Espagne - France : 2-0, 1/4 Finale |
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Espagne - France : 2-0, 1/4 Finale |
20/06/2012, 08:37:33
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#1
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Admin Groupe : Admin Messages: 39,894 Inscrit : 13/10/2006 Membre No. : 1 |
Espagne - France 1/4 Finale - 23/06/12 à 20h45 - Donetsk
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21/06/2012, 16:47:32
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#2
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Jeune sophiste anonyme. Groupe : Membres Messages: 12,829 Inscrit : 16/11/2006 Lieu : Convention (75015) Membre No. : 533 |
y a des clash dans toutes les sélections on en fait tout un tas pour pas grand chose. Je pense avoir suffisamment démontré sur ce forum que lorsque je débat, je tiens compte et seulement compte de l'aspect footballistique. L'affectif, ça ne m’intéresse pas et ça obstrue le point de vue énoncé.Pour Benzema je pense qu'on savait tous qu'il dézone car il reçoit pas les ballons, la plupart des attaquants le font pour aller "chercher" les ballons, surtout ceux qui ont besoin de "toucher" beaucoup le ballon comme Henry. Apres ce n'est pas une Excuse pour qu'il le fasse constament! je suis désolé mais c'est pas normal de voir Nasri faire un appel en profondeur et Benzema lui faire la passe (cf Suède) Mais bon t'a l'air d'aimer Benzema vu que t'a l'air catégorique sur lui, ou a moins que c'est juste contre dire pour contre dire..... Si j'ai un avis très tranché sur la question, ce n'est pas pour rien. Au Real, il a définitivement trouvé l'équilibre entre sa position naturelle et ce besoin de décrocher. Il n'est plus du tout dans l’exagération pour laquelle j'avais (et nous avions) tendance à l'incriminer parfois. Alors certes, en sélection, il ne bénéficie pas du collectif madrilène ni des mêmes joueurs. Mais pour moi, ce n'est pas une question de joueurs mais de configuration et d'intelligence. Tu dis qu'il décroche trop et que la surface est vide, mais est-ce vraiment de sa faute? N'est-ce pas plutôt le rôle de l'un des deux ailiers d'aller occuper l'espace délaissé? Moi je suis convaincu que oui. Ça me choque, parce que ça devrait être un réflexe naturelle. Si tu as un minimum d'intelligence de jeu, tu sais que pour éviter le surnombre, tu dois aller prendre l'espace momentanément laissé par ton coéquipier. Je n'invente rien, c'est une question de tactique, un truc basique que tu apprends dès ton plus jeune âge. Outre la question de la prise d'espace par l'un de ses coéquipiers, si sa tendance à décrocher peut sembler être redevenue excessive, c'est aussi en raison de la frustration qu'il peut ressentir du fait qu'on ne lui donne pas non plus grand chose à se mettre sous la dent. Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce n'est pas normal de voir Nasri faire un appel et Benzema faire la passe (quand ça devient trop récurrent, car n'oublions pas que Benzema est un buteur-passeur, donc la passe fait aussi partie de sa panoplie d'attaquant complet). Mais as-tu seulement vu les pléiades d'appels qu'il fait en vain? Hormis Debuchy qui, avec sa qualité de centre, s'efforce tant bien que mal à donner des ballons, il n'y a aucune passe en profondeur et aucun centre. Lorsque ça combine, Nasri porte trop le ballon et tarde à faire le dernier geste. Il n'y a que Ribery qui arrive à se trouver dans le bon timing avec Benzema. Alors au bout d'un moment, je peux comprendre qu'il soit frustré de ne rien à avoir à se mettre sous la dent qu'il vienne lui-même chercher le ballon de façon excessive. D'ailleurs, il y a une phrase qui est passée inaperçue dans l'Équipe de sa part. Le journaliste lui demandait s'il était inquiet de ne toujours pas avoir marqué et il avait répondu un truc du genre : «pour cela il faudrait qu'on me donne des ballons». Ça sonnait plus comme de l'impuissance qu'un reproche à ses coéquipiers en tout cas. Il faudrait que je retrouve l'article. Pour ce qui est des vives altercations d'après match, je suis complètement d'accord avec toi par contre. C'est le contraire qui aurait été très inquiétant. |
