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Ecrit par : Madridista For Life 05/07/2012, 22:49:04

En voilà un débat qui fait couler beaucoup d'encre, et de salive! J'ai eu beau fouiller j'ai pas trouvé ce débat. Bien entendu je vous exhorte à un minimum d'objectivité. Essayez de ne pas vous laisser emporter par la passion que génèrent La Pulga et CR7. Bien entendu on peut parler statistiques mais essayons de dépasser le "simple" constat des chiffres.

Sont-ils comparables? Oui ou non? Leurs qualités et défauts? Leurs registres? Leurs niveaux techniques, tactiques, physiques, mentaux? Leurs styles?

Chers membres, à vos posts!

Ecrit par : Heldan 06/07/2012, 00:11:14

je serais tres surpris que ce topic n'existe pas déjà...

Ecrit par : Elmerengue50 06/07/2012, 08:52:45

Ca sent le topic à embrouilles tout ça ^^.

Sont-ils comparables? Oui ou non? Leurs qualités et défauts? Leurs registres? Leurs niveaux techniques, tactiques, physiques, mentaux? Leurs styles?

Bon je me lance quand même.

Sont-ils comparables ? Pour moi non. Je m'explique : CR7 et Messi jouent déjà à des postes différents, ce qui change pas mal la donne. Messi est un faux neuf, un meneur-buteur, le gars en plus de scorer comme un porc a aussi pour charge de prendre le jeu à son compte. Au barça c'est souvent lui qui donne le tempo. CR7 est plutôt un ailier-buteur, un gars qui est avant tout là pour déborder, et qui souvent repique dans l'axe pour scorer, mais il a assez peu d'influence sur le jeu en dehors de ses buts, ce n'est pas lui qui mène la danse contrairement à Messi (en même temps c'est pas forcément ce qu'on lui demande, Özil est là pour ça).
Et puis il y a l'aspect purement individuel. L'un est grand, puissant rapide et complet (CR7), l'autre petit, rapide, excellent techniquement, et avec une très bonne vision de jeu. Quand l'un joue de son physique, l'autre fait parler sa technique et sa vivacité. Et puis Messi est capable de sublimer ses coéquipiers ce qui n'est pas le cas de Ronaldo.
En fait le seul point sur lesquels on peut les rapprocher, c'est qu'ils scorent comme des gorés.

Qualités et défauts : les qualités je les aient déjà évoquées au-dessus. Les défauts : pour Ronaldo je dirait un peu trop individualiste des fois, et une tendance à trop tergiverser et à parfois ralentir le jeu (par là je parle de ses 36 passements de jambes à l'arrêt). Pour Messi j'avoue que c'est plus dur, j'ai beau chercher je vois pas grand chose (c'est dire !). Allez on va dire moins complet devant le but que Ronaldo (attention quand je dis que Ronaldo est plus complet ça ne veux pas dire qu'il est plus fort, pour moi l'argentin est au-dessus, seulement Ronaldo peut marquer de n'importe où, n'importe quand, aussi bien du pied droit que du pied gauche, mais aussi de la tête, Messi est plus limité à ce niveau mais se rattrape trèèèèès largement sur le reste).

Ecrit par : lefa 06/07/2012, 09:47:44

déjà faut partir de la base

CR7 a été pris sous l'aile de Ferguson très tot sans sa famille avec lui. Le gars se résigné à ne pas sourire à cause de son appareil dentaire et il a été livré à une pression phénoménal dès le départ surtout qu'il a repris le numéro mythique (le 7 ) portait par les plus grands joueurs de M.U. Ronaldo a toujours été attendu au tournant depuis le début et ses nombreuses simulations avant lui ont valu une réputation de tricheur à un moment et son arrogance a commencé à se faire voir à partir de là lorsqu'il se faisait sifflé partout où il passait et qu'il trouvait comme seul réponse la provocation pour dire "vous avez la rage parce que je suis le numéro 1 et que vous ne le serez jamais"


Messi lui a été pris en charge par le barça et on connait tous le centre du barça. Déjà la pression est beaucoup moins grande et surtout Messi a été lancé dans le bain petit à petit ce qui fait qu'il a été mis dans des très bonnes dispositions sans réelle pression. De plus, avec l'arrivé de Guardiola il a littéralement explosé et le jeu fluide et ultra rapide du barça l'ont mis en confiance car depuis l'arrivé de Guardiola le barça a atteint l'apogée de son jeu et il ne reposait pas essentiellement sur Messi mais sur tout un collectif que Messi venait sublimé.


J'ai parlé de tout ça pour déjà voir l'aspect psychologique des deux car ça influe beaucoup sur le jeu et l'attitude de l'un et l'autre. Un messi avec le meme parcours que CR7 aurait été tout aussi arrogant et revanchard et un CR7 avec le parcours de messi aurait été tout aussi calme médiatiquement parlant.

Pour le jeu, dire que Ronaldo est meilleur devant le but car il est complet.........Je dirais que oui il est imprévisible puisqu'il joue de la tete des deux pieds etc mais Messi a un sens du but hors norme (regardez son but en finale de Copa del rey cette année il tire du droit dans un angle plus que fermé avec un défenseur sur le dos qui le bouscule) leur statistiques sont stratosphériques en termes de buts mais en passe déc c'est l'argentin qui prend l'ascendant. Pourtant cette année, le portugais a été plutot collectif mais messi a toujours eu ce sens de la passe que Ronaldo a plutot eu tendance a oublié au vu de son statut de buteur qu'il a acquérit avec ses années M.U et on sait tous que ronaldo a une très bonne qualité de passe.

Aujourd'hui dire que Ronaldo est meilleur que messi de par son parcours et qu'il s'est imposé dans 2 grands clubs seraient insulté l'argentin car on parle quand meme d'un joueur qui a gagné énormément de trophée en très peu de temps.
Et pareil dans le sens inverse, dire que Messi est supérieur à Ronaldo est faux car l'argentin a évolué dans la meilleure équipe du monde (et peut être de l'histoire) composé de champion d'europe et du monde en titre qui ont une intelligence de jeu et un sens du placement qui permettent à messi de se sublimé chose que Ronaldo n'avait pas malgré des très bons joueurs comme Guti à l'epoque, xabi alonso ozil ou autre. Le collectif du real était beaucoup moins abouti que celui du barça.

Il n'y a qu'à voir cette année face à chelsea ou au real, seul Messi était au niveau les autres étaient en dessous et il n'a pas réussi à faire la différence.

En gros on a la chance d'assister à deux extra terrestres du football alors profitons en

Pour clore le débat, je voudrais demander une chose: on parle toujours de messi et ronaldo, mais xavi et iniesta ne serait il pas les vrais meilleurs joueurs du monde au vu de leur palmares en club et en selection? sans parler de Iker casillas

Ecrit par : Elmerengue50 06/07/2012, 10:25:01

C'est vrai que Messi à un excellent sens du but je ne dis pas le contraire. Seulement ses buts se ressemblent beaucoup je trouve. Ronaldo à des manières de marquer plus variées. Et puis quand je dis que Messi est moins complet devant le but je chipote un peu hein ^^.

Mais je suis d'accord avec toi pour dire que la comparaison est futile. Ce sont tous les 2 des extraterrestres, chacun dans leur style.

Ecrit par : Madridista For Life 06/07/2012, 11:43:46

Je vais y aller point par point.

L'argument comme quoi Léo Messi pèse plus dans le jeu n'est pas recevable je trouve. Cristiano Ronaldo est un joueur de coté. Vous en connaissez beaucoup qui pèsent sur leur équipe sans être au coeur du jeu? Je n'en vois pas et si je me trompe je ne demande qu'à être corrigé. Du coup beaucoup te diront que Messi pèse plus dans le jeu, mais dans l'axe quoi de plus normal. Je ne pense pas que ça soit un point de comparaison recevable. Match nul.

Ensuite il y a une légende comme quoi Ronaldo est plus complet. C'est faux. Ronaldo peut marquer de façons plus différentes ça s'arrête là. Messi marque, il fait marquer, il presse.. Sa palette est plus large. CR7 marque mais le jour où il marque pas voilà son match a un goût d'inachevé.. Messi c'est rare qu'on ait cette impression d'inachevé car s'il ne marque pas, il te fait une passe décisive, ou alors il initie l'action du but en dribblant 2-3 joueurs. Avantage Messi.

Techniquement ça se vaut. Physiquement et tactiquement ça se vaut aussi. Mentalement c'est là que le bas blesse pour Ronaldo. C'est pas une quiche mentalement mais Messi est nettement plus serein et gère mieux les temps difficiles je trouve. Et Messi est bien plus décisif dans les grands matchs que notre Ronaldo! Avantage Messi.

Statistiquement parlant ce sont deux extra-terrestres. Mais Messi score plus et offre bien plus de passes dés. C'est un truc de malade. Si en terme de buts CR7 est pas loin, en terme de passes l'Argentin le bouffe. Dommage car le Portugais a une belle qualité de passe mais il l'utilise trop peu. Il a ce coté plus égoïste. Avantage Messi.

Reste les sélections nationales. Contrairement aux caricatures habituelles je ne les trouve pas mauvais ou pas terribles en équipe nationale. Ils sont moyens, bons, voire très bons. Seulement ils ne sont pas aussi énormes qu'en club d'où cet amalgame du "ils sont nuls en sélection". Je trouve que leurs équipes nationales ont trop de carences pour que Ronaldo et Messi puissent donner la pleine mesure de leur talent. Seulement Ronaldo a de l'ascendant dans ce domaine : finaliste de l'Euro 2004 + équipe-type de la compétition, très belle World Cup 2006, à l'Euro 2008 il joue blessé on peut pas tellement juger, en 2010 il est moyen, son Euro 2012 est réussi + équipe-type de la compétition. Messi fait une belle Copa America en 2007 mais en 2010 et 2011 il est moyen et pas assez transcendant. Et l'Euro est bien plus difficile que la Copa America. Avantage Ronaldo.

Au final ça fait sur ces 5 points évoqués : 1 nul, Messi 3 - 1 Ronaldo. Le constat est clair. Pour moi la Pulga est nettement au dessus de CR7. Et surtout il est plus jeune il va encore progresser. C'est fou. Quand il aura l'âge de Ronaldo il sera au zénith de sa carrière. Et là il fera mal avec l'Argentine, je pense qu'ils seront en mesure de rafler une World Cup. 2014? On verra..

Ecrit par : Elmerengue50 06/07/2012, 13:24:45

C'est bien pour ça que j'ai précisé dans mon post que Ronaldo est plus complet devant le but .Sinon si on parle dans le jeu en général, oui Messi est bien plus complet.

Ecrit par : lefa 06/07/2012, 14:00:34

moi je continu à dire qu'ils sont pas comparable car pas le meme poste et surtout pas la meme équipe. Messi est un joueur au dessus du lot c'est clair, mais pour moi il est très bien intégré à la meilleure équipe de toute l'Histoire. C'est sur que tu peux faire que des actions qui font la différence quand ton équipe perd le ballon une fois sur 10 et que vous vous retrouvez les yeux fermés. De toute façon, pour moi, le meilleur joueur est Iniesta son palmarès parle pour lui.

Ecrit par : sakouh-7 11/09/2012, 03:56:49

Analyse à revoir au vu de ces derniers mois... Messi score de plus en plus dans les matchs avec avec peu d'enjeu ou déjà clos (Leverkusen/Sociedad) et fais de moins en moins la différence dans les matchs décisif (1 but en 5 classico... son match terrible vs chelsea où il n'a clairement pas su gérer la pression, ...) . si on doit juger sur la progression/régression globale et de leur prestation de ces jours je dirais avantage Ronaldo ... et de toute façon Messi ne se fait pas siffler à chaque match à l'extérieur... normal de mieux gérer je trouve.

Ecrit par : Medico-RM 11/09/2012, 17:32:22

C'est exactement ça. Messi y Cristiano ne subissent pas la même pression. 'Faut dire ce qu'il en est, independemment de Messi, Ronaldo est très très fort mentalement. Tout le temps critiqué, tout le temps rabaissé ... Bref, ce n'est pas qu'un argument qu'on ressasse tout le temps, c'est juste la réalité. Suffit de voir les matchs à l'exterieur. C'est juste une pression "hostile" j'ai envie de dire. Messi, c'est tout à fait différent. Une pression de toute autre nature. Messi est apprécié par la majeur partie des supporters du football en général. Ce qu'il "subit", c'est une pression presque gentille. On attend de lui des buts exceptionnels, des gestes, des passes .. Tout ce qui fait qu'on lui donne l'étiquette de "génie".

Ensuite, les 5 buts en 5 Clasicos consécutifs parlent pour Ronaldo. Et encore. Les matchs DECISIFS ne se résument pas aux Real vs Barça. Combien de fois Ronaldo a débloqué la situation dans un match clé la saison dernière en Liga ? (Le derby contre l'Atletico alors que le Barça était revenu à 1 pt par exemple. Ou encore avec le Portugal lors des barrages contre la Bosnie.
Messi (en étant tout à fait objectif) ne l'est plus autant qu'avant, lui. Mais force de constater qu'il est d'une régularité impressionnante.

Ecrit par : realro9 12/09/2012, 23:32:41

sur ce site http://fr.sports.yahoo.com/football/qualif-coupe-du-monde-amsud/2014/perou-argentine-464450.html il y a une dispute, et sincèrement je suis d'accord avec hicham z,car il est objectif pas mal,sinon, si je devais comparer ces deux la preference pour cr7 pour tout ce qu'il a fait,il a pas l'aide du barca qui est très fort pour mettre en valeur messi et pourtant il fait des choses remarquables,il a pas la position avancer de messi près du camp et il est tout aussi redoutable,messi sans barcelone j'aurai aimé voir de quoi est-il capable,c fou comment les gens sont aveugler par messi,le gars arrive au barca il est dopé aux hormones,il ne se blesse plus, il atteint son max avec guardiola qui lui meme etait dopé,je n’insinue rien je relate les faits et tout le monde est a c pied,au niveau de la saison cr7 est meilleur, il merite le ballon d'or messi c bien gentils de faire le beau contre leverkusen etc mais contre chelsea il rate le penalti,contre madrid en liga il etait ou ? c de meme pour iniesta, tandis que cr7 fais un beau match contre des équipes difficile, qui a été critiquer car il etait absent contre barcelone cr7,n'a til pas repondu au critique ,depuis 5 confrontation il marque contre barca il nous donne la victoire contre le fc barcelone en liga,on gagne la supercoupe et certain veule pas lui donner le ballon d'or, apres certain sont etonner qu'il dise ne pas se sentir aimer du peuple madridista,en 2010 le b.o etait pour sneider puis en 2011 soit xavi iniesta casillas,cette année il doit revenir a cr7, ce ne serai que justice,QUI MARQUE LE BUT DE LA VICTOIRE CONTRE LE BARCA EN LIGA,QUI A FAIT UN BON EURO, QUI MALGRES SA REPRISE MARQUE CONTRE LE BARCA EN SUPERCOUPE,inesta a par faire une voir deux passe decisif et de beau geste qu'a t il fait de plus que cr7,que la justice soit.Et qu'il sont content d'avoir win la liga sur barcelone... mais bon,comme dit cr7 on prefere etre aveugler par le barca et ses players pfffffffffffff,moi je suis francais et je m'adresse surtout aux espagnol qui veulent donner a iniesta le ballon d.o quand il fallai reclamer le b.o pour iniesta en 2011,il l'on jamais fait mais c kan cr7 doit l'avoir,il le lui reclame pffff,APRES CERTAIN SONT ETONNER QUE cr7 agissent comme cela le gars fait le max ragarder comment le peuple madridista le remercie en disan non cr7 tu le merite pas mais donne le au barcelonais iniesta(l'euro est il plus important que la coupe du monde ?) meme si il a pas fait une meilleur saison mais il est ESPAGNOL,quel soutient,certain dise que cr7 est ingrat comment voulez-vous qu'il réagisse c'est un homme apres tout,j'aimerai bien y voir certain a sa place,facile d'etre assis dans son fauteuil avec sa biere et critiquer,mais au final l'ingrat ce n'est pas cr7 vue ce qu'il a fait pour madrid,mais les ingrats ce sont la plupart des madridistas. Je tien a preciser que je suis pas fanatique de cr7, le joueur que je supporte le plus c benzema,je suporte madrid aussi mais j’aime pas l’injustice,apres tout jsui chretien . Par contre jsui fan de jesus ^^

Ecrit par : sakouh-7 13/09/2012, 00:23:57

Dans l'ensemble je suis d'accord, mais dire que messi n'a JAMAIS mériter son ballon d'or ... et puis le SMS pique un peu les yeux faudrait soigner ce post et être un peu plus calme, on te comprendra mieux (sinon j'ai l'impression d'avoir detteré ce débat )

Ecrit par : realro9 13/09/2012, 01:04:58

j'ai jamais dit que messi ne méritai pas son ballon d'or,j'ai dit qu'il méritai pas ceux de 2010 et 2011 par contre le premier il le méritai,mais apres il devais appartenir a sneijder qui a presque tout réussi,puis a iniesta ou xavi ou casillas qui ont gagner la coupe du monde... ,bref sinon desolé d'avoir été aussi rapide.je ferai plus attention la prochaine fois. ,je doit avouer j'y suis aller vite,il se peut que j'arrange tout cela dans les prochaine heure.

Ecrit par : lefa 13/09/2012, 12:36:21

Le problème de ronaldo c'est sa franchise, il parle trop devant les médias et il ne fait que s'enfoncer. Maintenant, oui, je trouve que c'est le joueur le plus sous estimé. Messi il marque un but ça passe en boucle, ronaldo on essaie toujours de trouver une excuse "oh le gardien s'est troué, la défense a mal joué le coup, le défenseur se laisse avoir par une feinte....." Si y'en a bien un qui marque par la bétise des défenseurs, c'est bien messi, ils se font toujours avoir par ses crochets.

Pour moi, il est déjà dans l'histoire on s'en fout qu'il ai eu un ballon d'or ou pas, Pelé et maradonna sont des légendes et ils n'en ont jamais eu un seul. Zidane en a eu qu'un. Bref, ses récompenses individuelles ne sont là que pour diviser. Sans les gardiens et autres joueurs, les messi et ronaldo ne seraient rien.

Ecrit par : Redondo 13/09/2012, 13:10:44

A l'époque, Maradona et Pele ne pouvait pas l'avoir car le ballon d'or n'était reservé qu'à des joueurs européens évoluant en Europe sinon il l'aurait eu je pense tellement ils ont été énorme sur la durée.

Ensuite ce sujet C.Ronaldo/Messi, ce ballon d'or qui obsede tant, j'ai l'impression que c'est C.Ronaldo qui a crée tout ça. Peut être que Messi, ça l'interesse mais il le montre moins en tout cas. J'avoue que la plupart des journalistes, en Espagne en tout cas, ils adorent ce sujet aussi.

Au niveau de cette comparaison, j'ai du mal avec la plupart des avis de chacun car en fait chacun va mettre en avant les qualités de son joueur qu'il préfère et casser l'autre avec ses défauts et vu que l'un ou l'autre a des défauts, ça tournera toujours en rond ce sujet avec les mêmes argumenations.

Bref, j'ai du mal avec ce sujet. Ca ne m'interesse pas trop.

Ecrit par : Moutinho 13/09/2012, 13:16:04

Pour moi, la seule facon de comparer réellement CR7 et messi,au dela du collectif de leur equipe respective,serait de se poser cette question:

vous etes coach d une equipe de deuxieme zone europpeenne (sans vouloir manquer de respect) genre Lyon ,Ajax,Tottenham,ou leverkussen etc..

vous gagnez a l euromilion 300 millions , et vous avez le droit de recruter messi ou CR7, mais pas les deux , un seul , lequel prenez vous?pour l integrer dans votre collectif?

moi je vous le dis de go c est CR7 sans hesiter un quart de seconde, ce joueur apporte un plus , et ce dans n importe quelle equipe,et il la deja prouvé,

a l epoque de MU deja , le debat interne etait ; CR7 est ce qui il est parce ce qu il ya Rooney a ses cote etc etc..

CR est parti et malgre l apport de talent nouveaux , on voit bien que Rooney ou d autres ne l ont jamais veritablement remplaces , et ca on ne peut le voir que quand le joueur n est plus la, d ailleurs a Manchester , beaucoup ont ouvert les yeux a ce propos.

pour moi messi est formate pour jouer a barcelone,le veritable metronome est iniesta , xavi dans une moindre mesure.

CR7 est capable ,et il la prouvé, de jouer et d exceller immediatement dans n importe quel championnat ou grande equipe europpennes, c est pour cette raison logique et objective que, individuellement ,je met CR7 au dessus de messi.

d ailleurs meme en selection , on voit de suite l ecart entre les deux , meme si actuellement le coach argentin tente de faire jouer a messi un role de meneur.

J ajouterais que ce joueur, CR7, est indicutablement celui qui fait le plus parler, il est certainement le plus hait ou denigré, a tort ou a raison, il ne laisse personne indifferent,meme chez les suporters de sa propre equipe(juste voir le vote de ce topic , 1 tiers de madritistas de ce forum qui prefere messi a Ronaldo, je crois que aucun autre joueur ne diviserais autant ses propres suppôrters.)

ah oui dans les qualites qui me font apprecier ce joueur , j ajouterais le fruits de ses defauts.

quand on voit qu il est capable d exceller sous les siflets et les critiques , j avoue , ca force une certaine admiration quand aux capacites mentales qu il demontre.

et n oublions pas que a part des quolibets sur les miroirs ou les gels capillaires ,tous ses anciens ou actuels coequipiers salue l homme sur et en dehors du terrain, au quotidien , ce qui n est pas forcemment le cas du gentil messi.

Ecrit par : Madridista For Life 13/09/2012, 13:45:27

On ne peut pas dire que c'est Cristiano Ronaldo qui a créé ça. C'est la presse. On sort d'une saison où Barcelone a fait le triplé (le sextuplé est à venir) avec son joueur vedette Lionel Messi. De l'autre tu as l'ennemi héréditaire le Real Madrid qui claque 250 M en un mercato et s'offre les deux derniers ballons d'or de l'époque. Ricardo Kakà s'est révélé être un pétard mouillé donc CR7 est devenu la star de Madrid. Ajouté à celà qu'il tient la comparaison au nombre de buts avec l'argentin et que du point de vue comportemental ils semblent opposés. Tous les ingrédients étaient liés pour que cette rivalité soit portée aux nues par la presse. Par exemple si les parcours à Madrid de CR7 et Kakà s'étaient inversés je ne pense pas que la comparaison Kakà/Messi prendrait autant de place dans les médias.

Les médias exagèrent aussi. Si Ronaldo essaie de marquer sans succès, on dit qu'il veut absolument mettre son but car Messi l'a fait. Alors que c'est archi faux, Ronaldo essaie de toutes ses forces de marquer à chaque match.

Et faut pas croire, bien sûr que Messi ça l'intéresse. Les footballeurs pros ont beaucoup d'ego. C'est normal aussi. Ce sont des mecs qui jouent au foot depuis leur plus jeune âge et à qui on a répété pendant des années que seuls les meilleurs passeront dans la catégorie au dessus. Bref depuis tout petit ils cherchent sans cesse à montrer qu'ils sont meilleurs. Quand en plus on atteint des sommets comme Messi, CR7 ou San Iker on a forcément un esprit de compétition très développé et on essaie de toujours être le meilleur. C'est comme ça je pense.

Ecrit par : sakouh-7 14/09/2012, 00:16:34

J'ai définitivement detterré ce sujet .
Ce qui m'étonne le plus dans cette histoire, c'est qu'on dit que Messi est encore jeune et va encore progresser, alors que ces derniers mois messi ne crée plus autant le spectacle... il reste absent pour la plus grande partie du match et débloque juste le compteur avec un ou deux but tout maché... par contre Ronaldo n'arrête pas de s'améliorer, bientot proche de la trentaine et il joue encore plus de 60 matchs par saison en restant sur le terrain 90 minute, et en étant capable de faire des sprints de dingue à n'importe quel moment du match, et il est resté aussi bon qu'à ses 20 ans mais c'est compréhensible, pour la simple raison que les deux joueurs n'ont pas été formé de la même manière:

_ Messi: Le moins que l'on puisse dire de sa formation est qu'elle était.... hormonales des hormones pour grandir, pour être plus fort, pour mieux courir, il est talentueux, mais sa formation au plan physique laisse à désirer, ce qui fait que je ne lui donne à peine 3/4 autres années au top niveau, il risque d'être cuit avant d'arrivée à la trentaine

_Ronaldo: travail depuis son enfance sur son physique et sa vitesse, ce qu'il est devenu aujourd'hui est le fruit de son travail et il est loin de l'étape de régression ... il a encore beaucoup à donner.

Voilà c'est juste une petite comparaison du plan physique, qui offre un net avantage à Ronaldo

Ecrit par : tulpie1515 14/09/2012, 01:20:54

c exactement ce que je pense depuis des années

vous avez tous dit des choses très pertinentes (je suis assez surpris par votre soudaine maturité mais je suis sur que c en rapport avec l;'attaque médiatique que subit ronaldo : on voit enfin levraivisage des journalistes);


pour messi ; le mec suit un traitement hormonal ; la norditropine ; qui est composé d'hormones de croissances qui non seulement sont de très forts stimulants;mais aussi augmentent la masse musculaire , diminuent la masse graisseuse et améliorent les capacités du sprint;eh bien dis donc le mec devra arrêter le traitement bientot ;on verra bien comment il va se débrouiller!!!!!

Ecrit par : Hala Madrid. 15/09/2012, 00:19:23

Excellent ! je suis entièrement d'accord.

Ecrit par : sakouh-7 15/10/2012, 20:24:55

Je te répond dans le topic approprié:

Déjà, ce que tu te dois d'avouer, c'est que pour Messi c'est souvent ce que tu écris en gras, j'ai tellement d'exemple que je m'y perds (3 pénalties contre Milan, le double hors-jeu d'Osasuna, les placements hardcore de Casillas sur les CF même si il tire bien, les petits lobes qui pièges TOUJOURS les gardiens, à un moment c'est devenu tellement stéréotypée que je pourrais en arrêter au moins un en étant dans la cage), alors que Ronaldo c'est parfois ce genre de chose, les mines de loin parlent pour lui, les tirs d'angle fermée parlent pour lui, les buts de la tête et du pied faible parlent pour lui, etc...

Messi n'es pas le seul à avoir disqualifier le barça en LDC, personne n'a dit ça, ne nous fais pas dire ce que l'on a pas dis, mais c'est celui qui a le plus buté sur Cech, qui a raté un péno, qui trèbuche tout seul et offre un but à l'adversaire, qui se fait piquer les ballons très souvent, etc... de tout les joueurs du barça, c'est lui qui a la plus grosse part de responsabilité dans la disqualification, ne va pas me dire le contraire. Ronaldo aussi a sa part de responsabilités, mais ce qui le sauve, c'est que sans lui, on ne serait même pas arrivé au TAB. Il était derrière tout les buts qu'on a marqué contre le Bayern, pouvait-il faire mieux? Même en marquant son peno on serait quand même éliminé mathématiquement (3-1...), il nous a plus poussé vers la qualif qu'autre chose. Et on a eu nous aussi une main dans les 18 non sifflé à la minute 115, ainsi qu'un hors-jeu alors que notre joueur (Ozil OU Higuain je crois) avait sauter au dessus de la balle pour laisser Ronaldo (position légale) aller seul face à Neuer, les fautes d'arbitrages étaient très équilibrés sur ce match là.

De part ces faits, ne va pas me dire que Messi est le plus méritant pour le BO, c'est impossible et subjectif, Ronaldo cette année a beaucoup plus apporté au Real et au Portugal que ce qu'a apporté Messi au barça et à l'Argentine, c'est l'un des principales critères pour le Ballon d'or, Ronaldo est dans la même position que Messi l'an dernier, sauf que Messi avait fait une copa america calamiteuse et remporter une champions league Ronaldo un très bon euro, pour ne dire que ça, si cette année Messi l'emporte, ça ne fera que confirmer le fait que le BO ne se joue pas "que" sur le terrain.

Ecrit par : Souly 25/10/2012, 12:22:23

Bon je vais dire un peu ce qu je pense sur le sujet.

En fait au fond tout le monde le sait, Messi c'est le number one et ce depuis 4 ans. Ronaldo est un cran au dessus des autre joueurs mais Messi lui est 10 cran au dessus d'eux. On ne parle pas stats (en fait même pour les stats) mais en terme de football pur, ce que fait Messi ca n'a jamais existé et ca n'existera plus jamais je pense. Il sait tout faire le gars, niveau dribble, vision de jeu, précision de frappes, vitesse, agilité, EQUILIBRE,... il est au dessus et petite nouveauté, il a trouvé le truc pour tirer les CF !!
Ronaldo c'est une machine, une vrai de vrai, il marque comme il respire mais a part ca il ne fait pas grand chose. Leo lui est a la construction, au décalage, et a la conclusion. Le pire dans tout ca c'est que ta l'impression qu'il joue toujours a 50%, il est jamais a fond. Je pense vraiment que le niveau du foot en général n'est pas assez élever pour lui, comme j'ai lu dans Footito, un stade pour Messi c'est une grande cour de récré, pour Pepe un ring, pour Busquets une piscine et pour Ronaldo un mirroire géant, c'est tellement vrai

Mon père me disait encore l'autre fois qu'il n'avait jamais vu ca, un joueur aussi parfait et décisif et qui joue avec une tel facilité ca n'a jamais existé. Lui qui est un big fan de Maradonna ma dit qu'il l'avait deja dépassé depuis longtemps (Maradonna lui même la dit d'ailleurs). En tout cas nous sommes des privilégié parce que je croit vraiment qu'un phénomène pareil ca n'existera plus, tout simplement parce qu'il a atteint la quasi perfection footballistique, c'est impossible de faire plus et mieux que ce qu'il fait. Il joue avec une telle facilité que ca frole l’insolence, quand tu vois qu'il répète les même gestes, les même crochets, les même frappes et que ca marche ta l'impression que en fait il se fout un peu de la gueule des joueurs adverses.

