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> Le café de Planete Real Madrid
Raiden
* 09/01/2015, 01:31:51
Message #53401


Legende Madridista
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On arrête les amis, vous êtes pas obligés de vous chauffer comme ça. Changeons de sujet ça vaudrait mieux. Merci. smile.gif
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GahZ Gold
* 09/01/2015, 01:35:53
Message #53402


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Je peux répondre à Masha ?
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Gouliakine
* 09/01/2015, 01:39:17
Message #53403


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CITATION(Ronalda @ 09/01/2015, 01:23:00 ) *
Et saches que c'est justement le dogme religieux qui nous sépare, ils ne reconnaissent pas Mohammad (saw) mais apparemment tu as l'air de connaître ma religion et ses différentes sectes mieux que moi même.

Je ne suis pas théologien musulman, mais bon suffit de lire la première ligne du premier paragraphe sur la doctrine chiite dans wikipedia:

"En tant que mouvement musulman, le chiisme reconnaît l'unicité divine, les textes sacrés du Coran, Mahomet, les cinq obligations fondamentales, le jugement dernier et la résurrection."


CITATION(Ronalda @ 09/01/2015, 01:23:00 ) *
Et bien dans ce cas, nous n'avons plus rien à nous dire. C'est honteux, réducteur et raciste par dessus tout. (...) Si je devais condamner tout un peuple pour l'acte d'un sale trou du cul, ça ne mènerait absolument à rien. Et après, c'est les musulmans les extrémistes ? Avec ton "chacun chez soi et les vaches seront mieux gardées" prouve que tu en es un et prouves te baissaisse intellectuelle ainsi que ton esprit fermé. Planète d'or ? Lol.

Tu aurais pu trouver des insultes plus agressives pour pleinement exprimer la haine qu'une phrase tout à fait banale t'inspire. Tiens et encore ce terme de raciste qui n'a strictement rien à voir avec mes propos.

Au-delà du proverbe, si on regarde l'histoire, il est évident que le monde traditionnel, celui où "chacun vivait chez soi", était beaucoup moins violent et chaotique que le monde qui a progressivement émergé depuis qu'il y a cinq siècles, les Occidentaux ont lancé les grandes découvertes.

Des guerres féodales éparses, entre guerriers de profession, on est passé en cinq siècles à de gigantesques guerres mondiales ou le péquin lambda se retrouve en première ligne, casque sur la tête. D'un monde séparé en petites communautés homogènes partageant les mêmes coutumes, les mêmes façons de vivre, les mêmes croyances, on est passé à un monde ou de gigantesques masses populaires vivent sur les mêmes territoires en n'ayant pas grand chose en commun, et se séparent en communautés distinctes, quand elles ne sont pas plongées dans le pur individualisme. D'un monde dirigé par des combattants et des religieux qui n'étaient pas beaucoup plus riches que leurs serfs et les cotoyaient au quotidien, on est passé à un monde ou quelques élites mondialisées, confortablement installés dans les centres des grandes villes possèdent autant de richesses que des milliards de pauvres dont ils ne soupçonnent pas même l'existence.

Et le pire: d'un monde ou tout dégageait de la beauté, l'architecture, l'artisanat, la faune et flore luxuriante, le cadre naturel préservé, l'incrustation parfaite de l'habitat humain dans ce cadre naturel, on est passé à un espace mondialisé couvert de béton, d'asphalte, de bidonvilles, de buildings hideux, d'immenses champs remembrés qu'on consacre à l'agriculture productivisite.

Mais au moins, dans ce monde, on ne vit plus "chacun chez soi". Enfin si, on reste chez soi, à glander devant notre ordinateur, avec un SMIC, au sommet d'une tour de trente étages.

CITATION(Ronalda @ 09/01/2015, 01:23:00 ) *
Planète d'or ? Lol.

Je n'ai rien demandé, pas de ma faute si on m'a élu.