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22/06/2012, 14:14:54
Message
#3
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 2,904 Inscrit : 16/10/2006 Lieu : (78) Yvelines Membre No. : 70 |
Je pense avoir suffisamment démontré sur ce forum que lorsque je débat, je tiens compte et seulement compte de l'aspect footballistique. L'affectif, ça ne m’intéresse pas et ça obstrue le point de vue énoncé. Si j'ai un avis très tranché sur la question, ce n'est pas pour rien. Au Real, il a définitivement trouvé l'équilibre entre sa position naturelle et ce besoin de décrocher. Il n'est plus du tout dans l’exagération pour laquelle j'avais (et nous avions) tendance à l'incriminer parfois. Alors certes, en sélection, il ne bénéficie pas du collectif madrilène ni des mêmes joueurs. Mais pour moi, ce n'est pas une question de joueurs mais de configuration et d'intelligence. Tu dis qu'il décroche trop et que la surface est vide, mais est-ce vraiment de sa faute? N'est-ce pas plutôt le rôle de l'un des deux ailiers d'aller occuper l'espace délaissé? Moi je suis convaincu que oui. Ça me choque, parce que ça devrait être un réflexe naturelle. Si tu as un minimum d'intelligence de jeu, tu sais que pour éviter le surnombre, tu dois aller prendre l'espace momentanément laissé par ton coéquipier. Je n'invente rien, c'est une question de tactique, un truc basique que tu apprends dès ton plus jeune âge. Outre la question de la prise d'espace par l'un de ses coéquipiers, si sa tendance à décrocher peut sembler être redevenue excessive, c'est aussi en raison de la frustration qu'il peut ressentir du fait qu'on ne lui donne pas non plus grand chose à se mettre sous la dent. Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce n'est pas normal de voir Nasri faire un appel et Benzema faire la passe (quand ça devient trop récurrent, car n'oublions pas que Benzema est un buteur-passeur, donc la passe fait aussi partie de sa panoplie d'attaquant complet). Mais as-tu seulement vu les pléiades d'appels qu'il fait en vain? Hormis Debuchy qui, avec sa qualité de centre, s'efforce tant bien que mal à donner des ballons, il n'y a aucune passe en profondeur et aucun centre. Lorsque ça combine, Nasri porte trop le ballon et tarde à faire le dernier geste. Il n'y a que Ribery qui arrive à se trouver dans le bon timing avec Benzema. Alors au bout d'un moment, je peux comprendre qu'il soit frustré de ne rien à avoir à se mettre sous la dent qu'il vienne lui-même chercher le ballon de façon excessive. D'ailleurs, il y a une phrase qui est passée inaperçue dans l'Équipe de sa part. Le journaliste lui demandait s'il était inquiet de ne toujours pas avoir marqué et il avait répondu un truc du genre : «pour cela il faudrait qu'on me donne des ballons». Ça sonnait plus comme de l'impuissance qu'un reproche à ses coéquipiers en tout cas. Il faudrait que je retrouve l'article. Pour ce qui est des vives altercations d'après match, je suis complètement d'accord avec toi par contre. C'est le contraire qui aurait été très inquiétant. +1 J'ai du mal à comprendre comment l'on peut reprocher à Benzema de dézoner. Comme le dit Laurent Blanc lui-même (et même sans son opinion, on est plutôt bien placer pour le constater en tant que supporters du Real), il fait la même chose à Madrid. La grande différence, c'est ce qui se passe autour de lui quand il dézone. Lorsqu'au Real, il se déporte sur les côtés (le plus souvent à gauche, quelques fois à droite) ou recule dans l'axe, il y a toujours un joueur pour venir occupé sa place: que ce soit Ronaldo, Özil, Di Maria, Kaka', voire Marcelo et j'en passe, il y a toujours un joueur pour venir prendre l'espace. En équipe de France, ce jeu de changements de position ne s'effectue pas aussi clairement. Il arrive que Ribéry ou Ménez (quand il joue) vienne occuper l'axe, mais c'est rare comparé à ce qui se passe au Real. A partir de là, bien sûr que le dézonage de Benzema saute plus aux yeux, cependant, il ne fait rien d'autres que ce qu'il produit à chaque match avec Madrid ... Ce message a été modifié par foot78: 22/06/2012, 14:16:36 |
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