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> Real Madrid – Atletico Madrid : 2-4, Supercoupe d’Europe – Benzema, Ramos
realmasha
* 16/08/2018, 10:04:11
Message #181


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CITATION(crapule @ 16/08/2018, 01:16:02 ) *
Bon je rentre du stade à l’instant et malgré le résultat décevant j’en garderai un très bon souvenir.

Quelque chose que j’avais souligné pendant des années notamment au Bernabeu mais qui semble être un tabou ici parce que ça fait mal de l’avouer... les socios du real Madrid, les ultras, appelez les comme vous voulez, ils m’ont fait honte tellement ils se sont fait bouffer par le kop des colchoneros. Aucune ambiance, aucun chant rien.
Et là je vous parle pas des pseudo(ou pas d’ailleurs) supporter Estoniens, russes mais bel et bien des peñas madrilène.

Ensuite quand je repense aux posts que je lisais en présaison et l’état de panique ce soir. Pour certains soir vous êtes d’une naïveté confondante soit c’est de l’hypocrisie.
A qui vous allez faire gober que Lopetegui avait apposé sa touche sur l’équipe, son pressing, son jeu de passe...
Lopetegui ça fait un ou deux matchs qu’il a son équipe à peu près au complet et quand bien même vous croyez qu’il va les changer du jour au lendemain ?

Moi ce soir j’ai vu un Real qui ressemblait comme deux gouttes d’eau à celui de Zidane à cette petite différence près que Ronaldo est parti. Donc taper centres sur centres pour le seul Benzema (il a marqué de la tête le pire) c’est pas forcemment le plan de jeu le plus cohérent.

Bah on a un public qui met de la voix quand ça gagne easy et quand ça perd ça siffle, comme un peu partout quoi, le 12e homme pour nous c'est plus l'arbitre que le soutien inconditionnel des sups' . C'est en effet pas nouveau, ça empêche pas d'avoir eu de belles soirées avec bcp d'ambiance. Mais c'est pas chaque semaine à l'anglaise c'est clur.
Sinon bah oui c'est ce que je disais après les amicaux : c'est une chose de faire de la possession en amical face à des gars qui jouent avec le frein à main et font du marquage à 10 mètres et te laissent courir sur 20m avec la balle, s'en est une autre face à une équipe qui met de l'intensité, se laisse pas bouffer à chaque duel - voire les gagne tous, Diego crew- et baisse pas la tête après un ou deux buts encaissés. D't'facon y'a pas de secret : le Real de ZZ c'était un jeu très organisé et très strict, avec du replacement de tous les instants. Énormément de jeu aérien, un bon 90% d'action qui termine en centre et de temps en temps de la phase de possession qui va démolir l'adversaire qui s'épuise - on a la qualité pour, très peu de déchet.


Hier la possession stérile - et encore, en deuxième mi-temps on touchait souvent plus un ballon pendant plusieurs minutes, on était dominé - était prévisible. Et c'est même pas "l'Atletico ils rendent fous, sont chiant, etc" : ils ont fait autant de football que nous. Y'a des sorties de balles et des actions devant notre surface on en fait 2 /3 par an quand ils en ont fait 5 en 90mn pour un peu grossir le trait .

Jouer la possession, c'est louable comme objectif, après le faire avec exactement les mêmes joueurs que les années précédentes sans CR7, ça va être compliqué. Y'a des joueurs qui apportent rien ou très peu par rapport à leur talent : Isco, on nous explique régulièrement que soit en fait il faut qu'il soit offensif côté gauche puis finalement non c'est szur c'est un 10 il va tout dechirer et finalement non c'est un 8. La vérité étant qu'au final au mieux ça fait un ou deux mois correct avant de retomber dans les abysses du football. Ça parle du fait qu'on jouait plutôt le contre, désormais on le joue "théoriquement" plus, ça change pas sa production. Et c'est frustrant : on pourrait faire une équipe pour jouer au foot autour de lui (tous les facteurs positifs pour lui sont réunis) mais entre ce qu'à montré l'historique des dernières années et encore tout cet été, va p't falloir encore changer notre fusil d'épaule et construire autrement.
Pour le reste individuellement, bah nobrainisme partout en defense, entre Carnaval qui est en mode guez depuis un an, Ramos qui a fait sa spécialité, Varane qui lui aussi s'y met et Marcelo - faire ça après Plus de 10 ans au très haut niveau mdr-, on partait quand même avec un sacré handicap. Comme d'hab Casemiro sort, j'attendais le but sur un ballon en retrait où les milieux seraient pas là pour couvrir : une fois, deux fois, a dieu le titre.