CITATION(realmasha @ 09/01/2015, 01:29:00 ) *
Et bon, j'vais te faciliter le taf, j'voudrais pas que tu fasses une Zéro: t'as un diplôme d'histoire au passage toi? C'est mon cas, donc stp, essaye de développer tes propres arguments plutôt que d’essayer bassement de dénigrer quelqu'un d'autre sur ses manques supposés.

Perso je suis bac +5 histoire, j'ai stoppé la pour arrêter de perdre du temps, et des potes qui étaient moins bon que moi en histoire ont obtenu sans problème leur doctorat. Je peux témoigner que vu l'état de l'université française, ça se chope les doigts dans le pif et ça n'a aucune signification.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 09/01/2015, 02:10:55
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Heavy
* 09/01/2015, 01:44:52
Message #53404


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@Moutinho

J'avais parfaitement compris où tu voulais en venir, t'inquiètes, et à partir du moment où tu reconnais que Dieudo n'est pas un saint, la conversation n'a pas lieu de se poursuivre. Tu n'es pas un de ceux qui se sont forgé une conscience politique grâce à Dieudo et consorts, qui le mettent sur un piédestal et n'acceptent aucune critique à son encontre, alors qu'ils l'ont connu en 2014 lol là où d'autres comme moi l'ont connu dans ses périodes de moins bien et donc peuvent se permettent d'émettre des critiques sur l'homme, tout en reconnaissant que l'humoriste est un des meilleurs si ce n'est le meilleur encore en activité en france.

Pour le reste je partage entièrement ce que tu dis, d'ailleurs concernant la guerre économique, je pense que ca fait belle lurette qu'elle a commencé...

Sinon c'est pas pour faire ma poucave mais :

Tous les messages à caractère politique, fasciste, xénophobe, raciste ou sectaire sont interdits et seront effacés. Les auteurs seront censurés, avertis et bannis définitivement en cas de récidive. Les messages comportant des insultes ou menaces seront eux aussi supprimés et leurs auteurs avertis.

Je rajouterais RELIGIEUX, puisque le chef m'avait dit grosso merdo que c'était pas autorisé...
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Velna-Legend
* 09/01/2015, 01:52:53
Message #53405


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En tout cas je dois avouer que j'ai pas été aussi captivé depuis LOTR 3...Merci à tous les intervenants invisijo4.gif .

Ps Heavy, Raiden: Temps qu'il n'y a pas d'insulte ou de manque de respect flagrant, je vois pas le souci à se rentrer dans le lard de facon courtoise... Virile mais correct comme dirait l'autre laugh.gif

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 09/01/2015, 01:54:13
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GahZ Gold
* 09/01/2015, 01:56:40
Message #53406


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CITATION(Velna-Legend @ 09/01/2015, 01:52:53 ) *
En tout cas je dois avouer que j'ai pas été aussi captivé depuis LOTR 3...Merci à tous les intervenants invisijo4.gif .

Ps Heavy, Raiden: Temps qu'il n'y a pas d'insulte ou de manque de respect flagrant, je vois pas le souci à se rentrer dans le lard de facon courtoise... Virile mais correct comme dirait l'autre laugh.gif


Pour une fois je suis d'accord.
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Velna-Legend
* 09/01/2015, 02:04:39
Message #53407


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CITATION(GahZ Gold @ 09/01/2015, 01:56:40 ) *
Pour une fois je suis d'accord.


Etre dans le vrai après 4770 posts j'appel ca un level up Chap.gif laugh.gif .

Bonne nuit les coupains!
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Sergio-Ramos
* 09/01/2015, 02:05:18
Message #53408


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Déjà GahZ on peut pas parler de colonisation etc puisque la majorité des musulmans en France sont Français.

Ensuite j'aimerai bien comprendre pourquoi ce sentiment enfaite ? Car l'islam impose absolument rien aujourd'hui en France c'est plutôt le contraire ( interdiction voile a l'école, Burka lieu public, ...)
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GahZ Gold
* 09/01/2015, 02:09:04
Message #53409


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CITATION(Velna-Legend @ 09/01/2015, 02:04:39 ) *
Etre dans le vrai après 4770 posts j'appel ca un level up Chap.gif laugh.gif .

Bonne nuit les coupains!


