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Ecrit par : 20cent 19/09/2008, 13:27:54

Le débat du moment.
Raul semble en baisse de forme et sur le banc, Higuain est en pleine forme. Peut-on remettre en cause l'apport de Raul dans le onze de départ? Higuain doit-il avoir sa chance pour prouver, ou non, sa capacité à remplacer Raul?
C'est la question à laquelle vous pouvez répondre ici.

EDIT: vous pouvez bien sûr comparer les deux joueurs librement également dans ce topic.

Ecrit par : GaLaxYRauL 19/09/2008, 13:50:22

Oui et non.Faut pas oublier que Raul a été blessé la semaine passée je crois , donc on peut expliquer en partie cette méforme apparente.

Seulement , il est trop tôt pour remettre en question sa titularisation.Je pense que ça ira mieux dès qu'il marquera , c'est souvent comme ça.

De plus si on veut aller loin en C1 , il nous faut un Raul en pleine forme , c'est indéniable.D'où l'importance du regain de forme .Donc je ne pense pas que la solution soit de mettre Higuain titulaire et Raul remplaçant pour le moment , et c'est pour cela que je réserverais mon vote pour plus tard.

Ecrit par : hams 19/09/2008, 13:55:50

En tout cas, le sondage MARCA est très révélateur

- 84.27% veulent voir Higuain dans le 11 titulaire contre 15.73% pour Raùl.

Pour ma part, je pense que pendant que Raùl récupère tranquillement et retrouve son niveau, il est clair qu'il faut titulariser Higuain voir Saviola pour amener un punch en attaque.

Higuain est dans une bonne dynamique, ca serait vraiment bête de s'en passer et je pense que Shuster l'a bien vu, à chacune de ses entrées l'argentin a amené de la vitesse, percution, des occasions de buts.

En plus, je trouve que lui et Ruud sont très complémentaires sur le front de l'attaque.

Après, Shuster aura t-il le courage de mettre el Capitan sur le banc, cà c'est une autre question.

Ecrit par : GaLaxYRauL 19/09/2008, 13:58:38

Je suis d'accord pour donner du temps de jeu aux autres c'est clair , il faut faire tourner.Seulement , rien de définitif

Ecrit par : hams 19/09/2008, 14:03:58

Et si, par malheur, Raùl ne retrouvait pas le niveau de la saison dernière qui lui a permis de marquer une vingtaine de buts.

A ce moment, les 2 argentins à savoir Higuain et Saviola auraient de réelles opportunités de commencer dans le 11 de départ de Shuster.

Pour le moment Wait and See...

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 19/09/2008, 14:56:38

Je vote Raul car pour moi Higuain reste encore un jocker , sur un match entier je le vois pas trop performant, Raul doit continuer a être titulaire, puis Higuain doit garder pour l'instant le rôle de jocker.

Ecrit par : Aboudi 19/09/2008, 15:31:22

Je suis un inconditionnelle de Raul mais la je suis forcé de dire que Higuain doit etre sur le terrain. IL réalise un très bon début de saison, il apporte beaucoup plus que Raul. Il Combine tres bien, sait éliminer des joueurs sur un seul controle et petite nouveauté il marque !!! Pour moi si on lui donne sa chance , ca sera SA saison !

Ecrit par : TheMaster 19/09/2008, 18:38:55

Higuain en Liga, et Raul pour la C1.

Comme ça d'une part on repose Raul tout en donnant le temps de jeu nécessaire à Higuain, et d'autre part en C1 la ou l'expérience prime, on aura la possibilité d'aligner un Raul en forme.

