Zidane, Légende |
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Zidane, Légende |
07/11/2019, 12:48:37
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#3701
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Madridista Groupe : Membres Messages: 242 Inscrit : 13/05/2019 Membre No. : 19,348 |
Quelle idée d'avoir prêter 2 saisons Odegaard
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07/11/2019, 12:56:50
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#3702
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 6,664 Inscrit : 16/05/2010 Membre No. : 13,825 Joueur(s) Préféré(s): Sergio Ramos, Luka Modric. |
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07/11/2019, 13:19:02
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#3703
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,109 Inscrit : 16/02/2012 Membre No. : 16,629 |
Suis je le seul à voir ou constater une petite amélioration dans cet aspect tactique : "zone-press" ! Franchement je suis de plus en plus satisfait ! En attendant une meilleure évolution sur tous les plans. On est meilleur en récupération en tout cas. Je ne saurais dire si c'est l'apport de Valverde qui en est la cause, avant Modric était le joueur qui comblait les lacune en apportant de l’intensité et ses courses pour presser maintenant c'est Valverde , je trouve d’ailleurs qu'il cours beaucoup trop ça ne durera pas longtemps, plus les autres feront leur travail moins Valverde ou Casemiro auront a compenser leurs lacunes. Si non ca parle de Fabian Ruiz en ce moment , vous pensez que zidane après les performances de Valverde continuera a demander Pogba ou un autre milieu ?? sachant que le nouveau venu sera assurément titulaire et mettre Valverde sur le banc. Ce message a été modifié par syn: 07/11/2019, 13:20:24 |
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07/11/2019, 13:19:41
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#3704
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Madridista Groupe : Membres Messages: 242 Inscrit : 13/05/2019 Membre No. : 19,348 |
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07/11/2019, 13:51:32
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#3705
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Admin Groupe : Admin Messages: 39,111 Inscrit : 13/10/2006 Membre No. : 1 |
Zidane semble avoir trouvé un onze type (Courtois; Carvajal, Varane, Ramos, Marcelo; Casemiro, Fede Valverde, Kroos; Rodrygo, Benzema y Hazard.).
La presse madridista l'appelle le plan A et ce onze aligné dans 3 matchs cette saison a permis de gagner 12-0. En effet, le bilan est de 12 buts inscrits et 0 but encaissé. Maintenant les adversaires étaient assez faible à savoir Galatasaray deux fois et Leganes. Donc à voir face à une opposition plus relevé. https://www.marca.com/futbol/real-madrid/20...27408b4654.html |
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07/11/2019, 14:00:00
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#3706
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Madridista Groupe : Membres Messages: 242 Inscrit : 13/05/2019 Membre No. : 19,348 |
Ce n'est pas contre Eibar que le niveau va être relevé
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07/11/2019, 14:49:11
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#3707
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 6,664 Inscrit : 16/05/2010 Membre No. : 13,825 Joueur(s) Préféré(s): Sergio Ramos, Luka Modric. |
Y a plus aucun match facile en Liga, Eibar ont battu Seville et Villarreal à domicile, va falloir les jouer les matchs. C'est fini l'époque des matchs où tu te demandais juste combien de buts on allait marquer, maintenant les petites équipes n'ont plus peur des gros.
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07/11/2019, 22:31:10
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#3708
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Madridista Groupe : Membres Messages: 242 Inscrit : 13/05/2019 Membre No. : 19,348 |
Y a plus aucun match facile en Liga, Eibar ont battu Seville et Villarreal à domicile, va falloir les jouer les matchs. C'est fini l'époque des matchs où tu te demandais juste combien de buts on allait marquer, maintenant les petites équipes n'ont plus peur des gros. C'est clair que les adversaires ont l'air de mieux s'armer chaque année Avec les automatismes qui arrivent j'espère que les joueurs pourront bien gérer la rencontre |
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09/11/2019, 20:48:36
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#3709
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 2,317 Inscrit : 13/04/2009 Membre No. : 6,063 |
En 1ère mi-temps, je n'ai pas vu l'équipe d'un chanceux, j'ai vu un bloc combatif, équilibré et très efficace.
