Bah, imagine un peu si on finit la saison bredouilles et on se classe 5ème ou 6ème en liga, est ce qu'on accepte de prendre ce risque? A mon avis, si on arrive pas à assurer une place en CL d'ici fin Mars,ben, ZZ doit quitter le club.

On verra ça plus tard, pour l'instant on est dans les places pour la Champions et on a un match en retard. On est virtuellement plus proche de la troisième place que de la cinquième.

Ce message a été modifié par El Canterano: 25/01/2018, 12:25:33

Il est en train de perdre le vestiaire . Vous avez vu isco a sa sortie ? Le mec on sent bien qu'il a la rage sur son statut surtout après la saison qu'il a fait l'an passé. Limite il doit se sentir baisé d'avoir prolongé.

Sur le principe, oui on le garde malgré la saison blanche. Par contre je comprend ton raisonnement: "il continuait dans l'idée qui l'a fait gagner jusqu'à maintenant". C'est plutôt le contraire pour moi: il avait des remplaçants qui mettaient la pression aux titulaires, il les a dégagé, il avait un 433 qui fonctionnait très bien, même quand qqun était absent il avait juste qu'à faire du poste pour poste et c'était nickel (ex: bale > vazquez, Kroos > isco, etc). Là il est parti dans des trucs que personne a vraiment compris, à commencer par les joueurs, avec cet espèce de 442 avec un 10 alors qu'on a pas de vrai 10 au niveau requis...Les matchs avec Casemiro plus avancé que Kroos et Modriche, quel est le projet ? J'ai plutôt l'impression qu'il a fait tout l'inverse de l'an passé.

Et ce changement en soit est bizarre. Il a joué entre deux saisons sur les mêmes principes, le même 11 avec un succès XXL. Alors, certes avec un jeu pas terrible. On savait bien que le jour où cr7 serait pas là pour scorer, vu qu'on a aucun fond de jeu, ça allait faire mal. Alors est-ce qu'il a senti que c'était fini et donc il a fait ces tests tactiques ? Pourquoi pas, mais quand ça marche pas pendant 2 mois...Et bon à chaque fois qu'il est revenu sur du classique, c'était un chouilla meilleur.

Après on peut pas TOUT lui mettre sur le dos. les 80% des joueurs qui jouent depuis aout en mode "on est champion donc on gagne en rentrant sur le terrain", c'est pas que lui. Il aurait du réagir plus tot et en mettre sur le banc, mais ça ne fait pas tout. La méforme de cr7, c'est pas lui non plus. Plus globalement il paie le fait que le club refuse de mettre en place un vrai système de jeu, un vrai style qui ne dépende pas uniquement d'individualités. Dès qu'un entraîneur veut bousculer un peu ça, on protège les joueurs et vire l'entraîneur. On traine cette connerie depuis bien trop longtemps et depuis 2013 et l'instauration du "le système c'est faire marquer cr7", bah on progresse pas d'un pouce en terme de jeu, du coup à la moindre baisse d'une forme de nos grons joueurs c'est fini. On pourrait avoir les mêmes joueurs au même niveau moyen, mais avec du jeu, ce serait plus facile de s'en sortir. Là aussi, ce n'est pas que sur ZZ.

Pour moi ça le dépasse, les joueurs sont irrécupérables, gavés de titres ils ont zéro motivation et tout ça inconsciemment. Comme l'a dit MArcelo : on fait tout ce qu'on peut mais on n'y arrive pas.
Il faut changer bcp de chose dont la moitié de l'équipe et mm Zidane à mon avis doit partir, ou alors reprendre avec une équipe jeune qu'il façonnera à sa façon, MAIS le Real n'accepte pas ça.
I faut une équipe nouvelle (en gardant les cadres ; Ramos, Marcelo, Modric) et un coach nouveau, y a que ça qui marchera.



