IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

1223 Pages V  « < 1139 1140 1141 1142 1143 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cristiano Ronaldo, Al Nasr
k1fry49
* 11/07/2018, 02:29:05
Message #22801


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 3,255
Inscrit : 22/08/2009
Lieu : 49
Membre No. : 8,795




CITATION(Medico-RM @ 11/07/2018, 02:33:43 ) *
Mais je ne comprends pas ton point de vue. Tu penses en gros que celui qui récupérera le 7 n’aura rien à voir avec Cristiano, c’est ça ? Je pense que c’est ça et je ne suis pas d’accord avec toi. (Sinon, tu veux peut-être que personne ne reprenne le 7 ? )

S’il y en a un qui prend le 7, la presse ne va pas le louper.


Ce que je pense c'est que c'est n'importe quoi de réaliser, dès à présent, une liaison entre une future recrue et Cr7. C'est en faisant comme ça, dans le discours collectif, qu'on va droit dans le mur. Car comme tu as pu très bien le dire, on fera "porter un fardeau" quoi qu'il arrive à cette future recrue, et si cette dernière n'est pas à la hauteur (sans doute statistiquement parlant) de ce qu'était Cr7, alors oui en effet la recrue aura le poids du "fardeau" à porter et la culpabilisation de l'absence de l'apport de Cr7 qui va avec.

Or Cr7 essentiellement statistiquement et au niveau qualité de finition, on aura du mal à la remplacer.

De ce fait, je pense que ce n'est pas du tout opportun de parler d'un "remplaçant de Cr7" au lieu de parler simplement de "recrue" déjà, et encore moins opportun de chercher à savoir qui pourrait "porter le fardeau" de l'absence de Cr7.

Il faut passer à autre chose, s'ouvrir à une dynamique de changement, apprendre à devoir jouer et juger l'équipe différemment. Faut pas vouloir remplacer Cr7, mais apporter un renouveau. C'est là où je veux en venir. Ce qu'on a perdu, on l'a perdu point final. C'est pas une substitution qu'il faut mais quelqu'un qui apportera quelque chose de nouveau car il n'y a que Cr7 pour être Cr7. Et ça il faut déjà en prendre conscience et l'accepter sinon il ne pourra y avoir qu'une perception faussée de ce qui se passera ainsi que des attentes qui ne pourront être comblés.

En gros, si tu préfères, il n'y a pas un quelconque "fardeau" à devoir porter puisqu'il n'y a pas de remplacement à faire à proprement parler, juste un nouveau dynamisme à apporter. C'est un deuil à devancer sinon la future recrue vivra forcément dans l'ombre de l'objet perdu et sous la quête du désir de satisfaction des supporters, ce qui ne pourra donner que du négatif puisque le joueur ne sera pas libre mais sous une certaine emprise d'une quête. Vouloir "remplacer Cr7" c'est déjà ne pas accepter la perte et aliéner la future recrue à une attente précise (qu'une seule attente et c'est bien là tout le problème). En revanche vouloir simplement une "nouvelle dynamique" c'est s'ouvrir à différentes possibilités et par conséquent accepter le changement.

C'est aussi pour ça qu'une transition sur une année comme ce qui s'est passé avec Raul et Cr7 aurait peut-être été bénéfique, puisqu'à l'époque, avant de perdre Raul, on savait déjà ce qu'on avait gagné, et ce qu'on avait gagné avait déjà apporté un renouveau qui avait déjà dépassé toute potentielle perte de l'apport de Raul.

Ce message a été modifié par k1fry49: 11/07/2018, 02:36:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medico-RM
* 11/07/2018, 02:32:35
Message #22802


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 5,849
Inscrit : 02/08/2010
Membre No. : 14,399
Joueur(s) Préféré(s): Mr. Tomahawk. CR7, en personne.




