Pas d'accord avec ce type de raisonnement parce qu'en gros tu prends un gros club, tu gagnes le championnat c'est normal et tu perds tu te fais descendre en flèche. C'est trop facile d'avoir la critique facile mais le compliment mesuré. Bayern ou pas, gagner le championnat c'est une perf'. Notre saison actuelle montre bien qu'on peut avoir de bons joueurs et se faire malmener par des no name de façon régulière en plus. Donc non ce qu'il a gagné en Allemagne pour moi c'est une perf', c'était un bon effectif avec un bon entraîneur donc ils ont gagné. C'est pas juste "ouais il avait des gros joueurs donc c'est normal". Gagner 3 fois de suite son championnat c'est pas normal.



Bah si tu banalises la C1 mon frère. Quelqu'un qui fait trois demi-finales de C1 de suite tu parles de foirer ses cartouches salement. On dirait il est sorti au premier tour à chaque fois. Atteindre le dernier carré européen c'est pas foirer ses cartouches salement je suis désolé c'est une performance.

En fait dans ton esprit il a eu 3 chances de gagner la Ligue des champions et il aurait du le faire au moins une fois. Sauf que non c'est pas de la Coupe du roi dont on parle. C'est la ligue des champions mec tu peux la disputer 15 ans avec des bêtes de joueurs et jamais la gagner et ça fera pas de toi une pipe.. Le niveau est élevé. Avant de la gagner en 98 on a attendu 30 ans nous...

Et malgré les branlées qu'il s'est pris par de plus petites équipes en C1 ça reste ce qui se fait de mieux en tant qu’entraîneur et je trouve que ça en dit long sur ce qu'il a accompli par rapport à ses homologues..

Ederson c'est un des meilleur gardien de PL, sa défense vaut :

Ederson 40M
John Stones 55M
Laporte 65M
Mendy 58M
Walker 52M
Danilo 30M
Otamendi 45M (bien qu'il arrive 6 mois avant Pep)


Les équipes de Pep sont déséquilibrer, trop porter vers l'attaque. Quand la différence est trop grande aucun risque pour son équipe mais des que devant sa donne tout il se mange beaucoup de goal.

Le Barça c'est à part car la il y avais une génération exceptionnel et surtout Messi ! Avec le bayern il s'est manger des grosses raclé, avec City aussi.. Les équipes de Klopp sont 15 fois plus équilibrée tout en pratiquant un magnifique football, encore plus beau que les équipes de Pep car eux savent changer de style en cours de match..

Klopp est 10 fois meilleurs que Pep, lui fait grandir les joueurs depuis les centre de formation, recrute pas chère à part un ou deux transfert.. par contre le style de Pep c'est victoire en championnat assurer.

Après Pep reste un grand coach et s'il est pas 1er selon moi je le mets deuxièmes. C'est un peut hypocrite de parler de perf quand on gagne le championnat, quand tu la gagne avec Dortmund c'est une performance... Quand tu la gagne avec le bayern en ayant le plus gros budget et en achetant tout les bon joueurs de la concurrence (Coucou Gotze, Lewandovski, ect ) ce n'est pas une performance.

Quand tu la gagne avec Man City c'est une performance, rien à dire mais ce n'est pas un génie non plus avec tout l'argent investi.. Quand tu gagne le championnat en Italie avec la Juventus c'est pas une performance (Coucou Ronaldo) pareille avec le PSG en france. Ne pas la gagner est un échec cuisant par contre vu la différence colossale avec les autres (autant sur la qualité des joueurs que sur le plan financier).

Ce message a été modifié par Nessay: 18/04/2019, 14:48:21

Quand t'as la meilleure équipe c'est plus facile de gagner, Guardiola il gagne quand il doit gagner ( sauf en CL avec City ) mais quand il est outsider il gagne jamais. Je donne plus de mérite a un Klopp par exemple qui malgré des effectifs moins bon arrive a faire mieux que ce qui est attendu. Pareil pour Mou jusqu'en 2012.

Vous oubliez un truc, les présidents de club ils vont pas chercher Guardiola pour gagner le championnat mais pour briller sur la scène européenne. L'emir à la tete de City il le paye pas une blinde pour gagner la PL. Ca meme Mancini l'a fait. Hoeness quand il fait signer Guardiola c'est pareil, cpas pour prendre la coupe d'allemagne jpense. D'ailleurs quand il dit avant la confrontation contre les Spurs qu'il est pas la pour gagner la Ldc, ca m'a fait rire. Ben si t'es la pour ca mon coco. Quand tu mets des milliards sur la table, cpas pour te faire eliminer en quart tous les ans. Le Psg en sait quelque chose. Tuchel il est bien gentil ca roule sur la ligue1 mais si la saison pro il refait la meme en ldc ca passera pas.

