Je comprends ton raisonnement mais il y a une grande contradiction dans ce que tu décris et les agissements de Mourinho. Il a déjà démontré qu'il pouvait punir sportivement un joueur qui fautait dans son comportement extra sportif que ce soit par ses agissements ou ses propos. Or, Mourinho ressasse qu'il n'y a aucun problème avec Casillas si ce n'est que son niveau ne lui garantit plus un statut de titulaire. Si je me fie à ton raisonnement, Mourinho ment.
Pourquoi ment-il dans ce cas ? Pour garantir l'intégrité du vestiaire alors qu'on soupçonne certains joueurs de tout balancer sur la place publique ? Illogique et contre productif.
Au final la crédibilité de Casillas en tant que capitaine, équipier et maintenant sportif est remise en cause. Dans tous les cas, Mourinho ne dit pas les choses clairement comme tu le prétends. Soit il n'assume pas le fait de punir un joueur emblématique pour son comportement extra sportif, soit il procède à une mise en mort en mettant en cause son rendement sportif.

Je me souviens de mon commentaire en début de saison, je disais que Mou allait tout casser avant de partir.

J'espère que Perez m'entend.

Peut etre qu'il fait tout ce cirque pour pousser Perez à le virer, et comme ça il touche l'indemnité de licenciement ?

En tout cas, tout ce qu'on lit et qu'on tendend sur lui et ses declarations de ces derniers jours, ne donnent pas envie de l'avoir comme entraineur la saison prochaine.

Qu'il parte et qu'il nous laisse en paix.

Ce message a été modifié par Real Team: 07/05/2013, 20:49:24

J'ai rajouté un sondage histoire de savoir quel est l'opinion ici concernant toutes ces histoires. J'ai pensé à creer un topic dans la partie 'Debats' mais ça risque de faire doublon.

Je crois que la plupart ici ne remettent pas en cause TOTALEMENT Mourinho, qu'il ait apporté du positif c'est clair et net, qu'il y a du négatif aussi qu'il est en train de foutre la merde c'est flagrant !

J'aimerais aussi souligner une chose: la survalorisation qu'on donne sur certains points de son bilan et en particulier le grand barça qu'on aurait selon pas mal surclassé !
En 3 ans, le bilan en terme de trophées tourne à l'avantage du barça avec sûrement une deuxième liga, une copa, une supercoupe et une LDC tandis que nous c'est une liga, une copa, une supercopa.
Concernant les confrontations c'est 17 matchs avec 6 nuls, 6 victoire pour le barça et 5 victoires pour le Real. Le plus gros score de nôtre côté c'est le 1-3 chez eux le 5-0.
Peut on parler de surclassement ? On peut tout au plus dire que c'est du 50-50 avec un léger avantage du côté catalan, une "neutralisation" tout au plus mais ça s'arrête là. Quand on lit certain qui parlent de renversement de la tendance, que le Real a repris le dessus c'est juste exagéré quand on voit le bayern qui leur a foutu des 4-0 et 3-0 ce qu'on a pas même pas réussi à faire voilà quoi !

Quand à l'affaire Casillas, je ne sais plus qui prend l'exemple de Totti mais il a pas tort, il y a des joueurs tu peux pas les traiter comme n'importe qui encore plus quand on il font parti intégrante de l'histoire du club. Que Casillas était pas au mieux de se forme, personne ne remet en cause cela, que Casillas devait faire l'objet lui aussi d'une concurrence qui a dit le contraire ? Mais la façon dont Mourinho veut faire passer ses choix n'est pas la plus adéquate quand tu sais tout le bordel que tu peux créer, certains parle du dictate de la presse, de l'institution c'est chiant mais ça a toujours existé et personne n'y changera rien car ça fait partie intégrante de l'histoire du Real Madrid. Mais à lire certain le méchant Casillas aurait réussi à rassembler pas mal d'autre joueurs pour foutre l'innocent portugais dehors hors si départ il y a, l'affaire Casillas n'est que la goutte d'eau qui a fait débordé le vase, il n'y a pas que ce cas que certains reprochent au coach !