Bref en tant que Madridista Messi reste un petit hypocrite mais quand ont parle football ont ne peu que s'incliner. Ce mec est inhumain.

Ecrit par : Velna-Legend 25/10/2012, 13:11:10

Calma , calm down!!! Je sais pas ou tu vas nous chercher ça toi que ce qu'il fait sur un terrain personne ne l'a fait.
Le Maradona à qui tu le compare, la seul chose que Messi fait de mieu c'est Scorer comme un porc sinon tout le reste Maradona le faisait mieux. Que ça soit la vista, la technique pur , les coup franc et surtout le leadership et c'est ce qui le sépare des légendes tels que Maradona ou pelé .
Au Barça ce n'est que le leader technique dans une équipe hors norme et c'est suffisant . Mais en sélection on lui en demande plus et jusqu'à preuve di contraire il a déçu à ce niveau . Le jour où il nous montrera le même niveau qu'en club dans une world cup(je lui demande pas de la gagner en marquant 7 but dans la compette dont un en final non plus) mais au moins d'emmené sa team en demi avec des matchs références face à des gros,en étant le leader technique et du vestiaire de sa team, la on pourra déterrer ce faux débat du est-il meilleurs que Maradona ou autres légendes de ce niveau.

Ecrit par : Raiden 25/10/2012, 13:28:09

Oui je suis d'accord avec Velna-legend, en sélection Messi est entouré de plusieurs joueurs première classe que ça soit Higuain, Aguero, Tevez, Lavezzi, Di Maria, Pastore ou encore Mascherano et pourtant il ne fait rien de bon ou alors il claque des buts dans des matchs sans réelle importance ( matchs amicaux surtout ) avant de se chier dessus dans les compétitions importantes ( Coupe du monde ou Copa ... ).

Maradona jouait a Napoli, un club très limité qui ne disposait pas de joueurs de classe mondiale comme c'est le cas a Barcelone et en sélection, a part Valdano le reste c'était pas vraiment au niveau.

Non Messi n'est pas meilleur que Maradona ou Pelé, c'est un phénomène mais pour l'instant au mieux on peut le comparer a Di Stefano, l'argentin a prouvé que c'était un génie mais il est bien inférieur aux légendes que sont Pelé ou Maradona parce que ces 2 là ont fait le plus dur, ils ont marqué l'histoire du football en brillant avec leur sélection et en ramenant le plus prestigieux des trophées qui puisse exister.

Ecrit par : Heldan 25/10/2012, 14:12:07

Messi apporte ces buts et sa technique au Barca... Maradona apportait autre chose à un autre niveau, dans un autre football...

Pour moi Messi est meilleur que Maradona footballistiquement parlant. Après pour tout ce qui est du charisme etc perso je m'en tape.
Je fais pas partie des personnes qui "sacralise" les joueurs à en faire des Légendes, c'est juste des hommes qui tape dans un ballon.
Messi tape mieux que Maradona le faisait jusqu'à scorer plus de 70 buts avec sa petite taille.
Tout en étant régulier depuis plusieurs saisons sans rail de coke entre temps.


Apres réduire son talent à cause de la selection, je ne suis pas d'accord.

Ecrit par : lefa 25/10/2012, 15:24:56

Mario Götze : " Les gens m'appellent l'Allemand Messi, mais je préfère être appelé l'Allemand Cristiano Ronaldo, il mérite de remporter le Ballon d'Or ".


il va être content.

Ecrit par : mamms 25/10/2012, 15:37:37

"Ce mec est inhumain."

mouais a force il doit avoir celle de bamako le gars... faudrait p-e laisser les kleenex aux journalopes !

bref, pour moi messi actuellementmessi c'est juste le meilleur attaquant du monde c'tout, mais dans ma tête pour l'instant c'est toujours Pelé, Maradona et, Ronaldo de lima. Après maintenant avec la crise je suis déjà abonner aux pots de vasel*ne donc si messi gagne la cdm en 2014 j'aurais aucun mal à m'abonner aux kleenex et m'incliner devant le boss player, car là il sera le meilleur attaquant de tous les temps 0_o déjà qu'il a les stats, il lui manque plus que la cdm ;-)

sinon pour moi dans la voiture barcelonaise messi n'est que l'accélérateur.. mais ceux qui me font réellement flipper c'est xavi, iniesta, puyol et mm busquet, car je sais que quand pepe est en forme, il m'est messi à l'amende donc... Alors que dans la voiture madrilène, cr7 est certes l’accélérateur mais aussi le moteur ;-) les autres... bof quand ils ont en forme : ozil, marcelo, ramos, pepe et iker mais quand ils ne sont pas en forme... Et contrairement au barça qui eux quand ils ne sont pas en forme s’appuie sur leur philosophie de jeu (le collectif), nous on ne peut pas le faire car on en a (plus) pas de philosophie...

Voilà la diff, l'un est le meilleur attaquant du monde avec une machine de ouf derrière lui et, l'autre est juste la machine de son équipe... l'un ne quittera jamais la machine de ouf derrière lui pour aller en angleterre ou mm au psg lol alors que l'autre a quitté le meilleur championnat du monde et une machine derrière lui (honnêtement pour moi le manchester de cr7 était au dessus du real...), pour aller dans le club de ses rêves. D'ailleurs mm dans mon quartier (très pro cr7), qd cr7 a quitté manchester pour le real, les gens disaient que c'était du suicide...

Ecrit par : realro9 25/10/2012, 16:01:20

ou est la source ?

Ecrit par : Souly 25/10/2012, 16:03:38

Waw t'est trop fort toi, tu t'incline pas devant le top player wooooo comment t'est un saaaaal type en fait , respect !
Je ne repondrais pas au contenu de ton poste vu le ton hautain que tu utilise.

Pour les autres, je parle de football et uniquement de football, le charisme ca m'est complétement égal. Donc même la CDm je m'en fou, je parle de qualité footballistique même si Messi avait 0 titre ca ne changerais rien. Il ne faut pas tout mélanger, ya les stats, les titres, le caractère et le football pur, c'est du dernier point que je parle et aucun joueur n'est supérieur a Messi de ce coté la.
Et pour la sélection, vous n'avez pas du voir les matchs de qualifs de CDM 2014. Messi porte l'Argentine avec Higuain, sans lui il ne se qualifierait probablement pas. Donc il ne faut pas parler de la CDM 2010 ou de la Copa, c'est du passée, il a beaucoup évoluer entre temps.

Ecrit par : Velna-Legend 25/10/2012, 16:36:45

Je vois pas sur quoi tu t'appuie pour dire qu'en terme de football pur c'est le meilleur que le monde ait connu.
Moi rien de ce qu'il fait sur un terrain ne m'impressionne plus que ce que pouvait faire un Maradonna ou même un Ronaldinho au top . La ou il est fort c'est que lui arrive à maintenir un niveau similaire depuis 4 ans mais sur un terrain faut pas avoir vu jouer Ronaldo, Ronaldinho , Maradonna (en k7 j'avoue) ou autre pour l'élever au sommet de la hiérarchie .
Et puis désolé mais des bonnes perfs dans des qualifs c'est loin d'être extraordinaire (Cf Huntelaar meilleurs buteur des qualifs à l'euro 2012 puis 0 but durant la compette et éliminé au 1er tour . Attention je ne compare pas leur qualité respectives), à un moment avoir jouer 4 compettes internationales majeurs et avoir été potable que sur 1 seule(copa 2007) voilà quoi le bilan est maigre pour un mec qui fait des truc que personne ne sait faire.

Ecrit par : l'ange de madrid 25/10/2012, 16:56:27

J'ai du voir quasiment tous les matchs de Maradona avec Naples vu que mon pere vivait en italie à cette epoque et a enregistré tous les matchs, alors autant il y a quelques années j'etais sceptique mais la Messi a depassé son maitre il y a pas photo, ce qu'il fait sur un terrain j'ai jamais vu. J'ai d'ailleurs des fois cette discussion avec mon pere et on vient à etre d'accord sur le fait que meme sans rien faire en coupe du monde Messi est audessus clairement, niveau talent pur. Avant c'etait impossible pour moi de le reconnaitre mais la franchement ce serait aller contre mon intelligence.

Ecrit par : lefa 25/10/2012, 17:07:27

Je pense qu'il veut dire que maradonna, à lui seul quasiment, il a emmené Naples au titre alors que messi, a barcelone, il est entouré de quasiment les meilleurs joueurs du monde, d'une philosophie de jeu dans laquelle on l'a intégré, dans laquelle tout est fait pour qu'il soit au top pour s'exprimer pleinement.

après moi je vais pas mentir, je ne sais pas si maradonna est meilleur que messi, j'aime plutot les joueurs à la Ozil que je trouve d'une classe sans égal. Messi fait des trucs de fou surtout niveau passe, des fois je me dis "oh d'où il sort ça? comment il a vu son coéquipier dans son dos?" mais franchement, balle au pied, c'est pas élégant. Ozil même en faisant rien d'extra, le toucher qu'il a c'est ouf.

Mais messi reste hors norme.

Ecrit par : Souly 25/10/2012, 17:12:46

Ben je m'appui sur le fait que j'ai vu 75% de ses match et des joueurs que tu cites sauf Maradonna ( tout comme toi je ne le connais qu'a travers les videos). Euh si tu vois pas ce qu'il fait de plus que eux je ne vois pas ce que je peux te dire, je crois que c'est plus que flagrant Si Ronaldinho ou Ronaldo avait fait ce que fait Messi ca se saurais. Et puis tu me dit qu'il n'a pas fait ce que Maradonna a fait en EN, je te répondrais que personne sur cette Terre n'a jamais fait ce que fait Messi en championnat et LDC. Je ne vois donc pas pouquoi il faudrait absolument privilégier les quelque match d'EN par an au détriment des match en club pour juger un joueur. Et puis je le répète je parle de talent pur pas de tel ou tel stats ou trophé.

Ecrit par : hmizou 25/10/2012, 18:28:55

Honnêtement, on veut que Ronaldo remporte ce ballon d'or plus parce-qu'il joue au Real et qu'en même temps Messi joue au barça. Au fond, on sait tous que Messi nous sort à chaque fois un truc qui nous laisse bouche-bée, mais on n'aime pas trop l'avouer, juste parce-qu'il joue au barça (ce n'est en aucun cas un manque d'objectivité, pour ma part, je cherche plus à mettre en valeur le Real, coûte que coûte).

Maintenant Ronaldo est un phénomène, il nous laisse tous sur le cul... mais seulement, quand lui, veut. Cela fait des années qu'il fait la différence seul à Madrid, dans le meilleur club au monde dont la pression qui y est, n'existe nul-part, il serait donc logique qu'on le récompense. Je rejoins donc Mourinho dans sa pensée, donner à Messi 4 ballons d'or et un seul seulement à Ronaldo ne serait pas logique. Si il était seulement à la conquête de son 3ème OK mais 4, c'est un peu abusé...

Après j'aimerai bien que Messi démontre ce qu'il fait actuellement au barça dans une autre équipe... mais ça c'est un autre débat !

Ecrit par : Velna-Legend 25/10/2012, 19:25:30

Si tu parle en terme de Palmarès les deux autres sont au dessus . Si tu parle d'exploits sur le terrain les deux n'ont carrément rien a envier a l'argentin car des passes magic en veut tu en voila Ronnie en a déjà donné a la pelles , des Cf chirurgicaux il en a mit bien plus, des but ou ils dribble toute la défense pour ensuite marquer Les deux brésiliens aussi l'ont fait et pas qu'une fois .
Le truc qui le démarque d'eux c'est que Messi lui a une régularité dans les perfs de hauts vols et des stats qui font peur depuis 4 ans en club la où les autres ont été plus irrégulier soit a cause de blessures graves récurrentes(R9) soit de leur hygiène de vie (R10 et R9).


Pas totalement d'accord pour la CL.
Jusqu'a preuve du contraire c'est pas le meilleur buteur de l'histoire de la CL ni le recordman des victoires dans la compette du moins pour l'instant . So Raul7>All
Pour le Championnat rien a redire .



Personne n'a dit qu'il fallait les privilégier , mais on ne peut pas les occultés non plus , et de plus les plus grands joueurs qui ont marqué ce sport on marqué et leur club et au moins une grande compette de Pelé à Maradona en Passant par Beckenbauer, Cruijff , Van Basten ,Zidane ,Ronaldo j'en passe et des meilleurs .


POur moi le talent c'est ça tu te pointe 30 min avant l'heure du match sans t’être entrainer durant la semaine(témoignage de ses propres partenaires) tu t'échauffe en rigolant avec tes partenaire et le moment venu tu laisse parlait ce que certains appelle le Génie et ça donne ça:
http://www.youtube.com/watch?v=jWNnK99mcrw

Et si ça c'est pas un mec qui pue le talent a l'état pur ça je veut bien réaprendre tout ce que je sais du foot.

Ecrit par : Ronny_7 25/10/2012, 19:30:15

Moi franchement et honnêtement, ma "préférence" va pour Ronaldo niveau jeu, technique, style, spectacle...
Ronaldo c'est une machine physique et technique, puissance, agilité, détente, vitesse, taille ...

En somme pour moi c'est le joueur parfait, c'est du jamais vu ce qu'il fait et la constance qu'il a (Cf: 2 saisons dans un grand championnat européen à plus de 40 buts, personne ne l'a fait "apparement") je vais parler de ce que j'ai vu de mon époque, j'ai jamais vu un joueur comme Cristiano avec une telle régularité à tous les niveaux, le mec depuis 2007 il est au top.

Ce qui ménerve au plus haut point c'est qu'on loue la vision de jeu de Messi dans un club ou la construction et la possession sont écrasantes pour tous les adversaires alors que Ronaldo pour lui ce n'est pas le cas, sans avoir les chiffres exact, Ronaldo a autant de passe décisives que Messi même si effectivement il y a 2 ans d'écart entre les 2 joueurs ce qui est minime, ils font partie de la même génération donc je ne comprends pas pourquoi on minimise la vision de jeu de Ronaldo qui est capable de geste que seul Ronaldinho était capable de faire, tel que faire "une aile de pigeon" à l'aveugle et donner un ballon décisif pour un coéquiper.

Pour moi Ronaldo a une vision de jeu qui égale ou dépasse celle de Messi dans la mesure où Ronaldo à pratiquement jouer toutes sa carrière à l'heure actuelle en tant qu'Aillier donc sur un côté (plus difficile de s'exprimer) alors que Messi joue N°10 reculer (en passeur) et très souvent en Avant Centre (en buteur) ce qui favorise son champs de vision car étant au milieu du terrain.

Maintenant si on devait comparer les "capacités" des deux joueurs, il est claire que Ronaldo est pour moi meilleur dans la majorité des compartiments offensif, il sais absolument tous faire avec un ballon, il a une pallette technique plus large que Messi et donc une diversité de geste, de tirs, de dribble que Messi ne posséde pas.

Maintenant la grande question des Grands Matchs ... cette question revient souvent quand on parle de Ronaldo et de Messi.

Ce qui me fait rire pour ne pas être grossier c'est la capacité des gens à nous sortir depuis des années que Messi est plus décisif que Ronaldo ou que Ronaldo n'a jamais été décisif lors des grands matchs, mais j'ai envie de dire que la plupart des gens ne s'informe pas ou n'ont pas vu les matchs sur les deux joueurs ou alors c'est carrément de la désinformation, Ronaldo a dans la majorité des grands matchs été décisifs, je ne sais pas d'où vient cette allusion qu'il ne marque jamais contre des grandes équipes ou encore dans des grands matchs, c'est une blague. Juste pour comparer Ronaldo il a marqué au moins 1 but voir plus contre pratiquement toutes les grandes équipes européennes (Chelsea, Arsenal, Manchester City, Liverpool, Inter Milan, Milan Ac, Barcelone etc...) aussi bien avec une pression énorme (match important) ou qu'un simple (humour) derby.

Donc faut remettre un peu les choses à leurs places j'ai envie de dire mais le fait est que j'ai souvent cette impression que quand c'est Ronaldo les média, les gens, minimisent les performances de Ronaldo par rapport à celle de Messi principalement. Il y a clairement un problème au niveau de l'image de Ronaldo que la plupart des gens se font, heureusement que les vrais connaisseurs se rendent bien compte que c'est monté de toute béauté pour nous faire croire que Ronaldo est le grand méchant loup "beau gosse", et Messi le "nain de jardin" tout gentil qui ne fait de mal à personne...

Pour le Ballon d'Or 2012, il est claire que Ronaldo est favori car il a été le joueur le plus décisif cette année avec des stats incroyables pour sa position. En plus du fait qu'il ai réussi un très bon début de Saison notament en Ligue des Champions. Le fait qu'il soit le Soulier D'Or en Titre, qu'il est remporté avec son Club la Liga et la SuperCoupe d'Espagne et qu'il est atteint les Demi-Final avec le Portugal à L'Euro 2012 (avec le scénario invraisemblabe qu'on connait tous) en ayant terminé Co-Meilleur Buteur de la compétition, je crois sincérement qu'avec tous ces éléments ça serait injuste qu'il ne soit pas couronnée.

Pour ce qui est du cas Casillas, je pense également qu'il le mériterait aussi malheureusement il n'existe pas (encore) de Titre pour les gardiens et vu qu'il ne sont pas priviligié dans le vote pour le Ballon d'Or il part avec un handicap.

Ecrit par : realmasha 25/10/2012, 19:47:08

Ce topic spécial trolling, merci mon dieu



Perso je préfère Ronaldo car lui il fait des abdos tandis que l'autre prend des hormones de croissance

Ecrit par : Velna-Legend 25/10/2012, 19:50:38

Désolé si le je me suis mal exprimé mais dans mes postes ou je fais référence a Ronaldo je parle pas de Cristiano mais de R9 le brésilien .

Ecrit par : realro9 25/10/2012, 20:15:12

exactement mon ami tu dit vrai,surtout
"Après j'aimerai bien que Messi démontre ce qu'il fait actuellement au barça dans une autre équipe... mais ça c'est un autre débat !"

cr7 était à man united,puis est aller à Madrid au moment où Madrid était tout le temps ridiculiser par le barca,il fait en grand parti des joueurs grâce à qui le real est redevenu competitive,mais bon on a tendance à l'oublier,messi est très fort,sa faiblesse est en meme temp sa qualité cad sa petite taille lui sert à se faufiler...,messi se blessai régulièrement,il etait nul en cf,en tir de loin,mais au jour d’aujourd’hui ces problèmes sont resolu,messi prend des hormones,a pour lui le meilleur collectif,est en position de 9,de l’autre cotés vous avez cr7 qui lui sort de man united championnat anglais arrive à madrid,championnat different,equipe de madrid reconstruite,mais nul, surtout face au barca,il porte le real madrid,année apres année,il joue comme di mourinho loin du but comparer à messi et est tjrs en concurrence avec messi,malgres que le real n'as pas le collectif huiler du barca

cr7 n'est pas doter du don de messi qui est sa conduite normal,cr7 est plus facile a stopper,les defenseur peuve prendre appui sur lui,ce qui est difficile a faire avec messi vue sa taille,cr7 lui pour eliminer ce sert plutôt de ces passements de jambe,gri-gri(mais Quesque c beau d’ailleurs ^^),bref juste pour vous dire que messi et cr7 sont les deux plus grand footballeur,mais cr7 a déjà beaucoup prouver en passant par deux grande equipe,cr7 tjrs mepriser,mais tjr present,avec cr7 on a l’impression que pour certain il fait jamais assez, alors que pour messi,la moindre chose qu’il fait, pour la majorité c’est un Dieu,messi a reproduit la meme chose que cr7 l’an passé cad record de but + copa,il est aduler,quand cr7 la fait en premier dans le championnat de messi,apparement sa servai a rien mais pour messi sa sert,tandi que en face cr7 c’est liga+beaucoup de but(madrid record de but en une saison et de point)+bon euro(soit disant sa compte pour departager,mon œil oui,meilleur buteur,il elimine paysbas,eliminer de peu par le champion qui est l’espagne),desoler mais cette anné il le merite amplement,messi na pas fait d’euro,gagne une simple copa,marque plein de but qui serve a rien et on s’enflamme,ok messi joue bien,meilleur conduite de balle ok ok ok et apres ?

si on donne le ballon d’or a celui qui a la meilleur conduite de balle ben pirlo l’aurai déjà eu,ronaldinho l’aurai eu combien de fois,certain voudrai que le redonne a messi le b.o,ces personnes-là ont de gros probleme d’objectivité et j’aurai aimé savoir sur quoi ce base t’il. J’ai bien vue le jeu des media d’ailleur le ballon d’or c’est une question de mediatisation et cr7 et mou,n’ont pas pour ami les media,le default de cr7 son arrogance,si il perd autan vote pour le b.o c a cause de son arrogance mais la question est de se poser que recompense reelement le b.o ? d’ailleur comme le dit redondo,il donne une recompense individuel dans un jeu collectif chercher l’erreur ? LE MIEUX SERAI QU IL SUPPRIME CE B.O(car trop d’injustice,tjrs en memoir le pauvre sneijder,il sera plus jamais le meme,j’ai l’impression)

Ecrit par : guti.haz14 25/10/2012, 20:46:49

J'ai eu la chance de voir Maradona régulièrement jouer à partir de 1988 , faut bien vous dire que El pibe jouait dans une époque ou les joueurs étaient beaucoup moins protéger par les arbitres , moins de caméras aussi donc les mecs faisaient pas semblant , des attentas il en prenait tout les matchs , contre l'Italie en 82 il prend si je me souviens il prend 8 attentas par Gentile qui a fini le match , Diego n' a pas bronché , et le calcio était un championnat ultra-fermé , les terrains pas terrible comparé à maintenant .Je pense que si Maradona jouait en ce moment , il se baladerait , meme si ça va encore plus vite aujourd'hui , lui avait déjà un physique execptionnel qu'il a bousillé en s'entrainant quasiment plus lors de ses années au Napoli .Avec Xavi et Iniesta derriere lui , il aurait fait au moins aussi bien que Messi niveau palmares en club . .

Il faut aussi prendre en considération ce qu 'il a fait à Boca et surtout à Argentinos junior ou à 16 piges il était le taulier de son équipe , ou là carrément sur le terrain fallait vraiment avoir des grosses couilles quand t'as le style de jeu de Maradona , les gens là-bas ne l'oublieront jamais , ils chantent toujours à sa gloire dans la Bombonera .Il est considéré comme un dieu là-bas , ça va très loin , y a meme des gens qui lui vouent un culte. .
Maradona était un gamin phoenomene , attendu dès son plus jeune age comme un prophète , à 15 piges il était déjà connu en Amerique du SUD , combien auraient craqués sous cette pression populaire démeusurée , il est devenu ce qu 'il devait etre .C'est du jamais vu .

Les statistiques c'est bien jolie , mais bon Maradona c'est une coupe du monde à 26 ans dans une équipe de pieds carrés bouchés , sauf Valdano et Buruchaga biensur , en 90 ce qu'il fait en Italie c'est exceptionnel car il était pas au top, fatigué, contre le brésil dans un match fermé il te fait la diff dans une action dont il avait le secret en effaçant 4 brésiliens pourlebut le but de Caniggia , ensuite il sort l'italie pays organisateur chez lui à Naples aux tab , et perd sur unpénalty imaginaire contre la Rfa , et puis ses stats c'est quand meme plus de 300 buts en moins de 600 matchs .

Ce qu 'il a apporté dans le coeur des gens c'est inestimable, ça dépasse le football , c'est meme une façon de penser . Hormis le fait qu 'il soit le meilleur joueur de tout les temps , les gens ont été touché par sa personnalité , ses bons et mauvais coté , Maradona a reussi emmené ses équipes au top , par son talent et sa personnalité , ses coéquipiers ont joué pour lui car ils savaient qu 'il allait leur rendre, que sur le terrain il allait au charbon , ne se cachait pas , allait faire les efforts pour eux , malgrès le fait qu 'il était en marge de la vie de groupe vu qu 'il était noctambule et toxico , ses coéquipiers acceptaient le fait qu 'il ne s'entraine pas .

Je vous conseille de matter le film de Kusturica sur Maradona , rien que le fait qu 'il y ait un film sur lui fait par un réalisteur aussi talentueux veut quand meme dire quelque chose , je pense pas qu 'un jour Messi ou Cr7 seront des sujets de film .

En ce qui concerne Cr7 , il est complet , physique exceptionnel , très bonne technique , il allume des 2 pieds , de la tete il est impressionnant , c'est une machine dans le sens on dirait un robot , il a un petit Ivan Drago dans Rocky 4, je trouve, avec lui on est que dans la performance exclusivement, mais y a pas de romantisme , ce n'est pas un génie , tout ce qu 'il fait sur un terrain est prévisible , le petit éclair dans le jeu , dans la construction, le truc que personne n' a vu qu 'on l'on pourrait attendre ne vient jamais .Puis le coté me , myself et Ronaldo c'est pas mon délire .

Pour Messi , lui a ce coté géniale qui peut le faire s'assoire aux cotés des plus grands , je ne suis pas fan non plus , mais il nous a tellement fait souffrir , que l 'on peut nier l'évidence , il est au dessus de tout le monde actuellement , c'est le seul joueur au monde qui arrive à etre innaretable , mais dans le genre innaretable je lui préfère quand meme Ronaldo et Ronnie qui m 'impressionnaient plus , j'étais au parc en 98 pour INTER/LAZIO , et ce que Ronaldo a fait à Nesta dans le match et aussi le tunnel qu 'il a fait sur le coté m' a marqué à jamais .
Ronaldinho était le plus grand talent pur depuis Maradona , il a fait une bonne carrière mais tout le monde sait qu 'il n' apas tout donné ce qu 'il aurait du .

Ecrit par : sakouh-7 25/10/2012, 22:44:57

Je vous rejoindrais sur ce que vous avait dit si vos posts étaient écrits en début 2011, mais aujourd'hui, Messi a quand même pas mal perdue de son génie niveau dribble et duels, ce génie n'est présent que dans la finition, ça fait très très longtemps que je ne l'ai plus vu effacer 2/3 ou 4 défenseurs comme il avait l'habitude de le faire, c'est peut-être aussi parce que ces défenseurs deviennent moins naïf, et prennent garde et se donnent à fond quand ils le voient s'approcher, mais si tu te veut meilleur joueur de tout les temps, ce n'est pas une excuse, limite dès que je le vois dribbler le premier je me dis tout de suite " le deuxième va venir, soit il va tirer, soit il fera la passe" , c'est toujours ça, ou alors il se la fait couper.

2 ans en arrière, le plus gros argument de Messi était l'impossibilité des défenseurs à lui couper la balle sans faute, là tu le vois perdre 2/3 fois le ballon tout les matchs en essayant d'effacer les défenseurs. Même si il reste hors-norme, ce n'est plus le joueur d'il y a 2 ans je trouve, plus une machine à scorer qu'autre chose, tout comme son homologue qui en ce moment n'a absolument rien à lui envier

Ecrit par : BR95 25/10/2012, 23:27:40

Totalement d'accord avec toi quand je regarde barca meme si ces rarement je voix messi il perd beaucoup plus de ballons que ce soit dans les dribbles ou dans les passes.. enfet ces surtout les def qui tacle pas inutilement qui arrive a lui prendre le ballon beaucoup plus facilement que ya quel que saisons en ce moment il impressione plus par ces passes impressionante et ces buts mais sinon en duel il a perdu par apport a avant j'ai l'impression qu'il a besoin de l'espace maintenant pour effacé en 1 vs 1

Ecrit par : lefa 25/10/2012, 23:34:29

le but qu'il met au deportivo (son troisième du match), le mec trèbuche, se relève, embarque 3 mecs et te sort un tir croisé direct dans les filets.... si c'est ça avoir besoin d'espace

Ecrit par : BR95 25/10/2012, 23:47:45

J'ai pas vue le match deport mais effectivement ta raison mais moi j'ai vue contre granada ( une mi temps ) , seville , celtic et contre spartak moscou ( c'etait la 1ere journéé ) et perso cher meme pas si il a reussie plus de 2 dribbles dans ces match il a perdu beaucoup de ballons ( surtout contre moscou ) et ce que je veux dire ces que sa fait longtemps qu'ont a pas vue messi faire une percé et effacé plus deux 1 ou 2 joueurs et perso tout les defenses qu'il laisse pas d'espace contre qu'il il a joué cette saison il a toujours eu du mal niveau dribble , il a perdu meme si ces pas de beaucoup ces tres voyant comme j'ai dit en ce moment ces plus par ces passes impressionante et buts qu'ont le remarquent apres ces mon avis.