Il fait des choix forts, n'hésitant pas à intégrer Valverde et Rodrygo et est très flexible avec son système. Il faut savoir reconnaitre son travail quand c'est nécessaire. Il fait des erreurs, mais est loin d'être aussi ridicule que d'autres, bien plus expérimentés qui sont passés par ici. Cette saison ne sera pas comme la dernière, l'effectif est bien plus fort. |
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09/11/2019, 21:15:02
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#3710
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,109 Inscrit : 16/02/2012 Membre No. : 16,629 |
Il a quand même mis du temps a comprendre qu'il fallait enlever un des deux 8 , bien aidé par la blessure de Modric,pour rodrygo aussi , si Vazquez ne s'est pas blessé le brésilien serait encore en Castilla, Vinicius lui passait devant a droite.
Finalement la confiance est revenus , en regardant le match je me disais qu'es que c'est difficile de passer ce duo Casemiro/Valverde , deux vrai rock il faut absolument les gérer et les préserver au maximum. Pour ceux qui se plaignait du mercato, avec le retour des jeunes prêté, je ne vois aucunement l'obligation de recruter plus , on fera un all in sur Mbappe et Pogba et ça sera amplement suffisant, s'ils viennent ça sera que du bonus pour notre effectif, j’espère que Modric restera avec nous. Ce message a été modifié par syn: 09/11/2019, 21:15:38 |
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09/11/2019, 22:04:54
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#3711
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 3,796 Inscrit : 20/07/2015 Membre No. : 18,616 |
Son message elle passe clairement, parce que depuis quelques matchs tout ses joueurs défendent (Benzema étant en-dessous des autres) et courent vers le ballon, le bloc est très compact. C’est pas un hasard si on encaisse plus de but ni d’occasions. En début de saison si on m’avait dit, je l’aurais jamais cru, donc c’est tout à son crédit.
Offensivement ça dépendra toujours de l’efficacité des joueurs, il a réussi à établir une base mais il doit améliorer ses réactions en plein match. |
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09/11/2019, 23:32:03
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#3712
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 9,129 Inscrit : 14/03/2007 Lieu : Paris Membre No. : 1,170 |
Ce qui me frappe avec lui c'est le temps qu'il lui faut pour voir des trucs que tout le monde a vu depuis des siècles. (Valverde, Rodrygo.). En plus c'est un concours de circonstances comme le dit Syn. Il fait les bons choix malgré lui en quelque sorte. lol Ca me rappelle l'année de la duodecima quand Bale se blesse et Isco change le visage de l'equipe. Un putain de coup de chance, ca faisait des mois que tout le monde militait pour ce changement mais lui il continuait avec son Bale peté en huit.
Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 09/11/2019, 23:39:37 |
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10/11/2019, 01:33:51
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#3713
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 3,796 Inscrit : 20/07/2015 Membre No. : 18,616 |
Pareil pour Brahim qui devait être intégré depuis longtemps. Il a été forcé de titulariser Valverde mais il l’a préféré à Llorente malgré la désapprobation générale. Il a en quelque sorte vu venir lol.
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11/11/2019, 12:38:03
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#3714
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Legende Madridista Groupe : Membres Messages: 18,891 Inscrit : 18/07/2009 Membre No. : 8,028 |
Le Real revient petit à petit. On reste loin de ce qu'il faisait lors de son premier passage avec ses 149 matches 2,3pts/matche 2,67buts/matches et 1,09 concédés/matche