Ecrit par : c.ronaldo 19/09/2008, 18:49:33

Pour moi Raul et l'âme de l'équipe, et même si il na pas marquer ou très peu en ce début de saison, je pense qu'il et essentiel, que Raul reste titulaire, ce n'est pas parce qu'un attaquant ne marque pas qu'il et mauvais, Raul se bat beaucoup, il remotive les troupes, revient chercher les balle au milieux du terrain, et personne ne sait faire sa comme lui, moi je dirais simplement, que quand Raul et pas vraiment bon ben on le remplace au court du match, sa s'appelle du coaching, 31 ans ce n'est pas si vieux, et Raul quand il enchaine beaucoup de match, bien sur qu'il peut allez sur le banc pour le faire souffler, mais pas d'accord avec toi The master, tu veux mettre Raul sur le banc en Liga, moi je pense qu'on a vraiment besoin de lui, et une fois qu'il va marquer ben les question qu'on se pause en ce moment, seront vite oublier.

Ecrit par : Donynho 19/09/2008, 18:59:16

Résultat de la même enquête sur MARCA.
J'espère que tout ça aboutira à quelque chose et apportera des changements au sein de l'équipe. Ce n'est pas une question de marquer ou pas, Higuain n'est pas un serial buteur non plus, Raùl revient chercher des ballons au milieu du terrain mais ce n'est pas ça rôle et en parlant de motiver les troupes, il peut très bien le faire en étant en touche.

Raùl a besoin d'un repos, d'un petit break pour se ressourcer il a trop donné. Ce n'est pas une machine donc il n'y a pas de mal à ce qu'il laisse sa place à un jeune plus vif, plus incisif et ce jeune c'est Higuain.

Ecrit par : robinho91 19/09/2008, 19:15:39

Pour moi l'enquête sur Marca n'est pas tellement révélatrice car il faut garder à l'esprit que sur les chiffres donnés pas Hams, il se peut que 38% des votes sur les 84.27% soient des votes catalans. Donc je reste plutôt en retrait vis à vis de la fiabilité de ces sondages qui peuvent être faussé par des votes adversaires.....

Bref selon moi, avec les années Raul sera sur le déclin de plus en plus, ce qui est logique me direz vous, mais c'est année n'est pas encore celle de la fin, néanmoins je pense qu'il serait souhaitable de le préserver/faire souffler un peu plus afin qu'il puisse garder un forme satisfaisante pour ses quelques dernières années en tant que joueurs. Avec la bonne forme d'Higuain, il est tout à fait normal que ce dernier prétende à un peu plus de temps de jeu, c'est pour cela que je pense qu'un turn-over en Liga serait satisfaisant. Ainsi, Higuain bénéficierait d'un temps de jeu plus important et Raul dépenserait beaucoup moins en énergie ce qui nous permettrait de le retrouver beaucoup plus frais en Champions League dans cette compétition, car seul lui peut nous apporter l'expérience dont nous avons besoin, la ténacité, la volonté et les buts, chose qu'Higuain ne semble pas encore apte à nous apporter.

Ecrit par : TheMaster 19/09/2008, 19:25:13

Pas pour tout les matchs bien sur, mais en Liga un turn over avec Higuain me semble nécessaire.Si Raul débute en Liga une vingtaine de fois, je trouve que c'est suffisant. L'essentiel pour moi avec Raul c'est la C1, c'est dans cette compétition qu'il nous sera très précieux.

Ecrit par : Iceman 19/09/2008, 19:49:17

Pour le moment, je dis bien pour le moment, Higuain doit être titulaire
Raul me semble trop juste pour le moment et Higuain est en excellente forme et en confiance, Schuster se doit de laisser Higuain faire ses dents en tant que titulaire sur la plupart des matchs qui arrivent et si il convainc, ca pourra nous être bénéfique pour le reste de la saison car cette phase où Raul est moins bien, ca peut permettre à Higuain de développer encore un peu plus sa progression (cette fois ci, en étant un titulaire)!
Et, au lieu de cramer un joueur, je préfère le ménager pour la suite de la saison (pour la LDC aussi) et faire confiance à un jeune qui devient de plus en plus intéressant pour l’équipe...

