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Ecrit par : Redondo 09/01/2008, 09:45:01

Hola ,

Voici le debat du jour : 9/01/08

Peut on se passer de Diarra pendant la Can 2008 ?

Avis , Arguments sur ce Topic

Ce topic fermera après un laps de temps et le debat se poursuivra sur le topic de Diarra

Bonne Journée

Ecrit par : Fahd 09/01/2008, 11:04:24

Salam,

- Se passer complèment, non je ne pense pas. Pour la simple raison qu'on n'a pas un remplaçant de Diarra avec les mêmes qualités physiques. Par contre, on peut envisager de le remplacer par une paire composée d'un joueur technique et d'un autre joueur physique, en notant que cette paire devra ensuite synchroniser son travail de récupération et de relance. Mine de rien, ça pourrait même être plus adéquat à notre système de jeu qu'un pur milieu défensif devant la défense.

- Vous aurez sûrement deviné que par "joueur technique" je désigne Gago, et par "joueur physique" je désigne Baptista. On pourrait ainsi avoir un milieu Gago - Baptista - (Sneijder/Guti). Gago devra à tout prix se surpasser et se dire que c'est l'occasion de sa vie de montrer toute l'étendue de ses qualités, il s'occuperait exclusivement du travail défensif et des relances SEULEMENT vers le milieu ( et non directement vers les attaquants ). Baptista, quant à lui s'occuperait de casser les attaques adverses par son physique et surtout de contrôler le jeu, comme il sait si bien le faire avec sa préservation de balle remarquable. Ensuite viendrait Sneijder ou Guti, qui eux auront pour mission de servir les attaquants. Je pense qu'avec un tel milieu on pourrait envisager de limiter significativement les dégâts après le départ de Diarra. La condition sine qua non est, bien entendu, que tout les joueurs soient en forme et qu'ils commencent déjà à développer leurs automatismes durant les entraînements car c'est ce qui fait toute l'efficacité du bloc milieu.

Ecrit par : eleven.x 09/01/2008, 14:30:21

Je ne vois pas Baptista remplacer Diarra, c'est un buteur à la base.
Le remplacer sera compliqué. Je vois Gago à sa place. Même si les profils sont différents.
N'y a t'il pas un autre milieu défensif dans l'effectif?
Je parle d'un vrai récupérateur...

Ecrit par : karimos madridi 09/01/2008, 15:39:31

moi je vois bien gago faire un bon milieu defensif , il a peut etre pas le physique et la puissance de diarra mais il peut faire l affaire . je pense aussi que c est le meilleur moment de titulariser baptista , il pourra aider la defense , parceque obligatoirement y aura des matchs où gago n aura pas la forme ideale . bon c est ce que je pense , la decision finale appartient a schuster

Ecrit par : Mamoune 09/01/2008, 17:45:15

Tout dépend de Gago, c'est clair.

L'Argentin peut assumer un rôle de récupérateur à part entière ?

Je ne vais pas vous cacher que je ne regarde/ais pas lmatchs es de Boca Junior, je suis juste les résultats.
Cependant, je connais plus ou moins les qualités de Gago, à savoir en grande partie sa qualité de passe soit de relance, et son défault qui n'autre autre qu'un manque d'impact physique dans le sens défensif du terme.
De ce fait, je ne pense pas que Gago pourrait assumer la tâche de récupérateur à part entière. En gros, je ne pense pas que Gago pourrait remplacer Diarra et ce, même pour une période éphèmere.

J'espère me tromper.

J'ai l'impression que les dirigeants, que ce soit Calderon ou Schuster en passant par Mijatovic, lui font confiance.
Il sera sûrement titulaire et ça sera l'occasion ou jamais de montrer sa valeur et surtout d'extérioriser son potentiel à bon escient.

Ecrit par : Gonzalo1 09/01/2008, 19:32:35

Quand on regarde l'effectif du Real Madrid , on a l'impression que nous n'avons pas vraiment de milieux defensifs .
Gago est-il vraiment un milieu defensif ? On dit de lui qu'il est plus efficace en tant que relayeur .
Baptista , c'est pareil , je ne le vois pas remplir ce role .
On va voir ce que ça donne , mais j'ai bien peur que l'absence de Diarra nous penalise grandement .

Ecrit par : GaLaxYRauL 09/01/2008, 20:05:40

Si Gago peut assumer le volume de jeu du Malien , là il n'ya aura pas débat.