Mine de rien, on a de beaux chantiers ça va être intéressant à suivre. Le titre en lui même oseb. Gagner, perdre, ça arrive. Par contre réussir la transition entre le "faire marquer CR7" et un jeu plus collectif, c'est important. J'espère qu'on trouvera des solutions avant les grosses échéances et ne pas être trop largué en Liga.
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Titiswed
* 16/08/2018, 10:39:16
Message #182


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CITATION(realmasha @ 16/08/2018, 10:04:11 ) *
Bah on a un public qui met de la voix quand ça gagne easy et quand ça perd ça siffle, comme un peu partout quoi, le 12e homme pour nous c'est plus l'arbitre que le soutien inconditionnel des sups' . C'est en effet pas nouveau, ça empêche pas d'avoir eu de belles soirées avec bcp d'ambiance. Mais c'est pas chaque semaine à l'anglaise c'est clur.
Sinon bah oui c'est ce que je disais après les amicaux : c'est une chose de faire de la possession en amical face à des gars qui jouent avec le frein à main et font du marquage à 10 mètres et te laissent courir sur 20m avec la balle, s'en est une autre face à une équipe qui met de l'intensité, se laisse pas bouffer à chaque duel - voire les gagne tous, Diego crew- et baisse pas la tête après un ou deux buts encaissés. D't'facon y'a pas de secret : le Real de ZZ c'était un jeu très organisé et très strict, avec du replacement de tous les instants. Énormément de jeu aérien, un bon 90% d'action qui termine en centre et de temps en temps de la phase de possession qui va démolir l'adversaire qui s'épuise - on a la qualité pour, très peu de déchet.


Hier la possession stérile - et encore, en deuxième mi-temps on touchait souvent plus un ballon pendant plusieurs minutes, on était dominé - était prévisible. Et c'est même pas "l'Atletico ils rendent fous, sont chiant, etc" : ils ont fait autant de football que nous. Y'a des sorties de balles et des actions devant notre surface on en fait 2 /3 par an quand ils en ont fait 5 en 90mn pour un peu grossir le trait .

Jouer la possession, c'est louable comme objectif, après le faire avec exactement les mêmes joueurs que les années précédentes sans CR7, ça va être compliqué. Y'a des joueurs qui apportent rien ou très peu par rapport à leur talent : Isco, on nous explique régulièrement que soit en fait il faut qu'il soit offensif côté gauche puis finalement non c'est szur c'est un 10 il va tout dechirer et finalement non c'est un 8. La vérité étant qu'au final au mieux ça fait un ou deux mois correct avant de retomber dans les abysses du football. Ça parle du fait qu'on jouait plutôt le contre, désormais on le joue "théoriquement" plus, ça change pas sa production. Et c'est frustrant : on pourrait faire une équipe pour jouer au foot autour de lui (tous les facteurs positifs pour lui sont réunis) mais entre ce qu'à montré l'historique des dernières années et encore tout cet été, va p't falloir encore changer notre fusil d'épaule et construire autrement.
Pour le reste individuellement, bah nobrainisme partout en defense, entre Carnaval qui est en mode guez depuis un an, Ramos qui a fait sa spécialité, Varane qui lui aussi s'y met et Marcelo - faire ça après Plus de 10 ans au très haut niveau mdr-, on partait quand même avec un sacré handicap. Comme d'hab Casemiro sort, j'attendais le but sur un ballon en retrait où les milieux seraient pas là pour couvrir : une fois, deux fois, a dieu le titre.

Mine de rien, on a de beaux chantiers ça va être intéressant à suivre. Le titre en lui même oseb. Gagner, perdre, ça arrive. Par contre réussir la transition entre le "faire marquer CR7" et un jeu plus collectif, c'est important. J'espère qu'on trouvera des solutions avant les grosses échéances et ne pas être trop largué en Liga.



Je suis pas d'accord avec toi, j'ai pas vu une domination stérile moi, mais de très bonnes combinaisons entre les joueurs (en particulier Marcelo et Bale). On a eu des occaz, Asensio sur sa talonnade, Asensio sa frappe du droit, Asensio qui fait un mauvais controle sur la passe de Bale, l'occaz de MArcelo à la fin, la mauvaise passe de Modric pour Bale.

De plus j'ai préféré après quelques matchs ce jeu au jeu de ZZ ou c'était uniquement basé sur les individualités et les "centres têtes" de Marcelo Carvajal pour Morata Ronaldo ou Benzema. Y'avait aucun jeu sous ZZ à de rares exceptions.