Merci vérité incarnée wink.gif.

CITATION(Sergio-Ramos @ 09/01/2015, 02:05:18 ) *
Déjà GahZ on peut pas parler de colonisation etc puisque la majorité des musulmans en France sont Français.

Ensuite j'aimerai bien comprendre pourquoi ce sentiment enfaite ? Car l'islam impose absolument rien aujourd'hui en France c'est plutôt le contraire ( interdiction voile a l'école, Burka lieu public, ...)


J'attend toujours que la modération me dise si je peux répondre à Masha et je te répondrais au passage.
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Sergio-Ramos
* 09/01/2015, 02:11:11
Message #53410


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Bah je pense qu'on peut discuter sans passer aux insultes. Sinon passe en privée pas de soucis.
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GahZ Gold
* 09/01/2015, 02:15:17
Message #53411


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Je sais bien je ne compte pas t'insulter, c'est juste que théoriquement c'est des sujets que l'on a pas le droit d'aborder. Après c'est clair qu'on l'a déjà largement fait mais Raiden est intervenue pour dire stop (bien qu'il ai participé), donc je suis dans le doute là.
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guti.haz14
* 09/01/2015, 02:20:47
Message #53412


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CITATION(GahZ Gold @ 09/01/2015, 02:15:17 ) *
Raiden est intervenue pour dire stop (bien qu'il ai participé)


Donc je vois pas pourquoi tu l'écoutes . Il a un pied dedans , c'est pas ça s'arrete quand ça l'arrange , sinon faut pas qu 'il soit modo .
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Raiden
* 09/01/2015, 02:24:41
Message #53413


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J'ai participé a ce débat sans insulter personne ni l'attaquer personnellement, là ça chauffe et c'est le cas entre plusieurs membres alors qu'au départ c'était dans le respect même si ça se rentre dans le lard comme le dit Velna, je ne veux pas aller me coucher et revenir demain matin pour voir que 2 membres ou plus se sont mis à s'insulter sans vous avoir prévenu et demandé d'arrêter. On ne se comprendra jamais, on tourne en rond, on dérive du sujet et ça ne sert à rien, au pire y aura des réactions chaudes, un café fermé, des membres avertis voir banni. Je ne veux pas qu'on en arrive là, y a eu assez de dérapage jusqu’à maintenant.

Bonne nuit les amis. smile.gif
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GahZ Gold
* 09/01/2015, 02:26:32
Message #53414


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Je compte pas répondre méchamment wink.gif.

Guti : Haha t'es trop bon biggrin.gif.
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Sergio-Ramos
* 09/01/2015, 02:32:10
Message #53415


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Donc terminer ou je vous aurais prévenu si sa dérape coup de fouet ?
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Heavy
* 09/01/2015, 02:36:56
Message #53416


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Au temps pour moi les gars smile.gif en plus je fais genre mais j'aime qd ca clash ph34r.gif

invisoio7.gif

Maradona a essayé de draguer Salma Hayek

Il a des gouts en or le gamin...

Ce message a été modifié par Heavy: 09/01/2015, 02:39:33
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suprareal
* 09/01/2015, 02:41:44
Message #53417


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CITATION(Sergio-Ramos @ 09/01/2015, 02:32:10 ) *
Donc terminer ou je vous aurais prévenu si sa dérape coup de fouet ?

Tchi-Tchi ou la mort ninja.gif ?

Non mais ce sont des discussions qui chauffent rapidement et ça finit en pique et en tension. On en a tous connu ici et on a vu ce que ça a donné. Le Café est libre et on aimerait que ça le reste dans le respect.

Après si vous voulez et pouvez discuter tranquillement on ne vas pas vous en empêcher.
Au pire j'interviens vu que j'étais pas dans le débat pour que guti soit content biggrin.gif.