CITATION(k1fry49 @ 11/07/2018, 01:29:05 ) *
Ce que je pense c'est que c'est n'importe quoi de déjà faire une liaison entre une future recrue et Cr7. C'est en faisant comme ça, dans le discours collectif, qu'on va droit dans le mur. Car comme tu as pu très bien le dire, on fera "porter un fardeau" à cette future recrue, et si cette dernière n'est pas à la hauteur (sans doute statistiquement parlant) de ce qu'était Cr7, alors oui en effet la recrue aura le poids du "fardeau" à porter et la culpabilisation de l'absence de l'apport de Cr7 qui va avec.

Or Cr7 essentiellement statistiquement et au niveau qualité de finition, on aura du mal à la remplacer.

De ce fait, je pense que ce n'est pas du tout opportun de parler d'un "remplaçant de Cr7" au lieu de parler simplement de "recrue" déjà, et encore moins opportun de chercher à savoir qui pourrait "porter le fardeau" de l'absence de Cr7.

Il faut passer à autre chose, s'ouvrir à une dynamique de changement, apprendre à devoir jouer et juger l'équipe différemment. Faut pas vouloir remplacer Cr7, mais apporter un renouveau. C'est là où je veux en venir. Ce qu'on a perdu, on l'a perdu point final. C'est pas une substitution qu'il faut mais quelqu'un qui apportera quelque chose de nouveau car il n'y a que Cr7 pour être Cr7. Et ça il faut déjà en prendre conscience et l'accepter sinon il ne pourra y avoir qu'une perception faussée de ce qui se passera ainsi que des attentes qui ne pourront être comblés.

En gros, si tu préfères, il n'y a pas un quelconque "fardeau" à devoir porter puisqu'il n'y a pas de remplacement à faire à proprement parler, juste un nouveau dynamisme à apporter. C'est un deuil à devancer sinon la future recrue vivra forcément dans l'ombre de l'objet perdu et sous la quête du désir de satisfaction des supporters, ce qui ne pourra donner que du négatif puisque le joueur ne sera pas libre mais sous une certaine emprise d'une quête. Vouloir "remplacer Cr7" c'est déjà ne pas accepter la perte et aliéner la future recrue à une attente précise. En revanche vouloir simplement une "nouvelle dynamique" c'est s'ouvrir à différentes possibilités et par conséquent accepter le changement.


On dirait un discours politique mais je vois où tu veux en venir. laugh.gif On en saura plus quand on aura des pistes concrètes au niveau mercato.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burkina
* 11/07/2018, 04:08:43
Message #22803


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 980
Inscrit : 25/04/2013
Membre No. : 17,458




Ce Real va dans le mur. On passera le temps à faire tourner la balle avec des gestes d'Isco mais pour quelle finalité. Le "beau jeu" ne fait pas gagné. Ce qui fait gagné, c'est Cristiano, c'est Messi.

J'attends patiemment que les mêmes qui ne semblaient pas plus émus que ça de son départ viennent nous expliquer qu'on a des difficultés pour marquer.

Un petit rapper pour terminer, pour gagner au foot, il faut savoir en mettre des buts.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redondo
* 11/07/2018, 07:34:24
Message #22804


Admin
Icône de groupe

Groupe : Admin
Messages: 39,021
Inscrit : 13/10/2006
Membre No. : 1




Il a marqué le Real Madrid, il est dans la légende, il a contribué a tous les derniers titres, il a placé la barre tres haut niveau statistique. C'est un joueur phenomenal, un mental hors norme. On peut le remercier de toutes ses années.

Maintenant le Real ne va pas mourrir, la vie madridista continue. Certains ont peur du nouveau cycle qu'on va entamer, de la saison blanche, de regretter Ronaldo apres chaque defaite ..
Rappellons que la premiere saison de C.Ronaldo, c'est elimination en 1/8eme de C1 et deuxieme en Liga. Meme si on va plus loin, les 5 premieres annees de C.Ronaldo c'est seulement 1 Liga et 1 C1 ..
Donc c'est pas la fin du monde, Le Real Madrid est capable d'assumer un depart d'une telle star, d'un grand joueur par rapport a d'autres clubs.