Ce message a été modifié par samy49: 25/01/2018, 17:51:10

Absolument d'accord. Il se plante royalement cette saison, il fallait bien que ça arrive. On verra l'annee prochaine. Je suis certain qu'on se qualifiera pour la LDC.

Je crois qu’une saison blanche fera bouger les choses et j’espère sans Zidane , mais malheureusement ça n’arrivera pas avec tout ce qu’il a gagné ces dernières années ça plaide pour lui . Une chose est sûre c’est qu’avec lui il n’y aura pas grande amélioration... il faut le préciser que Pérez l’a donné carte blanche pour le mercato, chose qu’il n’a jamais fait avec aucun entraîneur auparavant. Et tout ce qu’il arrive à faire c’est décevoir avec ces joueurs de division 3 (Achraf, Théo , Ceballos , Valero, Vasquez, Llorente ) . On est dans le dure et ça donne envi de pleurer quand je pense qu’on avait ( James , Pépé , Morata, Danilo, Corntrao)

Je pense que même en cas de victoire en C1 il lui sera difficile de rester. Sur ses 2 ans ici il a fait pas mal de bonnes choses, même au niveau tactique, mais la y a de gros problèmes, entre autres (c'est loin d'être exhaustif):

- Une utilisation hyper rigide de l'effectif, équipe A-B, ce qui aboutit a un manque de fraicheur et de concurrence chez les A et d'expérience, de leadership et même de motivation chez les B, tant on a l'impression que les équipes sont cloisonnées.
- Une mauvaise utilisation des joueurs, par exemple Vasquez souvent cantonné à un rôle de joker alors que son atout principal à la base c'est son endurance, c'est le remplacant typique qui donne plus en étant aligné d'entrée de jeu (voir sa première saison ici), à l'inverse d'un Asensio par exemple.
- Une incapacité a corriger certaines erreurs tactiques évidentes: par exemple Asensio cantonné à gauche, le mec ne sert à rien à part centrer, le fait d'aligner les deux latéraux remplacants sur le même matchs alors qu'ils n'ont apporté aucune garantie et que notre jeu est très dépendant des ailes, le fait que depuis le début de la saison on a l'impression de voir le même match, un Real qui monopolise le ballon à l'arrière, qui a du mal à briser la première ligne défensive adverse et qui encaisse sur des contres.
- Un manque de respect évident pour la Copa, seule compétition d'envergure ou le Real n'a pas le record de titres, dès le départ dans sa tête c'était la compet des coiffeurs, une sorte de tournoi amical pour roder les jeunes...

Normalement on peut se dire que ca reste un jeune entraineur, qu'il faut lui laisser du temps pour corriger ses erreurs. Le problème c'est que cette saison, une fois mise en perspective avec les précédentes, semble mettre en évidence une réelle incapacité à comprendre les ressorts du succès de l'équipe: la saison passée, le turn over semble avoir été accidentel, conditionné par des blessures qui ont peut être fait plus de bien que de mal à l'équipe. Par exemple, sans les blessures de Kroos et Casemiro, Kovacic n'aurais jamais eu l'occasion d'être associé aux titulaires et de montrer qu'il était utile, etc. Cette saison, le drame de Zizou c'est peut être qu'il na pas eu de blessés au milieu, donc pas eu l'opportunité (dans sa logique) de mettre les Ceballos ou Llorente avec les Kroos ou Modric. Au dela de ca, il y a des problèmes évidents au niveau du jeu, on se focalise beaucoup sur le manque d'efficacité offensif de l'équipe, mais j'ai aussi l'impression qu'on arrive de moins en moins facilement à se créer des occasions nettes, on arrive pas à utiliser la possession de balle à bon escient. Pourtant c'est pas sorcier de mettre en place des choses du style aspirer l'adversaire pour faire des ouvertures en profondeur, tenter de combiner ou percuter via le milieu, travailler les triangulations etc.