Moi je retiens 3 choses :
-Comme beaucoup, j'ai remarqué aussi la mauvaise manie de l'équipe a toujours vouloir relancer proprement, par exemple pour moi sur le 3eme but c'est pas Varane le fautif mais Ramos, c'est quoi cette passe dans l'axe alors que y'a déjà 3 joueurs de l'atletico qui peuvent presser ? Y'a Ramos également pour Asensio un moment au point de corner, il rate la passe heureusement Casemiro était là dérrière. Un autre moment Casemiro qui oublie le ballon....bref Le nombre de relance foireuse c'est incroyable. J'aurais préféré qu'il relance proprement pour commencer le titi CACA si cher à lopette. Là ca le commencait dès le 1er relanceur et il prenait des risques inconsidérés.

-Les rentrants qui n'ont rien apporté.
Modric a été nullisime, on taille beaucoup Ceballos mais que dire de Lukita Modric et son match dégueulasse ? Le mec a tenté aucune bonne passe. Lucas Vazquez j'adore ce joueur, mais sur la présaison et hier il a rien apporté. Il a jamais su passer son vis à vis. Borja Mayoral j'ai pas envie d'en parler sinon je vais casser ma TV comme mohamed Henni, trop nul ce mec, je sais même pas si il a touché un ballon hier.
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Sined
* 16/08/2018, 11:24:55
Message #183


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Je pense que ça carricature beaucoup en parlant de "possession stérile". J'ai vu totalement le contraire de la possession hier. On éssayais à chaque fois d'aller le plus vite possible dans les buts adverses. Et on s'est procuré des occasions face à l'une des meilleures défenses du monde. Mais bon une fois que Lopetegui a dit vouloir le ballon ( ce que disais Zidane aussi). Après chaque match perdu on nous chantera "possession stérile". Les buts qu'on encaisse sont dues à de graves erreurs de joueurs ayant débuté la préparation le plus tard possible. Ceux qui ont commencé tôt (Bale, Benzema) ont bien joué , ce qui est totalement logique. Le seul truc que je déplore un peu c'est qu'aujourd'hui quand on perd on nous chantera qu'on est nul "qu'avec la possession de balle on court à notre perte" (j'ai l'impression que la haine du Barça fait que le mot possession est diabolisé), mais quand on gagnera des matchs on nous perlera de coup de chance, de chatte à la je ne sais qui, que l'adversaire nous donne le match. C'est un peu maso à mon goût.

Pour les relances, je ne pense pas que ça soit une consigne de Lopetegui de le faire forcément au sol. Les gars etaient trop arrogant. Lopetegui aime les relances au sol mais n'hésite pas à relancer en l'air quan ça presse haut. Ces équipe e faisaient très bien. Face à l'argentine, ils mettent 02 buts ainsi, profitant du pressing haut des adversaires.

Pour le match d'hier, en combien de match face à eux avons nous eu aussi tant d'occasions à part le trois zéro d'il y a deux ans. Et même là encore on avais dit que c'est parce que l'Atlético n'était pas en forme.
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l'ange de madrid
* 16/08/2018, 11:40:11
Message #184


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Pareil j’ai pas trouvé ça stérile du tout. Après face à l’atletico tu vas pas te créer 30 occases, cpas Getafe.

Premier match ca démonte déjà l’équipe lol Il y a la moitié des mecs qui reviennent de la plage, calmos. Moi j’ai pas trouvé ça degueulasse encore une fois. On a été dominé parfois ? Bah heuresement, y’a un adversaire en face hein. On doit être à 60% physiquement, normal qu’on galère en 2eme période. Casemiro il a fini sur les rotules alors que c’est le mec qui a le plus de coffre.

Après sur le recrutement ouai je suis d’accord, ça manque de profondeur, qualité devant. Mais bon on enfonce des portes ouvertes la.
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Spartiate7
* 16/08/2018, 13:30:50
Message #185


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Hier c’est les erreurs défensives qui coûtent le titre. La 3ème erreur en prolongation pour le 2-3 nous aura été fatale. C’est incroyable à ce niveau de faire autant de cadeaux a l’adversaire. Les gens vont parler de l’attaque et Cristiano mais nous avions marqué 2 buts en jouant un beau football face l’Atletico et avec un excellent Benzema et Bale pendant heure (leur baisse de niveau après c’est inexcusable je concède : pour ça que Hazard était le bienvenu et un 9 évidemment aussi), le problème c’est clairement la défense et ses erreurs, c’est ce qui nous coûte ce titre.