Je pense que celui qui va heriter du 7 ne va pas se focaliser a faire mieux que C.Ronaldo. Je pense qu'il va vouloir creer sa propre histoire.

A noter qu'on rencontre la Juve cet été en amical, peut etre l'occasion de le voir deja jouer contre nous.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr.Perfect
* 11/07/2018, 07:43:36
Message #22805


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 2,328
Inscrit : 06/06/2009
Membre No. : 7,115




Pour les jeunes supporters du Real, c'est LA légende.
Il aura marqué de son empreinte ce club avec ses buts, son leadership, sa motivation.

Maintenant, il a fait le choix de partir, c'est son choix.
Le club et les supporters ne doivent pas le regretter. Il faut reconstruire, et ce sera forcément par le collectif car des indiviluatiés comme lui on en aura pas souvent.

QUE DU RESPECT POUR CETTE LEGENDE.
GRACIAS
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benzema2093
* 11/07/2018, 10:03:10
Message #22806


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 865
Inscrit : 22/02/2016
Membre No. : 18,835
Joueur(s) Préféré(s): Benzema Modric Isco Marcelo Ramos




Il a fait le bon choix, moins de pression médiatiquement, la Juve domine son championnat sans partage, fait de bons parcours en Champions League et peut être même qu'il arrivera a participer de manière positive dans l'animation offensive de l'équipe, Dybala devrait se faire plaisir niveau passe.

Manque plus que le Bayern, Paris, et il aura fait tous les clubs qui dominent actuellement et historiquement, l'un ou l'autre, parfois les deux à la fois, leur championnat respectif ^^
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medico-RM
* 11/07/2018, 12:34:03
Message #22807


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 5,849
Inscrit : 02/08/2010
Membre No. : 14,399
Joueur(s) Préféré(s): Mr. Tomahawk. CR7, en personne.




CITATION(Redondo @ 11/07/2018, 06:34:24 ) *
Maintenant le Real ne va pas mourrir, la vie madridista continue. Certains ont peur du nouveau cycle qu'on va entamer, de la saison blanche, de regretter Ronaldo apres chaque defaite ..
Rappellons que la premiere saison de C.Ronaldo, c'est elimination en 1/8eme de C1 et deuxieme en Liga. Meme si on va plus loin, les 5 premieres annees de C.Ronaldo c'est seulement 1 Liga et 1 C1 ..
Donc c'est pas la fin du monde, Le Real Madrid est capable d'assumer un depart d'une telle star, d'un grand joueur par rapport a d'autres clubs.


Tu dis ça comme si c’était un mauvais bilan. Mais en 2009, on a acheté Benzema, Kaka et Cristiano. C’était une vraie époque de transition. Le groupe n’allait pas triompher la première année, surtout face au Barça de Guardiola. Il a fallu du temps pour que la mayonnaise prenne, ce sera certainement le cas aussi pour l’équipe de Lopetegui. C’est la logique du football.

CITATION(Benzema2093 @ 11/07/2018, 09:03:10 ) *
Il a fait le bon choix, moins de pression médiatiquement, la Juve domine son championnat sans partage, fait de bons parcours en Champions League et peut être même qu'il arrivera a participer de manière positive dans l'animation offensive de l'équipe, Dybala devrait se faire plaisir niveau passe.

Manque plus que le Bayern, Paris, et il aura fait tous les clubs qui dominent actuellement et historiquement, l'un ou l'autre, parfois les deux à la fois, leur championnat respectif ^^


Tu veux qu’il aille à Guingamp pour prouver sa valeur, c’est ça ? laugh.gif


Ce message a été modifié par Medico-RM: 11/07/2018, 12:35:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Araa
* 11/07/2018, 13:23:13
Message #22808


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 3,272
Inscrit : 08/04/2012
Membre No. : 16,721




CITATION(Medico-RM @ 11/07/2018, 12:34:03 ) *
Tu dis ça comme si c’était un mauvais bilan. Mais en 2009, on a acheté Benzema, Kaka et Cristiano. C’était une vraie époque de transition. Le groupe n’allait pas triompher la première année, surtout face au Barça de Guardiola. Il a fallu du temps pour que la mayonnaise prenne, ce sera certainement le cas aussi pour l’équipe de Lopetegui. C’est la logique du football.