Bref, ca n'excuse pas les mauvaises performances individuelles de certains joueurs, mais quelque part j'ai l'impression que Zizou est leur plus gros ennemi cette saison, quand ils sont mauvais ou hors de forme, au lieu de les bencher il les laisse sur le terrain jusqu'à la mort, quitte à les cramer mentalement, ou l'inverse.

Après le problème c'est que je vois personne pour le remplacer...

Le probléme c'est qu'il est entrin de perdre le vestiaire en même temps, comme le dit Mourinho, le Real est en feu.

- Il refuse de recruter un attaquant, alors qu'on perd notre deuxieme meilleur passeur et notre deuxieme meilleur buteur au mercato.
- Il s'entete, il fait confiance à des joueurs et les aligne même s'ils sont mauvais sur la durée.
- Il est incapable de changer de schéma, et trouver une solution offensive.
- Il gére mal les remplaçants !

Il s'est flingué tout seul. On avait un bon groupe, on l'a toujours, mais il la fallus le désiquillibrer ! Ronaldo il avait raison en disant qu'on a perdu de bon joueurs au mercato, et c'est pour ça qu'on est mauvais. On le sait tous. Et maintenant on paye.

C'est partis d'un probléme de manque d'éfficacité, ça s'est transformé en probléme mental, ça a finis par mettre à genou l'équipe.

Le pire, c'est qu'il donne l'impression qu'il ne sait pas du tout d'ou vient le probléme..


Et puis, si on est éliminé face au psg, c'est sûr qu'il sera plus là, par fierté il va démissionner, vous allez voir.

Je poste mon opinion sur le sujet ici même si je pense que beaucoup ici ont repris les mêmes arguments.



J’en veux énormément à Zidane justement à cause de cette stratégie minimaliste. A croire qu’un match ou deux de plus fatigueraient notre équipe A au point de la crâmer. C’est surtout le contexte qui pose question. La Liga est finie, la Ldc se joue dans 3 semaines, tu n’as que la Copa et tu envoies l’équipe B.

A un moment, quand tu vois le Barça, l’argument « Tienen que descansar » de Zidane tombe à l’eau. Tu as l’impression limite que Zidane se fout de notre gueule. Le Barça fait très peu de rotation bien qu’ils en aient les moyens maintenant et ça fonctionne, ils vont faire le triplé.

Je pense que Zidane est resté sur sa méthode de la saison dernière pensant que si ça a fonctionné une fois, ça fonctionnera toujours. Je pense qu’il se trompe très sérieusement là-dessus mais il mourira avec ses idées. Pour moi, ça démontre un manque d’expérience en tant qu’entraineur. C’est naturel pour un entraineur qui vient de débuter mais c’est là que le Real a besoin de plus. Quelqu’un qui sait s’adapter. Pas quelqu’un qui s’obstine quelque soit le contexte.

Je veux qu’il parte. Merci pour tout, mais notre échec cette saison, c’est beaucoup l’échec de Zidane. (Aucun proposition au niveau du jeu, des choix forts qui ne payent pas, une communication faibrile, aucun sentiment de révolte et je ne parle pas du mercato ...) Ancelotti n’y a pas survécu, Zidane devrait subir le même traitement.



On ne vient pas apprendre au Real Madrid. On ne vient pas se former chez nous. Ici, on n’a pas le droit à l’erreur. Qu’il aille se former à Alaves comme son fils et qu’il revienne. Se contenter de ça, c’est manquer d’ambition et ce n’est pas tellement en accord avec nos valeurs.

Ce message a été modifié par Medico-RM: 25/01/2018, 23:23:45

Perte du vestiaire, CR7 qui flingue à raison, démission probable, je te suis à 100 %. Le foot ça va à 100 à l'heure, Zidane s'est endormi apparemment. Le réveil est terrible.

Et donc on va le remplacer par un entraîneur qui ne fera aucune erreur ? Ah non, ça existe pas. Mourinho a fait des erreurs, Ancelotti a fait des erreurs. Sans avoir réussi au préalable une saison aussi réussie que celle de ZIzou.