Disons alors que Guardiola a un gros point faible, le recrutement, je lui conseille de jouer plus a Football Manager :P

Disons alors que Guardiola a un gros point faible, le recrutement, je lui conseille de jouer plus a Football Manager :P

Le recrutement vu tout ce qu'il a ... Pas sûr.Il lui faut peut être Messi.

Ce message a été modifié par Erwin67: 18/04/2019, 15:26:16

On parle comme des traumatisés de Guardiola . Il nous a fait tellement mal quand on veut le voir perdre et souffrir . Mais ça effacera jamais la manita de 2009 .

Au delà de ça , le mec a sa conception du football et s 'y tient ,ce qui est respectable , comme avec Barcelone il avait 3 phoenomènes on croit qu 'il va refaire tout le temps ce qu 'il a déjà fait . Lui il est pas là-dedans , c'est tellement un buté du foot que même en cfa il ira entrainer , après si on lui donne des moyens illimités bas il prend comme tout le monde le ferait .

Non mais en lisant la liste plus haut des defenseurs qu'il a signé je le trouve mauvais en recrutement defensif clairement, il surpaye des joueurs tout au plus moyen

Ederson 40M
John Stones 55M
Laporte 65M
Mendy 58M
Walker 52M
Danilo 30M
Otamendi 45M (bien qu'il arrive 6 mois avant Pep)

Autant pour city ca s'entend, mais le bayern c'est tendu quand même. On parle pas d'un championnat la mais plutôt d'une chasse gardé. La Bundesliga c'est pas la Liga ou la PL, mais plus la ligue 1 ou la série A. T'as une équipe qui écrase le championnat déjà sur l'aspect économique et aussi au niveau de la richesse de l'effectif. La concurrence y est réduite au rang de faire valoir. Et oui dans ces club la louper le championnat c'est vu comme un accident industriel , et le prendre comme une formalité. Regarde ce qui se passe a Paris, personne en fait des caisses quand blanc ou tuchel rafle le championnat et les coupes, par contre t'as le malheur de le louper et tu passe un sale quart d'heure (Ancelotti, Emery).

Beh avec l'effectif qu'il récupère qui atomise la CL précédente (dont son propre Barça en demi), se manger de tel raclé 2 fois(contre l'atletico c'était pas dans les mêmes proportions) où tu fait même pas illusion j'appelle ça se trouer salement. Quand on se fait sortir plusieurs saison d'affilé sous Mourinho sur des petites marge ça reste des échecs mais tu sent que la marche n'est plus tellement si haute a franchir (la preuve on l'a prend l'année suivante avec Carlo). Lui au contraire t'as l'impression ses équipes font du moonwalk. Plus ça va plus tu te dit qu'il vont jamais le faire, comme Paris...

Qu'on soit bien clair, c'est loin d'être une pipe. Faudrait être aveugle pour pas reconnaître que tu peux observer sa patte sur ses équipes très vite après son arrivée. Mais comme l'a fait rappeler l'ange de Madrid. Les équipes qui se plient en 4 pour le signer je doute que ce qu'elles attendent de lui ce soit de marcher sur le championnat, or le Delta entre ce qu'il arrive a faire(sur la scène la plus relevé) et ce pour quoi on le fait passer(GOAT) il est trop important à mes yeux.

Il fait parti du gratin du football mondial, mais si j'ai un club a batir perso je vais plutôt me jeter sur un klopp. Déjà par ce qu'il saura recruter(regarde ses meilleurs joueurs actuel et où ils étaient il y a 3 ans) et qu'il saura galvanisé mon groupe et avoir l'approche tactique adéquat en fonction de la matchup qu'il aura en CL. Tout ça sans être soporifique pour le public comme Mourinho ou dogmatique a outrance comme Pep.

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 18/04/2019, 19:22:29

Son style de jeu est beaucoup trop ambitieux pour les chocs contre les gros en C1, surtout à l'extérieur. C'est ça qui l'a tué ces dernières années. Ce qu'il fait ça marche quand t'as ce monstre de Lionel Messi. Et oui il est trop dogmatique. Mais je dirai jamais qu'il s'est troué salement avec le Bayern. Son bilan c'est d'avoir tout raflé sur le plan national et d'avoir fait que des demies de C1. Merde y a des coachs qui vendraient père et mère pour faire une seule saison comme celle là. J'crois tu perds le sens des réalités lol.

