Ramos est le premier à savoir que les mots, les réunions, les coups de gueule ne peuvent rien qd les joueurs sont à la limite (il l'a vécu avec la Roja, Xabi disait que l'organisme était comme paralysé). Je l'avais déjà dit que si Zidane pouvait remotiver ses troupes, ce serait du domaine du miracle et comme les miracles n'existent pas...
Perso j'espérais (l'espoir fou) mais au fond de moi, je n'y croyais pas, mais je continuerais à rêver d'un nième exploit du magicien Zidane.
Quoi qu'il se passe, perso je ne déglinguerais jamais ni le coach, ni ses joueurs, ils nous ont tellement donné de bonheur, ils sont avant tout des hommes et l'Homme a des limites mentales et physiques.

Je vais avoir un discours d'ancien Samy, mais comment peut on parler de limites mentale et physique quand tu touches des millions et que ta carrière dure max 20 ans ?

Y a pas d'excuses pour ces joueurs, certes il peut y avoir un coup de moins bien ou plus fort que toi. Mais de ce que je vois ces derniers temps c'est de l'incompétence et de la fainéantise de certains joueurs (Marcelo qui revient à la vitesse d'un escargot et Kroos sur son fauteuil, Benzema j'en parle même pas..).

Moi perso je ne critiquerai pas un joueur qui se donne à fond sur un match et qui mouille à fond le maillot type Modric, Casemiro, Carvajal, etc

Rappelons nous que ce sont des professionnels qui touchent des millions et que le minimum c'est qu'ils se donnent à fond ce qui n'est pas le cas de 70% des titulaires

Ce message a été modifié par Kalcinho: 10/01/2018, 19:44:43

Parce que ce sont des êtres humains qui, comme tout le monde, et malgré toutes les préparations mentales, ont certainement des limites psychologiques. Le fait de gagner des millions n'y change rien, et je ne pense pas que ce soit une question de se donner à fond, les types courent, c'est juste qu'ils le font mal.

Ca serait intéressant de voir des études sur la psychologie des sportifs de haut niveau, ca pourrait nous aider à mieux comprendre ce qui se passe parfois.

Ils s'en foutent tous de l'argent c'est pas ça qui les motive ou qui les empeche de bien jouer.

On va pas me faire croire que des Ramos, Cristiano et compagnie sont fatigués mentalement parce qu'ils auraient soit disant trop gagnés... pas une seconde j'y crois. C'est des mecs qui visent l'histoire, ils veulent entrer dans le panthéon des plus grands de l'histoire à leur poste.

Moi je suis totalement d'accord avec toi ! Pour moi le problème il est peut être physique mais plus encore technique.

C'est pas forcément être fatigué mentalement, c'est s'adapter à une nouvelle donne psychologique. Quand tu es jeune joueur, on t'apprend entre autres à avoir faim, à être ambition, à désirer la victoire et les trophées... mais on ne t'apprend pas concrètement à gérer ceux-ci.

Bien sur, quand tu jours au Real, tu t'attends à gagner des titres. Mais la, 3 C1 en 4 ans, même à l'échelle du club c'est exceptionnel, faire un truc comme ca c'est pas forcément un objectif réaliste quand tu t'installe dans l'équipe, en général le but est plus d'en gagner une dans ta carrière.

Dépasser tes espérances les plus folles signifie forcément un réajustement au niveau psychologique des notions de réussite et d'échec. Un truc qui arrive par exemple au doctorants, c'est le syndrome de l'imposteur. Les types planchent pendant des années sur un sujet complexe, essaye d'aller au fond des choses, et parfois tu a des moments ou tu te dis que ce que tu fais n'a aucun sens, que tu es un charlatan, etc. (c'est assez bien documenté). Ca ne métonnerait pas qu'un truc semblable arrive a un sportif de haut niveau qui se dirait, en situation de réussite exceptionnel "pourquoi moi ? je suis un des meilleurs certes, mais pourquoi je gagnes tout en ce moment, dans être forcément meilleur que d'autres années ? Est-ce du à mon mérite ou à la chance ? Au fond, est ce que ce que je fais à du sens ? Si tu te donne à fond et que tu es super une année, mais que tu ne gagnes rien, et la suivante, sans être meilleur, tu rafles tout, ou est la notion de mérite dans tout ça ?" etc...

Ca peut sembler trivial, et on me dira que le type est super bien payé, et surtout payé pour s'entrainer et jouer, et pas pour ccogiter, mais il n'empêche qu'avoir ce type de pensées (c'est juste un exemple pour illustrer que j'ai donné, je ne suis pas dans la tête des joueurs) peut avoir une incidence et inconsciemment te faire passer de 100% à 98%, par exemple dans les moments difficiles, au lieu d'aller au charbon et d'arracher à la dernière minute des victoires étriquées, tu te laisse faire en quelque sorte, en te disant par exemple "la chance ne peut pas durer, forcément maintenant ca va être plus dur, etc."