Ecrit par : sakouh-7 26/10/2012, 01:55:37

Je ne dis pas qu'il n'est plus capable de dribbler, juste qu'il a perdu en qualité de dribbles, et faut pas exagérer, il n'efface qu'un défenseur sur le but, le deuxième était encore sur lui, mais le tir passe encore une fois entre Ses jambes, il y a beaucoup de réussite dans le 3ème but, même si la part de génie est là.

Ecrit par : Madridista For Life 27/10/2012, 01:45:27

Oui ben tu parles de cette année et si on se limite à 2012 je suis d'accord avec toi. Sauf que dans mon post sur le topic de Guti je ne parle pas seulement de cette année. Je dis plutôt que dans l'absolu en termes purement footballistiques de ce qu'ils ont montré sur toute leur carrière, Lionel Messi est plus fort que CR7. Je sais pas mais moi ça me saute aux yeux. Il est pas rare de tomber sur des articles ou des débats TV où on compare Messi à Diego Maradona, Pelé... J'ai jamais vu quelqu'un faire la même pour CR7.

D'ailleurs je te pose la question sur l'ensemble de leurs carrières respectives jusqu'ici tu dirais que CR7 est au dessus?

Ecrit par : guti.haz14 27/10/2012, 01:58:13

Attention tu sais pas à quoi tu t'exposes , j'espère que t 'es en forme .

Moi je dis, tu dois surement détetester Cr7 et anti-madridista pour dire que Messi est au dessus , Messi est rouillé il arrive plus à dribbler , Sakouh-7 je t'ai fait une belle passe en profondeur , faut que tu termines , mets là au fond !

Ecrit par : sakouh-7 27/10/2012, 02:04:39

Les articles et débats TV... qu'est-ce que ça manipule franchement, un Ronaldo pour toi est incomparable à un Maradona? Pas pour moi, mais pour les medias, CR7 c'est le gamin prétentieux qui ne vaut pas grand chose. Bien sur que pour l'instant, Messi est au dessus sur l'ensemble de sa carrière, mais pense tu qu'il soit temps de se prononcer sur un sujet aussi absolu? Ne vaudrait-il mieux pas attendre la fin de leur carrière respectives pour pouvoir les comparer sur tout les critères? Leurs carrières sont loin d'être incomparables, et l'un est partit de beaucoup plus loin que l'autre, l'un a gravit les échelons pour arriver à la suprématie l'autre a été mis dans le bain directement avec l'une des meilleurs générations de tout les temps.
Ronaldo est plus âgé que Messi, et pourtant, il continue de progresser au même rythme que l'argentin, et même en s'approchant de la trentaine, il ne régresse pas d'un chouilla, j'aimerais bien voir si Messi peut s'en sortir à 30 ans, ça sera un point très important plus tard pour comparer leur carrière dans l'absolu, qui a briller le plus longtemps.

Pour l'instant, ils ne sont comparables que d'années en années, les années dernières, il avait des critères qui disaient que Messi était le meilleur, et j'était d'accord, cette année, ces même critères donne l'avantage au portugais, alors que justice soit faite.


Guti.haz14: Si tu n'es plus capable d'argumenter... ne tombe pas dans un niveau aussi bas, merci.

Ecrit par : guti.haz14 27/10/2012, 02:11:32

Maradona est incomparable à Cr7 , à un moment donné faut simplement savoir de quoi et de qui on parle .

Ecrit par : Madridista For Life 27/10/2012, 02:18:25

Incomparable c'est peut-être un peu fort mais franchement Maradona est au minimum une classe au dessus. Il a gagné des titres en ayant des coéquipiers plutôt flingués (Napoli, Argentine). Et puis il avait cette magie qu'ont certains phénomènes et qui fait basculer un match, qui fait chavirer les supporters. Après je suis pas forcément bien placé pour en parler car je l'ai vu jouer qu'en cassette mais bon. Ronaldo il a pas cette magie lui c'est autre chose, c'est une machine. Il lui manque cette magie, ce génie. Les seuls moments magiques que j'ai vécu avec Ronaldo c'est le but à la 92e contre City et le but en finale de Copa de mémoire. C'est pas beaucoup en 3 saisons. Et ça il l'a pas et ça ne s'acquiert pas.



On est d'accord. Je comprends bien tout ce que tu dis pour les critères et tout et que sur cette année le portugais est au dessus et je suis de ton avis. Mais puisque tu soutiens que dans l'absolu Messi est plus fort, tu trouves pas que c'est exagéré d'aller jusqu'à dire que Messi ne mériterait pas le BO? Dans l'absolu Messi est au dessus et cette année il reste comparable à Ronaldo alors on peut concevoir que le monde du football continue à le préférer non? Moi perso sur cette année je choisis notre numéro 7, mais de là à dire que préférer l'argentin c'est un scandale ou je ne sais quoi.. Je trouve ça abusé. C'est cette nuance que je veux apporter. Préférer Fernando Torres à CR7 oui c'est un scandale, mais pas Messi quand même.



Lol. Un peu d'humour voyons.

Ecrit par : sakouh-7 27/10/2012, 02:31:59

1_ Pour moi, si Messi est comparable à Maradona, CR7 l'est tout autant, mais je maintiens que Diego reste de très loin supérieur à ces deux là.

2_ Qu'on le préfère n'est pas un problème, mais ne pourrions nous pas juger cette année en restant objectif? La différence entre ces deux génies est-elle de 3 ballons d'or? Ce que je vais dire est un peu complexe mais mon point de vue est: Qu'on donne le BO à Messi n'est pas en soit un scandale, le scandale est qu'on ne le donne pas à Ronaldo. Le ballon d'or est avant tout une reconnaissance, que Ronaldo mérite plus que personne pour le travail de géant qu'il a fais, ne pas avoir la reconnaissance que l'on mérite est ce que l'on appelle l'ingratitude, et qu'il y ai de l'ingratitude pour une récompense de si haut niveau est un scandale.

3_ Je peux comprendre, mais ça devient pesant de l'avoir comme un chat dans ma gorge, sans même argumenter qui plus est

Ecrit par : Muntari20 27/10/2012, 08:37:15

Maradona à l'âge de Messi (25), il quittait Barcelona après un fiasco pour aller à Naples où il explosera. Messi lui à cet âge c'est déjà une légende. Donc pour comparer, Messi est le meilleur joueur de tous les temps à l'âge 25 ans. Maradona a brillé de 86 à 90 et même s,il a remporté la WC (ce que ne fera p-e jamais Messi), footballistiquement il reste inférieur à Messi.

Ecrit par : Le_Touriste 27/10/2012, 09:40:52

Pour moi Ronaldo est meilleur que Messi . Si on les compare niveau statistique les deux se valent à peu près mais ça reste difficile à évaluer sachant qu'ils n'évoluent pas dans le même collectif , que l'un est formé au club donc il fait l'unanimité auprès de ses coéquipiers donc plus de facilité à avoir la balle et plus de soutient tandis que l'autre arrive avec le statut de joueurs le plus chère et en étant à mon avis l'un des seuls joueurs a avoir une aussi grosse division d'opinion à son sujet .

Mais si on prend les qualités de chaque joueurs une par une en étant le plus juste

Vitesse sans ballon : Ronaldo ça ne se discute pas .
Vitesse avec Ballon : Messi pareil
Technique de dribbles :Messi . Ses dribbles sont beaucoup précis même si sa petite taille l'aide
Variété de dribbles : Ronaldo .
Vitesse d'exécution ( dribbles/Frappes) : Ronaldo . Même si Messi est très rapide
Coup franc : Difficile a dire vu que Ronaldo en à planter quand messi en plantait pas et maintenant c'est l'inverse alors disons ex æquo .
Force de frappe : Ronaldo . Mandanda et Lloris seront d'accord avec moi .
Précision frappe : C'est dur à dire car je n'ai pas les stats mais j'ai limpressions que Messi cadre plus .
Finition : Ronaldo .
Mental : Ronaldo .
Vista : C est très dur à dire aussi parce que Messi te fait beaucoup de petite passe latéral pas très utile alors quil y a de meilleur solution tandis que Ronaldo a une bonne vision du jeu mais ne l'utilise quasi jamais . Donc je dirais Ronaldo mais de peu très peu .
Passe : Messi sur les courtes et Ronaldo sur les plus longues .
Penalty : Ronaldo
Qualités Athlétique : Ronaldo
Élégance ( balle au pied ) : Les deux sont immondes c'est simple Messi c'est une dégaine de joueur Pes et Ronaldo de FIFA .
Leadership : Je dirais Ronaldo quand on voit comment en Selection il tire lequipe et réussi à motiver ses coéquipiers . En club aussi il commence à avoir cette instinct de leader .

Donc voilà d après ces critères , j'en ai peut être oublié , mais je trouve Ronaldo meilleur . Il dégage beaucoup plus de qualités que Messi même si ce dernier excelle dans certain domaine .
Messi c'est un peu le mec qui arrive à avoir 14 de moyenne en ayant 18 dans deux trois matières et dans le reste il est un peu à la ramasse.

Ecrit par : lefa 27/10/2012, 09:53:11

pas d'accord avec toi sur la vista, Messi sort des passes d'un autre monde (il en a sorti une en copa america pour aguero, c'était ouf!!)

leadership que ronaldo? messi sans lui, le barça aurait perdu je ne sais combien de match en ce moment, à commencer par celui contre le deportivo. Le mental? ok ronaldo se fait insulter etc mais pendant longtemps, Messi etait présent dans les grands matchs, contrairement à ronaldo qui vient de commencer à se débloquer (face au barça).

Et pour l'élégance, ronaldo est beaucoup plus beau à voir.

Ecrit par : Redondo 27/10/2012, 11:37:00

Deja je ne sais pas pourquoi vous comparez d'autres époques, comme Maradona etc .. On ne peut pas comparer des époques de foot, le foot a changé, le foot de maintenant est très différent du foot des années 80-90. C'est incomparable.

Ensuite ce débat, il y en a qui melange tout, pour eux c'est un débat Real Madrid/Barça au lieu d'être un débat C.Ronaldo/Messi.

Pour que le débat devient interessant, il faudrait oublier que ces deux joueurs jouent au Real et au Barça pour qu'on retrouve de l'objectivité mais même comme ça c'est impossible, il y aura toujours la fibre supporter qui va ressortir et qui va forcement défendre son poulain, d'ailleurs on le voir dans le sondage, C.Ronaldo est logiquement devant car on est dans un forum du Real. On fait le meme sondage dans un forum du Barça, ça sera Messi devant.

Si l'un des deux "camps" preferent l'autre on va le taxe de mauvais supporters, anti je sais pas quoi etc ..

Bref, tout ça pour dire que c'est un débat sans fin mais bon si ça passionne, on peut laisser pas de problèmes.

Ecrit par : guti.haz14 27/10/2012, 12:48:28

Maradona avait déja explosé en Argentine ,depuis bien longtemps avant Barcelone , permiere selection avec l'argentine A à l'age de 16 ans , à 17 ans il est champion du monde espoir en étant surclassé , élu meilleur joueur du tournoi , il prend aussi le ballon d'or argentin la meme année .Il met plus de 100 buts en 200 matchs avec Argentino junior , ensuite il part à Boca ou il gagne le championnat en Humiliant River .Perso pour moi il n' a jamais été aussi fort qu ' a Boca et sa premiere année au Barça .

Ensuite coupe du monde 82 raté ou il se fait savater dans tous les sens ,il n'a que 22 ans ...

Ensuite arrivé au Barça pour 8 millions de dollards , première année extraordinaire , élu meilleur joueur du championnat , il gagne la coupe du Roi 83 contre le Real . Mais en espagne il a vraiment pris beaucoup de coup , on lui a quand meme pété la cheville intentionnellement , il est parti du Barça suite à une bagarre générale en finale de coupe du roi 84 du à ses retrouvailles avec son boureau Goikoetxea.

C'est peut etre pas ses meilleurs années au Barça , mais c'est loin d'etre un fiasco 38 buts en 58 matchs quand meme.

Je pense que si tu demandes à des argentins qui est le meilleur joueur de tous les temps , ce sera un plebiscite pour Diego . Et en plus argentine, vu que pour eux Messi c'est un peu un étranger , les argentins sont beaucoup plus attachés à des Tevez ou Riquelme , meme si Messi commence à integrer leurs esprits .


Ensuite c'est vrai que comparer les époques c'est difficiles , mais je ne pense pas que le football des 80/90 soit inferieur à notre époque , certes ça va plus vite ( muscu , dopage etc ...) mais techniquement ils ont rien à leur envier , et le football des années 80/90 était nettement plus violent , les joueurs comme Diego Platini ou Van Basten beaucoup moins protégés .

Ecrit par : steven075 27/10/2012, 13:31:49

D'accord mais au final avec les qualité que chaqu'un ont, lequel est le plus efficace globalement?

Ecrit par : Souly 27/10/2012, 13:49:23

Mdr tu est hyper subjectif sur ta comparaison.
Variété de dribble Ronaldo ? Mais il ne sait plus dribbler, ca ne fait plus partie de ses qualités, a part 1 ou 2 dribble qui passe de temps en temps ont a a 90% du temps droit au passement de jambes passe en retrait ou centre.
Vitesse d’exécution Ronaldo ? Messi réfléchit bien plus vite que lui balle au pied. CR7 est certainement le joueur avec Di Maria qui ralenti le plus notre jeu.
Euh c'est pas une impression, ya pas photo au niveau de la précision.
Finition Ronaldo ? Pour quelle raison , niveau stats tirs/buts la aussi ya pas photo, Messi est loin loin devant.
Pour le mental c'est pareil, Ronaldo ca va mieux mais il en chiait lors des grands rdv, Messi lui il est toujours peinard...
La meilleur ca reste la vista pour Ronaldo, désolé mais tu la fait exprés ? Le mec il te sors des passes d'extraterrestre a tout les match, il finit ses saison avec plus de 20 passes décisive et tu me dit que CR7 a une meilleur vista que lui ? Faut pas déconner.
Ronaldo il doit nous faire 5 passes longues par saison, je sais pas comment tu a juger ca mais tu doit être très fort.

Bref Ronaldo est énorme mais il a perdu les qualités qui faisait qu'on pouvait encore le comparer a Messi, a c'est juste un buteur de folie mais il n'y a même plus de comparaison a faire, les Pulga est nettement plus complet.

Ecrit par : Medico-RM 27/10/2012, 14:22:58

On a pu le voir nottament contre Chelsea la saison dernière. Peinard.

Ronaldo, il rate le péno de la qualification, on ne le revoit plus sous ce maillot. Il ne faut pas abuser aussi. Tu fais passer la superiorité de Messi comme quelque chose d'évident. C'est ça qui est aberrant. Si ces deux-là sont constamment comparés par la presse et en conccurence pour le statut de meilleur joueur au monde, c'est qu'ils sont comparables. A partir de là, chacun à son avis sur la question.

Quand tu les vois, tout deux, à plus de 60 buts par saison et, tous les autres, à 40 buts/saison, on peut forcement les associer. (Clairement Messi et Ronaldo > Tous les autres). Après, ce ne sont pas des joueurs identiques. L'un est meilleur que l'autre dans un domaine alors que l'autre peut être meilleur dans un autre.

Messi est certainement meilleur que notre numéro 7 (ça dépend si on parle des qualités intrinsèques de chacun ou de la saison dernière seulement par exemple), mais de là à dire qu'ils ne sont pas comparables ...

Ecrit par : Le_Touriste 27/10/2012, 14:45:18

Le leadership c'est plus le comportement , l'attitude . L'exemple même c'est Zlatan contre L'Allemagne . Après ça se voit plus en sélection pour Ronaldo . Ensuite Ronaldo n'a pas joué qu'à Madrid . À part le Barca qui lui a résisté tout les grands clubs ont dégusté .



Ça dépend de ce que tu veux dire par efficace .



Pour ce qui est de la vitesse d'exécution . Je parle du moment où il touche le ballon et il exécute quelque chose avec . C'est difficile d en parler pour une passe parce que ça dépend des solutions qui s'offrent . Mais entre son contrôle et sa frappe c'est Ronaldo et de loin .

Pour la vista , les statistiques sont contre moi mais un grand nombre de passes décisives sont juste du au fait des appels . Quand il participe à un une-deux on ne peut pas parler de Vista . Mais Ronaldo a pour moi une vista supérieur seulement il ne l'utilise pas mais quand il l'utilise souvent ça fait mouche . Il délivre des passes somptueuses .

Pour la finition , je considère que c'est surtout les frappes à l'intérieur de la surface et les face à face donc faudrait les stats mais dans la surface Ronaldo fait quasiment toujours mouche .

Pour le mental comme je disais plus haut . Faut prendre Ronaldo sur l'ensemble de sa carrière et à part le Barca personne ne lui a résisté et même avec le Real même si il n'a pas toujours été flamboyant , il a très souvent marqué contre des grosses équipes

Ecrit par : Muntari20 27/10/2012, 22:04:16

On ne va pas demander aux argentins, c'est évident que Maradona leur a donné plus de joie et de fierté. Les époques sont différentes c'est vrai mais la manière dont Messi domine ses adversaires, sa supériorité, il est loin devant Maradonna. J'ai préféré me limiter à l'âge de Messi (25) parce qu'on ne sait pas la suite de sa carrière. Mais pour ce qui est de leur carrière avant 25 ans, Messi est devant haut la main même en terme de statistiques que tu as citées. Même en terme de passes décisives Messi est devant.

Ecrit par : Giallorosso10 27/10/2012, 22:30:15

En tout cas et peu importe les préférences de chacun ces 2 là sont juste 2 phénomènes, 2 machines qui sont en train d'exploser les statistiques à un niveau jamais vu jusque là.
Ils sont au dessus de tout les autres joueurs et légendes en terme de statistique, c'est juste hallucinant mais en même temps rageant.
Rageant dans le sens où ils sont en train de faire tomber des records obtenus par des joueurs légendaires du clubs ou de certaines compétitions, la champions league notamment, aussi facilement que des petits au chocolats vendu un dimanche matin. Ça va très vide, trop vide même. Personnellement ça me fait vraiment un effet paradoxale: c'est tout aussi impressionnant que rageant.
Quand à la question de savoir lequel est meilleur, je pense qu'on ne pourra jamais trouver un réponse définitive, au final les 2 ont un rendement similaire (en terme statistique et trophées, d'ailleurs Ronaldo a aussi prouvé en Premier League avec Manchester United) et un profil assez différent et des qualités différentes. Il ne manque plus qu'à un des deux ou les deux de gagner la coupe du monde pour conclure la cerise sur le gâteau !

Ecrit par : sakouh-7 29/10/2012, 21:11:42

Marca confirme ce que j'ai dit un peu plus tôt concernant les buts de Messi, en les étudiant un par un et les résultats donnent ceci:

Les zones: 20% des buts de Messi en était marqués dans les 6 mètres (plus dur de la mettre dehors que dedans je trouve), 94% dans la surface et 6% (3 buts) hors de la surface, tous des CF (3 buts sur coup-franc toute la saison ça reste très peu), 20% des buts de Messi était sur pénalties (et il en a raté plus d'un).

Les pieds utilisés: 88% des buts de Messi était du pied gauche, 10% du pied droit et 2% (1 but) de la tête.

L'importance des Buts: 36% des buts de Messi ont permi au barça de revenir au score ou de prendre l'avantage, les 64% restant sont des buts qui ont accru l'avantage.

Le temps: Messi a marqué 10% de ses buts dans le premier quart d'heure, 20% entre 15-30, 12% entre 30-45, 14% entre 45-60, 20% entre 60-75, 20% entre 75-90 et 4% (2 buts) dans le temps additionel.

Quelques remarques: _Tout les buts de Messi du pied droit ne sont pas très bien placés et proches du milieu de la cages, il se font en grande partie dans les 6 mètres et/ou quand le gardien est battu.
_Sur ses 10 pénalties Messi en tire 7 de façon croisés à gauche du gardien, 2 à peu près au milieu et 1 à droite, on sait maintenant où doit-on anticiper .
_Messi a marqué 31 buts sur les 28 premier matchs, 19 buts sur les 10 derniers matchs





En gros, quand je disais que sur les buts de Messi, il n'y avait que le nombre qui était impressionant, je ne me trompais pas. Il a aussi acceléré en fin de saison quand le titre était à peu près fini en passant d'un rythme d'un but par match à un rythme de 2 buts par matchs.

Si quelqu'un avait un truc du genre pour les buts de Ronaldo je suis preneur, nul doute que c'est beaucoup plus varié (2 buts du talons, beaucoup de but du pied faible et hors de la surface, environ 5/6 coup-franc, pas mal de buts de la tête, etc), donc le fait que Ronaldo aie une palette de finition plus larges que celle de Messi est un fait.

Ecrit par : realro9 29/10/2012, 21:45:56

envoyez messi en Angleterre pour voir si il est tjr aussi fort ,voir en italie,facile de marquer a tout vas quand on a un collectif huiler derrière, dans un championnat connu par cœur ...,on va mdire que je vois que les default de messi oui oui,c'est normal pas la peine de cités ces qualité tout le monde les connait par coeur, vue comment il est loué un peu partout, la saison passer ou il rafle la copa et fait son record de but,messi est loué... cr7 quand il a fait la meme chose un an au paravent, il lui ont trouvé plein d'excuse du genre sa sert a rien,trop maigre comme cv,cette année il remporte la liga,marque contre le bayern,fait madrid remporter le classico contre barca,remporte la supercoupe cette année,demi-finaliste euro 2012,meilleur buteur du tournoi,au final ce n'est pas assez il l'aurai du gagner tout,mais malgres j'en suis sur qu' il lui aurai trouver un default, quelle mauvaise foi de la presse et de certain ici,c'est a coupé le souffle,certain dirons je suis extrêmement fan de cr7 et je que hai messi,mais la verité est que j'en est un peu marre d'entendre des betises,un peu partout,surtout de voir tant d'injustice,marre de voir qu’il y a que pour messi,que messi est autan loué,surtout que a cause d’un tel comportement,les autres en pai les frais,sneijder(2010),iniesta,xavi,cr7(peut etre cette année), iniesta xavi sont dans la meme equipe que messi,pourquoi ne sont-il pas favori a la place de messi,n'ont-il pas remporter la copa comme messi,ajouté a cela l'euro ? pk messi malgres qu'il n'est pas l'euro passe devant eux,il y a anguille sous roche,complot interne,pas possible,ce football la m'ecoeur de plus en plus footbusiness.CE qui est le plus marran,parce que cr7 reclame son droit d’avoir ce b.o ce qui est meriter on le traite d’egoiste… mais messi en a déjà 3 et peut encor raflé ce b.o,et la on le traite d’égoïste(a non cela aurai été dans la logique) mais au jour d’aujourdhui pour lui c’est normal,voir logique,car c’est un saint,saint messi,pour certain messi est le meilleur footballeur ok,mais vont jusqua dire que tous les b.o doive lui revenir car il le merite,moi je pense que messi le merite dans leur reve aussi intéressent qu’il puisse etre,mais la realité est tout autre. C’était probablement mon dernier coup de gueule,dont le but est d’eclairer certain,voudrai quand meme pas parler indefiniment dans un sujet qui ne s’arretera probablement jamais,je terminerai en disan regarder les moment clé de la saison passer et regarder lequel des joueurs a le plus repondu present !!! a bon entendeur salut.
ps:vivement le retour du roi jesus pour mettre les point sur les i dans ce monde de plus en plus dans les tenebres.

Ecrit par : Preciouz 29/10/2012, 21:51:09

Moi ce qui m'énerve dans ce genre d'article c'est que le joueur est assimilé à des buts et à rien d'autre. C'est comme si qu'on jugeait un numéro 10 à son nombre de passe décisive et non à son influence sur le jeu ou bien alors c'est comme si qu'on jugeait un stopper à son nombre de duels gagnés.

Pour reprendre le dernière exemple je vais prendre l'exemple de Koscielny qui a un taux de duels gagné assez impressionnant ce qui fait que si on regarde uniquement ça on peut dire que c'est presque le meilleur stoppeur du monde, alors que pas du tout car il a un sens du placement "merdique" et qu'il commet des fautes dans la surface inutile.

Donc ce que je veux en dire il faut arrêter de juger un joueur sur ses states il faut juger simplement sur tout le contenu du match et pas dire par exemple ce week-end Messi a été plus fort que Falcao car Messi a mit un but de plus.

Et pour finir il faut arrêter de comparer Messi et CR7 sur les buts car ils n'ont pas du tout le même rôle sur le terrain, à la limite on pourrait juger des joueurs sur les states mais il faudrait qu'il ai à peu près le même rôle sur le terrain comme Gomez et Higuain par exemple.

Ecrit par : sakouh-7 29/10/2012, 22:01:53

Je ne comparais pas les joueurs, mais je comparais qui été plus adroit et complet devant les buts, si il y a un autre critère pour comparer cette caractéristique, je suis preneur .

Et puis si on devait arrêter de les comparer aux buts, les records de Messi n'auront plus d'impacts pour le BO, donc pourquoi le mériterait-il?

Ecrit par : Preciouz 29/10/2012, 22:31:50

Pour moi si Messi mérite son ballon d'or c'est pour son influence sur le jeu et pour ses passes décisives, c'est sur que sa impressionne de se dire que Messi a mit 80 buts cette saison, mais ce qui m’impressionne le plus c'est ses 30 passes décisives et son influence de jeu.

Il y a qu'a voir le rôle qu'il a prit avec la sélection, il y a seulement 2 ans tout le monde le critiquait à juste titre d'ailleurs, mais maintenant c'est devenu le boss de la sélection c'est lui qui fait le jeu qui lance toute les attaques. Tu enlève Messi de l'équipe d'Argentine je suis même pas sur qu'il se qualifie pour la CDM.

Et le contraire de Messi c'est pour moi Ronaldo qui a aucune influence sur le jeu, un jeu de passe relativement moyen, pour moi il est juste sur le terrain pour scorer. Par exemple regardez le nombre de passe décisive qu'il fait, cette saison depuis donc 2 mois et demi il a juste fait une passe décisive, pour un attaquant qui est aussi proche du but c'est vraiment nul.

Je ne nie pas le fait que Ronaldo est un joueur extraordinaire mais est qu'il mérite le ballon d'or au détriment d'un joueur qui score qui fait des passes décisives et qu'en plus a une grande influence sur le jeu pour moi la réponse est non.

Ecrit par : sakouh-7 29/10/2012, 22:43:49

Influence sur le jeu?? Messi est aussi lent dans son replacement que Ronaldo, il marche 90% du temps, et que tu le veuille ou non, lui aussi cherche avant tout sa soluce individuelle avant d'aller chercher ses coéquipiers, et c'est plus ses coéquipiers qui le cherche que l'inverse. Ronaldo a un jeu de passe moyen??? J'aurais tout entendu, qu'il ne passe pas souvent je te l'accorde, mais les quelques passes décisives qu'il fait, c'est des caviars (sa passe pour Benzema lors de la 2 ou 3ème journée contre Getafe l'an dernier, même des Xavi ou des Fabregas je ne les ai jamais vu en faire) .

Et faut à un moment arrêter de mettre tout ce qu'a fait Messi comme un critère primordial pour le Ballon d'Or, pour toi les passes décisives sont plus importants que les accomplissement collectifs et la présence lors des grands rendez-vous? Messi quand l'équipe avait le plus besoin de lui il s'est complétement effacé, quand les titres étaient déjà perdus, c'est là qu'il a brillé, c'est un peu malhonnête de sa part, contrairement à Ronaldo qui a fait preuve d'une régularité exemplaire tout au long de la saison (le poste d'ailier donne pourtant les joueurs les plus irréguliers), qui a poussé l'équipe vers les sacre et sa propre sélection vers les demis-finales d'un euro où on les voyait éliminer dès la phase de poule, et puis il est tout beau Messi à marquer des buts en quelques matchs de sélection, mais j'aimerais plutôt le voir lors de grands rendez-vous... Ronaldo n'a plus grand chose à prouver en sélection au niveau individuel, Messi non, et c'est ça la différence.

Ecrit par : lefa 29/10/2012, 22:45:22

Si ronaldo n'a aucune influence sur le jeu j'ai envie de pleurer tellement c'est ridicule. Tu parles que les stats ne doivent pas refléter l'influence d'un joueur mais je vais te dire un truc, tu dis que messi est influent mais c'est pas Messi qui a fait arriver l'Espagne au panthéon de la meilleur équipe nationale avec un triplé historique. Iniesta et xavi en sont les principaux artisants (je parle pour les joueurs de champs). Donc ton messi il marque et fait des passes, mais vivent les hommes de l'ombre derrière lui qui ont fait ce qu'il est devenu. Avant en argentine, il foutait rien c'est pas parce qu'il a fait 3 match correct que faut sauter au plafond. Faut voir à la CDM ce qu'il fera.

et l'influence dans le jeu ça passe par le charisme aussi , Ibrahimovich il est moins bon que ronaldo et messi niveau stat mais putin, avec la suède il a sécoué toute son équipe et contre l'allemagne ils ont ramené un nul et c'est lui qui a sonné la charge.

Ecrit par : algeriamadrid 29/10/2012, 23:01:57

Et le contraire de Messi c'est pour moi Ronaldo qui a aucune influence sur le jeu, un jeu de passe relativement moyen, pour moi il est juste sur le terrain pour scorer. Par exemple regardez le nombre de passe décisive qu'il fait, cette saison depuis donc 2 mois et demi il a juste fait une passe décisive, pour un attaquant qui est aussi proche du but c'est vraiment nul.