Ce message a été modifié par suprareal: 09/01/2015, 02:41:57
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GahZ Gold
* 09/01/2015, 03:24:33
Message #53418


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CITATION(realmasha @ 09/01/2015, 01:29:00 ) *
C'est pas moi qui ait parlé de colonisation de la France.
Et bon, j'vais te faciliter le taf, j'voudrais pas que tu fasses une Zéro: t'as un diplôme d'histoire au passage toi? C'est mon cas, donc stp, essaye de développer tes propres arguments plutôt que d’essayer bassement de dénigrer quelqu'un d'autre sur ses manques supposés.
Et pour bosser dans un quartier prioritaire zone sensible où la population c'est 90% d'étrangers avec qui je m'entends très bien malgré nos différences et pas mal de divergences sur certains sujets (sujets sur lesquels on peut d'ailleurs parler tout à fait librement avec eux), je pense que tu viens une fois de plus de mettre un grand coup d'épée dans l'eau. C'est pas de chance pour toi, faire un poste remplis d'affirmations et y'en a aucune qui reflète la réalité...Dommage vraiment.

Ah, et pour info j'ai pas besoin de "me faire croire" quelque chose, j'assume mes idées. J'peux parler religion avec un pote à 150% musulman qui va chahed tous les jours, ça me pose aucun soucis. Pas besoin de me cacher...On peut par exemple très bien trouver l'immigration mal gérée actuellement sans passer par des formules comme une "colonisation à l'envers". La colonisation c'est un terme qui a un sens assez précis, et pour l'utiliser dans le contexte actuel il faut avoir de sacrés éléments pour le soutenir. Actuellement ça me parait être une grosse exagération de notre situation même si les flux migratoires augmentent énormément.


Je suis en L3 et je passe mon épreuve sur la colonisation aujourd'hui même (à 14h). Ensuite tu ne vas pas me dire que dans ton post tu as développé un quelconque argumentaire, tu t'es juste foutu de moi, donc je n'allais pas faire un paver pour répondre à une phrase non plus. Si tu veux que je te parle du fond commence par en parler toi même et par éviter de caricaturer tout et n'importe quoi sans jamais rien argumenter toi même. C'est précisions faites passons au fond.

Je ne comprend pas ton deuxième paragraphe, j'ai affirmé des choses sur ton taf et ta relations avec les gens au taf ? Non. Donc tant mieux pour toi mais je vois pas en quoi ça me concerne.

Moi non plus j'ai aucun mal à parler de tout, tu crois que si je me cachais derrière mon petit doigt je serais ici en train de poster ? Je suis pas entouré de gens me faisant allégeance et mettant +1 à chacun de mes posts, mais je défend aussi la libertés d'expression et surtout je part du principe que chaque personne un minimum intelligente est capable de comprendre une réflexion.

Le terme colonisation j'ai eu un cour dédié à ça l'année dernière, j'ai même passé mon oral dessus, avec les problème que ça posait en effet, de par la différence entre les colonisation grecque et les colonisation de l'époque moderne et contemporaine, donc je sais très bien pour le coup ce que ce terme porte comme charge épistémologique.

Donc pour en arriver au fond, j'utilise ici ce terme non en comparaison aux colonisation européenne du XIX siècle, puisqu'il ne s'agit pas là d'une volonté étatique appuyé par des moyens militaire bien évidement, je l'utilise ici dans le sens ou les populations concernées ainsi que leur nombre sont très similaires.
La finalité n'est pas la même non plus, ni même le mode de vie entre colonisateur et colonisé, mais voici les similarités :

- Une population autochtones vois une arrivée d'une population civilisationnelement différente s'installer chez elle
- Le rapport est globalement de 1 pour 100
- Les peuples sont les même

Comme je le disais je suis anti-colonial. Certes je dis ça a posteriori puisque je n'ai pas vécu à cette époque, mais si j'y avait vécu et que j'avais eu les même convictions alors je l'aurait été, en tout cas pour les grand établissements (dépassant le comptoirs de commerce quoi) à volonté de peuplement. Tout simplement parce que je crois aux principes des droits de l'Homme dont celui des peuples à disposer d'eux même par l'état nation, et que je suis contre toutes formes d'ingérences, et donc encore plus de spoliation.