Donc on se dit qu'on le vire parce qu'il a fait une erreur, et que c'est pas grave si son remplaçant en fera une aussi, puisqu'on pourr a le virer à ce moment-là également ?


Mais dans ce cas quel intérêt de remplacer un mec qui a fait une erreur par un mec qui en fera forcément une ???

Quelque soit ton niveau, quand tu débarques au Real t'as toujours à apprendre tant la gestion y est dure, et garder un coach qui apprend au fil des saisons les dangers d'un tel environnement ne peut être que bénéfique.

C'est bien beau d'ajouter des valeurs à la c*n et demander la tête du coach, si tu proposes rien derrière on va avoir du mal à partager ta vision.

Ce message a été modifié par Panenka: 26/01/2018, 00:08:04

Oui Zidane a droit à l'erreur, mais comme pour tout entraîneur, ce qui est fatal c'est de persister dans l'erreur. Droit à l'erreur mais pas trop longtemps. Le problème c'est que quand une situation critique perdure, cela génère un stress qui te met un brouillard devant les yeux et qui t'empêche de reprendre un bon cap. Si Zidane s'en sort et je l'espère même si je n'y crois plus vraiment (rendez-vous le 14 février), il aura gagné ses galons.

Soit tu refais ton paragraphe en ne t’exprimant pas comme comme tu t’exprimes sûrement avec ta famille soit je ne prendrai même pas la peine de débattre avec toi.

Tu as surinterpréter le mot « apprendre » et tu t’es excité. La vraie carrière d’entraineur de Zidane a commencé il y a deux ans. Il a eu une bonne étoile qui lui a permis d’avoir des titres. Mais le mec n’a aucune capacité d’improvisation, il n’a pas cette expérience. C’est en ça que je dis que le Real a besoin de plus. Mourinho fait des erreurs oui, mais j’ai envie de te dire qu’il sait ce qu’il fait. Les coups de poker de Zidane font pâle figure à côté. (Ex : Kovacic au Clasico ou l’équipe B mercredi dernier) Je ne dis pas qu’il est nul ou autre mais je dis qu’il n’est pas celui qu’il nous faut quand l’équipe ne tourne plus.

Qui doit-on prendre ? Je ne travaille pas au Real Madrid pour te répondre. En parlant de valeurs, effectivement, on va éviter d’en parler avec des nerveux comme toi.

Ce message a été modifié par Medico-RM: 26/01/2018, 00:32:33

C'est exactement cela, son erreur la plus grossière c'est de s'être entêté avec Exactement la même formule de la saison précédente sans aucune prise de considération de la situation de la saison actuelle ! Déjà tout le monde avait compris que notre équipe B c'était pas l'équipe B de la saison dernière (Bon sang on maltraitait Séville au Bernabéu avec les remplaçants... ) mais c'est limite Schizophrénique de laisser autant de cadres à la maison comme si on devait faire tourner pour la Liga et comme si on avait pas galère le match d'avant contre un adversaire qui se bat pour le maintient !!! Le gars comme dans ses conférences avait l'air déconnecté de la réalité...

Il a vraiment pêché dans l'Orgueil en refusant de remettre ses choix en question et dans l'Immobilisme en refusant de changer la moindre chose comme si par je ne sais quel magie ça allait changer tout seul... Et maintenant il passe vraiment pour l'idiot de service vu qu'il a défendu autant son effectif et ses remplaçants pour recruter personne durant ce Mercato et avoir ce résultat là.

Maintenant ça peut être un mal pour un bien car on peut peut être encore avoir l'espoir qu'il a finalement compris qu'il a merdé sur toute la ligne. Ca a mis du temps grâce à sa boule dure mais il a encore une chance de sauver la saison. Certains rempalçants sont peut être pourris, mais il y a de la qualité dans l'effectif le tout est de faire jouer ceux qui méritent de jouer et d'être pragmatique dans ses choix pour avoir un 11 de qualité. Parce que chouchouter ses nounours ça nous a couté suffisamment de points...