La bonne nouvelle c’est qu’ils ne feront pas des erreurs comme ça à chaque fois, la mauvaise on perd une finale européenne après des années (on ne savait même plus ce que ça faisait). Nos deux défaites en finale sont causées par la même équipe, mais bon ça n’arrive en aucun aux chevilles de 2014 (92:48) et 2016. Et comme beaucoup ont déjà dit, nous avons gagné les super coupes par le passé pour au final faire des débuts de saison de chiotte, ça veut donc rien dire.

Même si elle fait mal celle-là.

Ce message a été modifié par Spartiate7: 16/08/2018, 13:56:56
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guti.haz14
* 16/08/2018, 14:55:34
Message #186


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CITATION(crapule @ 16/08/2018, 01:16:02 ) *
Bon je rentre du stade à l’instant et malgré le résultat décevant j’en garderai un très bon souvenir.

Quelque chose que j’avais souligné pendant des années notamment au Bernabeu mais qui semble être un tabou ici parce que ça fait mal de l’avouer... les socios du real Madrid, les ultras, appelez les comme vous voulez, ils m’ont fait honte tellement ils se sont fait bouffer par le kop des colchoneros. Aucune ambiance, aucun chant rien.
Et là je vous parle pas des pseudo(ou pas d’ailleurs) supporter Estoniens, russes mais bel et bien des peñas madrilène.


Je l'ai toujours dit , ils se font manger dans tous les stades , pour cela que j'ai jamais eu envi d'aller au Bernabeu , je les ai toujours vu à l'exterieur , Anoeta , Sanchez Pizjuan ou San Mames et dans ces stades là , ça pousse plus . On devrait délocaliser au Maroc , c'est eux les vrais .

J'ai réussi à voir le match , dans une ambiance pro-Lemar ^^ , et je dois dire qu il' m'a étonné et impressionné , je pensais pas qu 'il s'adapterait si vite .

Côté Real techniquement c'est beau , ça rate pas grand chose , faut quand même en avoir conscience , après la chatte à Zizou c'est terminé , même si quand on a mené 2-1 , je pensais que ça allait se terminé comme ça .
Y avait plus de dalle en face et ils ont joué plus au ballon que d'habitude , l'effet Lemar surement . El Cholo par contre sans pitié avec Griezmann lol .
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Ünkut
* 16/08/2018, 15:39:09
Message #187


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En soi on perd le match à cause des erreurs défensives. Maintenant faut recruter quand même parce que le banc avec les Ceballos & co im est vilain.

Ce message a été modifié par Ünkut: 16/08/2018, 15:39:24
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Titiswed
* 16/08/2018, 16:45:42
Message #188


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D après j'ose Luis Sanchez de la sexta, pour le 9, le real se pencherait sur timo werner

Il est plutôt fiable ce mec non ?

https://www.lasexta.com/noticias/deportes/f...ac61c054d0.html

Édit oups trompé de sujet

Ce message a été modifié par Titiswed: 16/08/2018, 16:52:51
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syn
* 16/08/2018, 16:47:14
Message #189


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On ne va pas se mentir, on l'a senti cette défaite depuis le match contre Milan, précisément quand les titulaire sont revenu.

C'est un nouveau coach qu'on a la, avec de nouvelles idées, qui plus ai porté sur le jeu et le pressing, ça se travail ça et il faut du temps, or des joueurs comme Varane , Casemiro , Marcelo ou même Ramos et Carvajal ne sont revenu que très tard pour la préparation et comme par hasard c'est eux qui ont était en dessous physiquement et tactiquement Hier.

Je vous trouvent sévère avec Asensio, pour moi il a au contraire était très bon, c'est l'un des seuls qui a pris ses responsabilités et qui a tenté de tirer au but, sa talonnade , son contrôle raté, il a au moins tenté.

On dirais que Lopetegui compte s’appuyer sur deux schéma tactiques, le 4-3-3 avec Casemiro et le 4-1-4-1 avec Kroos, on a vu précédemment que l'allemand était moyen en 6 et on a coulé quand on est passé a ce schéma, ça a l'aire intéressant, avoir si ça marchera dans le futur .



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Muntari20
* 17/08/2018, 02:51:16
Message #190


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Je ne comprends pas pourquoi on essaie de tirer des conclusions apres 1 seul match, et pas contre n'importe qui. L'Atletico c'est le top mondial, la 3e meilleure equipe a mon avis sur les 4,5 dernieres annees. D'ailleurs quelle equipe les a battus sur un match couperet en Europe, a part d'ailleurs le Real ou le Barca?

On a la chance d'avoir des jeunes qui ont appris la gagne. Et maintenant un coach chevronne a qui il faut laisser le temps. Faut pas s'attendre a gagner les 3 prochaines ligue des champion les amis.