Il faut pas tirer sur la corde pour el Capitan, on sait qu’il a un plan spécifique de travail, c’est qu’il y a quelques soupçons sur l’état physique du garçon.
Faut que Schuster le gère, surtout pas le faire jouer coûte que coûte pour le carboniser mais le laisser sur le banc lors des matchs contre des équipes que l’on pourra qualifier de seconde zone.
Raul a commencé avec l’équipe première à 17 ans, une certaine lassitude physique est compréhensible à un moment lorsque tu as passé 14 ans au plus haut niveau pour un attaquant...

Ecrit par : GaLaxYRauL 20/09/2008, 15:31:28

L'idée d'un turn-over est loin de me déplaire , au contraire même.Seulement , je pense que Raul a toujours son mot à dire

Je suis l'avis de Iceman , à savoir le faire jouer surtout lors des gros matchs , et laisser Higuain se faire les dents lors des matchs moins importants.

Ecrit par : Merengue13 20/09/2008, 22:07:12

+1 ( et j'espère pouvoir dire la même chose l'an prochain pour ruud et huntelaar!)

Ecrit par : suprareal 20/09/2008, 22:20:37

Ce qui est claire pour l'instant c'est que Raùl doit se concentrer sur son plan de récupération et que Higuain doit profiter de son bon moment pour convaincre le staff technique.
Un turn-over ne peut pas faire de mal surtout quand la solution de rechange est en grande forme et peut nous être très utile pour les prochains matches dont le rythme sera incroyable.

J'espère juste que le plan de récupération de Raùl fonctionnera et qu'en octobre on reverra notre Capitan et son apport décisif surtout en LDC face à deux gros concurrents. Il est très important qu'il revienne à son vrai niveau, je pense que c'est juste un problème physique qu'on doit y remédier.

Pour Higuain il pète le feu comme on dit pour l'instant et offre une excellente alternative sachant qu'il est jeune, fougueux et qu'il est très frais la décision est facile.

Ecrit par : VAN Der Vaart 19 21/09/2008, 02:07:50

Ce mercredi Raul et Higuain ont joué ensemble, et qui plus est Higuain a bien "dépanné" sur le côté droit, donc nous verrons ce que ca va donner, avec Robben à gauche, Higuain à droite, Raul et Ruud en attaque (enfin un 4-4-2)

Ecrit par : Blackool02 21/09/2008, 10:09:23

Moi je vote Higuain par souci d'équilibre. Si l'on observe le 11 de depart, il n'y a que Robben qui puisse apporter de la profondeur au jeu, qui puisse provoquer. C'est quelque peu choquant de voir Arjen jouer à 2 ostes en meme temps c'est-à-dire ailier droit et gauche. Avec Higuain voire Saviola on apporterai plus de vitesse et de percussion qu'avec 2 pointes statiques.

Ecrit par : helala 21/09/2008, 20:44:34

Moi je crois que Higuain a du tallent est il doit être titulaire .

Ecrit par : GUTI 22/09/2008, 14:11:50

Pour moi c'est clair Higuain doit jouer à coté de RVN.

Ecrit par : leonidas 22/09/2008, 14:38:38

J'ai voté higuin!!au vu de ses ancienne prestation bien plus plaisante que raul en espérant que ce dernier revienne a son niveau sinon la porte !!!

Ecrit par : 20cent 22/09/2008, 15:05:20

La porte c'est ça... Le mec c'est un des plus grands attaquants de la décennie, il peut te planter un but à n'importe quel moment en finale de Ligue des Champions, c'est le capitaine et l'âme du club il partira jamais. Même avec un pied bot, une hanche en plastique et un oeil de verre il restera à Madrid jusqu'à sa retraite.

Ecrit par : leonidas 22/09/2008, 15:25:40

Non mais c'etait pas le but ce n'est qu'une expréssion voulant dire le banc mais a ce niveau je vois pas a quoi il saurait aider l'equipe or être au banc et donc a force du banc c'est la porte!!