Ce message a été modifié par suprareal: 26/01/2018, 00:46:36

C'est vrai que parler "valeurs" pour citer en exemple Mourinho , j'étais pas prêt .

Désolé si j'ai été sec, mais je n'ai pas été vulgaire ni moqueur, à peine ironique, ce qui arrive quand on réagit à une volonté extrêmiste (cc : virer le coach).

Ce qui n'est pas normal, c'est de refuser de débattre dès qu'on a un peu d'ironie devant soi. De là à penser qu'il manque une bonne moitié à ton analyse, il n'y a qu'un pas.
Parce que vouloir faire table rase sans avoir la moindre idée de ce qu'on va construire derrière, c'est bien fournir une analyse légèrement incomplète et qui a ainsi peu de sens.

Les coups de poker c'est une partie du job. On juge pas un coach que sur ses coups de poker.
Et ce ne sont pas ses coups de poker qui ont ramené quoique ce soit à Mourinho d'ailleurs (allez, peut-être la Copa pour la compo en finale).
Soyons clairs, je suis de ceux qui trouvent que le bilan de Mourinho est très positif, et si les titres ont suivi c'est en grande partie grâce à lui.

C'est vrai que Zizou a certaines difficultés dans son coaching en live, mais si tu te rappelles des dernières saisons respectives de Mourinho, mais surtout d'Ancelotti, on observait les mêmes difficultés chez eux.

Enfin bref, si ton postulat de base c'est "on vire un coach parce qu'il fait des erreurs", je suis complètement en désaccord avec toi.

Je suis déjà plus d'accord avec Ronalbiot. Ce qu'on peut recruter à Zizou, c'est de persister dans l'erreur sur sa vision à long terme.
Ne pas vouloir préparer l'après Ronaldo et l'après Benzema (qui lui a déjà commencé depuis 2 ans), c'est très inquiétant.

Ce message a été modifié par Panenka: 26/01/2018, 00:53:16

Moi à la place de Perez, je lui laisserais choisir, il a gagné ce droit la. Après Zidane je pense qu’Il partira de lui même après la saison blanche qui se profile, en tout cas c’est ma prédiction du soir, je le vois comme ça. Et on prendra un coach autoritaire style Benitez pour le remplacer, ça fonctionnera sûrement pas et on le virera pour mette Guti ou un autre coach du cru à sa’ place. Un jour sans fin. C’est le même schéma qui se répète à chaque fois.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 26/01/2018, 01:22:58

Je ne suis pas convaincu que Zidane change sa façon de coacher pourtant il aurait fallu par exemple sortir un garçon comme Kroos , mettre Benzema sur le banc et donner quelques bons consignes, on en serait pas.

On pourrait changer le banc la saison prochaine, s'il ne varie pas ses intentions de jeu, ça serait perdu.

Je suis partagé. Vu ce qu'il a apporté, ça serait clairement ingrat de le virer. C'est pas comme si on avait pu vibrer deux saisons de suite ces dernières années. Par contre, il ne se facilite pas la tâche vu ses positions, le niveau de jeu de l'équipe et les résultats calamiteux (la saison pourrait se terminer en février avec un 0-4 en faveur de Paris).

Franchement, un coach qui gagne en 18 mois ce qu'il a gagné a le droit non seulement à l'erreur mais en plus à s’aguerrir au Real. MAIS, Zidane n'est pas du tout le genre à vouloir "apprendre" dans un environnement (presse et socios) hostile, c'est plutôt le genre à rendre son tablier et comme la relation entre lui et Perez est très bonne, la séparation se ferait dans les meilleures conditions.
Le souci, on prendrait qui s'il s'en va, les très bons coachs qui gagnent toutes les saisons et font merveilleusement bien jouer leur équipe ça ne court plus les rues.

Ce message a été modifié par samy49: 26/01/2018, 01:56:11