Ronaldo a un jeu de passe moyen??? sans parler de sa technique mais niveaux qualité de passe , elegance balle au pied le ronaldo ton messi il le mange tout cru esque tu te rend compte de se que tu dit un peux ? l argentin ne realise meme pas 20% de se que ronaldo fait sur un terain je parle niveaux qualité de passe et geste spectaculaire messi est loin d'etre un cristiano , ronaldinho , ibrahimovitch ....

Ecrit par : Preciouz 29/10/2012, 23:16:33

Je confirme encore que CR7 a un jeu de passe très moyen tu me parle donc de cette passe http://www.youtube.com/watch?v=YdfVFeDNyII elle est certes très belle mais c'est pas non plus un truc de fou quand tu vois ce que fait Messi balle au pied en terme de passe http://www.youtube.com/watch?v=Zclyoc4a_w4

Ensuite tu me dis que CR7 n'a plus grand chose à prouver niveau sélection ben pour moi si il a encore tout à prouver tout comme Messi puisque les deux n'ont jamais gagné un titre avec leur équipe nationale. Et ne me sort pas son Euro car pour moi il a été plus que moyen il te sort 2 bon matches qui sont celui contre les Pays Bas qui finissent à zéro points et contre les Tchèques qui pour moi est une équipe très moyenne. Et il fait 3 matches catastrophiques contre L'Espagne, l'Allemagne et le Dannemark.

Ecrit par : lefa 29/10/2012, 23:25:19

Et messi il a fait quoi en copa et à la CDM? ah oui rien du tout

Ecrit par : Preciouz 29/10/2012, 23:29:51

J'ai jamais dit qu'il avait fait quelque chose j'ai dit mot pour mot "il a encore tout à prouver tout comme Messi".

Ecrit par : Madridista For Life 29/10/2012, 23:41:40

Cristiano Ronaldo un jeu de passe moyen? Lol. C'est surtout qu'il privilégie la solution individuelle (aller marquer) et en général il se décide à lâcher son ballon quand il est coincé. Mais quand il se décide à jouer plus collectif son jeu de passe est nettement au dessus de la moyenne. Remember ses premières années mancuniennes son mois de septembre 2011 où il scorait peu mais était plus créatif. Bon après il est retombé dans ses travers. Mais il n'a sûrement pas un jeu de passe moyen.

Et les titres ne font pas tout Preciouz. Avec le Portugal il n'a rien à prouver. Il s'est imposé comme un taulier de sa sélection depuis fort longtemps. Pour l'argentin c'est encore trop frais pour qu'on en dise autant. Je veux dire Wayne Rooney, Wesley Sneijder ou John Terry c'est des mecs qui n'ont jamais rien gagné avec leur équipe nationale mais ils n'ont rien à prouver ils ont leur place d'office c'est comme ça. C'était pareil avec votre légende Johan Cruyff en son temps.

Ecrit par : JCR9 29/10/2012, 23:54:54

Ronaldo a fait des matchs énormes contre les Pays-Bas et les Tchèques, il fait un bon match contre l'Espagne sauf qu'il n'est pas décisif, contre l'Allemagne le Portugal avait une tactique hyper défensive et n'a joué qu'après le 1-0 donc on a pas pu le voir et y'a que contre le Danemark ou il a vendangé comme jamais donc il faut pas exagéré. Et il n'a rien prouvé mais c'est juste un des meilleurs buteurs de l'histoire de l'Euro et le seul ou un des seul qui marque dans 5 compétitions avec l'équipe nationale et pour arrêter de parler des stats il a fait deux bons Euro ( 2004, 2012 ) et une bonne coupe du monde 2006 donc dire qu'il n'a rien prouver avec le Portugal..

Ecrit par : guti.haz14 30/10/2012, 00:08:14

Messi a une meilleure vision du jeu , c'est pas pour rien qu'il soit positionné dans le coeur du jeu du barça , il sait tout faire et il sait faire des passes de vrai meneur de jeu régulièrement et pas très épsiodiquement comme Cr7.Pour moi Messi sait jouer dans 3 registres , Ailier , avant-centre et meneur de jeu , et le fait qu 'il puisse mener le jeu fait qu 'il ait plus d'influence que Cr7 sur le jeu .Cr7 ne saurait pas jouer 10 , il a une vision trop individualiste du jeu , puis c'est simplement pas son délire .

Pour les équipes nationales , je pense que les 2 sont logés à la meme enseigne , à la diffèrence que Cr7 joue pour un tout petit pays qui fait des resultats mais qui ne gagnera jamais rien , c'est un peu dure ce que je dis mais quand on se fait tapper 2 fois ( 1er tour et finale) par la grece à la maison en 2004 , je vois pas comment on peut etre optimiste , à moins d'avoir une génération exceptionnelle , qu 'ils ont déja eu et qui n'ont rien fait non plus .

Messi lui son problème est qu'il est catalan avant d'etre argentin , les gens de son pays le ressentent comme ça , il y a du mieux avec la selection mais ça change rien , ce qu 'on attend pour lui c'est la coupe du monde et il le sait , pour la gagner il devra etre du niveau de Diego en tant que joueur et capitaine, faut qu 'il arrive à fédérer pour avoir une vraie équipe autour de lui qui acceptera de jouer pour lui , et ce sera pas facile à faire accepter pour les égos des joueurs de talents de la selection.

Ecrit par : Le_Touriste 30/10/2012, 00:16:01

Je me suis tapé ta video de 5min et personnellement si rien ne te choque dessus c'est que tu n'es pas ou peu objectif .

C'est simple j'ai vu les meme passes pendant 5 min . Ce n'est pas du au talent , meme si il a une grosse qualité de passes .

C'est surtout à la formation qu'il a recu et que ses coequipiers qui , meme si ils n'ont pas été formé au club ils ont recu des instructions et ils ont assimilés le football à la catalane . Si tu regardes bien ce sont toujours les memes appels .

Un appel derriere le dernier defenseur ou le lateral et la passe devant celui-ci assez forte pour que le receveur ait le temps de le prendre de vitesse .

Ces passes la ne sont pas naturelles , ca ne vient pas de son " genie " . C'est juste quelques chose de travaillé x1000 a l'entrainement et qu'on lui apprend pendant sa formation . La preuve si tu regardes bien sur ta video tu vois bien qu'en selection il fait les memes passes sauf que ce ne sont pas les memes receveurs donc les appels sont un peu different et la suite de l'action n'est pas toujours pareil . Des qu'on le sort du moule ces passes ne sont plus aussi " magique "

C'est peut-etre aussi pour cela qu'il n'est pas aussi performant en selection et s'oblige a eter parfois un peu moins collectif car il n'a pas ses reperes .

C'est peut etre ca finalement la grosse difference avec Ronaldo . Ronaldo est peut-etre moins dependant du collectif qui l'entoure ( Quand on regarde ses diffenrentes prestations que ca soit a Madrid , MU et en selection )

Pour la qualité de passe de Ronaldo , dire qu'elle est moyenne c'est juste inconcevable comme ca a été dit plus haut c'est juste qu'il ne l'utilise pas parce que ce n'est pas trop son truc mais quand il decide de faire une passe , la balle va au receveur . C'est comme Robben lui aussi il sait faire une passe sauf qu'il n'en a pas envie

Ecrit par : Kakashi'H 30/10/2012, 00:27:13

Dire que Ronaldo n'utilise pas son super jeu de passe d'accord. Mais dire qu'il a pas un bon jeu de passes, là t'as tout faux.
Tu vois les passes de Messi sur ta vidéo, c'est son devoir de les faire, avec les appels qu'il y a et les boulevards laissés, y a pas de génie là-dedans. Par contre si je te montre cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=2vDwJnYaXDI.
Tu vois des passes de divers façons, et que pas n'importe qui pourrait faire, en plus c'est spectaculaire sur certaines.

Ecrit par : algeriamadrid 30/10/2012, 02:15:23

merci kakashi pour la video quel regale ce joueur quel technique la classe , sang froid , vision de jeux , passes spectaculaire je crois que niveaux spectacle il est largement superieur a messi J'avous que ce genre de choses est tres dificile a realisé dont CR7 a le secret

Ecrit par : algeriamadrid 30/10/2012, 17:51:53

@presiouz je voulai juste te pressiser que tu ne verra jamais messi faire ça tout simplement parce qu'il ne sait pas le faire.Il y a plein de choes que Messi ne sait pas faire et que d'autre on fait avant lui mais il faut avoir plus de 16 ans pour le savoir.Alors je ne serais pas aussi catégorique que certains mais plus je vois messi plus je pense que dans un autre système que celui du barca il resterait l'un des 2 ou 3 meilleurs au monde mais ses stats seraient divisé par 2 , il a énormément de talent parce qu'il faut le faire mine de rien mais le football à la basse est un spectacle et de ce point de vue je préfère Ronaldo

Ecrit par : Redondo 30/10/2012, 21:43:48

Messi : "Ca me fatigue un peu cette comparaison avec C.Ronaldo".
http://futbol.as.com/futbol/2012/10/30/primera/1351617313_003275.html

Je pense comme lui.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2012, 20:29:43

Bien sûr que CR7 mériterait aussi. Soyons clair les deux ont fait une belle saison et ont des arguments pour prétendre à ce trophée, après chacun son choix. Toutefois ce que Messi fait sur un terrain, et là je ne te parle ni de stats ni de trophées mais en terme de football pur, m'impressionne davantage. Attention je n'ai pas dit que CR7 ne m'impressionne pas.





A mon sens c'est une erreur de considérer que Ronaldo a été plus décisif sur la saison "juste" parce qu'il est champion. C'est une analyse trop simpliste de la chose. Si le Real est champion c'est pas parce que CR7 a été plus décisif que l'argentin, c'est surtout que le Real a été plus fort que Barcelone. CR7 a été super décisif certes mais il avait à ses cotés Pipita et Benz' (4e et 5e meilleur buteur avec plus de 20 buts chacun) et les 2 meilleurs passeurs à savoir Mesut Özil et Angel Di Maria.

Messi lui déjà il a 50 buts en ayant joué un match de moins que notre lusitanien. Après lui en terme de buts viennent Alexis Sanchez (11 buts) et Xavi Hernandez (10 buts). En plus Messi est 2e meilleur passeur exae-qo avec Di Maria et après lui dans son équipe c'est Dani Alves (11 passes) qui est un latéral! A la lecture de ses stats ce que je conclue c'est que dans un jour sans, CR7 pouvait compter sur ses coéquipiers pour faire le taf alors que Messi pas vraiment. Qui a donc été plus décisif? Pour moi c'est l'argentin. Evidemment ça se discute surtout que les stats seules ne suffisent pas à déterminer le plus décisif (cf. l'Euro d'Andes Iniesta). Mais je voulais vous faire comprendre que juste se baser sur le titre de champion du Real ou du clasico d'avril pour affirmer que CR7 est le plus décisif des deux en 2011/2012 c'est un raccourci. Si en plus on rajoute dans l'équation que Ronaldo pouvait compter sur une défense solide et Messi pas vraiment.. Voilà quoi. Dire que CR7 champion = CR7 plus décisif que Messi c'est un raisonnement qui ne tient pas.



Le truc c'est que chacun a sa conception du football, chacun a sa façon de réfléchir etc.. Les stats c'est pas toujours le plus important pour désigner le meilleur attaquant. Le "problème" de Ronaldo à mes yeux c'est que si tu lui enlèves ses stats il n'a plus vraiment grand chose. Alors qu'un mec comme Iniesta il a des stats risibles mais il est un adversaire redoutable. Et Messi a certes des stats mais il n'a pas que ça je trouve.

Ronny_7 dans ton post y a pas mal de records dont on se fout genre il a inscrit le plus de buts en phase aller ou il a marqué contre les 19 équipes. Ok c'est très bien et c'est une belle performance, mais c'est pas ça qui va faire pencher la balance en sa faveur.

Ecrit par : sakouh-7 13/11/2012, 20:51:38

Pour ce que j'ai mis en gras: 2010 ou 2011 on serait d'accord, mais sur cette saison, Messi ne se défend que par ses stats je suis désolé, j'ai déjà évoqué comment on été marqué ses buts, rien d'impressionant, le Real n'a qu'un ou deux passeurs pour Ronaldo, mais Messi en a reçu des passes dé de presque tout le 11, 47 buts sur 50 dans la surface, les 3 autres c'est des CF, tout est dit.

Messi, quand le Barça était en difficulté, contre nous au retour par exemple, il était complètement absent, et ses 50, 68% sont là juste pour enfoncer les clous, rien de bien décisif. Et puis je pense que tu n'as pas l'air de comprendre, Ronaldo n'a non pas marqué contre les 19 équipes de Liga, mais contre tout les adversaires qu'il a affronté, toute les équipes qui ont vu Ronaldo jouer ont vu leur filet trembler par sa propre patte, si on qualifie ça juste de "bien", c'est bon quoi, on n'a plus rien à ajouter. Plus de 40 buts deux saisons à la suite, y a t-il un joueur dans l'histoire du football à avoir fait ça? Au final, "ce qui fait pencher la balance" est choisi de manière arbitraire, et on prend toujours "ce qui fait pencher la balance" en faveur de Messi, et c'est dommage.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2012, 21:27:26

Messi ne se défend pas que par ses stats, je trouve que tu abuses. Et justement le fait que tu trouves ses buts peu impressionnants me conforte dans mon idée. C'est le propre des grands joueurs de donner l'impression que ce qu'ils font est facile alors qu'en fait non. Et puis plusieurs fois il se crée ses occasions lui-même.



Je sais pas si l'argentin a reçu des passes dés de presque tout son onze et j'aimerais une source mais tu peux pas comparer par rapport à ça. C'est leur style de jeu des catalans qui fait ça. Ils passent leur temps à se faire des passes ce serait donc logique.



Jamais vu autant de raccourcis dans une même phrase. Décortiquons tout ça calmement. La Liga c'est 38 matchs. Le Barça n'a pas été en difficulté que contre nous. Toutes les autres fois il a souvent su les sortir de la merde. Tu vas me dire le match où il fallait le faire le clasico au Camp Nou il l'a pas fait.

Premièrement il faut pas que parler du clasico qui nous arrange et se rappeler que le clasico au Bernabeu Ronaldo a pas été bon. Ensuite dire qu'il était complètement absent contre nous c'est juste fou de lire ça. Désolé mais non. L'action du but de Sanchez c'est qui le déclencheur de l'action? C'est lui. Et puis y a cette action où il sert Xavi sur un plateau et il rate son face à face devant notre gardien. Il a pas marqué ni fait de passe dé mais dire qu'il était complètement absent. Faut pas déconner.



Si un but enfonce le clou il n'est pas décisif? Pour moi c'est trop facile de dire ça. Si le Barça gagne 3-0 et il n'inscrit que les deux derniers buts tu diras c'est pas décisif je suppose. Eh bien je dis que tu as tort car ces 2e et 3e buts ont permis de prendre le large. Et prendre le large signifie jouer plus libérer et enfoncer le moral des adversaires qui vont moins y croire. En ce sens un but est toujours décisif pour moi. C'est les 4e ou 5e but qui commencent à compter pour du beurre.



C'est pas ça du tout. Moi j'estime que c'est surtout que le portugais n'a que ses buts pour le défendre (ce qui en soit est déjà bien). Et ça se traduit dans les arguments utilisés pour le défendre. On ne parle que de ses buts. Mais le foot ne se limite pas à ça.

Ecrit par : Preciouz 13/11/2012, 21:39:46

Pour une petite précision quand tu dit Messi a des passes de tout son onze je sais que l'année dernière Xavi a fait aucune passe décisive en Liga à Messi.

Ecrit par : lefa 13/11/2012, 21:57:08

non mais madridista for life , des fois je me dis t'as le seum contre ronaldo ou quoi? mdr

non je suis désolé , sur cette saison, ronaldo a été décisif et a su faire évoluer son jeu. Oui je suis pas con je sais que niveau passes décisives, accélération de jeu et vision de jeu, Messi est supérieur, mais de là à dire que ses buts sont plus impressionnants que la saison de ronaldo.........

comme ça a été dit, ronaldo seul joueur à avoir marqué plus de 40 buts deux années d'affilés, à avoir marqué contre toutes les équipes de la liga, etc....

bref, ballon d'Or ça sera pour Messi et on en parle plus.

Ecrit par : Ronny_7 13/11/2012, 22:11:20

1) A aucun moment je dis que Ronaldo a été plus décisif que Messi juste parcequ'il a été champion. Mais faut savoir quand tu es le principal artisan de la victoire en Liga que tu es le Meilleur buteur du club depuis 3 ans, il y a un moment si c'est pas être plus que décisif je sais pas ce que c'est alors...

2) Le fait est que Ronaldo est les meilleurs passeurs dans son équipe cette année n'enléve rien a la performance qu'il a réaliser, Messi profite tout autant des passeurs qu'il a autour de lui à savoir Dani Alves, Xavi, Iniesta, Fabregas... Maintenant comme la très bien démontrer sakouh-7, tu ne vas pas plus loin dans ton analyse, les 50 buts de Messi ont été décortiquées et il s'avère que presque tous (47 sur 50) sont dans la surface de réparation donc bon faut être un peu objectif dans ce que tu dis...

3) Excuse-moi de ne pas comprendre ton raisonnement, mais quoi de plus important que d'être décisif dans le Classico retour de l'année dernière et de donner le but de la victoire qui nous permet de remettre le Barça à 4 points du Real Madrid qui plus est dans le Sprint Final, ce que tu me rapproche de raccourcir je te le renvoie, moi je te reproche de minimiser des performances qui sont importantes pour la suite des événements concernés.

De plus, comme je te l'ai dis dans beaucoup de match Ronaldo à été décisif qui nous ont sauver donc non l'argument comme quoi Messi a porter le Barça n'est pas reçevable pour moi car Ronaldo en a fait tout autant dans la Saison et ce qui encore une fois lui donne l'avantage par rapport à Messi c'est le Classico.

4) Ensuite de dire que Ronaldo quand tu lui enléve ses Stats il n'a plus rien, si c'est pas un ENORME RACCOURCI que tu viens de faire je sais pas ce que c'est lol. Pour moi, Ronaldo m'impressionne plus que l'argentin et là comme tu dis je te parle de Football pure, le soucis c'est que moi et toi emmetons une préférence pour l'un ou l'autre donc forcément on est pas objectif donc cette argument tu peux le supprimer.

5) Madridista For Life, je comprends pas pourquoi tu me dis que les Statistiques que je cite ne sont pas importantes, comment ça ? Bien sûre que ça l'est, on parle de Record unique à ce que je sache donc c'est particulier, ça le mérite d'être cité. Toi tu cite bien les 50 buts de Messi en disant que c'est énorme, alors je vois pas pourquoi Ronaldo ne devrait pas profiter de tous les Records qu'il a battu. Surtout qu'objectivement tu doit prendre en compte tous ce que les joueurs ont réaliser sur la Saison en Liga...

En plus de ça dans ta dernière phrase tu dis que c'est "une très belle performance" mais excuse moi du peu c'est pas une performance qu'il a fait Ronaldo, c'est unique marquer contre les 19 équipes en Liga, aucun joueur ne l'avait fait avant, c'est la preuve irréfutable que Ronaldo à été régulier du début jusqu'à la fin, là encore Ronaldo dans la physionomie de la Saison a encore un avantage parceque durant les la majorité de La Liga c'est lui qui était en tête du Classement des Buteurs jusqu'a que Messi marque dans les tous derniers matchs en mettant si je ne m'abuse 5 pénalties dans les 4 derniers matchs.

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Comment tu peux dire que Ronaldo n'a que ces buts pour se défendre ?????
J'ai du mal mais alors trés mal à comprendre comment tu peux aboutir a un tel raisonnement.
Ronaldo c'est de la vitesse, un accélérateur de jeu, un fantasque, des gestes techniques qui te rende une action sublime, excuse-moi mais Ronaldo niveau Football Pure n'a rien envier a Messi.

Pour moi ce que fait Messi, c'est monotone c'est robotisé à l'extrême, Ronaldo personnelement a ce coté imprévisible car il posséde des gestes plus diversifier et il a aussi une plus grande pallette de finition donc non je suis désolé mais de dire que Ronaldo n'a rien a part ces stats comparer à Messi c'est de la non-connaissance Footballistique...

PS: Si tu veux mon avis sur le débat Ronaldo-Messi sur leur football, j'ai déja poster plus haut dans le topic.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2012, 22:16:46

Lol. C'est si étrange que ça de savoir dissocier l'affectif du sportif? Au contraire c'est un de mes préférés dans l'équipe et après son clasico de décembre 2011 on l'a taillé pendant des semaines sur son topic j'étais parmi les rares à le défendre. Il n'empêche que sur le plan purement sportif je reconnais la supériorité de l'argentin et ce sans pour autant dénigrer Ronaldo.



Je ne l'ai dit nulle part.



Sauf que la discussion porte sur la récompense d'attaquant de la saison 2011/2012 en Liga. Donc ce que CR7 a fait en 2010/2011 on s'en fout.



Honnêtement cet argument n'en est pas un. Je dirais même que comme cette année on ne peut plus dire que Ronaldo a marqué plus que Messi, certains s'accrochent comme ils peuvent à ce genre de stats. La performance reste très admirable bien évidemment. Mais dans le duel de très haut niveau qui l'oppose à l'argentin, ce n'est pas ça qui va faire pencher la balance de son coté. Soyons sérieux.

Comme tu dis le jeu de Ronaldo a évolué mais dans bien des domaines Messi reste meilleur, et en plus maintenant il marque plus. Chacun sa préférence mais bon ces membres qui crient toujours au scandale ou au complot sans arrêt alors que Messi tout comme Ronaldo ont des arguments solides pour prétendre à ce trophée.. Je trouve ça abusé.

Ecrit par : Skyreal 13/11/2012, 22:42:31

Personnellement, je trouve que dire lequel des deux est le plus décisif est complètement subjectif. Les deux sont très importants pour leurs équipes. Point.

Après, je ne peux m'empêcher de penser que le Real sans Ronaldo s'en sortirait mieux que le Barca sans Messi. Style de jeu d'abord (Messi joue au centre, donc absorbe TOUS les ballons. Notre attaque penche vers la gauche vu que Ronaldo est là bas, mais ca ne nous empêche pas de marquer des buts sans que le portugais ne participe à l'action.

Ce débat Ronaldo/Messi sera sans fin, c'est comme le débat Pelé/Maradona, sauf que là ben les deux joueurs jouent en même temps, dans des clubs rivaux... Donc forcément, ca attise la compétition.Si Messi jouait au Bayern et Ronaldo à Chelsea, y aurait pas tout ca.

Après, faut avouer que Messi est un vrai génie... Statistiquement ca se vaut, niveau influence ca se vaut. Les deux joueurs sont des monstres dans leurs domaines respectifs. Le domaine de Ronaldo, c'est la puissance et l'efficacité, ce qui se travaille. Le domaine de Messi, c'est la technique, qui est inné. Et comme ce qui est inné est souvent plus beau que ce qui se travaille, Messi aura toujours une longueur d'avance sur Ronaldo aux yeux du public, même si c'est pas toujours mérité.

Ecrit par : sakouh-7 13/11/2012, 22:56:39

1_Je n'abuses pas du tout et les chiffres appuie ma théorie, j'ai vu la vidéo de tout les buts de Messi en Liga: 28 buts sur 50 ont étaient sur des assist. 4 sur des tirs repoussés qui reviennent sur lui et 11 péno, ça fait 43, en comptant les CF, même si celui vs l'Atletico était un coup de poignard dans le dos du gardien, ça fait juste 7 buts sur 50 qu'il s'est créer tout seul, un but sur 7 (j'ai refusé de comptabiliser quelque buts comme assisté rien que pour la beauté du dernier geste) c'est pauvre. Là le problème c'est qu'on s'appuie plus sur l'opinion public que sur les stats.

2_ J'ai dit presque tout le 11 et j'ai raison, il a reçu des passes dé de Iniesta, Cesc, Pedro, Thiago, Alves, Abidal, Villa, Busquets à plusieurs reprises rien que ce que j'ai vu sur la vidéo. Il y avait des buts qui commençaient trop rapidement pour voir qui étaient le passeur. Et puis c'est leur style de jeu, et alors? Ce que je te montre c'est que la grande majorité de ses buts sont assistés. Qui fait les passes ce n'est pas un problème, toi tu dis parce que Ozil et Di Maria sont les 2 meilleurs passeurs Ronaldo a plus été assisté que Messi, ce qui est faux, rien qu'en comptant les CF, les tirs de loin, les talons et les angles fermés il se crée 12 buts sur 46, plus d'un but sur 4. Il n'y a pas matière à comparer là.

3_ Mis à part contre l'Atletico retour et Bilbao aller (là il ne leur donne que le nul, sur un but tout fait qui plus est), il n'a jamais sauvé son équipe quand ils étaient vraiment en difficulté. Et puis le Classico, il était à l'origine de l'action, mais franchement ce n'est pas grand chose vu le nombre de frappes qu'il y a eu sur le but avant que ça rentre, un but avec une très grande dose de réussite, j'ai exagéré en disant qu'il était absent j'en convient, mais il n'était pas du tout décisif, il a perdu trop de ballons et a trop peu apporté en contre-partie, Ronaldo nous a offert la victoire sur un plateau, et s'est même permis d'humilier nos rivaux, sur une célébration que l'on racontera à nos petits enfants.

4_Et bien d'accord, si je prends tes arguments en considération, 41/46 des buts de Ronaldo ont était décisif: 89,1%, Messi c'est 36 sur 50: 72%, le portugais est loin au dessus. Si je compte comme j'ai l'habitude de le faire, çad les buts qui permettent de revenir au score ou prendre l'avantage, c'est 23 sur 46: 50% PILE! Un but sur deux de Ronaldo nous a fait revenir au score ou prendre l'avantage, ENORME. 36% pour Messi.

5_ Messi si je devais parler Passes dé (on parle de la Liga, vu qu'on parle du meilleur joueur Liga), Messi n'en a que 3 de plus que Ronaldo, donc même Ronaldo a son mot à dire niveau passes, pourrait tu m'éclairer sur ce qu'il reste à Messi si on lui enlève ses stats? Ronaldo a toujours son titre de champion et de joueur le plus décisif de la Liga, plus la beauté et la diversité de ses buts, étant donnée que ceux de Messi étaient à la limite du stéréotype.

Ce qui est dommage, c'est qu'on se base sur l'opinion public au lieu des chiffres, des statistiques, les chiffres sont fournies par les prestations même du joueurs, l'opinion public est fourni par Canal+, Lizarazu et les commentateurs de foot... et malgré tout certain s'autorisent à minimiser l'importance des chiffres pour une idée, une conception aussi vague que le génie ou le beau jeu .

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2012, 22:59:37

Je ne te parlais pas qu'à toi pour le truc de décisif parce qu'il a été champion. Mais t'as quand même dit ceci :



Donc au final tu dis que CR7 a été plus décisif que Messi. J'aimerais savoir ce qui te fait penser ça. Bien sûr que CR7 est décisif pour le Real je n'ai pas dit le contraire tu enfonces une porte ouverte. Mais là on est dans une comparaison.



Tu n'as rien compris à mon raisonnement. Relis attentivement la partie du post concernée. Le but n'était pas d'enlever à qui que ce soit ses performances. J'espère qu'après relecture tu comprendras car je ne peux pas être plus clair que je ne l'ai été.



Qu'est ce qu'on en a foutre de la façon de marquer ou de l'endroit où les buts sont mis? L'essentiel c'est de marquer non? A t'entendre ses 47 buts dans la surface ils sont facile à mettre mais je me demande pourquoi depuis que la Liga existe il est le premier à le faire.



Oui mais y a des records faut aller les chercher quoi.



Qu'est ce qu'on en a foutre sérieux. C'est la saison qui compte.



Lol. Là je sais pas quoi dire. On laisse la réalité c'est-à-dire le nombre de buts pour parler de la physionomie. Non mais soyons sérieux deux minutes. Y a deux ans quand il plante ses 40 buts il enchaine des triplés et quadruplés en fin de saison et pourtant t'as jamais parlé de physionomie. Non mais mdr'.



Je ne dis pas que ses buts sont ses seuls atouts. Mais Messi le surclasse dans beaucoup de domaines. Le seul élément qui maintient cette comparaison c'est qu'il est le seul à marquer presque autant que l'argentin. J'ai du mal à croire que tu trouves qu'il n'ait rien à lui envier.



C'est vrai Ronaldo est tellement imprévisible qu'il n'arrive plus à éliminer les défenseurs adverses . Si sa plus grande palette de finition l'aidait à marquer plus que Messi ok mais même pas donc c'est pas recevable. Messi en met plus et même si c'est 50 fois de la même façon, au final on s'en fout.

Et je n'ai jamais prétendu être un je-sais-tout du football. Tu as raison je dois souffrir de non-connaissance footballistique. Ne perd donc pas ton temps avec moi.