Jusqu'à maintenant, pour 23 matches, c'est 1,52pts ; 1,6buts et 1,22 concédés. C'est au milieu ou on a le plus de problème. Zidane a maintenu Kroos/Casemiro/Modric avec pour ce dernier, les blessures et le manque de rythme qui l'ont éloigné du 11 pour faire place à Valverde. Casemiro est le milieu le moins à l'aise techniquement, tout le monde le sait, donc les équipes adverses font tout pour qu'on oriente nos ballons vers lui durant la construction en marquant Modric et Kroos. Auparavant on était impossible à presser car nos joueurs arrivaient individuellement à se dégager du pressing et en particulier Kroos et Modric au sommet de leur forme. Ils étaient capable de le faire. Modric était assez explosif pour pouvoir se démarquer de son poursuivant pour se placer dans les espaces afin de recevoir le ballon ou bien pour libérer Kroos. Casemiro avait pour rôle de donner le ballon à Kroos/Modric et il se plaçait dans la ligne défensive pour réaliser ça et aussi assurer les arrières et donner la confiance à nos latéraux de pousser vers l'avant. Mais maintenant que Modric et ses 34 ans font qu'il est moins mobile de même que Kroos dont ce n'est pas la qualité, les équipes adverses peuvent bloquer Kroos et Modric efficacement. Ce qui fais que Casemiro est recherché beaucoup plus pendant la phase de construction. Casemiro depuis les 2 dernières saisons a beaucoup plus de responsabilités ce qui par conséquences a vue ses stats gonflées en passes courtes/longues/centres/key passes Modric lui est moins impliqué en phase défensives avec une chute de ses stats en tacles et interceptions par matches au fur et à mesure depuis la saison 16/17 Avec Casemiro qui est plus offensif et joue plus haut sur le terrain, ça met la défense en danger laissant de l'espace entre lui et nos centraux. De même ça fait chuter le nombre de passes de Modric et Kroos/matches (car plus de temps sur le ballon) ce qui donne moins de pénétration de l'équipe vu que la qualité de passe a baissé puisque tu passes de Kroos/Modric à Casemiro Isco pourrait solutionner ça (un Isco à son niveau) en offrant une option supplémentaire au milieu et en donnant plus de liberté à Kroos et Modric. Avec une équipe très axiale par l'incorporation de Isco, on aura toujours des solutions sur les ailes avec Marcelo/Carvajal qui auront des espaces devant eux. (Si ton équipe est axiale, la défense en face se resserre dans l'axe également, libérant les couloirs) Quand Hazard était blessé, on a vu Vinicius en début de saison, qui aime bien coller la ligne de touche mais ça a diminué l'impact de Marcelo puisque le couloir était pris par Vinicius donc Marcelo démarrait de plus bas afin que les 2 ne se marchent pas dessus. Avec Carvajal de l'autre côté qui pousse en avant, Marcelo + Casemiro ça laissait notre défense trop découverte et nos deux 8 hésitants pour aller de l'avant, devant sans cesse se pré occuper des espaces derrières nos latéraux de même ces derniers avaient moins d'assurance avec Casemiro plus porté vers l'avant. Un autre problème c'est le lien Milieu/Attauque. Avant le lien était claire, avec Isco à la pointe du diamant et Modric et son dynamisme avec et sans ballon de même que Benzema qui décrochait quand Ronaldo venait dans l'axe pour également lier le milieu à l'attaque, nous donnaient plusieurs options. Maintenant avec Modric qui ne peut plus monter et descendre comme avant. Avec le départ de Ronaldo, maintenant c'est Benzema le point fixe en attaque. De même Vinicius et sa ligne de touche font qu'il n'y a personne pour occuper cette zone dans l'axe qui te permet de combiner en attaque. On a essayé James dans ce rôle pour venir occuper cette zone mais il a joué dans un milieu à 3 avec le manque de mobilité de Kroos, le positionnement haut de Casemiro ce qui augmente les besoins défensif à son poste. On comprend ainsi pourquoi Zidane voulait Pogba. Un milieu mobile capable de défendre et d'attaquer tout en ayant la possibilités de distribuer des passes à nos attaquants. Bref avec un Hazard qui revient en forme et dont la connexion avec Benzema qui s'améliore + Rodry et Valverde ça laisse quelques espoirs même si il ne faut pas espérer que Valverde remplace un ballon d'or comme ça. |
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11/11/2019, 13:20:26
Message
#3715
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Cantera Groupe : Membres Messages: 91 Inscrit : 12/08/2019 Membre No. : 19,369 |