Je ne comprend pas aussi ceux qui pense qu'il doit continuer quand tu vois tout ce qui se dit, depuis ses déclarations aux t-shirts en soutient à Casillas porté par les joueurs, ça va très très loin cette histoire. Au final c'est lui le commandant et c'est toujours plus simple de le virer lui que virer la moitié du vestiaire ! Il manque de classe quand il se ramène avec une liste et "démonte" le bilan de ces prédécesseurs en ne prenant surtout que ce qui l'arrange. le gars est en train de créer une ambiance nauséabonde avant de quitter le club et y en qui disent encore qu'il défend les intérêts de l'équipe ? Pourquoi il laisse pas Karanka comme durant toute la saison ? Bref y en qui aiment d'autre non !

c'est moi qui ai pris l'exemple de Totti mais mourinho a raison, c'est lui le coach et il décide. Actuellement Lopez est meilleur. Maintenant, mourinho si il s'acharne sur casillas, c'est qu'il y a un truc. La preuve, à ramos, il ne fait pas ça alors que lui ouvrait sa bouche à la presse pour tacler le coach. Casillas est pas tout blanc et je pense que beaucoup dans le vestiaire se taise car ils savent que quand mourinho partira, ils ont pas interet à se mettre à dos celui qui restera , à savoir casillas. D'où la sortie médiatique de Pepe qui cherche clairement à sauver son cul.

Maintenant pour le sportif, c'est pas la révolution niveau trophée, mais honnêtement peut on faire du chichi après avoir gagner aussi peu de trophée avant son arrivée depuis la dernière LDC? je ne pense pas . Au moins en coupe, on a été éliminé l'an passé par le barça. et pas par une équipe minable.

Ce message a été modifié par lefa: 07/05/2013, 22:15:26

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/...f-the-week.html


Ferguson pourrait annoncer sa retraite bientôt. Peut être une autre piste pour Mourinho.

Ça revient à dire que le Barca n'a jamais été aussi grand que ça, c'est juste les autres équipes qui n'étaient pas au top de leur forme ( Real , Barca, PSG , Juventus ,Dortumund, Ac Milan ) pour pouvoir le défier.



J'ai hâte de voir la réaction du public demain au Bernabeu et la réaction dans le stade, non pas ce qui va être relayé par As et Marca.



Le déroulement des faits me fait rire, enfin me fait ch..

Quand Guardiola reconnait qu'il a voulu se séparer de cadres importants de l'équipe pour le bien de l'équipe, la presse à parlé du génie de Guardiola et comme quoi il est visionnaire.
Et là, chez nous, le traitement est différent : Mourinho est un fou de rage qui veut brûler la maison avant de partir, tout le reste ce sont des anges y compris ceux qui posent les questions dans la salle de presse.

Il ne s'agit pas de différences d’interprétations, mais de mauvais foi tout simplement. Malheureusement.

Je ne comprend plus rien, ni la réaction des médias, ni celle de certaines personnes içi sur le forum.

Peut-on m'expliquer ce qu'il y avait d'inadéquat dans la façon avec laquelle Casillas a été mis sur le banc en décembre? Tout le monde ressort ça mais j'ai du mal à comprendre moi..

moi je suis branché sur ce topic depuis quelque jours la,et j'ai pas arreter de lire,faut avouer que le fofo est trés actif ces jours ci ^^ tant mieux...

Je veux juste revenir sur une chose,j'ai pas compris les personnes qui trouve ça normal qu'un jouer discute les choix de l'entraineur et en public en plus!!!!On est ou la??Moi personnellement je comprend pas ça,chaqu'un doit rester dans sa place,s'il ya une personne qui doit parler en public sur les choix des joueurs,c'est bien le coach,si t'es un joueur,bein tu ferme ta gueule car c'est pas toi qu'on a engager pour faire la compo' avant chaque match..c'est grave quand meme qu'on trouve normal ce que Pepe et Casillas ont fait.

Certains resortent toujours le vieux disque comme quoi tu peux pas traiter un joueur aussi grand comme Casillas de cette façon mais moi je leur demande comment est ce que ce grand joueur s'est comporté dernièrement ? Parce que le problème c'est que vous êtes tellement aveuglés par votre haine envers Mourinho parce qu'il a touché un de vos chouchou que vous en oubliez ce que ce dernier a fait.