Voila, le Jefe veut dire qu'on entame une nouvelle période de transition, qui sera certainement dur où le club risque de faire choux blanc pendant un moment, mais qu'il ne faudra pas s'alarmer outre mesure ou croire que le Real ne pourra pas se relever et côtoyer les sommets à nouveau.

Sinon, je ne peux m'empêcher de verser une petite larme en relisant sa lettre d'adieu, c'est quand même une belle époque qui prend fin.

Ce message a été modifié par Araa: 11/07/2018, 14:27:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
guti.haz14
* 11/07/2018, 14:26:48
Message #22809


Legende Madridista
******

Groupe : Bannis
Messages: 10,732
Inscrit : 03/08/2008
Lieu : Vitry
Membre No. : 3,405
Joueur(s) Préféré(s): Suarez Marcelo Verratti Pastore Isco




Mwé bof pas terrible , 2 ligas en 9 ans lol .

Merci à lui pour ce qu'il a fait et pour ce petit coup de clim . On tournait en rond , ça fait du bien de passer à autre chose .

Cool pour la série A .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
portoos_7
* 11/07/2018, 16:42:23
Message #22810


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 2,269
Inscrit : 17/09/2012
Lieu : 95
Membre No. : 17,082
Joueur(s) Préféré(s): *Cr7*V2 benz C14 modric kroos&POGBA!




Merci Cristiano pour tout ce que tu as apporté.Pour moi tu es et tu resteras toujours l'un des plus grandes legendes forverer.Tu m'auras fais rever,vibrer pleurer de joie des fois crier mais j'apprehende deja le futur du foot sans lui et messi qui nous aurons tellement repoussé les limites.

En effet par contre j'ai très peur pour mon numero 7 fetiche (tatoué dans le dos). Qui sera capable de le laisser a la hauteur quand tu passes après raul et cristiano.

Comme à MU j'ai peur pour ce numero :/, Je penses qu'il ne faut surtout pas le redonner tout de suite et surtout pas a asencio c'est sur. je sais pas ce qu'en penses Sky lui qui a eu exactement ce cas a MU.

Maintenant j'espere qu'on va pas dans le mur, meme si c'est sur que nous allons le regretter au debut.

Par contre pour moi faut aussi enlever Benzema et Bale aussi. Enlever Cr7 mais pas le reste pour ma part c'est le pire choix possible. Maintenant en tout cas pour les fan d'asensio, il aura pas d'autre choix que de prouver et on verra si c'est vraiment le crack designé comparé meilleur que Mbappé par beaucoup ici....

Ce message a été modifié par portoos_7: 12/07/2018, 08:25:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samy49
* 11/07/2018, 16:51:10
Message #22811


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 3,553
Inscrit : 06/07/2009
Lieu : paris
Membre No. : 7,775
Joueur(s) Préféré(s): Benzema, CR9, Casillas, Raul




CITATION(portoos_7 @ 11/07/2018, 16:42:23 ) *
Par contre pour moi faut aussi enlever Benzema et Bale aussi. Enlever Cr7 mais pas le reste pour ma part c'est le pire choix possible. Maintenant en tout cas pour les fan d'asencio, il aura pas d'autre choix que de prouver et on verra si c'est vraiment le crack designé comparé meilleur que Mbappé par beaucoup ici....