on parle de CR7 ok, je sors un peu mais bon, je viens de regarder le match du Barça et .... j'ai ce sentiment que tout dépend d'un joueur et je trouve ça moche pour le collectif (avis perso) et j'ai l'impression que plutôt d'aimer une équipe on aime UN joueur et ça au niveau du mérite c'est beaucoup moins "claaasse". Je préfère largement un Benzema et un Hazard et les autres humbles et collectifs qu'une équipe qui sans LA star ne ressemble pas à grand chose. Même si je souhaiterais que notre groupe tourne plus autour de Hazard (uniquement pour son collectif) en gros stop les stats individuelles mais GO les stats du real. Je pense que Zidane est plutôt bien pour cela
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11/11/2019, 19:15:50
Message
#3716
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,109 Inscrit : 16/02/2012 Membre No. : 16,629 |
Le Real revient petit à petit. On reste loin de ce qu'il faisait lors de son premier passage avec ses 149 matches 2,3pts/matche 2,67buts/matches et 1,09 concédés/matche Jusqu'à maintenant, pour 23 matches, c'est 1,52pts ; 1,6buts et 1,22 concédés. C'est au milieu ou on a le plus de problème. Zidane a maintenu Kroos/Casemiro/Modric avec pour ce dernier, les blessures et le manque de rythme qui l'ont éloigné du 11 pour faire place à Valverde. Casemiro est le milieu le moins à l'aise techniquement, tout le monde le sait, donc les équipes adverses font tout pour qu'on oriente nos ballons vers lui durant la construction en marquant Modric et Kroos. Auparavant on était impossible à presser car nos joueurs arrivaient individuellement à se dégager du pressing et en particulier Kroos et Modric au sommet de leur forme. Ils étaient capable de le faire. Modric était assez explosif pour pouvoir se démarquer de son poursuivant pour se placer dans les espaces afin de recevoir le ballon ou bien pour libérer Kroos. Casemiro avait pour rôle de donner le ballon à Kroos/Modric et il se plaçait dans la ligne défensive pour réaliser ça et aussi assurer les arrières et donner la confiance à nos latéraux de pousser vers l'avant. Mais maintenant que Modric et ses 34 ans font qu'il est moins mobile de même que Kroos dont ce n'est pas la qualité, les équipes adverses peuvent bloquer Kroos et Modric efficacement. Ce qui fais que Casemiro est recherché beaucoup plus pendant la phase de construction. Casemiro depuis les 2 dernières saisons a beaucoup plus de responsabilités ce qui par conséquences a vue ses stats gonflées en passes courtes/longues/centres/key passes Modric lui est moins impliqué en phase défensives avec une chute de ses stats en tacles et interceptions par matches au fur et à mesure depuis la saison 16/17 Avec Casemiro qui est plus offensif et joue plus haut sur le terrain, ça met la défense en danger laissant de l'espace entre lui et nos centraux. De même ça fait chuter le nombre de passes de Modric et Kroos/matches (car plus de temps sur le ballon) ce qui donne moins de pénétration de l'équipe vu que la qualité de passe a baissé puisque tu passes de Kroos/Modric à Casemiro Isco pourrait solutionner ça (un Isco à son niveau) en offrant une option supplémentaire au milieu et en donnant plus de liberté à Kroos et Modric. Avec une équipe très axiale par l'incorporation de Isco, on aura toujours des solutions sur les ailes avec Marcelo/Carvajal qui auront des espaces devant eux. (Si ton équipe est axiale, la défense en face se resserre dans l'axe également, libérant les couloirs) Quand Hazard était blessé, on a vu Vinicius en début de saison, qui aime bien coller la ligne de touche mais ça a diminué l'impact de Marcelo puisque le couloir était pris par Vinicius donc Marcelo démarrait de plus bas afin que les 2 ne se marchent pas dessus. Avec Carvajal de l'autre côté qui pousse en avant, Marcelo + Casemiro ça laissait notre défense trop découverte et nos deux 8 hésitants pour aller de l'avant, devant sans cesse se pré occuper des espaces derrières nos latéraux de même ces derniers avaient moins d'assurance avec Casemiro plus porté vers l'avant. Un autre problème c'est le lien Milieu/Attauque. Avant le lien était claire, avec Isco à la pointe du diamant et Modric et son dynamisme avec et sans ballon de même que Benzema qui décrochait quand Ronaldo venait dans l'axe pour également lier le milieu à l'attaque, nous donnaient plusieurs options. Maintenant avec Modric qui ne peut plus monter et descendre comme avant. Avec le départ de Ronaldo, maintenant c'est Benzema le point fixe en attaque. De même Vinicius et