Ensuite, vous nous dites qu'a Madrid ça a toujousr été comme ça, qu'on touche pas aux légendes, qu'ils ont un certains poids et qu'ils peuvent se permettre plusieurs choses contrairement a leur coéquipiers sans problème, vous crachez sur Mourinho parce qu'il a tenu tête a cette vieille règle complétement débile sous prétexte que le Real Madrid a toujours fonctionné comme ça. Ca voudrait dire que si nous voyons qu'il y a quelque chose qui va pas dans ce club on doit surtout pas tenter de changer les choses ? Qu'on ne doit jamais évoluer ? Qu'il faut toujours rester accoché a nos traditions même si nous savons que c'est mal ?

En 2008, une rumeur disait que Raùl avait empêché le recrutement de Villa alors que toutes les parties s'était mis d'accord, Schuster l'a confirmé par la suite et on est passé a côté d'un des meilleurs atatquants au monde a cette époque, personne ne trouve ça scandaleux qu'un joueur contrôle tout un club...

Aujourd'hui, Iker donne des infos confidentiels a des journaliste et vous arrivez encore a le défendre...

La logique veut qu'un joueur quelqu'il soit doit obéissance a son coach et ne doit jamais discuter ses ordres ni faire sortir des trucs du vestiaire que le coach en question soit Mourinho ou même Domenech...

Mourinho a agis comme il fallait, que ce soit au niveau sportif ou " politique ", Iker Casillas mérite ce qu'il a eu cette saison, un autre enfant du club ( Lopez ) lui a été de loin suppérieur et logiquement il lui a pris sa place, en plus de tout ça, le capitaine n'est pas digne de porter le brassard de ce club, il est digne d'être capitaine de la Roja c'est clair mais pas du Real Madrid, aujourd'hui des joueurs comme Sergio Ramos le méritent 100 fois plus parce qu'il montré plus d'amour et de respect envers ce grand club, qu'ils ont toujours fait passé ce club avant la sélection nationale, c'est pas aujourd'hui que tu verra Ramos aller se prosterner devant des catalans pour le bien de la Roja ( même chose pour Arbeloa et Xabi ), pour lui c'est un peu comme " en sélection on s'entraide, en club je te charcute si c'est nécessaire et si c'est pour le bien de mon club que ça te plaise ou pas c'est ton problème ".

Appeler Xavi pour arranger les choses pour la Roja franchement... On l'a jamais vu essayer d'arranger les choses avec Mourinho ou Cristiano Ronaldo pour le bien de son club quand sa **** est allé les descendre en plein publique plus d'une fois sans que son mari aient fait une seul déclaration par la suite en leur faveur pour calmer le fanatsme des journalistes... Est ce ça un capitaine digne de porter le brassard du Real Madrid ?

Guti avait dis un joueur que Mourinho était le putain de chef et qu'il aurait tellement aimé avoir un entraineur comme ça, un homme qui dit les choses clairement et n'a pas peur de dire ce qu'il pense.
Aujourd'hui je pense comme mon joueur favoris

Je ne pense pas que Giallorosso parlait de la mise au banc de Casillas puisque ça on l'a pratiquement tous accepté, mais plus de la manière dont le Mou essaye de nous faire comprendre qu'il ne compte plus sur Casillas, que Diego Lopez est meilleur que lui, bref ses récentes déclarations quoi.

Ce message a été modifié par Blue: 07/05/2013, 22:54:23

Tout est dit, t'as parfaitement exprimer ma pensée surtout les deux premiers paragraphes. Il y a beaucoup de personnes qui pensent avec leur coeur plutôt qu'avec leur tête.

Allons bon, j'ai tardé à entrer dans ce débat.



+1, avec les posts de l'ange de madrid, ça résume tout de ce que je pense aussi.



Exactement.
Je crois que jusqu'à hier, et j'affirme plutôt que jusqu'à hier, je le soutenais à 100%.
Aujourd'hui, il s'est tiré dessus. Il n'a pas a taper sur Iker comme ça, oui on dira qu'il l'a pas attaquer directement aujourd'hui, mais n'importe quelle personne devinerai l'interet implicite de ces propos quand même, faut pas se voiler la face. L'erreur de Mourinho est de s'être cru beaucoup trop grand.
Pour en revenir à ce que disait l'ange de madrid, ici c'est différent, tu traites pas Iker comme n'importe quel joueur. Sans parler de son palmarès, mais le mec est quand même le meilleur gardien au monde (celui qui disait qu'il était à peine dans le top 3.. I dare you!), et quand ton titulaire se blesse, et qu'il revient en forme, tu le relances.