Et s'ils ne sont pas vendables tu fais koi ???
Effectivement je pense pareil pour faire la transition il fallait vendre le pack entier la BBC mais tu te rends compte que le seul qui peut être vendu c'est le roi, les autres personne n'en veut.
JE suis de ceux qui pensent qu'Asensio est meilleur que M'bappé mais pour qu'il le prouve il faut lui donner sa chance pas 10 minutes par là et 15 par là. Il faut qu'il ait la mm chance que M'boulard (titulaire à part entière) et je suis sûr que lui ne prendra jamais le boulard sauf qu'il est en train de perdre son temps sur le banc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skynet
* 11/07/2018, 16:57:59
Message #22812


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 8,471
Inscrit : 18/05/2012
Membre No. : 16,833




Je te rejoins mais malheureusement on ne se rend pas compte du pouvoir marketing d'un numéro, surtout après Cristiano. Les numéro se sacralisent grâce aux joueurs qui les portent, et quand de grands joueurs dans un club ont tendance à porter le même numéro au fil du temps, ça créé cette sacralisation du 7 à United par exemple. Aujourd'hui le 7 à United n'est plus sacralisé (y'a eu Valencia, Di maria, sanchez etc etc) justement à cause de l'utilisation très commerciale du numéro, même si un jour arrivera où un vrai numéro 7 reprendra le flambeau et ainsi de suite.

Au real je pense qu'il y reflechisset très serieusement, ça peut devenir une manne financière.

Plusieurs solutions :

- Bale reprend le flambeau et devient numéro 7 en accord avec le club, nouvelles ventes de maillot, et exposition de l'image de Bale pour le real.

- On recrute une star, genre Hzard, Neymar, Kylian (son joueur préféré est Cristiano)...

- On décide de la jouer sobre avec un gars formé au club comme Asensio et ça j'y crois absolument pas. Isco?

Mais je crois pas qu'on va garder le numéro non utilisé.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hugz.
* 11/07/2018, 17:06:59
Message #22813


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 306
Inscrit : 25/01/2013
Membre No. : 17,284
Joueur(s) Préféré(s): SR, Marcelo, Modric, Aguero




La question du numéro est réglée il va forcément être redonné puisqu’en liga les numéros doivent être choisi entre 1 et 25 je crois pour l’équipe première donc on peut pas se permettre de ne pas redonner un numéro. Je me souviens que le débat s’était déjà fait à l’époque du départ d’un joueur (Raul je crois justement, déjà le fameux 7, mais pas sur)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skynet
* 11/07/2018, 17:07:47
Message #22814


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 8,471
Inscrit : 18/05/2012
Membre No. : 16,833




Ah merci à toi! J'étais même pas au courant mais ça coule de source.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El Canterano
* 11/07/2018, 17:10:21
Message #22815


¡El Hombre de la Cantera!
Icône de groupe

Groupe : Planete d'Or
Messages: 16,532
Inscrit : 16/09/2007
Lieu : Besançon (25)
Membre No. : 2,142
Joueur(s) Préféré(s): Modric, Nacho, Carvajal y Kroos




Et pour la petite rectification, Asensio n'a pas été formé au club.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
portoos_7
* 11/07/2018, 17:12:25
Message #22816


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 2,269
Inscrit : 17/09/2012
Lieu : 95
Membre No. : 17,082
Joueur(s) Préféré(s): *Cr7*V2 benz C14 modric kroos&POGBA!




@Samy, On a vendu Cr7 au final pour une bouchée de pain avec le seul club avec qui on avait un accord qui le vendait moins cher. Je suis persuadé que Benzema a 50M et Bale a 70M tu les vends demain a des clubs anglais faut juste que perez se decide.

J'ai très peur de la desacralisation du 7 justement. Sincerement je penses que je continuerais a les faire floquer Ronaldo mes maillots de l'année prochaine.Et vraiment essayer de surfer sur la vague serait la pire des choses pour moi car si ca flop après s'en est fini du + marketing avec le 7.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skynet
* 11/07/2018, 17:17:49
Message #22817


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 8,471
Inscrit : 18/05/2012
Membre No. : 16,833




CITATION(El Canterano @ 11/07/2018, 18:10:21 ) *
Et pour la petite rectification, Asensio n'a pas été formé au club.