sa ligne de touche font qu'il n'y a personne pour occuper cette zone dans l'axe qui te permet de combiner en attaque. On a essayé James dans ce rôle pour venir occuper cette zone mais il a joué dans un milieu à 3 avec le manque de mobilité de Kroos, le positionnement haut de Casemiro ce qui augmente les besoins défensif à son poste. On comprend ainsi pourquoi Zidane voulait Pogba. Un milieu mobile capable de défendre et d'attaquer tout en ayant la possibilités de distribuer des passes à nos attaquants. Bref avec un Hazard qui revient en forme et dont la connexion avec Benzema qui s'améliore + Rodry et Valverde ça laisse quelques espoirs même si il ne faut pas espérer que Valverde remplace un ballon d'or comme ça. Analyse très juste Heldan, tu n'est pas planète d'or pour rien ^^ , il y a seulement un point ou je ne suis pas de ton avis c'est le fait de rajouter Isco au milieu et donc de passer en 4-4-2 losange , Zidane le faisait et c'est comme cela qu'il est arrivé a gagner lors de sa dernière saison chez nous, la différence avec maintenant c'est que dans ce Cas Marcelo non plus ne peux plus enchaîner les allez retours comme avant et Mendy n'est pas encore (ou ne sera jamais qui sais ) au top offensivement, c'est un équilibre a avoir et maintenant il deviens de plus en plus difficile avec Modric et Marcelo qui prennent de l'age et je pense qu'on aura de plus en plus de difficultés quand le niveau de Benzema commencera aussi a baisser , je trouve qu'il n'a jamais autant couru depuis qu'il est chez nous. c'est pour cela que l'avenir de notre équipe reposera essentiellement sur les joueurs travailleurs et mobiles qu'on ajoutera au fur et a mesure, un Valverde a la place de Kroos , un Odegaard ou Kubo a la place de Modric ou de futurs recrues c'est pour cela que je mettrais le paquet l'été prochain sur Pogba. |
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12/11/2019, 13:23:08
Message
#3717
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Admin Groupe : Admin Messages: 39,111 Inscrit : 13/10/2006 Membre No. : 1 |
Zinédine Zidane s'est rendu à la Maison du Football Européen, à Nyon (Suisse), pour participer à la 21° édition du Forum des Entraîneurs des Clubs d'Élite de l'UEFA. Cette réunion offre l'opportunité aux meilleurs coachs d'Europe d'échanger leurs points de vue sur les questions qui touchent les compétitions de clubs du continent, en plus de débattre et de faire des propositions qui peuvent être bénéfiques au football.
Au côté de Zidane étaient présents Klopp (Liverpool), Sarri (Juventus), Guardiola (Manchester City), Ancelotti (Naples), Tuchel (Paris Saint-Germain), Ten Hag (Ajax), Emery (Arsenal), Fonseca (Roma), Rudi Garcia (Olympique Lyonnais), Allegri et Lucescu. https://www.realmadrid.com/fr/actualites/20...delite-de-luefa |
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12/11/2019, 19:25:20
Message
#3718
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¡El Hombre de la Cantera! Groupe : Planete d'Or Messages: 16,567 Inscrit : 16/09/2007 Lieu : Besançon (25) Membre No. : 2,142 Joueur(s) Préféré(s): Modric, Nacho, Carvajal y Kroos |
Le Real revient petit à petit. On reste loin de ce qu'il faisait lors de son premier passage avec ses 149 matches 2,3pts/matche 2,67buts/matches et 1,09 concédés/matche Jusqu'à maintenant, pour 23 matches, c'est 1,52pts ; 1,6buts et 1,22 concédés. C'est au milieu ou on a le plus de problème. Zidane a maintenu Kroos/Casemiro/Modric avec pour ce dernier, les blessures et le manque de rythme qui l'ont éloigné du 11 pour faire place à Valverde. Casemiro est le milieu le moins à l'aise techniquement, tout le monde le sait, donc les équipes adverses font tout pour qu'on oriente nos ballons vers lui durant la construction en marquant Modric et Kroos. Auparavant on était impossible à presser car nos joueurs arrivaient individuellement à se dégager du pressing et en particulier Kroos et Modric au sommet de leur forme. Ils étaient capable de le faire. Modric était assez explosif pour pouvoir se démarquer de son poursuivant pour se placer dans les espaces afin de recevoir le ballon ou bien pour libérer Kroos. Casemiro avait pour rôle de donner le ballon à Kroos/Modric et il se plaçait dans la ligne défensive pour réaliser ça et aussi assurer