Je sais pas pour vous, mais on prends un exemple simple. Di Maria s'est shooté deux mois l'an dernier, deux mois où Kakà a PARFAITEMENT géré son intérim en décembre/janvier. Di Maria revient, le premier match, le mec reprends son poste narmol. Casillas, ça fait deux mois qu'il est revenu, il a pas joué UN SEUL match. Alors qu'en liga, c'est perdu.
Stop parler de casser la dynamique ect, c'est n'imp nawak quand on veut généraliser la situation, quand t'a un mec qui est indiscutable, tu le relances dès son retour, tu lui redonnes pas son poste mais tu le relances pour qu'il recrée une concurrence basta.

En plus, Mourinho le descends dans les médias.
What ? Pourquoi ?
A quoi ça va servir sérieux ? T'es le coach, normalement tu cherches à dissiper les tensions, à unifier ton vestiaire, tu vas pas devant des journalistes descendre l'icône du club. Casillas n'est pas blanc comme neige, il a peut être laissé filé des informations, mais quand même, on joue pas à celui qui tape le plus fort quand même, faut arrêter les conneries maintenant.
Mourinho a cru diriger le vestiaire de Madrid comme celui de Chelsea ou celui de l'Inter, mais ce qu'il sait pas, c'est qu'il y a des règles à suivre, y a des joueurs que tu respectent rien que pour leur statut, tu l'aurai mis sur le banc et tu l'avais fermé on aurait rien dis, mais là tu le descends twice devant les médias. N'importe quoi.



J'ai répondu à ça au dessus, enfin je pense qu'il parle du fait qu'il le relance pas.

Pour tout vous dire, le bilan sportif de Mourinho, comme l'ont indiqué Skyreal, masha ou encore d'autres avant moi, a été extraordinaire au vu de nos dernières années. Son passage n'est pas un échec, on fait à nouveau peur sur la scène européenne, et ça c'est tout bénéf. Mais tout ce carnage reste une fausse note, il a divisé le vestiaire. Et ça c'est une grosse fausse note.
Pour moi c'était l'homme de a situation mais là c'est plus possible, s'il reste ça sera pour encore 10 mois de bras de fer avec tout le groupe, c'est limite si l'an prochain en Avril on se retrouve pas avec Enzo Zidane sur le terrain et Ronaldo dans les tribunes, un véritable bordel va se créer alors vaut mieux s'en séparer.

EDIT : Non mais Khalid, c'est pas comme si on disait que Casillas était blanc comme neige.
Enfin perso, je reconnais ces torts quoi, c'est grave de violer la loi du silence vestiaire, mais le mec n'a pas eu une punition adéquate quoi. Mourinho a disons abusé quoi. Ils jouent à celui qui tape le plus fort, et Mourinho est en train de le descendre publiquement, d'autant plus qu'on peut supposer qu'Iker a franchement arrêté de filer ses infos. De plus, faut pas exagérer, il l'a fait une fois, deux fois l'an dernier, une fois cette année, mais voilà c'est pas comme si une info sortait chaque semaine..
Ils sont tout les deux fautifs, mais là où Casillas se tait, et a arrêté de faire sa couille, Mourinho est en train de remuer l'épée dans la plaie, à chaque conf de presse maintenant, il flingue à tout va, et c'est, éthiquement parlant, ça se fait pas.

Ce message a été modifié par Vamos: 07/05/2013, 23:04:54

En vrai au Real Madrid il faut supprimer le poste de coach. Laisser Marca ou As dire qui doit jouer et doit pas jouer. Et attention, Personne d'autres que sa majesté Casillas au cage meme si y'a Bien mieux que lui. ..

Ca sert a quoi d'avoir un coach qui ne peut même pas choisir qui doit jouer? C'est normal qu'on gangne pas grand chose chaque année.
L'Inter a fait un triplé historique parceque tous obéissaient au coach au doigt et l'œil. ( y'a que balotelli qui fesait n'importe quoi).

Nous au Real on a des taupes carrément qui divise le vestiaire. Des gens qui pensent qu'à leur geule, quit a faire une saison blanche juste pour virer le coach. Tout ce qui se dit au vestiaire se retrouve en une sur marca, limite si c'est eux meme qui sont rédacteur dans Marca . Avec des trucs comme qui pourrissent l'ambiance impossible a gagner grand chose.