Encore une fois, je le répète, j'ai juste essayé d'illustrer à travers un exemple comment la psychologie humaine, qui est complexe, peut jouer qu'on le veuille ou non sur les performances des joueurs. Mais c'est juste une piste de reflexion, et c'est pour ca que jai précisé avant qu'il serait intéressant d'avoir de vraies études sur la psychologie des sportifs de haut niveau.

C'est quoi ces tactiques de merdes ??
Ceballos milieu gauche ?? Llorente (un 6) qui se retrouve systématiquement en 10 au moment de la relance ?? Ascensio qui est tout le temps dans l'axe avec Vasquez ??
Franchement j'en peux plus de son coaching foireux de chez foireux. Des conneries qui ne donnent rien évidement. Il a bon dos de s'appeler Zidane. Benitez qui fait ça, on le traite de tout.

Vivement la conférence de presse d'après match , ça va devenir rigolo !

Il est clair que le coach est dépassé. Je ne sais pas ce qui va arranger cela, mais surement il sera sur la sellette la saison prochaine.
Ce qui est encore décourageant, c'est que je ne vois aucun signe qui peut nous faire espérer.

« On a fait un bon match. Il nous a peut-être manqué un peu de carburant. Je suis content de la performance de tous. »

Il a toujours des excuses, ça devient chiant.

S'il sait qu'à l'équipe il lui manque de carburant, c'est déjà une bonne chose. Car j'avais l'impression qu'il ne sait pas d'ou vient une partie de notre problème de ce dernier temps.

Il devient quoi son copain Pintus ? On doit être fort physiquement grâce à ce gars normalement, là tout le monde explose de tous les côtés. Ça force pas trop les entraînements ?

Ça devient vraiment rigolo j'ai l'impression que lui même ne prend pas cela au sérieux limite ça lui fait marré aussi tellement ça devient ridicule.

Au sujet du changement de Casemiro: "C'était un changement tactique"...
Pour Mayoral c'était sa seule chance de jouer un match complet, c'est pas comme si il le conservait pour le match du weekend.

Franchement j'espère qu'il prend un ton plus sérieux lors de ses discussions dans le vestiaire... Parce que pour un gars qui a passé 1h à parler aux joueurs et pour des joueurs qui sont supposés se battre pour lui ce soir car apparemment c'est leurs postes qui devraient être visés en Mercato d'Hiver on a pas vu beaucoup de signes positifs. Toujours la même rengaine chaque match.

Dire qu'on est satisfait de ses joueurs alors qu'ils ont fait match nul contre une deuxième division au Bernabéu (Et la deuxième fois en Copa) c'est se foutre de leur gueule et de la gueule du public.

Ce message a été modifié par suprareal: 11/01/2018, 01:10:59

Apres l'entrée de Casemiro, l'équipe est passée avec 4-2-3-1 ( en tout cas ils étaient alignés comme ça à un moment ) Isco 10, Kova MD, Ceballos MG et Vasquez pointe.
Si ça veut dire qu'il teste des compos pour stop le 4-4-2 losange tant mieux.

Zizou a beau laisser entendre qu'il a pris ce match retour comme un match amical où l'on tente des positionnements particuliers, à voir sa tête après les buts de Numancia on se dit qu'il n'est pas rassuré sur l'avenir au fond de lui-même. Allez prions pour que les matchs conte le Psg soit le début de la renaissance.

Qu'est-ce que tu veux qu'il dise ? Que ses joueurs sont au bout du rouleau, irrécupérables ? Il doit avoir tout compris, mais ils sont ds le mm bateau, si celui-ci doit couler, Zidane ne plongera pas, il restera avec ses joueurs.



Il vaut mieux ne pas y compter. J'étais plein d'espoirs pour la LDC, mais qd je vois l'état des joueurs et que j'entends que MArcelo a dit qu'ils essayaient mais n'y arrivaient pas. Alors la messe est dite.
Comme il a dit Larqué, qd tu montes tout en haut, tu n'as que la descente comme étape suivante. (ça parlait du Real chez Duga). Il a complètement raison.

Ce message a été modifié par samy49: 11/01/2018, 02:09:56

Donc un mec comme Cristiano ou Ramos doivent apprendre à gérer tout ça? Hum hum^^
Un mec comme Cris a-t-il vraiment dépassé ses esperances les plus folles? Un mec comme Ramos?

Je nie pas l'impact psychologique lié à la saison en revanche, les mauvais résultats entrainant forcément un certain cercle vicieux, mais clairement pas sur la volonté réelle, motivation, fatigue ou remise en question au niveau des titres. pas ces mecs la.

Ce message a été modifié par Skynet: 11/01/2018, 02:40:31