Ecrit par : Shémo 22/09/2008, 17:41:52

Faut laisser le temps à notre meilleur buteur de retrouver le rythme. Sur chaque matchs il s'est créer des occasions dangereuse qui n'ont pas finis dans les cages mais de réels occaz! Contrairement à Ruud, Raul n'a pas eu l'euro pour garder le rythme donc c'est normal qu'il est un début lent. J'ai pleinement confiance en notre capitaine, Hala Madrid & Hala Raul!

Ecrit par : Donynho 22/09/2008, 18:14:27

Justement le fait qu'il n'ait pas joué l'euro devrait lui permettre d'être plus frais car il a eu beaucoup de temps pour récupérer et se reposer donc ton excuse ne tient pas, il va falloir que tu trouves une autre raison.

Ecrit par : L'utopiste 23/09/2008, 22:19:40

J'apprécie Raùl, j'admire l'homme, le capitaine, le joueur qu'il a été. Mais je pense qu'il est maintenant au crépuscule d'une carrière magnifique et qu'il vaudrait mieux l'écarter de la compétition, ne serait-ce que pour nous supporters qui préférons garder l'image d'un Raùl triomphant plutôt qu'un joueur agonisant, dont le niveau de jeu décline match après match. Pour moi, Raùl c'est du passé, c'est le capitaine qui a porté le Real Madrid au-devant de grands succès, ce n'est pas ce numéro 7 amorphe qui traîne son corps sur le terrain, pathétique à voir (à supporter). A côté, on trouve Higuain et Robben, qui galopent, dribblent, marquent, impressionnent. Mon choix est tout fait : C'est un trio Robben-Higuain-Van Nistelrooy, du concret.

Ecrit par : Blackool02 23/09/2008, 22:49:41

C'est tout de meme amusant de relire l'historique de ce débat. Avant ce week-end les avis étaient partagés et voilà déja qu'on annonce Raul comme fini.

La pente descendante Raul y était depuis un bon bout de temps. Il reste sur 2 bonnes dont la dernière prouve qu'il a redressé la pente.

Il s'agit à mon avis d'un probleme tactique, j'ai toujours trouvé moyen la complementarité entre Raul et Van Nistelrooy surtout lorsqu'ils se retrouvent tous les deux scotchés en pointe. C'est pas un hasard à mon sens si Raul a été plus efficace tandis que Van Nistelrooy a moins joué la faute à des blessures. Il devrait jouer seul en pointe, être la doublure de Van Gol ou alors jouer plus bas au milieu de terrain.

Ecrit par : Sinclair 23/09/2008, 23:52:38

J'ai toujours été un fervent admirateur de Raul, et je persisterais à dire qu'il n'est pas encore fini. Mais sur le moment il n'y a pas trop photo, d'un côté il y'a Raul qui peine à retrouver son niveau de la saison passé et de l'autre côté il y'a Higuain qui est en forme du tonnerre et progresse à vitesse grand V... Mais c'est à Schuster de savoir gerer comme il se doit cette situation, il ne faut pas punir Raul mais il ne faut pas non faire de partialité en laissant le chouchou tout le temps titulaire, alors que Gonzalo mériterait de l'être quelques fois lui aussi, pour faire simple il faut trouver le juste milieu qu'évoquait The Master. On verrait plus Raul dans les matches capitaux où l'expérience et la force mental primeront (pas besoin de rappeler que c'est dans ce genre de match que le capitaine se montre sous sa meilleur forme) et puis dans les matches à moins grande pression ou à l'extérieur où le contre est privilégiait, Higuain aura à mon avis plus sa place. C'est une situation délicate pour l'entraineur, mais il n'est pas impossible de trouver la solution pour satisfaire tout le monde, il faut qu'il trouve la bonne connexion.