Ecrit par : sakouh-7 13/11/2012, 23:09:39

Maicon, Pique, Puyol (petit pont ), Alves, Montoya, Adriano, Kompany, Zabaleta, ce sont tous des défenseurs vs lesquels Ronaldo a brillé, il leur a mis une de ces misères... mais bon eux c'est des défenseurs amateurs. Si il y a quelqu'un qui a eu plus de difficultés à effacer des défenseurs, des vrais, c'est Messi, contre le Real, même notre cher Ronaldo lui même arrive à lui couper la balle, ne parlons pas de Pepe, Chelsea pareil, Milan pareil (c'est beau de marquer 3 TAB hein ) Celtic pareil, qu'il dribble les défenseurs de Malaga ou de l'Atletico ,e relève pas de l'exploit, donc, comme je l'ai dit sur mon précédent post, faudrait arrêter de te baser sur l'opinion public, parce que les chiffres, y a que ça de vrai (en mode matheux ). Tout les autres points que tu évoques, je leur répond le plus clairement possibles dans mon précédent post

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2012, 23:28:38

Oui mais comme je te l'ai dit dans la partie que tu as citée il n'y a pas que les stats en foot. C'est pas mathématique le football mais c'est une conception que tu ne sembles pas partager. Laissons tomber.



T'as rien compris à ce que j'ai dit tout comme Ronny_7 d'ailleurs. J'ai aussi parlé de Pipita et Benz' mais tu les oublies. Mon but n'était pas de dire qui est plus assisté ou quoi que ce soit. J'ai lu que CR7 est plus décisif que Messi puisqu'il nous a sauvés plein de fois et a été champion. Et j'ai expliqué qu'après lecture des statistiques l'an dernier Ronaldo a été champion car il fut mieux assisté par Özil, Di Maria, Pipita et Benz'. Pourquoi? Car il avait les 2 meilleurs passeurs et 2 joueurs du top 5 des buteurs en Liga. Du coup s'il marque pas quelqu'un d'autre le fera. S'il fait pas de passe dé quelqu'un d'autre le fera. Alors que l'an passé on a vu à de nombreuses reprises que si Messi ne fait pas tout le boulot le Barça ne prend pas les 3 points (et c'est encore le cas cette saison). Donc dire que CR7 est plus décisif car il est champion ça tient pas la route. C'est à ça que je voulais en venir. J'essayais pas de voir qui reçoit le plus d'assists comme tu en parles, ça je m'en fous.



Lol tu es très têtu. Encore une fois, être décisif ne se limite pas aux buts. Andres Iniesta a été le meilleur joueur de l'Euro (et donc décisif) sans inscrire le moindre but. Ok je te fais confiance, statistiquement les buts de Ronaldo sont plus décisifs je veux bien le croire. Mais y a pas que ça qui compte, on dirait que tu ne veux pas l'entendre. Y a les passes dés, le fait d'être impliqué dans l'action du but, le poids sur le jeu, la capacité à changer le cours du match bref...



Dans ce cas intéresse-toi à un autre sport. Le foot c'est pas que des chiffres, il y a aussi beaucoup d'émotion et une part d'irrationnel là dedans. Par exemple CR7 peut marquer autant de buts qu'il veut jamais il n'égalera pour moi San Iker ou Raul Gonzalez.

Je veux bien que chacun ait sa préférence mais dire comme certains dans le topic de Barcelone que CR7 a été plus décisif ou que Messi n'a pas à avoir ce trophée ou que c'est un complot je trouve ça illogique. Comme l'a dit Skyreal les deux sont forts, les deux ont leurs arguments, les deux le méritent. Faudrait qu'on arrête de pleurer comme des fillettes à l'injustice, au lobby barcelonais.. Etc etc..

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2012, 23:33:10

Donc tu trouves que l'opinion public est débile. On arrive tous à se tromper sur la même chose.

Non mais quand je dis il y arrive plus c'est une façon de parler. Il peut dans quelques matchs bien sûr mettre la misère aux défenseurs. Mais sur l'ensemble de la Liga 2011/2012 y a pas photo. Il mise plus sur le physique et l'accélération qu'autre chose notre Ronaldo. On voit tous les matchs tu ne vas pas me dire le contraire.

Ecrit par : sakouh-7 13/11/2012, 23:44:51

1_ Le foot est une conception, c'est bien beau, mais tant qu'il n'y a rien de précis qui appuie ta thèse, elle est indéfendable.

2_Le match où Messi n'a pas joué, le barça s'est très bien imposé avec la manière. Messi apporte son poids énorme sur l'équipe, mais l'an dernier, il était loin de la porter à bout de bras. Pour le début de cette saison par contre, c'est lui leur coeur et leur cerveau, je te l'accorde, Ronaldo a débloquer très très souvent la situation pour le Real, beaucoup plus souvent que Messi, c'est ce que j'ai voulu te montrer. Je m'appuie encore sur des chiffres, et toi sur ta "conception".

3_ Je dois vraiment aller compter combien de passes dé de Messi ont été décisif pour le Barça? Je fatigues. Ronaldo n'a que 3 passes dé en moins que Messi, et l'implication dans les buts, sur quoi tu te bases pour dire que Messi a été plus impliquée? A tu un chiffre? Non. Mais une conception. Andres a été meilleur passeur de l'euro, et il a été toujours très décisif + une palette technique pour le plaisir des yeux, il mérite largement d'être le meilleur joueur de l'euro, voir peut-être UEFA. Mais pour la Liga... il est nommée meilleur milieu offensif, c'est une vaste blague tant Özil a été plus important et décisif que lui.

4_Eh bien on en arrive là, tu n'as franchement pas à décider pour quel sport je dois m'intéresser, le football est plein d'émotions, mais ça, je le montre quand je matte 90 min de foot, quand je suis là à analyser, je m'appuie sur des exemples précis, plus d'affectifs ou d'irrationels, une argumentations se doit d'être rationnel. Ce que tu dis est vague et imprecis, et c'est pour cela que tu n'arrives pas à me convaincre.

5_ je n'ai jamais dit que c'est un scandale ou un complot que Messi l'emporte, il le mérite presque autant (Ronaldo un peu plus pour moi, mais chacun son avis, je ne fais qu'essayer de te convaincre du mien, de même pour toi), mais quand je vois Iniesta meilleur MO et Guardiola meilleur coach... c'est bon quoi, je veux me tirer une balle dans le crâne.

Ecrit par : Kakashi'H 13/11/2012, 23:44:57

En fait le Ballon d'Or quand les joueurs et sélectionneurs ont commencé à voter, ça s'est transformer. Vous croyez qu'un joueur ou un sélectionneur, va prendre le temps de voir quel joueur a marqué le plus, et quel joueur a remporté plus de titres, dresser une liste et comparer les joueurs ?
Les mecs vont voir le meilleur joueur dans le jeu, celui qui leur fout la misère à chaque fois qu'il joue contre eux ... Donc Messi aura son 4ème Ballon d'Or consécutif.

Ecrit par : Ronny_7 13/11/2012, 23:49:10

Moi ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que tu vas accepter que Messi marque plus de buts cette année, mais quand c'était Ronaldo l'année dernière, tous le monde disait, il n'a pas été décisif ni dans un classico ni pour le titre, maintenant que cette année il a normalement tous les critères réunies il n'obtient pas la récompense de Meilleur Joueur de la Liga et du Meilleur Attaquant ??

Comment se fait-il que en situation inversée Messi obtient le trophée de l'année dernière et celui de cette année ?
Franchement soyons claire, Ronaldo le mérite bien plus cette année, les faits sont là il est décisif sur LE CLASSICO qui compte pour le titre et sur pas mal d'autre matchs, il finis dérière Messi à 4 buts de lui et non pas a 10 buts sur l'année précédente et il n'est pas récompensé ?

C'est surréaliste, logiquement Ronaldo aurait du avoir cette récompense donc non je suis désoler le débat c'est pas si Messi le mérite ou pas car il le mérite aussi mais dérrière Ronaldo, le débat c'est pourquoi Ronaldo ne l'a pas obtenu car plus méritant sur la saison écoulé.

Encore une fois Madridista For Life arrête de croire qu'on est sans arrêt en traint de crier au complot et compagnie...
Le fait est que ce n'est pas la première fois que ça se produit, c'est répétitif, je sais pas si on se comprend mais ça fait déja plusieurs fois que Messi brigue des récompenses sans en être le plus méritant, après c'est a toi de voir si tu crois que c'est normal et logique qu'il est obtienne, si c'est le cas on a plus besoin de débattre, rien que sur ça le débat peut être clos directe si tu vois même pas que l'entité Barça dans son ensemble est avantagé avec en tête de fil Messi.

Ecrit par : Algfloyd 14/11/2012, 00:12:50

Pour le meilleur joueur de liga il y'a peut être débat.
Mais pour le meilleur attaquant de liga c'est Falcao. Y'a pas photo pour moi car je pense que "meilleur attaquant de liga" ça ne veut pas dire "meilleur buteur de la liga".
Maintenant si eux ils conçoivent la chose comme ça...

Ecrit par : Skyreal 14/11/2012, 10:02:33

De toute facon y a pas photo, Falcao est le meilleur 9 du monde en ce moment. Puis quand on y pense, Ronaldo est ailier et Messi n'est pas vraiment un 9, donc ca facilite les choses.
Mais quand tu vois les stats qu'ils affiche avec l'Atletico, où des mecs comme Torres et Aguero n'ont pas réussi à atteindre des chiffres pareilles, tu te dis que c'est vraiment un monstre quand même, surtout qu'il maintient ce niveau depuis des années et dans deux championnats différents. Si il allait en Premier League il tuerait tout, mais ca devient hors-sujet.

Pour revenir au topic, Ronaldo aurait mérité le titre de meilleur attaquant, mais la nomination de Messi n'est pas un scandale non plus. Il est quand même impliqué directement (but ou passe décisive) dans plus de la moitié des buts de son équipe, c'est pas rien quand même. Mais il a aussi l'avantage par rapport à Ronaldo de jouer plus près de la surface, et surtout de voir son équipe jouer pour lui. Bref, on peut débattre pendant des siècles, aucune conclusion possible. Les deux l'auraient mérité, mais une fois de plus c'est l'image (erronée) des deux joueurs qui aura fait la différence.

Mais j'aurais préféré que Ronaldo l'emporte, pour le simple fait que la situation des deux joueurs s'est inversée ces deux dernières années (Ronaldo marque plus mais ne gagne pas la liga, puis Messi marque plus mais ne gagnepas la liga), mais dans tous les cas c'est Messi qui le gagne. J'aimerais bien savoir sur quels critères sont officiellement décernés ces prix...

Ecrit par : Super-Hornet 14/11/2012, 11:10:39

Les 47 buts de Messi dans la surface...
Faut aller un peu plus loin tout de même. Rien que contre Séville ou l'Athletico Madrid, je me souviens de buts dans la surface, mais après avoir effacé 2 ou 3 mecs à l'extérieur de la surface, ou enchaîner un pti pont avant un lob somptueux.

Sinon Malaga (2 fois, dont une course de 50 mètres), Valence ponctué d'un magnifique lob encore, Leverkusen au Camp Nou où il élimine leur défense, face au Brésil le 3e magnifique but pleine lucarne après avoir enrhumé Marcelo et près une belle course de 30 mètres. Sans me creuser le crâne, sinon je vais en trouver plein d'autres...

Faut avouer que c'est différent que de courir vers la surface, attendre un centre de Di Maria et juste mettre son plat du pied pour couper la course du ballon à 6 mètres des buts.

Autre chose, même quand Messi met son plat du pied pour couper le ballon, comme le dit Madridista For Life, c'est Messi qui à la base, a accélérer le jeu, dribbler 1 mec ou 2 pour jouer en relais avec un ailier, avant de lui-même venir couper le centre (les exemples sont nombreux, Leverkusen chez eux, Getafe, Osasuna etc...).

Là encore, ça n'a rien à voir avec venir mettre un pti plat du pied dans la surface. C'est plutôt CR7 qui a cette réputation de tout marquer dans la Surface de réparation...
D'ailleurs à part ses coup-francs, je n'ai comme ça pas beaucoup de souvenir de buts hors surface de réparation pour CR7.


Après on peut aussi parler du nombre de pénaltys. Je suis pas fan de ce genre de comparatif, mais pour rentrer dans l'argumentation qui est apportée ici, alors oui il faut aussi parler de pénaltys.

Ronaldo 11 pénaltys sur 46 buts et Messi 9 pénaltys sur 50 buts en 2011-2012. Donc il faut moins de pénaltys à Messi pour mettre plus de buts.
Cette saison, il en est à combien de pénalty Ronaldo, et même Falcao d'ailleurs ?!
En Liga Falcao et CR7 en sont à 4 pénaltys déjà avec 12 buts pour CR7, et 9 ou 10 buts pour Falcao, et 1 seul pénalty pour les 15 buts de Messi.

Il y a les statistiques de la LFP qui ne trompent pas, sur leur site officiel :

Messi



Ronaldo



Ces statistiques ne mentent pas. Messi marque 20% de buts en dehors de la surface, et CR7 en marque 8,33% (1 seul petit but hors surface, donc CR7 n'usurpe pas cette réputation de tout marquer dans la surface).

Donc celui qui disait que Messi marquait tout dans la surface (je ne sais plus qui c'est), s'est très très lourdement trompé. Il s'est fié à ses impressions qui lui ont joué des tours. Les chiffres parlent, et ils sont éloquents.
Messi en plus d'être doué, a des stats de tueur.

Messi a un taux de réussite sur ses frappes de 25% et CR7 de 16%.

Ronaldo tire bien plus que Messi aux buts, mais marque moins (74 frappes pour 12 buts chez Ronaldo et 60 frappes pour 15 buts pour Léo Messi).

Messi marque toutes les 62 minutes et Ronaldo toutes les 76 minutes. Et ces 2 joueurs jouent tous leurs matchs en entier, pas dans les 30 dernières minutes où il est plus facile de marquer quand un attaquant rentre, car souvent c'est là que se débride un match.

Messi cadre mieux ses frappes que Ronaldo (31/60 pour Messi contre 33/74 pour Ronaldo).


Comme quoi, quand on veut faire parler les statistiques, faut les faire parler jusqu'au bout.

Ecrit par : Madridista For Life 14/11/2012, 11:55:05

Super-Hornet y a moyen que tu sortes les mêmes stats pour la saison 2011/2012? C'est la saison qui nous intéresse à la base.

Et sinon d'accord avec pas mal de choses que t'as dit. Mais bon j'ai préféré pas continuer la discussion. Je trouve que mes interlocuteurs sont en manque d'arguments. A partir du moment où quelqu'un estime qu'en terme de jeu CR7 n'a rien à envier à Messi aucun débat n'est possible. Pour moi c'est aussi presque aussi insensé que de dire qu'Higuain n'a rien à envier à Benzema dans le jeu.

Ecrit par : manito 14/11/2012, 12:05:06

Il y avait une stats impressionante l'année dernière sur Messi comme quoi il avait réalisé son plus grand nombre de passe dite "dangereuse".
Cette stats comporte toute les passes que l'on peu considérer comme décisive ( caviar ect...) sans prendre en compte le résutlat de l'attaquant car après ce n'ai plus du domaine du passeur. Il me semble que c'était 72, soit encore bien plus que l'année précedante où Messi avait exceller dans le domaine de la passe decisive statistiquement.
Logique puisque l'année 2011 comportait un Villa et un Pedro très décisif et affuté, là où la saison passé, Sanchez et Pedro était en baisse de régime, et Villa blessé.

Messi la saison passé à vraiment tenu une illusion comme quoi le Barça était encore vraiment redoutable. Il était le seul vraiment décisif, que ce soit à la cronstruction comme à la finition. Et quand il a failli, le Barça à souvent chuter malheureusement. Xavi était moyen, Iniesta trop blessé, derrière, Alves, Piqué et Puyol était à la ramasse, Valdes aux fraises.
L'absence d'Abidal c'était vraiment fait ressentir. C'est un peu grossier de dire qu'il a tenu une équipe à bout de bras, car le foot se joue à 11, mais en tous cas jamais le Barça n'a dépendu autant de lui que la saison passé.

Pour revenir au choix contesté par certain ici qui estime Ronaldo moins robotique ou plus imprevisible, plus décisif ou autre, je n'ai pas trop envie de rentrer dans le débat. Car une seule compte au final dans la récompense de ce titre et peut-être du ballon d'or. C'est l'avis de ceux qui croise la route du l'argentin et du portugais. Et apparement le génie de Messi destabilise et choque plus ses adversaires que le jeu de Ronaldo.
Et c'est eux qui votent. Nous nos avis sont subjectif et ne compte pas.

Ecrit par : Super-Hornet 14/11/2012, 14:26:26

@Madridista For Life...
Voici les stats arrêtés au 12 Avril 2012. C'est-à-dire 1 mois environ avant la fin de la Liga. Au-delà de cette date, les stats ne feront que faire avancer Léo Messi, qui va définitivement prendre le large sur Ronaldo.

A cette date donc, Ronaldo a scoré à 40 reprises, Léo Messi 39 fois.

Ronaldo, est le seul joueur à avoir tiré plus de 200 fois, avec 221 tirs tentés, et seulement 86 tirs cadrés, soit 38,9% de frappes cadrés.

Messi quand à lui, a frappé 172 fois (49 tirs de moins pour ête exact), mais a cadré 88 fois, soit 2 tirs cadrés de plus, mais surtout 51,16 % de frappes cadrées.

Ce qui faisait de Messi le 4e meilleur "cadreur" de l'Historie de la Liga et de Ronaldo le 17e (sur les tireurs qui ont frappés au moins 50 fois).

Ronaldo marquait tous les "5,5" tirs, et Messi tous les "4,4" tirs. Messi est le 2e tireur le plus efficace de l'histoire de la Liga, er Ronaldo le 6e.

Donc Ronaldo converti 18,10% de ses tirs et Messi 22,67%.

Messi faisait 21,54% des passes décisives de son équipe et Ronaldo 13,75%.

Donc en faisant le compte "But + assist" Messi participe à 56,38% des buts de son équipe et Ronaldo à 49,04%.

Ecrit par : JCR9 14/11/2012, 15:14:23

On le sait que Ronaldo cadre moins et c'est normal vu qu'il tente plusieurs frappes a longue distances donc plus difficile de cadrés que quand tu tires a moins de 20m. Et tu pourrais sortir les buts en dehors de la surface aussi comme tu l'a fait dans l'autre post ?

Bref faut arrêter de comparer les deux joueurs, Messi joue dans une équipe de possession et touche donc 20-30 ballons de plus que Ronaldo par match donc c'est plus facile de faire plus de choses et de le faire 90% du temps dans l'axe au contraire de CR7.

Ecrit par : Super-Hornet 14/11/2012, 15:32:37

Je n'arrive pas à les trouver, mais je cherche.
Si je trouve je poste.

Ecrit par : sakouh-7 14/11/2012, 17:50:17

J'ai déjà tout donné: Messi a marqué 47/50 buts dans la surface, les 3 autres sont des coup-francs. Il s'est fait asssté sur 29 buts, 4 fois c'est un premier tir dévié qui revient sur lui, et 11 pénalties, non pas 9 comme tu l'as prétendu, autant que Ronaldo .
Tu démend mes propres chiffres en me sortant ceux de cette saison alors qu'on en ai juste à 11 match en liga?? C'est la Liga 2011/2012 qui intéresse, vu qu'on parle du prix de cette saison.
Et pour le truc de "pousser le ballon dans les 6 mètres, voici la stat exact: 20% des buts de Messi sont dans les six mètres... un but sur 5. Donc cette réputation qu'on donne à Ronaldo de pousser le ballon plus que Messi est erroné, et se base encore une fois sur un opinion, une croyance publique, puisque Ronaldo en a poussé que 8 sur 46: 17,3%, et encore, j'ai compté son coup de talon contre Malaga, qui à défaut d'être dans les 6 m était un vrai coup de génie.

Et puis tu te dis que Ronaldo n'a pas marqué beaucoup hors de la surface? C'est de la mauvaise fois je suis désolée. Il en marque 4 de suite: 2 contre Osasuna puis 2 contre l'Atleti, sans oublier celui de Levante et de Séville et un tir proche de la surface vs Granada, sans comptabiliser le tir sur la ligne Vs Malaga, il en a 7: 15,2% loin des 6% de Messi, c'est presque le triple.

Après... on parlait d'être décisif et non pas efficace, parce que dès que tu plante plus de 40 buts en 38 matchs, on ne peut pas dire que l'on est pas efficace, et le Real étant une équipe qui tente beaucoup contrairement au barça qui s'appuie sur leur capacité à taper au bon moment, il est normale que la stat de tir soit moindres, mais les buts ont été beaucoup plus beau, divers et surtout...décisif .

MadridistaForLife je voudrais savoir pourquoi pour toi quand on dit que Ronaldo n'a rien à envier à Messi dans le jeu à Messi, qui joue dans un collectif huilé bourrés d'automatisme, contrairement à Ronaldo qui joue dans une équipe où les joueurs ont parfois du mal à se comprendre (Je citerais l'exemple Di Maria vs Dortmund qui démarre en retard après une passe de ce même Ronaldo parce qu'il ne l'avait pas compris), pour toi il n'y a plus de débat possible. Bien sur, ce que montre Messi au niveau du terrain est beaucoup plus récurrent, mais quand Ronaldo décide de sortir ses caviars, c'est des caviars! Messi montre ça plus souvent et c'est normale vu qu'il est au coeur du jeu. Dire qu'il n'y a pas de débat possible est en soit une tentative de fuite du débat, et donc ce n'est pas moi qui manque d'argument. Messi est certes au dessus de Ronaldo, mais ce n'est pas d'un très grand écart.

Et aussi, la question qu'a poser Ronny7 est pertinente, la preuve en est: personne ne lui a répondu ou n'a même évoqué ce qu'il a dit, pourquoi quand c'est Ronaldo qui marque 10 buts de plus que Messi mais qui ne gagne pas la Liga, Messi est meilleur joueur, mais quand la situation est inversé avec juste 4 buts d'avance pour Messi et un titre de Liga, Messi est quand même le "Best"? ne me dites pas que ce ne sont pas que les buts qui comptent, car pour celui qu'on juge le meilleur, tu lui enlèves ses stats il n'as plus rien, l'autre, il a les exploits/records collectifs, plus le mérite d'avoir été le joueur le plus décisif d'une Liga.

Ecrit par : Madridista For Life 14/11/2012, 20:25:38

Pour moi y a pas de débat possible car c'est quelque chose qui me semble évident et qui saute aux yeux. C'est comme si on me demandait de démontrer que Benzema sent mieux le jeu qu'Higuain. J'veux dire c'est tellement un postulat de base que si on est pas d'accord là dessus on est partis pour un dialogue de sourd quoi.

Je comprends ce que tu veux dire pour les automatismes et tu n'as pas tort. Sauf que là on rentre dans le foot fiction. Et pour la récompense dont on parle tu ne peux l'attribuer que sur des faits. C'est comme si on disait "Roberto Soldado est le meilleur attaquant de la saison. Il a rien à envier à CR7 car s'il avait d'aussi bons coéquipiers il planterait autant". Tu conviendras que c'est pas censé.



Là je suis presque d'accord avec toi. Le seul truc où j'ai envie de te reprendre c'est que même sans être au coeur du jeu Ronaldo pourrait donner plus de caviars, il pourrait en faire plus. Combien de fois il choisit la frappe dans des angles impossibles alors qu'il y a plus simple à faire? Dans le jeu il essaie quasi systématiquement de faire la différence seul et c'est souvent quand il est coincé qu'il lache son ballon. Pourtant y a des jours on sait pas ce qui lui arrive il se met en mode collectif et quand il le fait très souvent il sort des grands matchs. Dommage qu'il ne le fasse pas plus souvent.



Potentiellement l'écart n'est pas grand je pense. Mais dans les faits Ronaldo utilise si peu ses qualités dans le jeu qu'on est obligés de constater le fossé qui les sépare dans ce sens. On ne peut pas faire de foot-fiction comme je l'ai dit. Donc v'là un argument de plus qui fait que pour moi Messi mérite plus le trophée.



Le truc c'est que ton raisonnement devient faux lorsque tu dis qu'en enlevant à Messi ses stats il n'a rien. Si on enlève les stats celui qui souffrira le plus de la comparaison c'est le portugais. Y a déjà quelques éléments à ce sujet dans les posts précédents j'ai pas tellement envie de revenir là dessus. Son impact dans le jeu (et là je parle pas de stats mais de capacité à créer le danger, des appels, la vision du jeu, l'aptitude à faire les bons choix, le sens de l'anticipation, la capacité à faire jouer ses partenaires, le fait de dynamiter la défense en effaçant un, deux voire trois joueurs.. Etc etc etc..) sur toute la saison dernière c'est tout cet ensemble qui fait la différence, une grosse différence.



A la rigueur qu'un titre pèse dans la balance je veux bien. Mais les exploits/records collectifs sont comme tu le dis collectifs donc ça a pas de sens d'en parler lorsqu'il s'agit d'une récompense individuelle.

Ecrit par : sakouh-7 14/11/2012, 20:59:48

Je suis globalement d'accord sur tout le contenu sauf sur ces deux points, bien que mon point de vue soit un peu plus nuancé que le tien et que pour moi, rien n'est indiscutable.

Pour ton premier point, ce n'est pourtant pas difficile de voir que l'écart n'est pas énorme, il suffit d'ouvrir les yeux sur Ronaldo, sur les quelques passes qu'il fait, du dos, de l'épaule, transversales, entre-deux, etc... il a une qualité de passe qui n'a rien à envier à Messi, c'est loin d'être du foot-fiction vu que les quelques faits dont on a besoin sont bien présent.

Pour le deuxième point, tout ce que tu évoques entre parenthèses, à savoir les choix, le sens de l'anticipation, la capacité à faire jouer ses partenaires etc... doivent se refléter au final sur la fiche du joueur: dans ses statistiques, je m'explique: si tu es capable de faire les bon choix en attaque, ça se reflète par tes buts, si tu peux faire jouer tes coéquipiers, ça se voit dans tes passes dé, et dans tout ce que tu as cité, ça se vaut. L'écart est infime, mais pour ce qui a été de la présence, de la régularité, de la capacité à être décisif, là ça ne se vaut plus du tout, notre portugais est très au dessus, et tant qu'on a grandement contribué au records collectifs, pourquoi ne seraient-ils pas comptabiliser dans les prestation personnels? Par exemple, on ne va pas prendre le records de but marqué par le Real comme argument pour donner le trophée de meilleur défenseur à Ramos, mais pour Ronaldo, ce n'est pas pareil, ça a son importance, surtout que, comme je l'ai dit plus haut, 50% des buts de Ronaldo ont permis de lancer le Real vers les goleada, ou juste de nous faire revenir au score ou arracher les 3 points.

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 00:10:13

Sakouh 7, il y a une différence entre pousser la balle après avoir dribblé 3 ou 4 défenseurs, après une course de 20 ou 30 mètres, et après effacer le gardien...

Et juste mettre son plat du pied.

Et c'est à ça que tu refuses de répondre. Et je comprend pourquoi... Messi dans ses buts aux 6 mètres, souvent il part de derrière, il dribble, il n'a pas qu'à pousser le ballon.
Au contraire de Cr7, qui reçoit souvent un ballon qu'il n'a pas amené de lui-même vers la surface. Et là, il n'a qu'à la pousser.

Pour comprendre ce que je veux dire, regarde les videos des 73 buts de Messi, et celle des 60 buts de Ronaldo...
Rien que le début de la vidéo, on voit Messi marquer aux 6 mètres, mais après avoir amener la balle, après avoir dribllé.
Et on voit souvent CR7 ne faire que pousser un pti ballon.

Regarde bien les buts des 2 joueurs. Et tu verras que rien est comparable entre les 2. Il y a un monde entre les 2 joueurs.

Messi:
http://www.youtube.com/watch?v=w1iEFqHAgvk&feature=related

Ronaldo:
http://www.meltybuzz.fr/cristiano-ronaldo-ses-60-buts-en-2011-2012-galerie-296764-898951.html


Alors combien de buts où Messi se construit son but quand bien même il finit l'action aux 6 mètres et combien pour CR7 ?!


Le pire c'est que même quand CR cours, souvent il n'a personne à effacer, alors que Messi se permet des slaloms...

C'est comme si tu me disais, qu'un joueur a plus de mérité à frapper de 18 mètres, que de partir de son camp, dribbler 4 ou 5 joueurs comme Maradona en 86, ou Messi face à GEtafe ou face au Real à Bernabeu en 1/2 finale de CL, s'incruster dans la surface et marquer aux 6 mètres...

Tu vois la limite de ton raisonnement ? Tu poseras cette question à tous ceux qui suivent le foot, la plupart te diront que marquer dans les 6 mètres, après avoir effacer et construit le but est plus redoutable qu'une simple frappe de 20 ou 25 mètres.
D'ailleurs c'est probablement ce que penseront les jurys qui voteront...


Donc dire que ses buts sont plus beaux... Je te met au défi de me trouver un but de CR7, où celui-ci dribble plusieurs joueurs, après une course folle et un slalom, avant d'aller planter... Les buts de Messi sont bien plus beaux et spectaculaires, et surtout moins accessibles aux communs des footballeurs.

Mais bon, tout cela est subjectif. Tu as le droit de les trouver plus beaux.