Donc à ce titre je trouve les révolution d'indépendance totalement justifiée et dans leur bon droit, et les revendication identitaire logique. J'aimerais donc que ces gens qui ont connu cela comprenne que la situation est la même dans l'autre sens aujourd'hui. Parce que les problème sont les mêmes, tout simplement parce que le principe français d'assimilation repose sur le don de la citoyenneté pleine et entière à toute personne faisant passer sa citoyenneté avant le reste et eppousant les principes et idéaux français. C'est très égalitaire et généreux comme système, bien plus que les anglais.
Si tu as fait de l'histoire sur la colonisation tu devrais savoir que ce sont les français qui ont le plus réfléchi à comment faire des colonisés un jour des citoyens, ce à quoi nombre de colonisés on dit non d'ailleurs, alors que les anglais faisait tout pour les repousser.

CITATION(Sergio-Ramos @ 09/01/2015, 02:05:18 ) *
Déjà GahZ on peut pas parler de colonisation etc puisque la majorité des musulmans en France sont Français.

Ensuite j'aimerai bien comprendre pourquoi ce sentiment enfaite ? Car l'islam impose absolument rien aujourd'hui en France c'est plutôt le contraire ( interdiction voile a l'école, Burka lieu public, ...)


Pour le terme tu peux regarder au dessus. Ensuite les musulmans de France ont pour leur immense majorité un jour été étrange, ou en sont des descendants. Et c'est là que ma pensée intervient.

Ces mesures sont assez symbolique mais peu efficace. Pour poser le tableau il y a environs 10% des français musulmans actuellement (6M je crois). Personnellement je n'ai rien contre cette religion dans l'absolu, même si j'émet des critiques dans sa manière de s'organiser depuis la disparition du Califat, mais théologiquement elle est relativement comparable aux autres donc ce n'est pas un problème.
Le problème est que chaque religion est fondatrice de civilisation, je suis athée mais à la manière de Napoleon je reconnais l'importance de la chrétienté dans l'histoire et dans la civilisation européenne, et ces choses, même quand la religion dans son sens théologique disparaît, restent.

Et des éléments culturels et identitaires peuvent très vite poser problèmes, et on le constate aujourd'hui à la tv comme sur le forum. Comme je le disais à Masha, la France est culturellement assez exceptionnelle en Europe dans le sens ou elle a inventé et poussé au maximum le concept d'état nation et de peuple. La France est métaphoriquement une maison, ou vis un peuple assimilable à une famille, alors que d'autre pays d'europe et en particulier l'Angleterre fonctionnent plus sur le principe d'un hotel si tu veux. Notre concept a montré sa force et son utilité par le passé, et "Liberté Egalité Fraternité" ne sont pas de veine paroles lorsque l'ont parle de ça. Le problème est que quand une population, suffisamment massive pour s'organiser seule, refuse de s'assimiler, c'est à dire de se conformer à ce qu'est le peuple de France. La il y a problème car il y a division, qui engendre des tonnes de problèmes que je n'ai pas besoin de te lister. Le problème est doublé ici car en plus de différences cultuelles il y a des différences civilisationnel, qui sont inconciliable.

Et du coup un chiffre comme 10% est largement suffisent pour avoir l'impression de perdre de sa culture au profit d'une autre, surtout quand les flux migratoire ne cesse pas, mais qu'en plus les naturalisation et la natalité des immigrés est forte.

Tout ce que je dit là est un constat d'un français "de souche" (même si dans l'absolu en tant qu'assimilationniste je m'en fiche) qui voit qu'il y sur le territoire nombre de gens semblant trop éloigné pour un jour réussir à rentrer dans le cadre du citoyen français, et donc une sorte de cohabitation bizarre mais forcément pas illimité, qui engendre des frictions comme on en voit.
Je pense qu'il est normal que toutes personnes venant quelque part se conforme à ce que souhaite les locaux, la nation est une maison comme je le disais, et comme quand tu vas chez quelqu'un tu fais ce qu'il te dis (tu te déchausse si il te le demande par exemple), c'est juste une question de bon sens et de respect.