Ecrit par : 20cent 02/10/2008, 19:27:30

Je pense que tu n'as pas vu jouer Raùl étant jeune pour dire ça, du moins tu dois mal t'en souvenir.
Raùl a intégré l'équipe première en 1994 à 17 ans. Jusqu'en 2000 je peux pas en parler je l'ai pas vu jouer plus que ça mais nom d'un chien de 2000 à 2003 c'était juste un des meilleurs attaquants du monde et même s'il était loin d'un Ronaldo des grands jours par la vitesse, il était aussi loin d'avoir la charrette. Et balle au pieds c'est sûr que c'est pas les passements de jambes et les petits ponts qui le caractérisaient mais le ballon lui collait aux pieds, il en faisait ce qu'il voulait, il avait une protection de balle exceptionnelle et un toucher de balle à en faire pâlir n'importe quel défenseur devant lui.
Après ce dont je parle, c'est d'un joueur en particulier à un âge particulier (là où il était le meilleur). Higuain a encore 3 ans pour atteindre ce que j'appellerais "le niveau du grand Raùl" (selon moi) mais il se pourrait aussi que Higuain ait une courbe de progression telle qu'il soit au top de sa carrière à 28 ans, ça on n'en sait rien à l'avance.

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 02/10/2008, 19:51:03

justement étant un grand admirateur des meilleures années de Raul je peux dire que sa plus grande technique et sa vitesse venaient de l'intelligence dans son jeu ( anticipation , courage...)
faire des passements de jambes ou des petits ponts n'a jamais été l'atout principal d'un grand technicien.
les deux joueurs ont une technique différente mais je trouve qu'en technique pure Higuain est un peu plus avancé que Raul ne l'était à son âge.
je n'oserai pas contrairement a vous comparer le petit mais prometteur début de carrière de Higuain devant la salle de trophés que Raul possède à côté de sa cuisine.

Ecrit par : TheMaster 02/10/2008, 20:01:21

Raul a son top était un joueur rapide (bien sur par rapport à Ronaldo ou Roberto Carlos, il faisait pas le poids), bon dribbleur, très bon globalement sur le plan technique avec un atout majeur: sa qualité de contrôle.

Higuain est aussi un joueur rapide (mais il ne fait pas le poids face à un Robben par exemple), il sait dribbler et est globalement bon techniquement, mention spéciale à ses contrôles très fiables.

Raul est un joueur intelligent et combatif (il l'est plus depuis quelques années, depuis qu'il est sur la pente descendante), Higuain aussi...

Je veut dire l'analogie saute aux yeux, a part une différence de corpulence (Higuain est un peu plus costaud que Raul), on a exactement le même type de joueur...Après l'inconnu comme l'a dit 20cent c'est au niveau de la courbe de progression, peut-être que Higuain est deja à son top, peut-être qu'il ne le sera que dans 7 ou 8 ans...

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 02/10/2008, 20:10:30

Je ne suis pas d'accord , c'est mon avis me je ne vois pas un peut de Raul en Higuain, je pense que la caractéristique d'Higuain qui vous fait dire sa , c'est leur qualité de controle, c'est peut être le seul point en commun que je vois entre ces deux joueurs.
Maintenant c'est sur un autre point que je suis complétement en désaccord avec vous , votre manie de vouloir toujours comparer un joueur a un autre juste pour parler n'a jamais aider les joueurs.
Si Higuain jouait a Arsenal on le comparerait a Bergkamp, si il jouerait au Barca a Kluivert si il jouerait au Milan a Shevchenko . A quel but ?

Ecrit par : TheMaster 02/10/2008, 21:42:01

Pourquoi comparer Higuain à Raul ?

Pour montrer que même s'il n'a pas une capacité à dribbler exceptionnelle, il peut devenir l'un des meilleurs joueurs au monde même s'il n"est pas un très grand dribbleur, comme l'a été Raul pendant un temps, c'est tout.