PS: pour les pénaltys, désolé mais toi aussi tu as faux. C'est 10 pénalty, soit moins que CR7.
http://www.fcbarcelona.com/football/first-team/season/2011-2012/staff/players/messi/stats

Ecrit par : manito 15/11/2012, 10:22:38

La beauté des buts c'est très subjectif ...

Par contre entre que CR7 n'a rien à envier à Messi au niveau de la passe là ca devient grave. CR7 malgrè de gros progrès et quelques éclair est à peine dans le top five de madrid ! Alonzo, Modric, Ozil, Di Maria voir même peut être Benzema sont meilleurs que lui....

Messi lui, c'est l'un des meilleurs mondiaux dans le domaine. Arretons les betises 5 minutes

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 11:20:41

C'est très subjectif comme on le dit, mais je vais repréciser ce que je dit.

Je ne parle même pas de comparaison Messi/CR7 maintenant. Je me place au niveau de l'argumentation.

1_ J'ai parlé de la saison 2012-2013, car on est sur le Topic CR7/Messi, et non sur un Topic Premio LFP, dont j'avais lancé la discussion sur le Topic Barcelona.

2_ Mais le plus important n'est pas là.

Ce que je veux bien faire comprendre, c'est que la Statistiques "BUTS DANS LA SURFACE" ou "BUTS DANS LES 6 METRES" ne prouve absolument rien.
Ce n'est pas parce que tu marques aux 6 mètres que tes buts sont tous faits. C'est là où je veux en venir.

Entre une frappe plat du pied à 17 mètres, suite à une passe en retrait, et un Raid de 60 mètres en éliminant 5 joueurs et le Goal, avant de tirer même à 1 mètre du but, lequel est le plus "tout fait" ?


Je prends 2 exemples.
Maradona en 1986, face à l'Angleterre, il part de son camp, il élimine 4 joueurs + le Goal, et il frappe Pile aux 5 mètres 50... Est-ce un but tout fait ?!

http://www.dailymotion.com/video/x5hxy6_diego-maradona-le-plus-beau-but-du_sport#.UKS5NVKjhCY

Messi face au Real Madrid, en 1/2 finale de CL, à Bernabeu, il part du rond central, il efface 4 joueurs, et frappe à environ 7 mètres du but de Casillas.

http://www.dailymotion.com/video/xig24k_but-messi-barcelone-real-madrid-27-avril_sport?search_algo=2#.UKS51FKjhCY

Est-ce un but tout fait ?

Non, bien sûr que non. Voilà ce que je veux dire... Je veux juste montrer que Sakouh-7 se trompe d'argument avec cette stat.
En voulant l'utiliser, il nous pousse à y regarder de plus près. Et on se rend compte que lorsque Messi frappe près des cages, souvent il arrive de plus loin, ou a largement contribué à son propre but... bien plus souvent que CR7.

Donc l'argument se retourne. Cette stats ne prouve absolument rien.

Une autre vidéo contre l'Athletico Madrid.
http://www.dailymotion.com/video/xlaiv7_barca-5-atletico-madrid-0_sport?search_algo=2#.UKS6vlKjhCY

Sur le 3e but du Barça, Messi marque à environ 7 ou 8 mètres des cages.
Mais il part complètement excentré sur la ligne de touche, il fait un superbe enchainement, il brise ensuite les reins à 3 joueurs adverses, avant de crucifier le Goal à bout portant.
Il marque donc de près, mais il n'a pas "juste à pousser la balle" comme le dit Sakhou-7.

Sur le 4e but, il part de 30 mètres, il mène un raid rapide, efface 2 joueurs, avant d'ajuster le 3e d'une frappe petit pont.
Sa frappen se situe à environs 10 mètres des buts, et pourtant là encore il n'a pas juste à pousser le ballon.

Sur le 5e but, c'est encore pire. Il démarre l'action du Rond Central dans son camp. Il reprend la balle aux 30 mètres, dribble 2 adversaires, avant d'en éliminer 2 autres d'un "1-2", il repart balle aux pieds pour ajuster une belle frappe petit pont encore à environ 6 mètres des cages.

Là encore il frappe à 6 mètres. Mais ce but n'est pas "tout fait".

C'est une spécialité Messi de terminer ces actions à 6 mètres des buts, mais en les démarrant bien avant.
Parce qu'il est je pense le seul à avoir avec Neymar (au Brésil certes) cette capacité à dribbler, à forcer sa course, résister aux charges, et pouvoir aller aussi loin avec le ballon avant d'ajuster le portier.

C'est différent, de ne rien faire, de se placer, et de mettre son plat du pied ou sa tête en opposition à un centre.

Et c'est cela qu'il faut analyser ici.

En regardant les vidéos Messi et Ronaldo c'est frappant.
Messi a environ 23 buts construits et Ronaldo seulement 3 ou 4.
Messi et Ronaldo ont 25 pour Messi et 28 pour Ronaldo buts tout faits ce qui prouve aussi leur sens du but à tous les 2.

Le seul avantage que je concède à Ronaldo, c'est sa frappe hors surface de réparation qui est plus souvent mise en valeur. Même si Messi a toujours mis de beaux buts hors surface (comme face à Arsenal, au Brésil etc...).
Et sur les coup-francs, Messi est en train de prouver qu'il n'a rien à envier à son compère.

Mais je le répète, cet argument des "Buts dans les 6 mètres", ne prouve rien. Car Messi et Ronaldo ne marquent pas les mêmes buts aux 6 mètres.
Ronaldo vient juste terminer une action de ses coéquipiers, alors que Messi très souvent lui finit sa propre action indiviiduelle, ou une action qu'il a largement contribué à construire avant de courir se placer à la finition.

Ecrit par : sakouh-7 15/11/2012, 12:56:15

J'avoue que tu m'as obligé à revenir voir les buts en Liga, et j'ai été choqué de voir que les vidéos me donnaient encore raison . Je n'avais d'abord compter que les buts dans les 6 mètres, ce qui est assez subjectif j'en convient, mais en comptant les buts tout fait dans une zone proche des 6 mètres, où le buteur n'a qu'a pousser le ballon, Messi en a 12, Ronaldo 8... et même en comptabilisant les buts de la tête où il a du mérite. Après sur les buts des Messi, les fois où il effacent 3 défenseurs ou plus (en comptant le gardien comme défenseur), ça dépasse pas les 4 fois, tu as bien cité ces 4 fois, comme étant de simples exemples alors que c'était les uniques exemples à cités sur cette saison. Et je trouve qu'une frappe à plus de 30 mètres (Osasuna/séville) ou un tir avec une trajectoire qu'on voit à peine dans les mangas (Levante/Athletico Madrid), plus impressionant que d'effacer deux défenseurs et un gardien, mais ça c'est des goûts.


Et sur ses autres buts, il ne dribble peut-être pas avec le ballon, mais tu te dois de voir tout le travail qu'il fait, combien de fois il prend ses vis à vis (en général 2 ou 3 défenseurs) de vitesse pour faire ses appels, combien de centres sur lesquels il surgit dans le dos des défenseurs(son but face à Zaragoza, il fait un jeu de jambe tellement rapide que le défenseur reste cloué sur place, les jambes écartés, ça m'a tordu de rire), c'est bien facile de dire qu'il ne fait "que" pousser son ballon dans les 18 mètres après avoir attendu une passe. Je te signale que j'ai quand même compter ces buts comme des buts tout fait.

Je te l'ai dit, Messi, en tout et pour tout, s'est créer seul 7 buts, Ronaldo 9, et franchement, quand je verrais Messi marquer du talon au moins 2 fois par saison, on reparlera de la diversité et de la beauté des buts.



Pour les buts collectifs, tu es rarement à l'origine des actions et à leur finition quand tu es sur un coté, et pourtant on voit Ronaldo combiné beaucoup avec ses compères sur les coté, Marcelo ou Coentrao. Mais Ronaldo a une capacité à faire les appels rapides et efficaces qui compensent de très loin le fait qu'il ne soit pas au coeur des actions, essaie de compter le nombre de buts dans lequel il pars dans le dos des défenseurs sans être hors-jeu, et tu t'y perdras... disons que le but du "calma" suffira pour ça .

Je pense qu'on n'est pas sur la même longueur d'ondes parceque moi je parle des Buts en Liga (vu que l'on discute sur le meilleur joueur LFP) et toi toutes compéts confondues.


Messi a marqué 10 pénalties... 1 de moins que Ronaldo, pense-tu vraiment que ce soit si important . C'est fou comment tu te concentres sur des choses aussi futiles.

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 14:29:03

Faux, j'ai compté....

Il n'y a pas de question de "6 mètres" ou autre, il s'agit de buts tout fait ou non. Tu fais exprès de ne pas comprendre... Je comprends, vu que tu n'as pas d'argument autre.


Alors...
Ronaldo, 14 pénaltys - 28 buts tout fait (je te redis pas de question de 6 mètres ou autre) - 15 frappes - et seulement 3 buts construits ce qui prouve son incapacité à diriger le jeu et dribbler.

Messi 14 pénaltys - 25 buts tous fais - 23 buts construits - 7 frappes - et 3 buts en course + lob...

Ensuite tu es de mauvaise foi sur les dribbles où Messi court et efface... Genre tu prends où il efface 3 ou plus. Prends aussi ceux où il efface 2 avec course de 20 ou 30 mètres, résiste aux retours de ses adversaires etc... Ne manie pas les stats à ta convenance. Là ça fait bien plus que 4... Combien de CR7 ?! Pourquoi ne le fait-il pas ? Messi lorsqu'il jouait à droite ça l'empêchait pas de le faire, et de pointer aussi...


Bref, je constate juste qu'au fur et à mesure tes arguments s'étiolent, tu commences par sa saison, pour ensuite parler de buts dans les 6 mètres, pour finir par Ronaldo "prends de vitesse 2 joueurs"... j'ai jamais entendu, même parmi les madrilènes et j'en connais beaucoup, me sortir un truc comme ça.

Tu crois vraiment que ceux qui élisent me Ballond d'Or vont retenir ton argument ? Genre, "ah oui les gars attention CR7 il a couru plus vite que ses défénseurs, faut vite l'élir Ballon d'Or"... Je crois qu'on atteint un sommet là.

Ecrit par : realmasha 15/11/2012, 14:48:29

CR7 + Messi = Ibra.

Bon je trouve ce débat globalement grotesque dans la mesure où les deux sont LA référence offensive de leur équipe respective et n'ont quasi pas d'égal dans l'histoire du foot. J'ai bien dis "quasi", qu'on vienne pas me ressortir les gloires de y'a 25, 40 et 60 ans.

Le seul truc que je relève c'est qu'en gros certains considèrent CR7 comme un éclopé qui sait plus faire un dribble. Or pour moi il sait toujours autant dribbler, seulement contrairement à ses années mancuciennes où il passait son temps à faire des dribbles improbables (et à se plaindre des fauché), il le fait beaucoup moins. Je préfère personnellement.
Des Zidane ou Figo avaient aussi cette capacité à enchainer les dribbles, mais en faisait que quelques uns par match. Tout simplement parce que c'est bien plus efficace - moins lisible pour l'adversaire - et c'est aussi une question de respect du jeu. Même Messi, finalement il en fait 3/4 par match, il en réussit 2 sur 4 et ça va se toucher la bythe pendant une semaine dessus. C'est suffisant.

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 14:59:38

CR7 on sait tous qu'à Manchester il savait dribbler.

Je pense qu'il a juste épuré son jeu, pour se concentrer sur la finition. Après, avec cette façon de jouer, il a certainement moins d 'aptitude à les réaliser, car pour regarder tous les matchs du Real, je me souviens pas d'actions aussi percutantes qu'à Manchester.

Je pense qu'il a perdu de cette capacité (donc pas entièrement). Mais je suis d'accord pour dire, qu'il l'avait.

Sinon Realmasha a raison, c'est grotesque. Il n'y avait ici sur ce Forum que Sakouh-7 pour me convaincre de rentrer dans un tel débat.

Mais je respecte son avis !

Ecrit par : sakouh-7 15/11/2012, 15:35:42

Alors là... ton niveau tombe beaucoup trop bas, dèjà, ce que tu te dois de savoir est que je suivais le Real depuis mes 4 ans par succession de mon père, je savais dire "El madrid es el mejor del mundo" avant de savoir dire "Como estas" ma vie ne t'intéresse sans doute pas mais tu ferais mieux de t'y connaitre un peu mieux avant de lancer des trucs aussi irrespectueux, si des trentenaires du forum trouves que je suis trop fanatique, je leur demanderait comment ils étaient entre 95-2000, parce qu'il est scientifiquement prouvé que les générations qui marquent le plus une personne sont ceux qu'il regarde jouer entre ses 16-20 ans, j'en suis conscient et j'essaie de profiter au maximum de cette génération, pour pouvoir un jour en parler comme il se doit aux générations futur, sans me faire influencer par qui que ce soit.

Pour revenir au sujet, as-tu lu ce que tu me dis avant de venir me parler de mes arguments? D'abord, je viens discuter avec MadridistaForLife de la saison en Liga des deux joueurs, tu viens d'abord nous donner les statistiques du début de cette saison, puis tu nous sort du sujet avec le taux d'efficacité des tirs, pour ensuite nous sortir les stats des buts toutes compétes confondues... alors que moi je reste bien clouer aux prestations en championnat, tu m'accuses de mentir sur les stats, mais voici http://www.youtube.com/watch?v=Kda_Mhgl56E , je t'invites à compter le nombre de "slalom qui partent des 50M" que tu as si bien évoqué, comme si il en marqué des dizaines par saison.

Ne trouves tu pas ça un peu bas de me répondre en évoquant les exploits de Messi 4 ans en arrière? Je parlais de cette année, qu'a fait Messi dans les classicos de Liga? Pas grand chose.

Au final, les argument de ceux qui voteront pour le BO ou ce même trophée LFP seront "ce qu'a fait Messi et le Barça", la preuve en est que même Guardiola a été élue en face de Mourinho , et quelques pseudo-catalans que je connais criaient à la victoire logique et largement méritée, parcequ'il est deuxième avec 2/3 blessés . (Si, si c'est ce qu'on m'a dit.), je n'ai pas de leçon d'anti-footixisme à recevoir de personne, surtout d'un barcelonais. Bien que je respecte l'avis de tout le monde.

Messi marque, il gagne des récompenses, Messi gagne des titres, il gagne des récompenses, Messi marque un but de la main, il est aussi bon que Diego Maradona.

Ronaldo marque, il gagne que dalle, Ronaldo gagne des titres, il remporte que dalle, Ronaldo marque ET gagne des titres, il ne gagnera forcément que dalle, Ronaldo joue une mi-temps sans un oeil et marque, c'est juste une tapette parcequ'un certain Butcher a joué 90 minutes avec une blessure au front mais en voyant très bien des deux yeux.

Je ne te répondrais plus, parce que tu fais comme la majorité des supporters de ton club au final, tu adoptes un discours violent et dénué de sens, "la violence est l'argument des faibles" , c'est tout ce que j'ai à te dire.

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 15:51:05

Pas grave que tu ne répondes pas...

Voici un premier baromètre des soutiens au Ballon d'Or 2012.



Pour que Ronaldo gagne sans contestation ce trophé, il faut une des 2 choses :

Soit il gagne un trophé majeur, soit il réalise une saison exceptionnelle que personne ne réalise, soit les 2.

Gagner la Liga ne suffit pas, si à côté il ne gagne pas la LDC, et qu'un joueur sort la saison de tous les records individuels.
Si Ronaldo avait gagné la Decima, il n'y aurait aujourd'hui aucun doute, en dépit des records monstrueux de Messi.

En 2010 ce qui a plombé Sneijder c'est qu'il n'a pas gagné la CM (qui était le trophé majeur de l'année), qu'il a sombré dans l'oubli à partir de Septembre, et que niveau jeu personnel il était loin de Messi.

En 2011, Ronaldo marque 40 buts en Liga, mais Messi fait le doublé LIGA + LDC, et marque au final 53 buts comme Ronaldo. Et si l'un est Pichichi, l'autre est pour la 3e année consécutive meilleur buteur de la LDC avec son but décisif en finale.

En 2012, aucun des 2 n'a gagné de trophé majeur. La LIGA c'est mieux que la Copa en chocolat, mais c'est pas la LDC...
Alors on se penches sur leur saison. Et on voit que l'un a brisé tous les records, et pas l'autre. Rien est joué toutefois, mais cette Decima aurait fait basculer la balance du côté de CR.
Iniesta compte tenu de son Euro peut y prétendre. Mais son irrégularité le pénalise, et la saison de Cybord de l'Argentin marque les esprits.

Ecrit par : sakouh-7 15/11/2012, 16:01:03

Falcao plus soutenu que Ronaldo et Iniesta... .

Sauf que pour Messi, on a complétement oublié sa Copa America où son niveau était inférieur au néant en 2011. Et cette année, on oublie aussi l'euro de Ronaldo qui a été très bon et très loin supérieur à ce à quoi on s'attendait de sa part ou de la part du Portugal...
Franchement, si encaisser un but à la 118ème minute dont lequel on a aucune part de responsabilité fait qu'on ne mérite plus le BO (le Sneijder que tu cites) ça prouve encore que cette récompense n'est plus qu'une vaste plaisanterie

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 16:05:00

Je n'en suis pas si sûr.... L'angle de vue n'est pas le même.

Ecrit par : realmasha 15/11/2012, 16:13:22

La Liga, pas un trophée majeur

Ce topic quand même, ça trolle de partout...

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 16:24:03

Qu'est ce que la LIGA a de plus que la Premier League ?
En 2012, avec un Euro et une LDC ?

Ecrit par : sakouh-7 15/11/2012, 16:27:14

Rien, à part peut-être que tu as besoin de 95 points Mini pour être champion.

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 16:28:58

Ça reste un championnat, alors pourquoi le favoriser plus qu'un autre grand championnat ?
Il n'a pas toujours fallu 95 points pour s'y imposer.

Si CR7 voulait ce BO sans contestation, il lui aurait suffit de gagner la Decima qu'il a contribué à perdre (avec son pénalty), ou surpasser Messi avec 1 seule Liga à son actif.

Ecrit par : realmasha 15/11/2012, 16:29:41

C'est pas une question que ça aurait quelque chose de plus ou de moins. ça reste un trophée majeur comme l'est la PL ou la Serie A (ils ont perdu en attrait suite aux différentes affaires du calcio et le départ de joueurs, mais ça va revenir).
La LDC c'est un niveau au dessus, mais c'est pas pour autant qu'une Liga aurait plus de valeur. Dans ce cas vos trois Liga de suite, c'était vraiment de la merde, une perf de gay de la night quoi.

Note, en parlant de LDC, au final personne ne vote pour des joueurs de Chelsea alors qu'ils l'ont gagné en éliminant de sacrées équipes...

Edit: donc d'un côté Messi fait de la merde en 1/2, c'est pas grave vu qu'il marque beaucoup en championnat (admettons...), par contre CR7 marque en 1/2 mais rate un péno (ce qui est arrivé à tous les B.O quasiment), c'est grave? :/ ça confirme que ce topic est useless.

Ecrit par : Super-Hornet 15/11/2012, 16:39:18

C'est pour cela que je te dis, qu'il y a 2 aspects.
Les trophés, et les perf des joueurs. Messi se rattrape sur ses perfs, qui sont phénoménales partout. Même en LDC, il loupe son péno (mais CR en fait autant), mais il trou 5 records avec cette compétition.

_ Meilleur buteur de la C1 avec Altafini et leurs 14 buts.
_Meilleur buteur de la LDC avec 14 buts au lieu de 12, re cord qu'il co-détenait.
_Meilleur buteur en phase finale de la LDC sur un même match avec 5 buts.
_Meilleur buteur de suite dans la C1 avec 4 années consécutives (je crois qu'il rejoint Muller).
_Ça contribue à faire de lui le meilleur buteur sur 1 saison, record qui date des années 20....

Pour Chelsea je te rejoins, je vois bien Drogba, car il porte Cheslea à lui seul offensivement. D'ailleurs Vahid vote pour Messi, Falcao et Drogba je crois, d'après ce que j'ai pu lire.

Ecrit par : BR95 15/11/2012, 16:39:20

CR7 Dribble toujours tres biens ces juste aujourd'hui il né pue focalisé sur sa d'ailleurs ceux qui disent que depuis qu'il et au real madrid il dribble moins ces faux car la saison 2009 2010 c'etait un dribbleur tres agile ( pour moi meilleurs dribbleur que messi ou iniesta actuellement ) en gros cr7 ces depuis debut 2011 Qu'il a commencé a vraiment epuré son jeux dans l'efficacité mais ces pas pour autant qui dribble moins , cette saison la plus part quand il tente un dribble il le reussie , enfaite vous confondé pue savoir dribblé et moins dribblé ya une grosse difference d'ailleurs regardé cristiano avait reussie 77% de ces dribbles la saison dernière.

http://www.footmercato.net/liga/cristiano-ronaldo-n-a-pas-a-rougir-de-la-comparaison-face-a-lionel-messi_84283

Ecrit par : Velna-Legend 16/11/2012, 02:12:08

La bonne grosse blague... Franchement chapeau. Donc ce que t'es en train de nous diré c'est que la liga c'est en bois donc ça pèse pas assez en faveur de Ronaldo si il gagne pas avec la LDC et qu'à côté Messi explosé les records, ok jusque la je te suis . Mais qu'en est t il de 2010 ou Messi n'explose aucun record (à par celui du meilleur buteur en liga pour un joueur du Barça ou il égal Ronaldo9) et ne gagne pas la "Fameuse" LDC (en étant mauvais en demi) ???? Quoi tu veut quand même pas nous dire qu'il a gagner le BO 2010 juste grâce à un trophée "mineur" qu'est la liga et ça au nez et à la barbe de mec qui on soit fait un triplé ou gagner la CDM quand même???? J'ose espérer que non l'ami sinon ça voudrait dire que t'à un raisonnement d'opportuniste qui prêchent pour sa paroisse lol.

Ecrit par : Super-Hornet 16/11/2012, 11:06:43

En même temps si tu débarques à la fin pour donner ton avis, pas étonnant que tu ne comprennes qu'à moitié tout ce qui a été dit. Tu prends un bout de phrase, d'un débat long comme le bras.

Voilà ce que j'ai dit. J'ai pas dit que la condition était de battre des records. j'ai dit qu'une condition était de réaliser une saison exceptionnelle. Et si en plus Messi pète des records, forcément il réalise une saison exceptionnelle.
Mais en 2010, sans pulvériser des records, sa saison est exceptionnelle. Il améliore sa saison précédente à tous les niveaux. Qui a mieux fait que lui en terme de jeu cette année là ? Personne !*

Donc relis avant de partir dans une argumentation, car là tu es à côté de la plaque.

En 2010 qui à part Messi ?
On a évoqué Sneijder et Iniesta ou Xavi globalement cette année là. Le trophé majeur cette année là c'est la Coupe du Monde.

Sneijder ne la gagne pas. On parle d'une saison exceptionnelle pour lui, mais concrètement il a fait quoi ? A part appartenir à l'Inter et aux Oranjes ?

Parce que Sneijder, désolé mais depuis Juillet 2010, je ne vois pas très bien ce qu'il fou. Le mec il a complètement disparu depuis Juillet 2010, il a plombé 6 mois sur 12 cette année là...
Et il y en a qui veulent nous faire croire qu'on peut comparer Sneijder à Messi ???? Lol ! Ne compare jamais 2 joueurs avec un tel écart.

On compare un joueur qui a joué 6 mois dans toute sa carrière dans "la lumière", avec un Cyborg qu'on compare systématiquement à Maradona ou Pelé...

OUblies ton Sneijder en Chocolat Noisette, il arrive pas à la cheville de l'argentin...

Ensuite il reste Iniesta ou Xavi. Champions du Monde, c'est quand même mieux qu'une LDC ou une Liga. Alors si on avait voté pour eux, j'aurais dis à la rigueur, car les mecs sont à un haut niveau depuis très longtemps, et contribuent toujours aux succès du Barça.

L'un des 2 aurait eu ce BO, si ils ne jouaient pas dans la même équipe que Messi.
Leur problème, c'est qu'ils portent le même maillot que Messi, et que c'est ce dernier qui fait le plus dans cette équipe.
Voilà pourquoi il a eu ce BO au détriment des espgnols. Mais je le répète, on l'aurait donné à Iniesta ou Xavi, j'aurais compris.
En 2010, Messi finit Pichichi, meilleur buteur de la LDC, et meilleur buteur européen... Il confirme que malgré son très haut niveau depuis 2 ans, il peut encore aller plus haut.
Donc il l'emporte car il est intrinqèquement le Meilleur Joueur du Monde en 2010. Ni Xavi, ni Iniesta, et encore moins Sneijder ne l'égale. Surtout ce dernier.

D'ailleurs le défaut de beaucoup de joueurs, c'est qu'ils n'arrivent jamais à rééditer une grosse saison. Le Ballon d'Or Kaka est d'ailleurs un mystère. Meilleur joueur du Monde en 2007, il en arrive à presque se faire virer de son équipe, et à devenir un espèce de Paria aux yeux de son entraîneur.
Des cas comme Ronnie, Rivaldo, etc...

Avec Messi c'est différent. D'une année sur l'autre, il explose tout. On le croit pas possible de faire mieux, mais il refait encore mieux.

Par contre Sneijder, lol... Il joue dans quelle équipe d'ailleurs ce type ?

Bref le débat tourne en rond. La réalité c'est que Messi a reçu 3 Ballons d'Or, et qu'il n'a mis de pistolet à la tempe de personne.
Ni lui, ni le Barça ne possède les médias ou les gens qui votent et qui déterminent le BO.

Si ce trophé est de la merde, pourquoi CR7 se prend la tête avec ce trophé ? C'est à cette question qu'il faut répondre.
Car peu importe ce qu'il s'est passé en 2010, on a pas le pouvoir de revenir en arrière. Et pour 2012, le trophée n'est pas joué. Ronaldo a des chances de l'emporter.

Ecrit par : lefa 16/11/2012, 11:55:20

Bon moi j'ai souvent fait le débat du "pourquoi messi ballon d'or et pas CR7?"

mais là ça me fatigue, sérieusement, ça prouve à quel point les footballeurs sont des gamins capricieux. Tu gagnes des millions en tripotant la balle, t'as une vie de rêve, et tu viens chialer ou te prendre la tête (et nous avec, on les suis dans leur truc en prenant parti) pour un ballon d'Or sinon t'es malheureux. J'aime l'idée que le football est un sport collectif, mais quand tu vois certaines récompenses....


ça me rappele certains qui disaient faut récompenser les gardiens ou quoi, mais imaginez casillas a 3 ballon d'Or et messi aussi, vos gosses si ils vous demandent qui étaient le meilleur entre les deux vous leur répondrait quoi?


c'est pour ça qu'il faut soit faire un B.O pour chaque poste ou alors, plus simplement se contenter du 11 d'Or car de toute manière dans le 11 d'Or il y a forcément le gagnant du B.O

Ecrit par : Madridista For Life 16/11/2012, 12:29:18

C'est une bonne question. D'ailleurs à ma grande surprise même San Iker a manifesté son intérêt vis-à-vis de ce trophée en carton ces derniers temps. Pour moi c'est une blague le BO. Déjà à la base c'est assez incohérent de donner des récompenses individuelles dans un sport collectif. Ensuite c'est censé désigner le meilleur joueur du monde mais dans les faits c'est le meilleur attaquant ou milieu offensif. Qu'on arrête avec ce terme très pompeux de "meilleur joueur au monde" tout le monde sait que c'est faux. Bref je me suis déjà exprimé sur le topic adéquat.

Ensuite dans ton dernier post tu justifies le vote de Messi en 2010 car il est intrinsèquement le meilleur joueur et tout. Sauf que les ballons d'or n'ont jamais été nominés ainsi mais plus sur la base des titres. Tu me diras le système de votes a changé mais ça reste une injustice. En plus soit tu tombes dans la mauvaise foi soit tu es juste ignorant quand tu demandes ce que Wesley Sneijder a fait en 2010 à part appartenir aux Pays-Bas ou à l'Inter. Seriously? Je vais te faire un résumé. Il a gagné la Ligue des Champions, la Serie A, la Coupe d'Italie, le Championnat du monde des clubs et la Supercoupe d'Europe. A celà s'ajoute une finale de Coupe du Monde, une compétition durant laquelle il finit co-meilleur buteur. Le tout en étant titulaire indiscutable et jouant au poste de meneur de jeu. De par son poste il a d'office un rôle prépondérant dans les résultats de son équipe. Donc dire qu'il n'a fait qu'appartenir à ces équipes il faut le faire. Je t'épargne les stats, il n'avait pas des stats d'extraterrestre mais dans le jeu il faisait le taf.

Tu essaies de justifier le fait qu'il ne soit pas nominé car il n'a pas la Coupe du Monde qui est le trophée majeur et Messi fait une saison exceptionnelle. Sauf que non la saison exceptionnelle c'est celle de Sneijder, on a jamais vu un mec enchainer ces trophées + la finale de World Cup. En plus durant la compétition la plus importante Messi a été très en deça du néerlandais.

Moi je reste persuadé que c'est la manita de 2010 qui a marqué les esprits pour que les 3 catalans se retrouvent finalistes. Le début de saison de Sneijder en 2010 est pas chaotique et vu ce qu'il a fait en début d'année il méritait le titre. Mais il n'est même pas dans les 3 finalistes. Lol.

