières minutes si tu es mené, là oui tu peux experimenter et jouer l'attaque à tout va. Ou bien dans une confrontation aller - retour où il faut remonter des buts au retour.

Ecrit par : Giallorosso10 13/01/2011, 20:18:12

Et c'est pou ça que tu insistes pour que Djila commence dans le 11
A moins d'avoir la philosophie du barça on ne peut pas jouer comme eux car ça prend des années et des années car faut pas oublier que si c'est tellement facile pour les gamins de s'intégrer dans leur jeu c'est parce qu'ils font ça depuis tout petit et c'est pareil avec Arsenal
Toutes les équipes jouent avec un mdf de formation,on est les seuls qui ne jouont pas avec

Ecrit par : realmasha 13/01/2011, 22:07:40

Tout à fait je pense que Djila en LDC, ce serait très utile. Bon après on me dira que pendant ses deux années titulaire on a pas non plus passé les 8eme =)) mais Djila - Xabi - Gago, je pense qu'on récupèrait le ballon beaucoup plus haut et que le jeu serait plus précis dans les pieds. De plus on gagnerait du poids sur coup de pied arreté (Djila est bon sur ce point).

Ecrit par : Madrilène 14/01/2011, 19:56:22

Je viens de me repasser le film de la finale de LDC 2000 et j'ai été très surpris par la compo:

........................Casillas

........................Helguera
...............Karanka....Ivan Campo
......Salgado..................... R. Carlos

............Mc Mananaman..Redondo
..........................Raul

.................. Anelka...Morientes



Et qui peut prétendre qu'on était défensif avec cette formation ? Del Bosque cherchait seulement a trouver un équilibre avec les joueurs qu'il avait à disposition.

Ne pensez-vous pas que Marcelo et Ramos s'épanouiraient plus dans un tel schéma ?



........................Casillas

........................Carvalho
...................Pepe.........Albiol
.......Sergio Ramos............Marcelo

....................Khedira...Alonso
...............................Ozil

.................Ronaldo.....Higuain

Ecrit par : realmasha 14/01/2011, 20:28:41

ça implique donc que Di Maria et Kaka sont out. Pour l'argentin ça parait difficile de mettre le joueur le plus déséquilibrant de l'effectif sur le banc...pour ce que qui est de 2000, en fait à l'époque Helguera jouait plus souvent milieu def car entre Hierro-Campo et Karanka il y avait pa de place pour lui. sur la finale par contre c'est plus un coup de poker. Le 5-3-2 avait pas duré toute la saison quoi.
Le week-end ça ressemblait plus à ça quand les joueurs étaient dispo.

...............Hierro....Sanchis
......Salgado..................... R. Carlos
...........Redondo - Helguera

Tous ces joueurs sont bien plus défensifs ou alors plus efficace que ce que l'on a de nos jours. R. Carlos par exemple, ça n'a rien à voir avec Marcelo. Salgado montait aussi moins que Ramos. Tu ajoutes à ça Redondo qui était un milieu défensif de grande qualité et Mc Manaman qui lui était un offensif mais capable de se donner à 100% dans le replacement, c'est largement plus défensif que le Real de ces dernières années.

Notre attaque nous permettait de partir très rapidement en contre, avec un contrôle énorme au milieu de terrain. Helguera- Redondo - Mc Mamanaman, c'était puissant (sur les critères de l'époque où t'avais pas forcément des Essien, Van Bommel et autres Djila).

Il n'y a donc pas vraiment de comparaison possible avec notre effectif aujourd'hui. Le barça a tenté quelques fois ces dernières années de jouer en 3-5-2 (ou 5-3-2, selon le positionnement d'un des milieux déf, en l'occurrence Helguera pour la finale de 2000), avec des fortunes diverses. C'est un dispositif assez casse-gueule et difficile à équilibrer.
Chez nous, je vois plus un renforcement du milieu avec Djla, Lass ou Gago pour accompagner la paire Kedhira-Alonso dans les gros matchs.

Ecrit par : scbbb 14/01/2011, 20:44:13

Moi j'aimerais bien voir un schéma où des lateraux comme Ramos pourrait prendre tout le couloir. Quand on voit à la coupe du monde, ce qu'il a fait, c'était magique.

Ramos Pepe Carvalho Marcelo
-------------Djilà
--------Alonso Khedira
------------Ozil
-------CR9 Higuain
Un genre de 4-4-2 en losange resserré, où les latéraux montent, Chelsea a beaucoup joué comme ça un moment, mais à ils avaient plus des joueurs pour il me semble.

Ecrit par : kaka-maestro 14/01/2011, 20:48:38

Le probléme c'est que dans toutes vos composition Di maria est sur le banc, je pense qu'on peut pas permettre de mettre un tel joueur sur le banc.

Ecrit par : realmasha 14/01/2011, 21:18:49

Higuain out alors pour donner de la place à un vrai ailier




pour reprendre la base de scbb


Les 4 de devant pouvant changer de place à volonté, ou alors Ronaldo en pointe. Mais ronaldo aime trop les rushs de 40 mètres pour être devant
Perso j'adorerai Di Maria à gauche et Ronaldo à droite, Di Maria aurait pas besoin de toujours se recentrer pour utiliser sa patte gauche.

Edit de fourbe, j'avo pas fait gaffe à iker J'en profite pour mettre Ronaldo à droite

Ecrit par : kaka-maestro 14/01/2011, 21:25:42

Il y'a un joueur en trop dans ta compo...