Et pour ce que tu dis sur Paris je m'oppose aussi. J'aime pas ces raisonnements là.

Sinon si on suit votre logique c'est facile hein. Dans les grands clubs on te recrute pour gagner la C1 et comme la probabilité de gagner la C1 est faible. Bah 99% des coachs des grands clubs échouent et voilà on en parle plus. Mais moi j'partage pas cette vision là du foot.

Jurgen Klopp je demande à voir dans un top club européen. Il faut gagner dans ces clubs là pour faire partie du gotha. Il lui manque ça pour être dans la cour des Carlo Ancelotti, Guardiola, José Mourinho et j'en passe. Beaucoup de coachs arrivent à "surperformer" dans des clubs d'un bon standing mais après la marche du top club européen est trop difficile à franchir. J'attends de le voir franchir cette marche là mais pour l'instant je le mets un cran en dessous des autres.

Donc en gros Liverpool c'est pas un top club Européen si j'ai bien compris ?

T'as très bien compris. Les mecs ça fait deux ou trois ans qu'ils sont de retour en Europe. Y a 3-4 ans ils participaient même pas à la Ligue des Champions.

C'est autre chose que le Real, le Barça ou le Bayern. Ils mangent pas à la même table pour reprendre l'expression de l'autre.

Le bilan de Pep en LDC depuis sont depart du Barca est juste catastrophique.

C’est simple a part la Juve une année en huitième il n’a jamais sorti une top équipe.

Pourtant le Bayern a roulé sur l’Europe avant son arrivé, avec lui c’est un 4-0 a Munich contre le Real, une humiliation contre le Barca et une défaite face a l’Atletico.

Meme constat avec City, avant lui c’etait une demi finale, depuis c’est un huitième et deux Quarts avec a chaque fois des defaites face a des outsiders.

La légende de ce coach est entièrement construite sur le mythe de sa première saison a six titres qui n’aurait jamais du exister si monsieur Ovrebo n’était pas la sombre merde qu’il est.

C'estvrai que ça fait 3 ans qu'ils sont revenus après un passage à vide mais le foot, la c1 ça date pas d'il y a 4 ans .Nous aussi avons eu des passage à vide même si c'était pas aussi flagrant. Je suis d'accord avec toi que la pression est tout autre à Madrid mais je connais très peu de club à part le barca où t'as une si grande pression que ici même au Bayern c'est pas pareil .Liverpool c'est lié aussi à la culture ils sont pas comme à Madrid où limite même la presse locale cherche à avoir ta peaux. Qu'à cela ne tienne ça reste le gratin du football Européen. C'est comme si je disais que Milan n'est pas un top club parce qu'il traverse ce long moment de désert depuis que Berlu est parti en c**** .klopp il arrive à pool ça fait 3 ans et 2 finales dont l' Europa league et la C1 et la ils sont en course pour le championnat et en demi .Tout ça avec moins des moyens que les Barça, City, ... Et c'est un choix car ils ont la possibilité d'aller chercher des stars mais non Klopp lui il sait ce qu'il a besoin et c'est pas forcément KDB, Pogba. .. C'est une question de philosophie de football à chaque équipe et chaque entraîneur.
Ce que Klopp fait avec Pool en 3 ans , ça serait Mou le mec viendrait fanfaronner partout dans la presse .

Ce message a été modifié par Erwin67: 18/04/2019, 18:53:40

Contre les p'tits aussi .

Il me semble bien avoir qualifié son parcours en CL dans ces terme mais pas son aventure globale au Bayern.

Tu l'as dit toi même il fait pas parti des 99% mais représente plutôt le 1% restant. Or on s'aperçoit que ça fait 8 ans qu'il prétend encore a ça sur la base de ses exploits au Barça.

T'as raison et jsuis plutôt d'accord avec toi. Faut le voir dans une config de club historique avec des ambitions en CL , par ce que Liverpool c'est lui qui les remet sur la carte, c'est pas la même pression qu'il aurait ici ou au Barça, Bayern par exemple, pas le même métier...
Mais en attendant tu regarde la situation avant et après son arrivée dans ses récent clubs, t'as l'impression qu'ils sortent de terre...