Concrètement, tu parles de bilan. Et je suis désolé, mais c'est du sportif. Y a deux aspects dans le foot d'aujourd'hui, l'aspect sportif et l'aspect médiatique. a moins que je me goure, tu parles du premier. De toute façon, tu dis ensuite qu'il n'a rien apporté niveau titres, puis tu dis qu'il n'y aucune fond de jeu. Titres et fond de jeu. Si tu ne considères MÊME PAS que ce sont les deux composantes du domaine sportif, inutile de continuer à débattre ça mènera à rien.



Tu l'as dit toi même. Les possessions c'était serré. Et encore, au Bernabeu c'était nous qui avions la possession. Si on se contentait de jouer défensif en attendant le contre comme tu l'entend, on dépasserait rarement les 40% de possession, hors ce n'est pas le cas. Faut pas s'attendre à avoir plus de 60% de possession à tous les matchs. Si c'est ce que tu cherches, y a le Barca et Arsenal pour ça.

L'identité... Je sais pas si t'as au courant, mais le Real Madrid n'a JAMAIS eut de véritable identité, dans le même sens que le Barca qui joue de la même manière depuis Cruyff. Un article sur SoFoot récemment disait que le Barca faisait passer les idées avant tout, tandis que le Real Madrid cultivait l'esprit de la gagne par tous les moyens. C'est exactement ça. A moins que tu ne fasses encore un amalgame entre identité et fond de jeu. Auquel cas...

Quant à l'irrégularité et les matchs ennuyants... C'est les joueurs qui n'y sont pas. Au bout de 3 ans avec la même tactique, les joueurs la connaissent limite par coeur. Après, il est possible que les joueurs n'y soient pas, mais ça n'a rien à voir avec le fond de jeu, mais j'y arrive.




Pour le fond de jeu, il est constitué de 2 choses. La tactique, et l'animation des joueurs sur le terrain. C'est l'alliance de ces deux qui fait le fond de jeu, et cette tâche revient à l'entraineur. Tu mets en place une tactique adaptée aux qualités de tes joueurs, et de même pour l'animation offensive (Par exemple, Xavi ne servirait à rien chez nous. Tout excellent passeur et créateur qu'il est, ça reste un joueur incapable de jouer dans un double pivot). On a les joueurs pour jouer en 4-2-3-1. On les joueurs pour alterner entre attaques placées et contre-attaques. Et vice-versa, on a la tactique adaptée à nos joueurs. Le fond de jeu, il est présent.

Car c'est là que réside le fond de jeu. L'alliance entre la tactique et les joueurs. Or, la tactique n'a pas changé d'un iota depuis l'arrivée de Mourinho, et l'effectif n'a pas subi de gros changement. C'est là qu'il faut voir le problème. Le fond de jeu est la base d'une équipe, mais les prestations ne sont pas forcément le reflet du fond de jeu de l'équipe. Tu peux difficilement bien jouer sans fond de jeu, c'est clair. Mais tu peux très bien avoir un fond de jeu et jouer mal.

Avec des individualités qui sont en dessous de tout, c'est difficile d'avoir un collectif qui tourne, rien à voir avec le fond de jeu. Que Benzema et Higuain ratent des occasions, ce n'est pas un problème de fond de jeu. Que Xabi ou Özil ratent des passes simples, ou perdent stupidement le ballon, ce n'est pas un problème de fond de jeu. Que Pepe s'apparente à un plot, ce n'est pas un problème de fond de jeu. Ce sont les joueurs qui n'y sont pas, et ça peut durer longtemps. Donc oui, je le maintiens (et ça m'énerve de me répéter autant de fois), tu confonds fond de jeu et prestations de l'équipe. Et donc, tu confonds absence de fond de jeu et mal jouer. L'entraineur crée et met en place un fond de jeu, mais il n'a aucun moyen d'influer sur les prestations individuelles de ses joueurs.

Tu peux dire ce que tu veux, on ne peut critiquer Mourinho que pour sa mauvaise gestion de la situation actuelle. Tout le reste (le sportif donc, dis le moi si il y a d'autres domaines sur lequel on peut juger un entraineur...), c'est de la haine qu'on vomit sur un type qu'on n'aime pas et qu'on a juste envie de défoncer.

T'as dit Game Over. J'ai respawn, dommage.