les arrières et donner la confiance à nos latéraux de pousser vers l'avant. Mais maintenant que Modric et ses 34 ans font qu'il est moins mobile de même que Kroos dont ce n'est pas la qualité, les équipes adverses peuvent bloquer Kroos et Modric efficacement. Ce qui fais que Casemiro est recherché beaucoup plus pendant la phase de construction. Casemiro depuis les 2 dernières saisons a beaucoup plus de responsabilités ce qui par conséquences a vue ses stats gonflées en passes courtes/longues/centres/key passes Modric lui est moins impliqué en phase défensives avec une chute de ses stats en tacles et interceptions par matches au fur et à mesure depuis la saison 16/17 Avec Casemiro qui est plus offensif et joue plus haut sur le terrain, ça met la défense en danger laissant de l'espace entre lui et nos centraux. De même ça fait chuter le nombre de passes de Modric et Kroos/matches (car plus de temps sur le ballon) ce qui donne moins de pénétration de l'équipe vu que la qualité de passe a baissé puisque tu passes de Kroos/Modric à Casemiro Isco pourrait solutionner ça (un Isco à son niveau) en offrant une option supplémentaire au milieu et en donnant plus de liberté à Kroos et Modric. Avec une équipe très axiale par l'incorporation de Isco, on aura toujours des solutions sur les ailes avec Marcelo/Carvajal qui auront des espaces devant eux. (Si ton équipe est axiale, la défense en face se resserre dans l'axe également, libérant les couloirs) Quand Hazard était blessé, on a vu Vinicius en début de saison, qui aime bien coller la ligne de touche mais ça a diminué l'impact de Marcelo puisque le couloir était pris par Vinicius donc Marcelo démarrait de plus bas afin que les 2 ne se marchent pas dessus. Avec Carvajal de l'autre côté qui pousse en avant, Marcelo + Casemiro ça laissait notre défense trop découverte et nos deux 8 hésitants pour aller de l'avant, devant sans cesse se pré occuper des espaces derrières nos latéraux de même ces derniers avaient moins d'assurance avec Casemiro plus porté vers l'avant. Un autre problème c'est le lien Milieu/Attauque. Avant le lien était claire, avec Isco à la pointe du diamant et Modric et son dynamisme avec et sans ballon de même que Benzema qui décrochait quand Ronaldo venait dans l'axe pour également lier le milieu à l'attaque, nous donnaient plusieurs options. Maintenant avec Modric qui ne peut plus monter et descendre comme avant. Avec le départ de Ronaldo, maintenant c'est Benzema le point fixe en attaque. De même Vinicius et sa ligne de touche font qu'il n'y a personne pour occuper cette zone dans l'axe qui te permet de combiner en attaque. On a essayé James dans ce rôle pour venir occuper cette zone mais il a joué dans un milieu à 3 avec le manque de mobilité de Kroos, le positionnement haut de Casemiro ce qui augmente les besoins défensif à son poste. On comprend ainsi pourquoi Zidane voulait Pogba. Un milieu mobile capable de défendre et d'attaquer tout en ayant la possibilités de distribuer des passes à nos attaquants. Bref avec un Hazard qui revient en forme et dont la connexion avec Benzema qui s'améliore + Rodry et Valverde ça laisse quelques espoirs même si il ne faut pas espérer que Valverde remplace un ballon d'or comme ça. On cite les sources, c'est la moindre des choses par respect pour l'auteur de la vidéo : https://youtu.be/25Tzv58R9Ko Ce message a été modifié par El Canterano: 12/11/2019, 19:29:50 |
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12/11/2019, 21:33:05
Message
#3719
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 6,664 Inscrit : 16/05/2010 Membre No. : 13,825 Joueur(s) Préféré(s): Sergio Ramos, Luka Modric. |
Ah ouais on peut pas la faire à El Canterano c’est connu .
Mais ça reste une belle analyse je connaissais pas cette chaîne. |
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12/11/2019, 23:30:53
Message
#3720
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Legende Madridista Groupe : Membres Messages: 18,891 Inscrit : 18/07/2009 Membre No. : 8,028 |
Après c'est pas a prendre pour argent comptant. C'est bien meilleur qu'une discussion de comptoir mais ça reste une interprétation d'une personne. Tu demande à Tonutti il te dira surement autre chose
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