Alors comme beaucoup de gens font des "amalgame", le terme étant à la mode mais devant marcher dans les deux sens, il ne faut pas y voir là du racisme. Le racisme repose sur des théorie scientifique et anthropologique fumante car qui ont toujours foirée. Je ne pense pas qu'une ethnie soit prédestinée à être meilleure qu'une autre, c'est d'ailleurs pourquoi je suis assimilationniste, car je préfaire largement voir un francophile venu du bout du monde dans un pays qu'il aime qu'un français de souche qui crache sur la terres de ses ancetres.
Je souhaite le maintiens de ce qui a fait que jusqu'au années d'après guerre tout roulait bien pour les immigrés venant en France, et ou tout le monde étaient gagnant. Quand les politique ont fait le choix de laisser les immigrés ne pas se conformer au modèle français ils ont trahis non seulement les autochtones, mais aussi les anciens immigrés, et les nouveau. Parce que les immigrés se sont retrouvé forcément étrangé dans les faits, parce que différent, et avec les nombres et les années les problèmes sont arrivés comme une évidence. Le problème est doublé par le fait qu'en plus l'immigration venant d'une autre civilisation, l'assimilation ai plus longue et difficile, même si ethniquement pas du tout impossible.

Ça je le déplore, mais je déplore aussi franchement que la population immigrés majoritairement musulmane d'aujourd'hui ne comprenne pas ça et prenne pour une insulte ce qui est en fait une mains tendue, parce qu'a défaut d'approuver l'immigration de masse d'un point de vu économique, je pense qu'il serait de bon ton que culturellement les gens se retrouve et s'entende plutot que de s'ignorer pour finir par se foutre sur la gueule.
D'autant plus que la situation est partie pour durer, car contrairement aux colonies justement, la population ne vie pas séparée, et le mixage est présent, du coup impossible de faire un truc comme avec les pied noirs. Alors quitte à vivre ensemble autant le faire bien, et le français que je suis aimerais que les gens qui viennent prenne pour culture la mienne, que je n'ai pas de soucis à partager.

Voila j'ai répondu assez "vastement" mais ça devrait te permettre de comprendre les clef de ma réflexion.

Enfin je précise aussi que cela est d'un point de vu de l'échelle sociale d'un état. Il est évident que d'un point de vu individuel les relations amicales peuvent se créer, et qu'il est pas impossible de communiquer, mais il faut des points communs.
Ce forum en est la preuve, avec une majorité de musulmans on parle se retrouve pour parler d'un point commun, le foot.

Ce message a été modifié par GahZ Gold: 09/01/2015, 03:33:26
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Sergio-Ramos
* 09/01/2015, 03:59:06
Message #53419


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En quoi aujourd'hui les musulmans de franc refuse de s'assimiler ?

Et selon quel principe, on devrait adopter la culture d'un autre ?

Je suis tout autant français que toi par exemple, si nous avons pas la même culture pourquoi je devrais me renier pour prendre la tienne ? Car tu es français "de souche" ?

Moi je me sent totalement français et intégré, pourtant musulman pratiquant. Je me demande ou est l'incompatibilité entre les deux.

Et quels sont les demandes des locaux comme tu dis que les musulmans ne respectent pas aujourd'hui ?

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 09/01/2015, 04:01:22
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Dr X
* 09/01/2015, 07:24:30
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Pour changer un peu de sujet.. même si tout comme Choco avec ses kilo en moins, je n'aurais aucune réponse certainement ninja.gif

Je fais une liste de 15 universités Française, pour y postuler dans l'ordre.
Vous connaissez des facs qui acceptent plus facilement des étudiants avec un cursus plutôt moyen (entre 10 & 13 de moyenne) ?
Domaine Informatique, je postule en L3, et de préférence en ile de france.

Merci biggrin.gif
Edit : J'ai oublié de préciser, sachant que je suis étranger lol

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On sait maintenant pourquoi Bale n'arrive plus à faire d'efforts defensifs, il s'épuise beaucoup trop avec les nouveaux jouets de sa femme qui vient de passer sur le billard avec de jolies prothèses en silicone à la clé ninja.gif



Ce message a été modifié par Dr X: 09/01/2015, 09:20:13
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