D'ailleurs sur le forum pas mal de catalans ont eu à dire que la Liga de CR7 ne suffit pas, que le trophée majeur de l'année c'est l'Euro et d'ailleurs c'est cet Euro qui justifierait la candidature d'Andres Iniesta mais.. Les vainqueurs de l'Euro ces dernières années n'ont pas eu la récompense.

En tout cas il y a plusieurs joueurs qui à mes yeux méritent le BO mais si on me demande de choisir entre CR7 et Messi sur cette année c'est clair que le portugais est au dessus. Il a un meilleur palmarès, la semaine décisive d'avril il a fait la différence malgré l'élimination de son équipe, en Supercopa il a fait la différence, et le dernier clasico n'a pas été de nature à changer la tendance.

Ecrit par : Velna-Legend 16/11/2012, 14:41:12

T'inquiète pas c'est pas par ce que je ne suis pas intervenu que je ne m'interressais pas au débat , donc t'inquiète j'ai eu le temps de le parcourir en long en large et en travers.


Chapeau , tu me reproche de ne pas être intervenue plus tôt mais c'est justement qu'avant ça ,t'avais pas l'habitude de nous sortir de telles bêtises excuses moi de te dire ça.
Messi qui mérite le BO car il a amélioré ses stats perso et qu'en terme de jeu (ça reste très subjectif) personne ne fait mieux non mais WTF.
Tu réinvente les critères du BO a ta sauce, et en plus de ça ta mauvaise fois te fait dire que la saison de Sneijder c'était du Pipi de chat . Et puis le "en terme de jeu" que tu utilise a tous va ben personne n'a fait mieux que Sneijder justement cette année la car c'est le seul 10 qui a su bien faire jouer les équipe pour laquelle il a jouer cette année la au point de tout raflé ou presque donc hein...



Non mais la c'est le Pompom ,tu t'enfonce solo là mec. Qui est assez fou pour comparé le talent de ses deux joueurs intrinsèquement ?Personne!!! Donc je sais pas si t'a compris mais on parle de BO qui se juge sur le prestations d'une saison et pas sur la continuité d'une carrière . Le B A L L O N D' O R et pas le régulator d'or (surtout qu'au niveau des trophées ça n'a pas été super régulier pour Léo l'année qui a suivi so 1er BO).
Et puis non comparer "le Cyborg" comme tu l'appelle , avec Maradona ou Pelé dans la religion qu'est le Football on appelle ça un Blasphème .




Tout le monde sera d'accord avec toi pour dire que c'est Léo qui fait le plus au Barca , mais justement , il a fait le plus dans une team qui n'a gagné que des cacahuète(cf tes propos sur la valeur de la Liga) . Donc le contraste est affolant d'un coté t'as les World's Champions et de l'autre le Mec qui n'a gagner "que" la Liga . Donc la comparaison avec ces 2 prétendants la aussi ne tien pas la route une seule seconde pour moi.



Je crois qu'il faut que tu comprenne qu'il y a eu un BO avant , pendant , et qu’il y en aura aussi après Messi donc, arrête de venir minimiser les BO des lauréats précédents (qui je le rappelle l'on gagné grace a une saison exceptionnelle et pas sur une potentielle régularité au sommet) sous prétexte que ta Pulga arrive a Maintenir si ce n'est améliorer son niveau d'année en année sinon les 3 quart des loréats de l'histoire ne mérite pas leur trophées.



Pour le reste je suis 100% d'accord avec toi

Ecrit par : Super-Hornet 16/11/2012, 14:45:10

@Madridista For Life
Bien que je ne partage pas ton avis définitif sur la question, je trouve néanmoins que tu argumentes très bien.
Ton avis se tient, il est argumenté.

C'est aussi pour ça que je dis que Ronaldo peut gagner ce BO, même si les Stats de Messi vont peut-être faire la différence.

Surtout s'il plie le record de Gerd Muller.

Ecrit par : JCR9 16/11/2012, 15:57:37

Il faut pas faire genre que Sneijder a fait 6 bons mois en 2010, quasiment tous le monde prend en compte la saison et non l'année. Ronaldo en 2008 a partir de l'euro il a pas été extra et pourtant il a eu le BO confortablement alors que Sneijder lui a eu une coupe nationale en plus que CR7 et une finale de CDM et pourtant il ne finit pas sur le podium..

Puis les votes sont déja ou presque clos donc si Messi bat Muller on s'en foutera car ça sera trop tard.

Ecrit par : Breadman 18/11/2012, 18:03:29

Bonjour a tous je suis nouveau sur le forum et je suis fan du barca. J'admet quand même que Christiano Ronaldo merite le Ballon d'or non pas parce selon moi il est meilleur que Messi mais parce que les titres remportés ont étés plus importants que ceux de Messi.Je suis d'accord avec Sakouh quand il affirme que Christiano merite le ballon d'or car Messi avait été élu avec le meme critère a savoir les titres en ligue des Champions et la liga en 2011 donc logiquement oui Ronaldo merite le ballon d'or car le championnat espagnol et la super Coupe d'Espagne vaut plus que la Copa Del Rey.C'est vrai que Messi est en train de faire tomber les records mais l'année passée également Ronaldo l'avait fait en battant le nombre de buts sur une année en liga mais on avait trouvé ce détail insignifiant.Si Ronaldo ne le prend pas cette année il ne le pourra jamais plus car c'est la première fois depuis qu'il joue a Madrid qu'il détient un avantage sur Messi concernant les récompenses collectifs.Si maintenant on dit que le Ballon d'or se donne en fonction du jeu vaut mieux le donner a Messi a chaque année.

Ecrit par : Breadman 18/11/2012, 18:09:21

J'ai l'impression qu'on a mal choisi le titre de ce débat.Ce n'est pas parce-que l'un est plus fort que l'autre qu'il merite le Ballon d'or.Pele est meilleur qu'Eusebio mais ca n'empêche pas q'Eusebio prenne le ballon d'or pour avoir effectué une meilleur saison que Pele.Selon moi Messi est plus fort que Ronaldo mais cette année Ronaldo merite le ballon d'or.

Ecrit par : realro9 18/11/2012, 18:22:33

je t’applaudis,c'est rare de voir des supporter du barca aussi objectif,en plus sur un forum de madrilin,chapeau

Ecrit par : Breadman 18/11/2012, 21:08:50

Merci.Je vous renvois le compliment parce-qu'il y a déja beau coup de vote pour Messi sur un site blaugrana on aurait trouvé a peine 2 a 5 votes pour Ronaldo si ce n'est moins.

Ecrit par : Madridista For Life 18/11/2012, 21:32:48

Bah si tu remontes le topic tu verras qu'à la base le topic c'était pour discuter des 2 joueurs. Mais Décembre approchant le BO a fini par se mêler au débat inévitablement puisqu'ils sont les 2 grands favoris.

Et sinon la phrase en gras exprime clairement ma pensée. Totalement d'accord.

Ecrit par : l'ange de madrid 18/11/2012, 21:40:29

Sakouh-7 on t'as reconnu, tu peux reprendre ton vrai pseudo.

Je suis sur que ca va etre serré entre les deux, je pense que les journalistes vont d'avantage voter pour Ronaldo et les entraineurs/joueurs plus pour Messi. Le probleme c'est que je vois egalement les journalistes voter pour Iniesta en mode bienfaiteurs voulant reparer l'injustice donc moins de votes pour Ronaldo. Au final je vois Messi.

Merde je suis peut-etre pas dans la bonne section pour parler du BO.

Ecrit par : Madridista For Life 18/11/2012, 21:50:20

Oui ça se jouera certainement entre ces deux là. Ce qu'ils font sur 1 an, la qualité de leurs performances et surtout la régularité c'est phénoménal. Y a bien Xabi Alonso qui en terme de performances XXL et de régularité n'a rien à leur envier pour moi mais comme il est un joueur défensif.. .

'Fin bref c'est entre Ronaldo et Messi. Maintenant qui va gagner? Je ne saurais le dire. Après ce que je trouve dommage c'est que si l'un gagne les partisans de l'autre crieront au scandale alors que non. Les deux ont été phénoménaux les deux le méritent.

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 18/11/2012, 22:04:11

On a à faire à 2 joueurs totalement exceptionnels et ce qui est dommage c'est que les gens ne soient pas capables d'en valoriser un sans redescendre l'autre. Perso, je préfère CR7 mais je reconnais que Messi aussi est exceptionnel.

Pour le Ballon d'Or, je pense que CR7 le mérite cette année, bien que Messi ait battu des records, CR7 a fait une meilleure saison, un très bon Euro 2012 et a remporté plus de titres.

Ecrit par : sakouh-7 18/11/2012, 22:07:27

C'est saoulant.

Ayant fait un petit tours chez des forums culés et vu le niveau de leur débat... j'epprouve beaucoup de respect envers toi Breadman, ça ne fait pas de toi mon sosie pour autant.

Ecrit par : Breadman 18/11/2012, 22:58:15

La preuve que nous ne sommes pas sosie.Merci

Ecrit par : Moutinho 20/11/2012, 16:25:17

Si messi gagne ce BO avec comme seul trophe une coupe du roy , on auras touché le fond, mais peut etre que c est mieux ainsi , au vu du BO 2010, qui etait deja un scandale d injustice sans nom!

les differences de buts entre CR et messi se sont faites sur des quadruples ou quintuples face a des équipes qui jouait quasi pour du beurre(en CL le quintuple contre leverkussen au camp nou qui etait quasi elimine(1-3 a l'aller)et les quadruplés et penalties a gogo après le match du camp nou en liga).
messi a foiré TOUS ses matchs importants de 2012.

donc faut m expliquer pourquoi on change les règles chaque annee, a moins que les regles ne soit la que pour s adapter au cas messi.

on prend le cas inverse ,Ronaldo gagne une copa del rey en mettant tous les buts qu il veut, messi fait une demi d euro ou(plutot) de CDM, gagne la liga, confirme en supercoupe face au Real,

y aurait même pas débat , CR serait pas sur le podium.

bref, je pense que messi auras son quatrième hot d or, sauf surprise improbable.

Ecrit par : Sheldon 20/11/2012, 18:50:18

Ce que je pense, c'est que même si Messi n'a pas ce ballon d'or, ce ne sera pas Ronaldo non plus.

Rappelez vous en 2010, Iniesta et Xavi étaient favoris, et pourtant...

Ecrit par : algeriamadrid 22/11/2012, 21:53:44

je pense que quand il se met en mode 'jouer pour l equipe' il a les moyens de rivaliser facilment avec messi voir le surclasser TECHNIQUEMENT si je me permet !!! ses dernieres prestasions on met la moitier de ses dectracteurs qu"il est aussi fort que messi ( ya pas que le physique ) voir c'est plus spectaculaire et beaux a regarder

Ecrit par : lefa 27/11/2012, 09:14:11

J'ai le france football de ce mardi et y'a 2 pages consacrés au B.O avec les pro messi, les neutres et les pro ronaldo


ronaldo peut aller dormir il ne l'aura pas je vous le dis.




les pro messi sont : raymond kopa, luis suarez, kevin keegan, marco van basten, Karl-Heinz Rummenigge, Matthias Sammer, Andrei chevtchenko.

Les neutres: di stefano (allez savoir pourquoi), rudd gullit et même luis figo (merci de ton soutient)

les pros ronaldo : kaka (super!!! autant mettre Mourinho ou Pepe ça aura autant de valeur), Beckenbauer (qui au final dis que les deux sont exceptionnels mais que ronaldo a l'avantage de l'Euro et d'avoir la liga) et gianni rivera.


Bref,

Ecrit par : Romain Gabillet 27/11/2012, 10:08:19

Ah ouais! Quand même! Putain mais Di Stefano à la limite je veux bien comprendre car ça divise les cadres du vestiaire mais Figo bordel!

Ecrit par : Breadman 27/11/2012, 10:49:01

Je pense que tu te trompes pour Ruud Gullit.Il a clairement fait savoir par une déclaration qu'il était le prototype parfait du football.De plus il y a aussi Mancini qui supporte Ronaldo. Pourriez-vous me rapeller qui vote pour le ballon d'or

Ecrit par : lefa 27/11/2012, 10:52:54

désolé mais c'est écrit dans france football, j'ai la déclaration sous les yeux et il est dans la catégorie pro messi.

il ne dit pas que ronaldo est nul mais que messi est au dessus que ça soit en stat ou dans l'apport dans le jeu.

Ecrit par : Redondo 27/11/2012, 11:38:23

Di Stefano est argentin donc il est partagé entre un joueur qui joue au Real et un joueur qui joue en Argentine donc logique qu’il soit neutre. Il a le droit d’aimer Messi même s’il appartient à la famille Real Madrid, c’est fou ça.

Ce n’est pas un scandale non plus de prefere Messi à C.Ronaldo. On dirait parfois qu’on compare Faubert à C.Ronaldo .. Le problème, si on tranche pour Messi soit on est anti-madridista, anti-portugais, pro-barca, footix, ça veut dire forcement qu’on déteste C.Ronaldo …

Ecrit par : Breadman 27/11/2012, 13:04:53

Ce que tu dis est vrai mais tu remarqueras que rare sont les fans barcelonais qui aime cristiano en comparaison aux fan madrilènes qui font l'éloge de Messi.Et puis c'est pas parce-que la plupart des anciennes gloires du football préfère Messi que CR7 est cuit pour le ballon d'or.Ils n'ont pas le droit de voter je pense. Quelqu'un pourrait préciser les gens qui doivent voter pour le ballon d'or svp. Avec le nouveau format je sais plus.

Ecrit par : Madridista For Life 27/11/2012, 13:23:54

Qu'est ce que tu appelles aimer déjà? Parce qu'il y a une différence entre aimer et préférer. Et puis tu dis aimer uniquement sportivement ou pas?

Après oui je trouve que globalement y a une certaine haine envers CR7 et Mou chez les barcelonais et leurs supporters qui est assez ridicule mais bon ça c'est leur problème il faut savoir être au dessus. Surtout qu'il y a aussi des supporters barcelonais avec qui on peut dialoguer.

Et puis bon faut arrêter on peut avoir le Real dans son coeur tout en restant ouvert d'esprit. Luis Figo il est neutre donc quoi il est anti-Real? Et il est aussi anti-portugais? Chacun son choix. On ne va pas remettre en cause l'attachement d'une personne au Real sur un choix aussi ridicule.

Ecrit par : realro9 27/11/2012, 13:49:41

ta. oublier anti objectivité,le gars,il en a deja trois b.o il fait une saison de. m.... et pour certains cela est tout à fait normal,messi je ne sait pas comment il fait,mais une chose est sur,c'est que sa marche,il arrive à mettre pas mal a ses pied,qu'il soit bon ou pas,il sera toujours avantagé,sinon 100% d accord avec toi moutinho. ou allons nous.

je ne suis pas pro Ronaldo,mais au vue de la saison il le mérite tout comme casillas,iniesta,Xavi,il n y pas que messi,

Ecrit par : Alma 27/11/2012, 14:02:18

J'ai l'impression que vous en faites une obsession ce Ballon d'Or alors que vous n'êtes même pas concernés. Je suis sur que même les joueurs sont moins obsédés par ce trophée. Honnêtement, si Messi l'a, ça me choquerait pas plus que ça, notamment par rapport a sa saison en sélection et avec le Barca ou il a marque jusqu'à aujourd'hui + de buts que des grosses équipes européennes. Ca devient une machine et c'est LE "meilleur joueur du monde", si on se réfère aux statistiques qui permettent de designer le meilleur joueur au monde aujourd'hui, au vu de la régularité de ses performances, il est quasiment tout le temps la, c'est incroyable !

Maintenant, Ronaldo lui aussi le mérite bien entendu au vu de sa saison dernière aussi exceptionnelle, nous permettant de gagner la Liga et d'aller jusqu'en demis... une victoire en LDC lui aurait cependant assuré ce titre donc ça parait assez logique aujourd'hui qu'il soit en concurrence.

Pour moi, ce titre ne veut plus rien dire depuis 2 ans maintenant.. comment juger un MEILLEUR JOUEUR AU MONDE? Un milieu, un défenseur, un gardien ne peut plus le gagner désormais, ce qui me parait plus assez logique..

Ecrit par : Breadman 28/11/2012, 02:52:05

C'est vrai.Je voulais dire qu'on reconnaît beaucoup plus l'utilité de Messi dans le camp adverse qu'on reconnît celui de Christiano chez les Barcelonais. Ensuite c'est tout a fait normal qu'on préfère celui qui joue pour l'équipe qu'on supporte.Je m'étais mal exprimée.

Ecrit par : Madridista For Life 28/11/2012, 05:29:53

Oui ça je te le concède. Je ne sais pas on dirait que CR7 leur a volé leurs gonzesses à tous. Autant Mou je peux comprendre leur ressentiment, autant CR7 ils te diront qu'il est nul. Certains ont tellement de haine contre lui que ça en devient ridicule. Mais bon en tant que supporters du Real on se doit de faire preuve de classe et de ne pas nous rabaisser à ça .

Et sur le forum on a la chance d'avoir quelques catalans qui ne sont pas dans cet état d'esprit.

Ecrit par : sukerman 12/12/2012, 18:06:42

infographie intéressante
Messi est le seul des 3 à ne pas avoir, cette saison, marqué de but de l'intérieur de la surface de but.

Et de voir que Messi marque beaucoup plus à l'extérieur (les équipes se découvrent un peu plus ?), Falcao à domicile et CR7 autant à domicile qu'à l'extérieur.

Et que CR7 cadre moins de la moitié de ses frappes...

Ecrit par : Death_ 12/12/2012, 18:15:54

Falcao 6 pénalty quand même...
Sinon c'est fou que 3 monstres comme ça soient dans le même championnat.

La Liga est pour moi supérieur à la Premier league, rien qu'à voir le parcours de chacun pour l'instant.
4/4 espagnoles.

Falcao je ne sais pas s'il va réussir a doubler cr7 sur la durée du championnat car bon 6 péno et hormis son quintuplé il a connu un passage à vide.

Ecrit par : Heldan 12/12/2012, 19:39:23

Putin je suis choqué lol en gros Falcao et Ronaldo ont bien du mal à suivre Messi alors qu'ils ont mis 6 et 4 péno o_O alors que Messi 1 seul et vla l'avance qu'il a!
Manque plus que Messi plante un triplé au prochain matche et il aura le double de but d'avance sur Ronaldo xD

Ecrit par : Death_ 12/12/2012, 20:11:12

Si Messi mets un triplé Ronaldo en mettra un aussi.
True Story.

Sinon Falcao vous pensez qu'il va tenir le long de la saison?

Ecrit par : Elsa23 15/12/2012, 19:21:14

Quoi de plus normal que de voir Cristiano Ronaldo devant dans un sondage sur un forum RM...
Je vais en choquer certains, mais je pense que vous ne jugez non pas Ronaldo vs Messi mais Madrid vs Barca ce qui est tout à fait légitime en somme...
Personnellement, je trouve que ce débat devient plus que lassant, est-ce si difficile d'admettre que nous avons la deux joueurs exceptionnels sans pour autant dénigrer l'autre quand on défend l'un et vice versa?
Les médias, les supporters sont les investigateurs de cette rivalité néfaste qu'il existe entre ces deux joueurs, au début ça me faisait un peu penser à la rivalité Federer vs Nadal mais la ça tourne à la débandade et j'ai l'impression que ça touche plus Ronaldo que Messi...
On sent Ronaldo plus que focalisé sur les statistiques et tétanisé parfois...
Il est obnubilé par le ballon d'or ça se ressent maintenant je ne veux pas dire par la que Messi ne l'est pas lui, juste qu'il le montre moins, enfin bref...
En ce qui me concerne, je trouve Messi meilleur que Ronaldo (et je supporte le Real rassurez vous je ne viens pas de Mars) ce que je trouve dommage c'est la position des médias dans cette rivalité quoi que Ronaldo fasse il sera toujours en deçà de Messi pour les médias et ça je trouve cela dommage...
Donc en résumé mon avis est le suivant je trouve Messi meilleur que Ronaldo MAIS si on parle Ballon d'Or j'estime que Ronaldo le mériterait beaucoup plus cette année que lui vu son incroyable saison..., Iniesta ça ne serait pas non plus choquant il le mérite depuis si longtemps...
Au final, comme je le disais sur la page Facebook du Real, les 3 finalistes le mériteraient (Iniesta pour sa carrière et son titre Européen, Ronaldo pour son incroyable saison, Messi pour ce qu'il fait 'à chaque moment') mais je pense que nous savons tous qui l'aura...

Ecrit par : Adamadridista 15/12/2012, 22:45:12

Je viens de voter et mon choix va pour C.Ronaldo. C'est pas un Madrid vs Barca par contre, mais plutôt le Portugais vs l'Argentin

Sincèrement, j'ai voté pour l'évolution et la trajectoire de carrière de C.Ronaldo. Après chacun son style et ses préférences.

Messi n'a connu et ne connait que l'équipe du Barca et celle d'Argentine. Ca n’enlève rien à son talent et ses performances , et moi je trouve que ce n'est pas donné à tout le monde d'aller vers l'Inconnu et de se (re)battre pour se faire un Nom. un nouveau Nom.

( une pensée à Raul Gonzales )

Ecrit par : tulpie1515 15/12/2012, 23:00:10

j'ai lu tout le thread , c assez répétitif tout ça , on en a parlé 36 millions de fois !!!! par contre la phrase qui m'a tué :

((( la liga n'est pas un trophé majeur )))))) , c seulement majeur quand le barça le gagne

Ecrit par : Redondo 16/12/2012, 12:30:11

Donc on a fait le tour. On peut fermer.

Ecrit par : ozilreal 11/12/2014, 07:26:07

Okje voulais juste rebondir sur la comparaison avec Gerd Muller. Donc en gros pour toi dans 20 ans on se souviendra de CR7 comme étant un ailier finisseur tout simplement, un buteur hors pair à la Muller. Tu trouves pas ça un peu réducteur ? Ronaldo est probablement le joueur le plus complet qu'on aie vu, l'un des plus athlétiques, c'est un gros technicien, la technique c'est pas seulement de dribbler toute l'équipe c'est aussi savoir faire des retournés par exemple, enfin le terme "être technique" est très vaste mais on ne peut pas dire que Cristiano n'est pas technique.
Je remarque aussi que Ronaldo est réduit par plusieurs à un acharné du travail sans génie, ce qui est complètement faux, regardez les reportages, les témoignages de ses coachs et coéquipiers au Sporting. Ils disaient tous que ce gars avait un truc en plus, que dès qu'il est arrivé à Lisbonne les dirigeants ont compris qu'il allait les aider à progresser ( financièrement avec sa vente), et que en plus de ça il était un acharné de travail et c'Est pour ça qu'il dominait les autres.
Pour revenir à la comparaison avec Gouliakine, Kobe est surement le joueur qui bosse le plus en NBA, ses coéquipiers disent que si l'entrainement est à 8h il commence à 6h, mais on ne dit pas que Kobe n'est pas un génie. Je pense que le fait que Ronaldo ait énormément bossé ( son physique aussi) fait croire qu'à la base c'était un oueur "normal", mais je vous rappelle qu'au Sporting ou à United il n'était pas du tout un monstre physique et réalisait déjà des gestes de génie.
Pour finir, je pense qu'au rythme où vont les choses, quand on fera le bilan en fin de carrière entre Ronaldo et Messi je pense que le Portugais sera devant ( et je l'espère ^^ ), parce que Messi est essouflé, on parle de sa grande période 2011-2012 mais là il est loin de ce niveau même si il y a du mieux, il alterne le moyen et le bon, alors que Ronaldo à part quelques matchs ratés cette saison et la saison dernière fourit toujours un rendement de qualité, et mieux améliore ses stats. si ca continue comme ça donc dans 5 ans je pense que Ronaldo sera au dessus, parce que je trouve que Messi est beaucoup moins "magique " qu'il y a deux ans et c'Est ce qui faisait la différence.

Ecrit par : DIЯDAM 11/12/2014, 10:40:21

Je rebondis juste sur ça :

Je ne pense pas du tout, CR7 est bien parti pour courir derrière Messi, il risque de ne jamais être à égalité pour le record de buts en C1.
Pour que ca arrive, il faut que Messi arrête le foot avant CR7, ou qu'il arrête de marquer pendant 2 ans pendant que CR7 marque 50 buts/an.


Ce point m’intéresse, parce que t'es pas le seul à être comme ça.
Aujourd'hui on ne se contente plus d'encenser les meilleurs, on souhaite que quelqu'un le devienne!!
A ma connaissance, on apprécie un joueur après les faits, pas avant! Y a pas de lien autre que la prestation entre le joueur et le supporter (je me trompe?).

A partir de là, tout raisonnement sur la qualité du joueur est du pur affectif (ca explique le "Messi essoufflé") décoré avec des arguments sur mesure en fonction des circonstances. Ça ne change pas tellement d'un portugais qui défend CR7... Les 2 ne sont pas trop crédibles.

Ecrit par : sakouh-7 11/12/2014, 15:06:57

1_Pour commencer arrête de faire passer ton avis pour une réalité concrète, si ça sautait autant aux yeux, moi et plus de la moitié de la planète foot s'en rendrait compte, je ne pense pas que tout ceux qui affirment que Cristiano est actuellement meilleur soient tous des aveugles. Tu commence par nuancer les mauvaises prestations de Messi (qui était exécrable pour la plupart les 6 premiers mois de cette année), en disant qu'il alternait le bon et le moins bon, pour finir sur ton habituel argument en carton qui stipulerait que personne au monde n'oserait dire que Ronaldo soit meilleur que Messi, eh bien moi je le dis haut et fort, ça devrait suffire pour que tu ne nous ressortes plus cette phrase j'espère?

2_Là tu me rappelles quand je passais mes exams de français et qu'on me demandait de relever un procédé d'écriture employé par l'auteur... je disais que l'auteur en avait employé une myriade alors que j'ai du pass2 3 quarts d'heures pour trouver l'ombre d'une métaphore... mais vas-y s'il te plaît, explique nous toutes ces choses qu'il manque à Ronaldo pour qu'il soit parmi les meilleurs de l'histoire du foot... je sens qu'on va rigoler. Si Messi fait partie des 5 meilleurs de l'histoire Ronaldo l'est aussi, il y en a eu combien des joueurs plus efficaces et prolifiques que Ronaldo dans l'histoire du football? 0, explique moi juste comment le joueur le plus prolifique de l'histoire du foot ne peut pas faire partie des meilleurs.

3_Et si Messi mettait le Taconazo de Ronaldo face à Valence l'an dernier ou encore celui face au Rayo, on lui érigerait une statue à chaque coin de rue peut-être? Si tu veux balancer des exemples isolé pour en faire des généralités, on pourrait jouer à ce jeu là jusqu'à l'aube, il y a des choses que Messi est capable de faire mieux que Ronaldo (conduite de balle et frappe placée entre autre, ce qui n'est pas grand chose) mais il y a tellement de choses que fait le portugais que Messi n'est même pas capable de reproduire (détente aérienne, vélocité, jeu de contre, tirs en puissance et j'en passe).

4_ Dis-moi... c'est quoi le domaine de prédilections de Messi, les tacles glissés? Les deux sont des scorers avant tout, et c'est ridicule de sortir le record de but sur une année civile pour dire que Messi est unanimement le meilleur de ce domaine, ce record personne ne le connaissait avant que Messi ne le brise, déjà que Ronaldo, depuis qu'il est au Real a un meilleur ratio que l'argentin, les deux ont également le même nombre de soulier d'or et CR7 est très bien partit pour prendre les devant dans ce duel.

5_Là c'est le comble du ridicule, Ronaldo n'a jamais marché sur l'eau? Non mais cite moi une saison où il était pas au pire très bon...Agaçant des dizaines de matchs de suites? on dirait que tu parles du Messi qu'on a vu de janvier à juin cette même année, demande aux fans du Barça ce qu'ils en pensent, si ils n'ont pas encore oublié biensûr... mais c'est vrai qu'il rate presque rien l'argentin, le dernier clasico c'était Bravo qui a raté le 2-0 à 6 mètres des cages à peine... et puis j'aimerais bien que tu me cites cette fameuse série d'une dizaine de match où Ronaldo se montre agaçant... allez je suis gentil, cite moi juste cinq match de suite où il se contente d'être juste moyen...

6_ Je rigolerais autant si on dit que Messi ou Ronaldo sont les meilleurs de l'histoire, pour la simple et bonne raison qu'a évoqué DIRDAM dans le topic Ronaldo.

Pour conclure, désolé mais je t'ai grillé:




Kakashi ne s'est pas trompé, ça se voyait à 1000 km que tu ne fais que surjouer l'objectivité. Tu dis des choses mais tu penses le contraire, ce post (qui date d'à peine quelques mois) en est la preuve concrète. Ne va pas me faire croire qu'en quelques matchs plus ou moins bon de Messi et un seul match en dessous de la moyenne de Ronaldo tu as retourné ta veste. Non, tu défends juste un avis qui va contre tes principes pour te montrer comme étant quelqu'un d'objectif, après pourquoi j'en sais rien, surement pour faire grimper ta côte sympathie (Planète d'or? lol) mais pour ça je te conseillerais avant tout de dire ce que tu penses, sans le faire passer pour une vérité unanime en passant, ça serais beaucoup plus agréable pour tes interlocuteurs. En tout cas maintenant que j'ai une preuve tangible que tu ne fais que jouer un rôle, j'arrête de te répondre ici, j'ai franchement d'autres chats à fouetter.