Ce message a été modifié par Muntari20: 17/08/2018, 02:53:00
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Redondo
* 17/08/2018, 09:37:02
Message #191


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A Madrid, on ne peut pas se permettre d'attendre, on vise des titres chaque saison. Et encaisser 4 buts dans un match, ça fait désordre quelque soit le contexte, l'effectif, l'entraineur, c'est pas normal même si certains n'étaient pas prêts, on ne peut pas se contenter de ça, c'est ce qui fait le succès de ce club.
Je veux bien que certains soient à peine revenu de vacances mais les erreurs défensives qu'on a vu, à ce niveau c'est limite faute professionnelle.
Maintenant, ce n'est pas la fin du monde mais bon va falloir se remobiliser, se poser les bonnes questions, il y a peut être le recrutement mais pas seulement je pense.
Je lis que l'Atletico est une grande équipe etc .. certes c'est vrai mais eux aussi ils étaient à peine pret, avec beaucoup titulaire qui ont repris plus tard, nous certains de nos titulaires ont fait toute la préparation, je pense à nos stars Benzema et Bale notamment ..
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l'ange de madrid
* 17/08/2018, 12:58:22
Message #192


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Ca s’est joué sur des détails Jefe, c’est pas comme si on s’était fait rouler dessus. Le score reflète pas du tout le match. Après oui y’a toujours des enseignements à tirer mais bon cpas une défaite sur 2-3 conneries individuelles qui doivent remette en question le projet du coach.

Première finale européenne perdue en 18 ans lol Ça faisait un bail on est plus habitués.
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hams
* 17/08/2018, 13:13:55
Message #193


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Le résultat n’est pas du tout mériter . On s’est saboter tout seul en faisant des erreurs vraiment bête , le brésilien qui veut sauver la touche alors que le ballon nous revenait et surtout Ramos qui donne une balle mortelle à Varane dans l’axe de la surface de réparation .
Si Asensio marque sur sa talonnade ou son intérieur pied droit on tue le match . Ça s’est jouer à des détails et surtout sur 2 grosses erreurs défensives
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Ünkut
* 17/08/2018, 13:43:06
Message #194


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Les gars les Dieux du foot ne peuvent pas toujours être de notre côté. Ça me rappele nos finales serrées qui se terminent en scores fleuves. Bon fallait bien que ça s'arrête.

Et très franchement, autant que ça s'arrête la qu'en finale de LDC.

Ce message a été modifié par Ünkut: 17/08/2018, 13:44:56
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guti.haz14
* 17/08/2018, 15:46:21
Message #195


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CITATION(hams @ 17/08/2018, 14:13:55 ) *
Si Asensio marque sur sa talonnade ou son intérieur pied droit on tue le match . Ça s’est jouer à des détails et surtout sur 2 grosses erreurs défensives


Le buzzer beater de Marcelo , si il l' a met , il peut prendre sa retraite .
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Ronalbiot
* 17/08/2018, 16:34:16
Message #196


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Ce n'est pas tant le match qu'on critique, encore que couler de 2-1 à 2-4 ça doit faire longtemps que ce n'est pas arrivé et déjà en soi c'est plus qu'inquiétant. Lopetegui démarre mal avec cette finale perdue. A l'évidence, il n'a pas coaché correctement soit par manque de banc, soit par manque d'idées. Bale et Benzema ont pesé une mi-temps pas plus, pas sûr que cela ne se reproduise pas. Je veux bien entendre que c'est le premier match officiel, mais Zidane a toujours su remporter les finales avec le Real. Le signal envoyé est très mauvais. On ne joue pas une supercoupe comme un match de préparation pour la Liga, on la joue pour la gagner. Et puis prendre 4-2 par l'Atletico qui passe son temps à coller des 1-0 c'est grave. On a perdu 2 leaders charismatiques en 1 mois (CR7 et ZZ), on a fait l'impasse sur deux mercatos (citez-moi une recrue de grande qualité en 2017), avec pour seule "pointure" un gardien de but qui va juste foutre le bordel à ce poste. A croire que l'expérience gardiens de but du PSG n'a pas servi de leçon.Je suis vert ; j'espère me tromper mais si comme je le pense la Liga va être un calvaire avec quelques bonnes humiliations contre les gros, on n'a pas fini de se lamenter, tous.
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KYOTO
* 18/08/2018, 21:48:25
Message #197


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On a perdu le match à cause de certaines erreurs qu'on pouvait éviter si seulement on ne voulait pas toujours ressortir la balle en tiki taka. Surement c'est une instruction donnée par le coach.

Ce n'est pas toute les balles qu'on doit construire pour sortir. Lopetegui a une part de responsabilité sur les fautes qui ont occasionnées les buts.
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