Ptdrr t'aime bien nous vendre ce complexe larvé de la manita depuis des années quand on critique Pep. Admettons c'est le cas, ton ami Rothen il est traumatisé de la Manita lui aussi? Par ce que hier Riolo l'a fait passer pour un golmont quand il a émis une réserve sur le côté disque rayé de Pep en CL depuis des années. A un moment le mec il a le droit de bouffer tactiquement un de ses homologue en 1/4 ou bien faut faire comme si on avait rien vu et se dire a l'année prochaine?

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 18/04/2019, 19:57:19

On pourrait prétendre à " meilleur coach que j'ai vu " si au moins ses disqualifications se jouaient de peu ( un peu comme nous à l'époque Mourinho ). Mais le mec s'est pris des goléadas du Real, Monaco, Liverpool et Totenham. Même face à Lyon le mec perd.
Il a réussi à faire évoluer des mecs comme Sterling mais j'ai jamais vu un défenseur s'améliorer avec Pep. Jouer un football déséquilibré porté vers l'attaque uniquement. L'ajax joue un plus beau football mais sait défendre aussi.

Et ne soyons pas hypocrites ou naifs, le gars est labas pour la C1. L'emir ne dépense des centaines de millions chaque année pour gagner la même PL que Mancini et Pelligrini (que beaucoup faisaient passer pour une sous merde mais pour l'instant il a meilleur parcours que Pep en C1 avec city).

On parle pas de la même chose en fait. Toi t'es dans une perspective historique mais moi je suis dans une perspective contemporaine.

Le Milan AC, et l'Ajax ont une histoire en Europe ils ont un palmarès mais actuellement l'Atletico pèse plus qu'eux sur la scène européenne alors que les colchoneros n'ont jamais rien pris.

Bref Liverpool est un grand club et ils ont une histoire. Mais actuellement ça pèse pas en Europe, ils recommencent à peine à disputer la compèt' donc allons-y doucement.

Quoiqu'on dise le plus difficile c'est pas de coacher un petit club ou un club moyen. C'est de coacher un grand club et de gagner des titres avec. Ancelotti c'est bien beau ce qu'il a fait à Parme à l'époque mais ce qui en fait une légende ce sont ses résultats à Milan, à la Juve, au Real, à Chelsea.. Manuel Pellegrini ce qu'il accomplissait à Villarreal et à Malaga c'était cool à l'époque mais il a jamais su franchir le cap faisant de lui une légende parce qu'il a échoué dans les gros clubs. C'est pas le même délire les grosses équipes : coacher des starlettes et des anonymes c'est pas tout le monde qui en est capable, la pression, les attentes etc.. C'est bien plus difficile. Tant que Klopp aura pas fait ça je le mettrai un cran en dessous des Ancelotti, Guardiola & co.



Oui je le compare au gotha européen c'est pour ça, mais ce qu'il accomplit c'est déjà du très lourd. Je le vois pas réussir dans l'environnement madrilène. Mais dans d'autres grands clubs ça peut le faire, à voir.




Ok. Et c'est qui le meilleur coach que tu as vu?

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 18/04/2019, 21:04:39

[quote name='Velna-Legend' date='18/04/2019, 20:39:40 ' post='774817'



Ptdrr t'aime bien nous vendre ce complexe larvé de la manita depuis des années quand on critique Pep. Admettons c'est le cas, ton ami Rothen il est traumatisé de la Manita lui aussi? Par ce que hier Riolo l'a fait passer pour un golmont quand il a émis une réserve sur le côté disque rayé de Pep en CL depuis des années. A un moment le mec il a le droit de bouffer tactiquement un de ses homologue en 1/4 ou bien faut faire comme si on avait rien vu et se dire a l'année prochaine?
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Je m'en branle complètement de Pep , je donne mon point de vue qui est exterieur à ton délire . Ce mec là nous a fait mal aux reins ,dans la manière c'est pas la manita avec Romario hein ,c'était une leçon de football comme on voit rarement, ils ont même sorti un dvd ces bartards .J'attends pas qu 'il se fasse sortir pour poster .

Et Rot1 frer , mon ami ??? Lol j'ai passé ma vie à l'insulter , le Fiorèse gaucher , il a jamais dribblé un mec de sa vie . Après c'est sur que si le choix c'est lui ou tata pat .... Je choisis la moins salope des 2 .

@Gutihaz Rien à voir la manita mec, t'es dans le storytelling à fond toi. On l'aime pas parce que c'est un dictateur du beau jeu qui denigre ceux qui pensent pas le foot comme lui, tout simplement. Valverde perso je l'apprécie, il est humble, il va jamais traiter l'équipe adverse d'athlètes par exemple. Et pourtant il nous a mis une manita. C'est juste une question de personnalité c'est tout.