Ce message a été modifié par Skyreal: 07/05/2013, 23:08:19

Les discutions entre Chelsea et Mourinho sont en attente et vue que Sir Alex n'est pas sur de continuer @suivre

C'est en attente parce que Chelsea n'a pas encore assuré sa place en Champions l'an prochain. Rien que pour qu'il se casse j'aimerais que mon Tottenham perde face à Chelsea demain.

Mourinho ne salit pas le club et notre institution. Il ouvre simplement les yeux à ceux qui croient qu'en restant dans nos mêmes délires des années 50 que l'on va dominé le football européen.

Déjà le poste de directeur sportif est une connerie sans nom. Un entraîneur doit choisir qui prendre en fonction de ses objectifs tactiques et autres, des recherches vraiment poussées et pas des délires "de grands noms" de président pour faire fantasmer les fans durant l'été même si parfois on a joint l'utile à l'agréable (Zizou, Cristiano, Xabi par exemple).
Valdano traînait dans les pattes à Mourinho et c'est normal que ça dérange, surtout vu l'incompétence de l'argentin (Rappelez-vous quand Mou disait que Valdano n'avait jamais entendu parler de Khedira). L'entraîneur est quand même plus apte (en l'occurrence Mou) car lui suit énormément de joueurs qui pourraient apporter.

Ici, la plupart semblent accepter le rôle de remplacent de Casillas mais c'est pas le cas dans les environs de Madrid car les insultes et autres bronca viennent à la base de ça, bien avant que Mou lâche des punchlines de ce mois-ci.
Il a "piqué" Iker comme il avait "piqué" Benzema, Özil ou encore Ramos. Ces derniers n'ont rien dis et taffer pour gagner leurs places en haussant leurs niveaux de jeu.

Là aussi la presse nous fait un grand mal. Redondo tu dis que ça a toujours été comme ça. Et c'est pas une raison pour solutionner ce problème plutôt que de le subir quotidiennement pour les joueurs et le staff tout ça parce que ça fait parti de l'histoire du club. Moyen moyen.

Je défends carrément Mou car sans lui, personne n'aurait pointé du doigt les soucis qui fait que ça peut plomber notre évolution. J'ai jamais vu un coach madrilène ordonnait le pouvoir sportif, de faire jouer les meilleurs en son âme et conscience sans aucune influence malgré la pression de la presse qui presse et d'avoir les co**nes de dire devant ses enfo**** de journalistes que c'est moi qui décide et personne d'autre car c'est Florentino qui me paye pour ça. Vous êtes pas content tant pis mais respect.

Et c'est pas avec des joueurs en mode "fils de patron" qu'on arrivera à grand chose parce que sinon n'importe quel entraîneur ne pourra exercer son métier correctement si quelques brebis galeuses se sentent pousser des ailes.
Pourquoi Mou a réussi partout et pas complètement ici ? Le Barça, peut-être. Ne dites pas genre "le Real c'est pas Chelsea ni l'Inter" car c'est encore une fois manqué de respect et la-bas il y avait de grands joueurs qui en avaient encore plus dans la bouteille que Iker (Zanetti me vient en tête direct) et il a rassemblé d'une manière magique son groupe même les plus cons (Balo faisait pas son fier par exemple). La presse italienne aussi n'était pas clémente.

Bref. +1 à Alma, Raiden, lefa

Ce message a été modifié par Mad-Max: 07/05/2013, 23:34:36

Merci a toi Mad- MAx, avec Alma; Raiden et lefa, vous me faites me sentir moins seule dans ce raisonnement qui est egalement le mien.

Je ne suis pas d accord avec Redondo et ses acolytes car le football evolue; et parceque Evolution ill y a; nous avons aussi le devoir d ameliorer les choses chez nous. Ce qui etait la verite absolue dans les annee 50 peut devenir caduc de nos jours.

Mourinho a tout a fais raison. C est en travaillant dur qu on a des resultats. Ce n est pas en se cachant derriere le madridisme, enfants du clubs, la star de postiche que nous allons atteindre les sommet. Certains l on reussit par le passee mais de nos jours, il faut travailler dur pour aller de l avant. Le football Allemand nous l enseigne egalement.

A Madrid, la presse est merdique, le publique decevant, les fans ne sont pas updates. On veut des resultats et on crache sur celui qui a redoree le nm de notre equipe. Qu est ce qu on a gagner avec Pell? bref, je resterai toujours madridista mais je suis dessus qu on ai encore rien compris. On avait de quoi regner pendant les 10 prochaines annee et on a chier dessus.