Ecrit par : L'utopiste 09/01/2008, 20:09:14

Le poste de milieu défensif demande une certaine expérience, de bonnes aptitudes physiques et une grande rigueur et discipline, c'est aussi un poste où la moindre erreur se paye très chère, une mauvaise relance et c'est "porte ouverte" à l'équipe adverse. C'est donc pour ces raisons que j'ai voté "non" : Personne ne peut remplacer Diarra, surtout pas Gago, non pas qu'il soit mauvais mais plus le fait qu'il manque de maturité et qu'il commette encore beaucoup de fautes, c'est justement un joueur qui a besoin d'être soutenue par un joueur comme Diarra, de plus l'argentin n'a pas l'abattage physique requis pour un milieu défensif, l'aligner seul serait "donner son cul" à l'équipe adverse, vous m'excuserez pour le terme utilisé.
Cependant, je trouve qu'il se complémentera à merveille avec un joueur comme Baptista, l'un a les qualités qui manquent à l'autre, le physique et la rigueur pour Gago, la technique et la vision du jeu pour Baptista.

Ecrit par : robinho717 09/01/2008, 22:27:34

si on regarde bien l'effectif du real madrid . il n'y a aucun joueur qui oré les meme caractéristique que diarra autrement di aucun joureur ne peut remplacer diarra. avec cette technique de jeux . on pouré penssé a baptista mais sa nous priveré de c qualité ofensive trés importante en ce moment. donc apriori il ni oré aucun moyen de remplacement apar lachat d'un joueur ce que je trouve stupide pour seulement 2 mois meme si ce son les 2 mois les plus importan pour moi . 2 eme solution gago. qui est un joueur que japrécie mais qui n'est pas en trés grande forme en ce moment . masi si shuster ne donne pas la chance a gago mtn je voi pas quan il va lui donner . je vous rapel que gago et il piece trés importante dans le milieu defensive de largentine meme si il est completer par mascherano . mon souhait est de voir gago ou bien un jeune joueur de la castilla ce ke jespere mé ki ne ce fera jamis. donc a ce debat je repon ke non nous ne pouvon pas remplacer diarra mé par contre nou pouvon changer notre technique de jeux.

Ecrit par : suprareal 10/01/2008, 00:32:08

Moi je dirais qu'il ne remplacera pas vraiment Diarra au sein du 11 mais par contre il pourra apporter beaucoup de choses surtout si il est associé avec un milieu Physique tel Baptista pour le complementer.

Si on lui fait confiance,Gago peut devenir le patron du milieu du terrain, il a de bonnes capacités de récupération, un jeu élégant, des relances très propres et une bonne vista pour l'attaque alors pourquoi pas ne pas s'en servir. Car au fait il faut se servir de Gago avec le bonne manière trouver une façon d'exploiter au maximum ses capacités et l'aider à corriger ses défauts avec un joueur complémentaire Physiquement.

Mais il devra vraiment se mettre à fond car il ne faut surtout pas qu'il se blesse, il faut aussi beaucoup de concentration de sa part, un bon volume de jeu afin de s'imposer au milieu.

C'est un excellent joueur il faut juste de la confiance, des matches dans les jambes et ça peut donner beaucoup de choses.

Ecrit par : real30madrid 10/01/2008, 00:43:34

Moi je pense que l'on ne peut pas comparer les 2 joueurs, ils n'ont pas du tout les mêmes caractéristiques. Je pense quand même qu Gago peut assumer cette abscence mais qu'il a juste besoin d'être accompagné, d'être soutenu et dans ce rôle la question ne se pose pas ce sera J. Baptista.
Si l'on associe les 2 joueurs, je pense que l'on devrait pouvoir faire sans Diarra, après si l'on est mauvaise langue, il n'y a plus qu'à espérer que le Mali soit éliminé au 1er tour (ce que je ne souhaite pas).

Ecrit par : Merengue 11/01/2008, 18:38:53

Oui on peut s'en passer en associant Gago avec Baptista et Sneijder/Guti un cran au dessus.

Les contre-attaques seront moins bien gerées par Gago j'en suis certain mais il faut faire confiance au gamin

Ecrit par : Guti_14 11/01/2008, 22:42:58

Je pense que la meilleure solution pour essayer de combler le vide laissé par Diarra est d'associer Gago à Baptista et Guti. Je m'explique, on aura alors 3 relayeurs, on profitera du physique de Baptista, Gago n'est pas un roc et perd souvent des ballons contre des joueurs plus costauds. Guti a une certaine expérience vu qu'il a déjà joué au poste de milieu défensif en 2004. Les trois joueurs se partageront les taches défensives, on aura par ailleurs une qualité de passes exceptionnel et les attaquants pourront recevoir un paquet de ballons pendant chaque match, en tout cas c'est comme ça que je vois les choses.

Sneijder fera banquette pendant un mois le temps que Diarra revienne, vaut mieux sacrifier un joueur pour l'équipe que de sacrifier l'équipe pour un joueur.