Litteralement parlant effectivement mais tu vois aussi que je parle de Isco (qui encore plus n'a pas été formé au club). Mais pour moi ces joueurs qui arrivent si jeune au real sont bien formés par nous au plus haut niveau, j'étais plus dans ce sens là. Des espagnols qui viennent très jeunes et qui ont une post formation à la real madrid, même si Isco arrive plus tard, on voit qu'il grandit chez nous. Contrairement aux recrutements de stars déjà post formé.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samy49
* 11/07/2018, 17:28:21
Message #22818


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 3,553
Inscrit : 06/07/2009
Lieu : paris
Membre No. : 7,775
Joueur(s) Préféré(s): Benzema, CR9, Casillas, Raul




Vendre un joueur aussi exceptionnel qu'il soit à son âge et à ce montant là sans oublier so salaire, c'est pas facile. Je crois que Lopetegui y est pour quelque chose, s'il voulait le garder PErez aurait accepté les conditions de CR7.

Sinon un animateur en pleurant le départ de Cristiano disait :"Et maintenant qui va concurrencer Messi ??? Benzema ???"
Le pauvre Benzema c'est devenu un moyen de dérision.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Madridista For L...
* 11/07/2018, 17:36:53
Message #22819


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 7,211
Inscrit : 23/02/2011
Lieu : Paname
Membre No. : 15,690
Joueur(s) Préféré(s): Casillas, CR7, Xabi Alonso & Ramos




C'est une grande page de l'histoire du club qui se tourne. Il y a encore dix ans je pensais qu'il faudrait des années et des années avant que quelqu'un ne dépasse le record de buts de Raul Gonzalez. Il y est arrivé en ayant passé sept années de moins que Raul.. Je sais pas si vous vous rendez compte du truc... Sans compter les records de buts en Ligue des champions etc.. Pour comparer à l'époque Fernando Morientes faisait une bête de C1 en marquant moins de dix buts.

C'est une légende du Real et une légende du football mondial c'est clair et net. Autre chose qui le distingue énormément c'est que nous avons eu beaucoup de ballon d'or à Madrid mais il y en a peu qui doivent leur ballon d'or uniquement aux prestations réalisées sous notre maillot. Cristiano Ronaldo en a remporté quatre en jouant avec nous. Je pense que ça aussi c'est unique dans notre histoire.

Non seulement il a atteint des sommets en terme de performance mais il avait une régularité hors norme. C'est ça qui est lourd avec CR7, il a banalisé l'extraordinaire en le répétant sans cesse et c'est ce qui est le plus impressionnant car le plus dur n'est pas d'arriver au top mais d'y rester.

Malgré tout il était sur la pente descendante. De même que pour Zizou, je pense que c'était le bon moment pour Ronaldo de partir. Contrairement à beaucoup pour moi le club a bien géré la situation, c'est tout bénéf' à la fois pour nous (on relance un nouveau cycle sans attendre une catastrophe) et pour le joueur (il part sur une note fantastique).

Maintenant pour l'avenir je n'ai pas d'inquiétude. On est pas le type de club à sombrer dès que sa star s'en va. Même si l'an prochain on fait n'importe quoi ce ne sera pas parce que CR7 est parti. On aura d'autres bons joueurs, un autre effectif, à nous de nous reconstruire.

Merci pour tout CR7 et bonne chance pour la suite.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 11/07/2018, 17:38:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mimoun10
* 11/07/2018, 18:05:02
Message #22820


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 1,796
Inscrit : 15/09/2007
Membre No. : 2,110




https://youtu.be/5hFd6zGkxLE

Très émouvant...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1223 Pages V  « < 1139 1140 1141 1142 1143 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 utilisateur(s) sur ce sujet (7 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 Membre(s):