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 03/10/2008, 12:40:10

Mais il n'y a pas besoin de comparaison , pour savoir sa , comme pour Drenthe qui peut devenir l'un des meilleurs joueur , comme pour Garay par exemple , il n'y a pas besoin de les comparait a Davids ou Samuel (c'est juste un exemple parmis tant d'autre) Ils sont leur propre football , est si un jour il s deviennent l'un des meilleurs joueurs au monde ce ne sera pas grace au comparaison.

Ecrit par : Blackool02 03/10/2008, 14:01:21

Oui mais il existe toujours des "ideal-type" auquels les joueurs et les clubs se referent. Barcelone et l'Ajax ont pour base depuis des années le 4-3-3. Ils ne recrutent ou ne forment quasiment que des joueurs correspondant à cette philosophie de jeu. Guardiola est le prototype parfait du milieu recupérateur pour le Barça alors ils essayent de recruter ou former des joueurs qui ont un style proche du sien: Marquez, Edmilson, Keita, Crosas etc...

Pour ce qui est de la comparaison entre Raul et Higuain pour moi elle n'a pas lieu d'être. Raul étant un joueur quelque peu frele, il compense cela par une grande qualité technique et surtout il faut rappeler qu'il est un fantastique buteur. Flairant les coups et ayant une très grande justesse dans ses tirs. Raul était plus le type d'attaquant chiant à defendre car il jouai beaucoup de sa morphologie. Higuain c'est un tout autre style, j'ai pas en tête un joueur avec des caractéristiques similaires mais on ne peut pas le comparer à Raul.

Ecrit par : robben36 03/10/2008, 14:06:07

Ce que vous avez pas compris, c'est qu'on ne compare pas Raùl l'actuel avec Higuain l'actuel, mais l'ancien Raùl avec Higuain actuellement (Raùl n'est pas le même qu'il y a 8 ans)

Ecrit par : sergio-ramos 03/10/2008, 19:53:52

Je crois que Higuain est un grand joueur, un joueur talentueux qui a un aspect de buteur et en plus de ça il est créateur parfois ! Je crois que quand on a un joueur de la sorte et qui est en plus au top de sa forme la meilleur chose à faire c'est de le TITULARISER !
Faut faire des sacrifices parfois...

Ecrit par : hmizou 04/10/2008, 01:08:08

Pour moi Raùl est l'âme de l'équipe, et même si il n'a pas marquer ou très peu en ce début de saison, je pense qu'il est vraiment essentiel, qu'il reste titulaire, ce n'est pas parce-qu'il ne marque pas qu'il ne jouera pas ou qu'il est vraiment mauvais et qu'il ne doit plus jouer. faut quand même pas oublier les beaux jours qu'il a fait à Madrid.

Je m'attend vraiment un à très bon retour de Raùl, lui qui rêvait de rejoindre la séléction, je vois mal ce rêve se concrétisé ...enfin j'éspére qu'il retrouvera les couleurs de la selection et qu'on retrouvera, nous, notre capitaine Madridista en forme !!!

Et arrêtez de critiquer Raùl du tant que vous le pouvez, nous remarquons bien que si il a des problèmes c'est simplement au niveau physique et pas ailleur. Sinon on voit bien qu'il garde toujours son intelligence et son expérience .

Encore une chose, c'est en restant attacher aux critiques envers Raùl qu'il ne pourra plus évoluer et retrouver la confience qu'il avait sur lui. Les critiques ca sert à quelques choses mais pas au point de détruire...

Ecrit par : sergio-ramos 04/10/2008, 14:26:10

Personnelement je ne crois pas que l'entraineur doit se baser sur ces critères ! genre Raùl est l'âme de l'équipe, Raùl a toujours était fidéle à Madrid... Au Real Madrid on a besoin de victoire et de titres surtout de beaucoup de titres et si le coach continue à appliquer cette philosophie au dépens de joueurs frais et réguliers je ne crois pas qu'on ira bien loin...