Ecrit par : Jbprod 11/01/2008, 23:11:36

Tout à fait d'accord avec toi!
On dirait que tu lis dans mes pensées. C'est exactement ce que j'allais dire(je l'ai d'ailleurs déjà dit dans le topic du match de Majorque)
Je voulais ajouter aussi que Sneijder pourrait jouer en Copa!

Ecrit par : snake576 11/01/2008, 23:18:07

ya une autre solution on pourrait mettre ramos comme milieu defensif ramos est un exelent recuperateur il a un physique exeptionnel peut etre meme supperieur a celui de diarra donc on pourrait mettre marcelo a gauche torres a droite et ramos en milieu defsnsif associé a guti-sneijder il sera exelent il pourra donner de bons ballons et c'est un 4 poumons donc il peut courir pendant toute les 90 minutes il sera parfait pour le poste.

Ecrit par : Jbprod 11/01/2008, 23:37:50

Je ne pense pas que ce soit une bonne solution.
Primo, il faut arrêter de considérer Ramos comme une machine à tout faire. On ressent sur quelques matchs qu'il joue actuellement qu'il a des moments de "moins bien", de fatigue. Il joue tous les matchs avec l'Espagne, même les matchs amicaux en plus de jouer avec le Real. Quand un défenseur central est blessé, celui qui le remplace est...encore Ramos. Je pense que bien qu'il ait une condition physique exceptionnelle, il faut arrêter de trop le surcharger parce que s'il se blesse, on aura un gros, un très gros problème.

Deuxièmement, il ne faut pas oublier que le Real ne joue qu'avec un seul ailier, un ailier gauche. Le couloir droit est souvent vide et le latéral droit est obligé d'accomplir à la fois le travail défensif et offensif. On sait tous que seul Sergio est capable de tenir au mieux ce rôle. On voit ce que ça donne quand on met Torres! Donc il est plus qu'important que Ramos reste sur son couloir droit.

Tous ces arguments m'amènent à la conclusion que l'idée de Guti 14 est la meilleure pour les raisons qu'il a invoquées

Ecrit par : Iceman 11/01/2008, 23:42:45

En cas de force majeure, ca pourrait être une solution mais autrement, cela voudrait dire que l’on ne compte pas sur Gago et je pense que ce n’est pas ce qu’il y a de mieux connaissant le rendement de Ramos sur son coté droit (Torres n’est pas assez offensif pour combler le vide sur l’aile droite).
La meilleure solution c’est effectivement de mettre en place le double pivot Gago-Baptista, ce dernier pourra combler le manque physique de l’argentin...

Ecrit par : attila 12/01/2008, 11:56:32

Vous sous-estimer le travail de Diarra comme en son temps, le travail de Makélélé.

Sa seule lacune est la qualité de ses passes moyennes/longues.

Diarra est un rempart et une assurance-vie pour l'équipe, tout comme Casillas.



Comme l'a exprimé Guti_14, je suis partisan pour un milieu de terrain composé de 3 joueurs. Avec une rotation entre les 4 que nous avons. Bien que l'association gago/guti/baptista me semble la plus prometteuse. D'autant plus lorsque nous considérons les dernières apparitions de Sneijder qui n'ont pas été concluantes. Dommage qu'il ne soit pas régulier.

Ecrit par : Iceman 12/01/2008, 14:43:34

Ou ca que tu vois que l’on remet en cause le travail de Diarra ?
Tout le monde connaît son importance, le problème c’est qu’il faut bien trouver une alternative quant à son absence, on a pas vraiment le choix...

Ecrit par : crapule 12/01/2008, 15:10:18

Je suis d'avis que Gago pourrait avoir un rendement exceptionnel aux côté d'un récupérateur en forme.
Sachant qu'il ne jouit ni d'une place de titulaire, ni de la régularité de Diarra, il pourrait apporter quelque chose dans les matchs à venir si Baptista fait le travail qu'on attend de lui. Reste à savoir si Baptista est sufisamment polyvalent pour épauler Gago voire le suppléer à la récupération.
Gago a des gros problèmes d'adaptation et de concentration d'une façon générale mais je pense qu'il est un de nos joueurs si ce n'est le joueur avec la plus grosse marge de progression. Cette CAN pourrait révéler des talents; espérons le..

Ecrit par : wahed 12/01/2008, 18:31:32

Moi je suis plus pour un trio gago/Sneijder/baptista je trouve guti trop statique il ne bouge pas beaucoup sur le terrain.c'est vrai qu'il fait de bonne passe mais je préfere un milieu plus combatif.

Ecrit par : Guti_14 13/01/2008, 13:29:13

Juste pour dire que Schuster a déclaré en conférence de presse que Ramos serait le remplaçant de Gago au poste de milieu défensif si ce dernier est blessé ou suspendu.