Ecrit par : ozilreal 11/12/2014, 15:48:46

Oui enfin on a tous une préférence, dans ce débat chacun préfère un joueur donc je comprends pas où tu veux en venir.
Après oui je trouve que Messi s'essoufle, alors que Ronaldo s'améliore avec l'âge Messi est quand même loin de sa période dorée que ce soit niveau stat ou même dans le jeu où il mettait la misère à tous les défenseurs du real par exemple.

Ecrit par : golden guy 11/12/2014, 22:54:24

Que dire superbe réponse et son poste à lui même a apporté un contre argument simple à ces arguments sophistes...Et pour répondre à DIRDAM que dirons les fans de rooney face à Cr7 ?(moi j'aime rooney voilà pourquoi il est meilleur)Donc y a forcément un meilleur joueur de l'histoire,tu procède par élimination successives et tu arrives au duel Messi vs Ronaldo OSEF la Wcup OSEF Pelé et Maradona l'un a jamais jouer dans un grand championnat,a bénéficié d'un Brésil plus que cheaté et l'autre aussi inconstant que le hasard il a fait des choses incroyables mais avec alternance aux extrêmes contrairements aux deux autres avec de très longues périodes de nuits noires et c'est à cause des gens qui pensent comme DIRDAM qui créent des mythes qu'on crois qu'ils approchaient la rigueur de Cr7 et Messi.À la fin de leur carrière l'un d'eux sera le meilleur joueur de l'histoire.

Ecrit par : Heldan 11/12/2014, 23:37:36

Sur l'histoire des triplés, j'ai vu une stats comme quoi si on retirait les pénalty lors des triplés de Ronaldo, il
passerait de 23 à 8 ou 9 Triplés alors que Messi lui ne descendrais qu'à 17 triplés....
Ça me fait moins tout de même

Ecrit par : golden guy 11/12/2014, 23:50:13

Les péon faut les mettre et ça fait parti du jeu pas comme les buts de la main.

Ecrit par : Heldan 12/12/2014, 00:15:23

Ouais mais c'est tout de même plus difficile de marquer un triplé sans avoir obtenu de pénalty.
Les triplés de Messi ont plus de gueule quand même !

Ecrit par : El Canterano 12/12/2014, 10:26:35

C'est quoi cette excuse en mousse? Des buts de la main il a du en mettre deux Lionel Messi, et c'était pas lors de ses triplés. Non, niveau triplés, y a pas débat, ceux de l'argentins ont plus de gueule comme dit au dessus, c'est des vrais triplés sans aucune aide. Ca on peut pas lui enlever.

Après le débat en lui même de qui a la plus grosse entre les deux ne m'intéresse pas et je ne rentrerai donc pas dedans. Comme un peu tout le monde, j'ai ma préférence bien entendu. Elle va à l'argentin pour une question style de jeu que j'apprécie plus mais ça n'empêche pas que je suis content d'avoir Cristiano.

Ecrit par : golden guy 12/12/2014, 15:57:49

Sur tous les triplés de messi combien sont du laxisme de la part des défenseurs et du gardien?regarde https://www.youtube.com/watch?v=dv7uOZCp2n8 ceux de Cr7 et ceux de messi https://www.youtube.com/watch?v=C_cxgr5lW5s

Ecrit par : Moutinho 12/12/2014, 16:51:43

Comme le triplé du clasico du 23 mars 2014 ?

Ecrit par : golden guy 12/12/2014, 16:56:07

N'allons même pas loin certains croient que tous ses penalty obtenus de Cr7 sont simulés et c'est comme ça qu'ils mélangent les oeufs et les serpents.Je les rappellerai juste que le plus grand simulateur c'est Neymar

Ecrit par : ricardo22 12/12/2014, 17:23:41

Comment on peut dire si on retire le peno un peno déjà c'est pas du tennis de table mais ça fait parti du jeux et un peno n'est pas synonyme d'un but mais une occasion en or de la mettre au fond.pendant qu'on y est on peut dire aussi si on retire la vaselina il en reste combien à messi ou si on enlève les tires de loin il en reste combien à Ronaldo. Pour moi tout ça n'a aucun sens. messi ou Ronaldo personne ne sera le meilleur de l'histoire mais d'une époque oui on dira deux de meilleur de cette génération après qui est le meilleur?le gout et les couleur ne se discutent pas.

Ecrit par : Breadman 12/12/2014, 17:50:11

Je déteste cette manie de descendre les anciens. Un peu de respect quand même. La différence de qualité entre l'Europe et L'Amerique du Sud n'a pas toujours été grande. L'écart s'est vraiment élargie a partir des années 70. Sinon Santos qui écrase le Milan et l'Inter en Coupe intercontinentale (6-2, 4-1). Je connais pas beaucoup d'équipes d'Amérique latine qui peuvent battre le Real et le Bayrn d'aujourd'hui par le même score et a préciser que les équipes étaient complète(pratiquement aucun absent). Ah ouais pour la World Cup plus de la moitié des joueurs brésiliens champions en 58, 62 et 70 jouaient au Brésil et non pas en Europe. Les critères d'aujourd'hui ont changé. On n'était pas obligé de jouer en Europe pour être considéré comme une légende. D'ailleurs les transferts n'étaient pas monnaie courante à l'époque de Pelé surtout pour la transition Amérique- Europe. Bien sur Pele qui joue en 2010 se serait fait transférer. Sinon le football à commencé avant a Messi et Ronaldo. Sinon cette partie ne t'est pas concerné golden guy. Pour ce qui compare Ronaldo a Gerd Müller. Allez matter CR7 en 2007-2009 à Manchester United. Il a déjà montre par le passé son implication dans le jeu. La plus grande erreur qu'il ait commise est d'avoir abandonner cette aspect du jeu pour se concentrer a planter des buts. C'est pour cette raison principalement qu'il n'est pas considérer a sa juste valeur par certain. Il aurait du s'impliquer autant dans le jeu que Messi et planter en même temps(c'est vraiment la qu'il a péché). En parlant d'efficacité celui-ci est meilleur(période Real Madrid). Les meilleurs match qu'il ait effectué niveau contenu c'est surtout face à City en 2012 et sa première mi-temps cette année face à l'Atletico comme par coïncidence les qualités intrinsèques a United. Mais si on parle de contenu de jeu ce CR7 est 10000 km de ce qu'il sortait a United. Suffit de voir ses highlights en Premier League concernant la période mentionner. Le Ronaldo qui a laisser des frisson en Angleterre n'est pas celui qui plante 90 buts mais qui était plus impliquer dans le jeu.

Ecrit par : guti.haz14 12/12/2014, 23:47:10

Putain j'ai l'impression d'avoir découvert de l'eau sur Mars .

Il est bon ce topic lol

Je demande une ouverture de topic pour "Cr7 meilleur joueur de tous les temps" , je vois que ça arrive doucement en sous-marin , les mecs sont timides mais je sens que dès que je vais leur chauffer les pieds ils vont se lacher .

Ecrit par : Moutinho 12/12/2014, 23:58:42

Il y a de l'eau sur mars c'est sur rien de bien nouveau sur ce sujet c'est scientifiquement prouvé et ce depuis des lustre!

par contre le meilleur joueur de football de tous les temps j'en doute!a moins que tu ai soudainement découvert des preuves incontournables jusqu’ici inconnues de tous!

Ecrit par : guti.haz14 13/12/2014, 00:10:20

Je m'en branle qu'il y ait de l'eau sur Mars , je parle de la sensation de découvrir .

Enfin là c'est plus une crypte ou un truc du genre .

Non j'ai rien découvert , mais je sens qu 'il y a des mecs chauds comme goldenguy (et il doit pas etre seul ) , à le penser plus ou moins en scread .

Sinon j'ai oublié pour la diffèrence am-sud/europe , c'est plus en 2000 un peu avant ( arret Bosman 92/93 ) qu 'il a commencé à avoir une petite diffèrence de niveau , enfin c'est surtout une question d'oseille avec les meilleurs joueurs qui partent jeunes du pays . Boca Juniors a tapé le Real en 2000 en coupe intercontinentale et Riquelme avait fait un très grand match , j'ai rarement vu Makélélé se faire manger comme ça tout en finesse en plus . En 92 et 93 Sao Paulo de Tele Santana tappe 2 années de suite Milan avec Rai , le grand Milan .

Ecrit par : Moutinho 13/12/2014, 00:30:45

What?


faudrait savoir! tu prends des exemples foireux pour nous démontrer tes théories et après tu nous répond fièrement que "tu t'en branle"?
un peut de cohérence ou du moins un minimum de respect...

pour le reste j'ai rien compris si des membres peuvent déchiffrer merci a eux!

Ecrit par : guti.haz14 13/12/2014, 01:02:58

ça veut dire qu'en découvrant ce topic , j'ai eu la meme sensation que ceux qui ont découvert de l'eau sur Mars . Je l'ai mal formulé mais c'était l'idée .

Tu peux me dire l'interet de rebondir là-dessus ? Je te montre la lune et toi tu regardes mon doigt .

Bon je dois avoir Azeihmer , j'ai déjà graffé ce topic et bien graffé , je me suis meme étonné en relisant lol .

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 13/12/2014, 01:45:21

Y'a quand même plus de " magie " chez Messi , le talent pure sans doute.
Je sais pas , quand Messi met un triplé dans les yeux des spectateurs je vois un amour , une lueur de magie.
Quand CR met un triplé je vois un profond respect , une admiration pour ce bosseur.
Messi c'est le talent , Ronaldo le travaille on le sait tous.

Mais Cristiano ce qu'il fait quand même c'est incroyable en terme de stats c'est la folie , du jamais vu même Leo suit plus c'est juste fou.
Par contre dans 70% des cas chez le mec " Neutre " il y aura preference pour le petit genie.


Pour ce qui est des carrières , depuis 2 ans CR est au dessus alors que Messi avait pris le dessus pendant 3/4 ans avec ses 91 buts ( pour info CR avec sa saison Monstre et sans doute un 3 em Bo a la clef en est a 60 buts , c'est dire le record de malade mental de Leo ).
MAIS CR a delaisser le jeu pour marquer , qu'on aime ou qu'on aime pas , sa marche , tout le monde ne parle que de CR dans les Journaux , dans les stades , les plateaux tele c'est " Ronaldo , CR 7 , Cristiano ... ". Limite Messi est devenu inconnu lol.

Pour le Palmarès sa se vaut , Cristiano a des PL et 1 liga , 2 Ldc. Avec avantage Leo mais je pense que ca va s'eqiilibrer.

Pour les records , ceux de Leo sont plus marquant , avec , bordel je m'en rend compte en ecrivant , 91 buts c'est de la folie.

Je pense qu'au final Messi a quelque chose en plus , mais dans 3000 ans on se posera encore la question. On le vit on est très chanceux.

Au final je dirai que Messi est meilleur mais que CR est plus fort. Voila bonne nuit demerdez vous.

Ecrit par : Moutinho 13/12/2014, 02:06:16

Je rebondis par rapport a ce que tu nous montres doigt ou pas, c'est a dire pas grand chose pour le reste j'attend toujours des explications par ce que sinon j'y vois rien de nouveau a part bien sur le fait de venir nous re-re-rabâcher que Ronaldo ne fait résolument pas partie de ta liste des Dieux de l'olympe du football de la pampa ou de la Cordillère des Andes, mais bon de un c'est pas très intéressant et de deux c'est HS par rapport au topic!

Ecrit par : golden guy 13/12/2014, 10:40:27

Mon meilleur joueur est ronaldinho mais si je devais sans hésitation prendre un model dans le jeu pour m'améliorer ce serait le meilleur joueur de tous les temps jusqu'à présent qui est Cr7.

Ecrit par : golden guy 13/12/2014, 10:48:02

Messi vs Ronaldo record http://messivsronaldo.net/records.php

Ecrit par : Javi Espinosa 13/12/2014, 10:57:39

Le sondage n'est pas parlant, la question aurait été plus pertinente comme ça :

Qui est le meilleur CR7 ou Messi ?

Parce qu'on peut préférer un joueur à un autre ne sachant pertinemment qu'il est moins fort.

Ecrit par : Dr X 04/03/2015, 01:48:40

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xlDeol_oSt0

Vidéo sympas de cette saison, faites par Hrj & TeoCri

Ecrit par : portoos_7 04/03/2015, 13:42:55

Pour ma part sans équivoque j’ai ma préférence : Cr7.

Pour 4 choses:

-Il a prouvé partout où il est allé
- Il n’a pas fait une seule saison zéro depuis 8 ans en comparaison de messi
-3eme et le meilleur des arguments: Il est 100 fois plus complet
-C’est par du travail et pas seulement en s’appuyant sur son talent qu’il en est la

Après par contre dire que l’un est meilleur que l’autre est compliqué, car ils sont différents, n’ont pas le même jeu et jusqu’à cette année ou Cr7 ce reconverti en 9 ne jouait pas au même poste. Pour moi on peut comparer des joueurs quand ces deux la joue à un poste identique comme par exemple un griezmann et un Ribéry, ou un Cr7 et un Bale l’an dernier quand on n’était pas en 4-4-2.
Messi n’est pas un joueur bankable autre que sur le terrain, il n’a pas une classe ou une élégance, il fait pas de spectacle par des buts souvent identique (d’ailleurs Ronaldo me déprime en venant sur ce chemin aussi avec de moins en moins de geste surprenant et de frappes tomahawk…).après messi avec sa maladie et tout quand il était petit j’ai hâte de voir à 30 ans dans quel état va être son corps qui plus est son hygiène de vie pour voir s’il est capable de suivre le rythme de Cr7 au même Age.

Bref les deux sont des extraterrestres et c’est une bénédiction et une chance pour nous d’être au premier rang de ce spectacle. Car on aura jamais connu un tel duel dans l’histoire, qui plus est aussi longtemps et surtout à un tel niveau que les autres n’ont que les miettes … L’un est le plus grand génie que ce sport ai connu (il faut l’admettre), l’autre n’est pas un aussi grand génie mais un acharné, un bourreau de travail et un challenger hors pair qui veux être tout en haut de l’histoire de ce sport et qui veut le marquer a jamais.

Ecrit par : Velna-Legend 04/03/2015, 14:18:33

Etre ambidextre et avoir la capacité à marquer sur différent type d'action(jeu de tete et CF il fut un temps) ne veut pas dire plus complet. Pas du tout même. Messi sait remplir plus de role sur un terrain, et il possède une technique(ne venez pas me parler de grigri useless au poteau de corner please) bien plus perfectionné.

Après perso moi j'ai toujours préféré Cristiano par ce qu'il était plus spectaculaire à ses début. Et Messi ne m'a jamais fait triper, c'est comme ZZ. Capable de m'impressionner, mais aussi de me laisser indifférent...

Ecrit par : portoos_7 04/03/2015, 16:49:08

Ronaldo c'est quasiment un equilibre entre les buts du pied droit ,du pied gauche et de la tete(sans compter les talonnades gestes acrobatiques et autre).Ca c'est etre un buteur complet.Avant cette année, c'etait aussi bien de loin que de pres ,que sur CPA ou que sur CF,que sur des contres ou des actions construites ou des dribbles.C'est ca que je veux dire par complet.Messi la plupart de ses buts sont dans la surface et du pied gauche.Très peu de la tete,très peu du pied droit,pas autant sur CF ou CPA,sur ses 400 buts a messi il y en a très peu qui vont te donner une impression de changement.Quasiment tous ses buts c'est des pénétration où il change légèrement ses courses pour éviter les joueurs ,un petit 1-2 avec un collègue puis je suis face au gardien et je la pique légèrement ou je le place.Avec ca tu fais 3/4 de ses buts,certes c'est impressionnant de talent et comme robben ca marche 9 fois sur 10 mais personnellement je trouve ça moins valorisant.

Ecrit par : Velna-Legend 04/03/2015, 19:19:59

C'est bien ce que je pensais. Tu les compare en partant du postulat que ce sont 2 buteur, or l'argentin est bien plus que ca. Certes CR7 à une palette de finition plus varié(encore que, il a un handicap parfois pour finir certaines actions,vu qu'il ne maitrise quasi pas les enroulés hors surface et les piqués devant le gk), mais il s'occupe que des gestes decisive de la team(dernière passe ou but) alors que Messi lui, fait tout dans les 50m adverse, élaboration du jeu, remontée de balle sur des rush, passe de la muerte, et finition équivalente à CR, ca en fait donc un joueur plus complet selon moi, vu que dans un même match il endosse plusieurs cape à la perfection. Ce que ne fait pas(plus ? depuis 2008) CR.

Tin tu me force à dire du bien de Messi 2 post d'affiler Portoos__7 ...

Ecrit par : Panenka 04/03/2015, 20:01:51

Faut voter pour celui qu'on préfère ou celui qu'on trouve meilleur ?
Je vous avoue que c'est plus le même discours pour moi xD

Ecrit par : Kakashi'H 04/03/2015, 20:11:25

Pareil, je préfère Cristiano, en tenant compte de plusieurs choses. Mais je trouve qu'à leurs meilleurs niveaux, Messi est meilleur.

Ecrit par : k1fry49 04/03/2015, 20:56:30

En effet faudrait revoir la tournure de la question de ce débat

Bon sinon ce qui intéresse surtout c'est de savoir lequel des 2 est le meilleur tout simplement, car on sait très bien que sur ce forum il y a plus de fan de CR7 ce qui est totalement évident.

Mais pour chercher à savoir lequel des 2 est le meilleur, c'est assez simple je trouve. Le football à la base c'est quoi? C'est bien un jeu qui se joue (donc) avec un ballon. Même si le terme "football" englobe de plus vastes "notions" à chaque avancé de la vie, c'est bien un jeu à base de ballon où il faut montrer qu'on est supérieur à son adversaire en gagnant son duel avec. C'est donc assez simple: Lequel des 2 montre aux yeux du monde, à chaque moment, qu'il est supérieur aux autres, sur chaque prise de balle, chaque actions qu'il mène, tout en prenant en compte bien sûr les stats, mais aussi son impact sur le collectif. Et à ce jeu là, il y a même pas photo. Messi à son vrai niveau, est bien meilleur que CR7 à son vrai niveau. Qu'on le veuille ou non c'est une vérité.

D'ailleurs on le voit bien quand certains essaie d'élevé CR7 à un rang supérieur à Messi. Pour cela ils sont obligé de parler du seul domaine où CR7 est supérieur à Messi: dans la finition. CR7 est certes plus complet que Messi sur un point de vu "buteur", à savoir qu'il est capable de marquer des 2 pieds, de la tête, etc... Mais Messi, c'est la classe incarné ainsi que le talent inné sur quasi l'ensemble du terrain. Il est bien plus dangereux sur chaque action qu'il fait que CR7.

Après c'est sûr que chacun peut avoir une "notion" de football différente. Mais on retiens surtout de CR7 ses stats, et le fait qu'il soit peut-être le meilleur "buteur" au monde; là où Messi en plus d'avoir eu à une époque des stats meilleurs que celles de CR7 à son top, un joueur ultra complet sur toutes les zones du terrain (hormis la défense bien sûr tout comme CR7) et qui sait tout bien faire avec un ballon.

On pourrait aussi dire qu'il ne faut pas les comparer tant ils sont devenus assez différents, seulement voilà la différence justement fait que l'un est supérieur à l'autre en tant que "buteur", là où l'autre est supérieur à l'autre sur l'ensemble des autres domaines nécessaire au jeu qu'est le football.

Qu'on le veuille ou non, très franchement, on aurait Messi dans notre équipe, je pense qu'on serait tous d'accord. Messi c'est le talent pur de la trempe des plus grands joueurs de l'histoire. Certains diront "oui mais CR7 est plus régulier que l'Argentin...", or lors des saisons 2008-2009 ainsi que 2010-2011 de CR7, il était loin d'être meilleur que Messi lors de ses récentes saisons de moins bien. J'ai même envie de dire pour CR7 a eu plus ou moins de la chance que Messi ai été blessé et qu'il est eu plus envie de marcher sur le terrain qu'autre chose...

Par contre CR7 a un truc pour lui dont il peut se vanter contrairement à Messi, c'est d'avoir mis tout le monde d'accord dans 2 très gros clubs. Mais le talent de base, et le fait de se montrer supérieur a chaque fois avec le ballon, il n'y a pas photo du tout, Messi est supérieur. Maintenant, je pense aussi qu'à une époque, CR7 n'était vraiment pas loin de Messi sur l'ensemble des "plans" tant il était capable de tout sur le terrain; mais ça c'était avant

Ecrit par : Velna-Legend 04/03/2015, 22:01:52

Tu t'emporte lol . Les actions qu'il produit sont de toute beauté, mais il est tout sauf classe dans sa manière de les exécuter je trouve. Sa taille et sa facon de se mouvoir le blackliste quasi d'office de la catégorie des mecs classe sur un terrain(Iniesta est une des rares exception)....

Ecrit par : Dr X 04/03/2015, 22:16:50

Oui c'est different, quel joueur vous preferez ? & quel est le meilleur joueur ? Pour ma part, dans les cas c'est Ronaldo au top de sa forme.

Que ce soit à ManU, avec la selection ou au Real, sa reste Ronaldo. Au top depuis 10 ans. Quant a Messi je doute qu'il ai pus autant décisif dans un autre collectif, c'est comme ça que je vois les choses, l'Argentin a eté le meilleur dans le meilleur collectif de l'histoire du Barça, un collectif qui a marqué le football.

Trop de variables, trop de parametres..ect Moi j'attend la fin de leur carriere, beaucoup porteront un jugement en regardant le nombre de buts marqué dans la carriere Messi a déja une longueur d'avance.

Ecrit par : Souly 04/03/2015, 22:25:19

Oui la question n'est pas bonne. Qui vous preférez ? Ben en tant que madridista tout le monde va répondre CR7. Mais, pour qui est le meilleur ? les deux a leur top ya meme pas match. Fin en meme temps avec Messi ya match avec personne. Mais bon on va pas encore une fois lancer des fleurs a un catalans même si il y a quelques propos magiques par ici... !!

Ben ca serait la meilleure chose qui puisse arriver a Ronaldo, parce que dans tout les autres domaines il ne fait pas le poids...

Ecrit par : Skyreal 05/03/2015, 01:16:18

Tiens ce débat à reprit?

J'avais encore jamais voté c'est désormais chose faite: j'ai voté Messi (me tapez pas). On pourra dire ce qu'on veut sur le travail acharné, le professionnalisme remarquable et les talents de buteur de Ronaldo, Messi est un magicien. Ce qu'il arrive à faire avec un ballon sur un terrain (en plus de ses stats monstres), je l'avais jamais vu (sauf vidéos de Magico Gonzalez) et on le reverra pas avant longtemps je pense.

Le football est un jeu, un spectacle, et à ce niveau là Ronaldo me fait vraiment pas bander.

Ecrit par : Realmadecima 05/03/2015, 05:32:58

Messi est le meilleur joueur du monde. Il est plus jeune, plus rapide, plus vif, à une meilleur conduite de balle, à une vision du jeu égale à celle des plus grands. Ronaldo n'est pas du tout un simple buteur, mais petit à petit il commence tout doucement à devenir cela. Le but est capital dans le foot, c'est ce qui caractérise la progression d'un joueur. Mais vous avez vu la passe de Messi pour Neymar lors du Clasico au Bernabéu l'année dernière ? Je vais vous expliquer l'effet de la passe de Messi. Carton rouge pour Sergio Ramos et penalty. En une passe, le mec à tuer le match. Vous vous rendez compte ? Trouvez moi un exemple de match où Ronaldo à tuer un match avec une simple passe. Ca n'existe pas.

On est tous en faveur de Cristiano Ronaldo vu qu'il joue au Real Madrid. Mais Messi est meilleur. Et c'est très simple à expliquer. Absolument tout les catalans disent que c'est le meilleur joueur du monde, ou au pire certains diront que c'est Xavi ou Iniesta de part leur capacité à faire le jeu. Oui, car les catalans pronent leur jeu de passe interminable. Mais en général, tous diront Messi. Alors que les Madridistas, quelques uns t'avoueront que c'est Messi le meilleur joueur du monde. Je n'ai encore jamais vu un catalan me dire que Ronaldo est plus fort que Messi. Prenons l'année 2014 de Messi. Le mec a fait une saison nulle, mais vraiment nulle, dans l'attitude. Il y avait beaucoup de matchs où on dirait qu'il n'était pas concerné. Il a marqué presque le même nombre de buts que Cristiano Ronaldo en 2014 alors que pour l'un, c'était l'un des meilleurs années, et que pour l'autre c'était l'un des pires années. Vous voyez ce que je veux dire ou pas ?

Il faut se rendre à l'évidence, Messi est : magique, extra-terrestre du football, capable de gagner un match à lui tout seul, capable de tuer un match en une action de génie. Ronaldo ne peut pas faire cela. Ronaldo qui fait une passe en profondeur de tueur pour Benzema qui provoque le penalty plus l'expulsion, de plus, à l'exterieur, ça n'existe pas. Non, je ne suis pas un faux-Madridista, ou un culé déguisé. J'aime le Real Madrid, je connais tout les chants du Real, je suis fan du Real depuis mon plus jeune âge, ça a toujours été Real, même dans les moments durs. Mais il faut se rendre compte que Messi c'est la magie à l'état pur. Et Messi peut défendre aussi. L'avez-vous déjà vu défendre, le petit argentin ? Il va au pressing sur un défenseur baraqué d'1m90 et le fou en l'air en ne faisant pas faute et bien sur recupère la balle et part au but.

D'ailleurs contre Eibar si je ne me trompe pas il a marqué un but phénoménal, il va au pressing sur le défenseur recéupère le ballon file au but et termine du droit. Vous me direz c'est parce qu'il a un centre de gravité très bas qu'il peut faire cela. Mais Ronaldo à un moins bon jeu de corps que l'argentin, que ce soit pour récupérer le ballon où faire des feintes. Même moi je pourrais prévoir ce que Ronaldo compte faire, tellement depuis 2-3 saisons il régresse dans les dribbles. Rendez-vous à l'évidence, un match où Ronaldo dribble 6 joueurs dans le matchs on va qualifier ce match comme exceptionnel de la part de Ronaldo. Ce qui est vrai, c'est très dur de dribbler 6-7 joueurs dans un même match. Mais Messi lui, il dribble tout les matchs tout le monde. Il fait une feinte le mec part dans le vent, il fait un crochet le mec ne suit plus, il tourne sur lui-même et le mec est dépassé et ne sait même plus où est Messi.

Messi va te faire 3-4 transversales d'exceptions alors que Ronaldo s'il fait une bonne passe qui n'est même pas une transversale bah on va le féliciter... je veux dire, y'a une grosse différence entre les deux joueurs c'est que si l'un ne marque pas, on ne retiendra rien de lui. Si l'autre ne marque pas, il y a une très grand probabilité qu'on retiendra son match incroyable où il a mit la misère à tout le monde. Lors de la manita qu'on s'est prit, Messi était ce jour là au sommet. Et revoyez ce match si vous voulez voir sa préstation. C'était bluffant. En 2011 le mec était juste intouchable quoi, un truc de ouf. En 2012 il te met 90 buts. Vous vous rendez compte ? Le meilleur total de Ronaldo si je me trompe pas c'est en 2012 ou 2013 avec 70 buts. Et ne dites pas le contraire, si Messi sa meilleure année au niveau but c'était 70 et Ronaldo 90, vous seriez les premiers à dire que Ronaldo est plus fort car il a mit 90 buts.

Faut pas se lerrer, moi je suis désolé de vous dire que je n'ai plus l'impression qu'on va mettre les adversaire en danger quand Ronaldo à la balle. Depuis quelques saisons maintenant l'argentin devient énorme en coup franc, maintenant il met des triplés du pied droit, 'fin bref le mec c'est Dieu qui s'est réincarné en footballeur t'as l'impression. Ronaldo ne maitriste pas les piqués, les frappe enroulées. Vous voyez la frappe de Neymar lorsqu'il ouvre le score au Bernabéu le 26 octobre dernier ? Ronaldo est incapable d'enroulé son ballon comme ça, du moins on ne le voit jamais faire cela. Messi c'est le génie, revoyez son match contre Séville ou l'Espanyol de Barcelone, cette saison, au Camp Nou, en Liga, et regardez le génie du football. Le seul match où Ronaldo m'a fait vraiment vibrer cette saison c'est au match aller contre l'Atlético où le mec il fait tout. Il marque sur un pauvre penalty, ok, mais il le provoque, et faire la misère tout le match à tout le monde, se procure énormement d'occasion.

C'est le Ronaldo qu'on veut voir à tout les matchs mais c'est impossible. Alors que Messi, même quand il est mauvais, il te fait toujours une ouverture qui aurait pu être décisive si telle circonstance n'avait pas eu lieu à ce moment là qui fait que le joueur qui reçoit la balle ne peut pas conclure au final. Mais voilà, plus jeune, plus fort, et vous savez quoi ? Plus complet. Oui, j'affirme que Messi est plus complet que Ronaldo. Et dire que Ronaldo est 100 fois plus complet que Messi c'est, excusez-moi, une bétise incroyable. On peut penser que le portugais est plus complet que l'argentin, mais 100 fois, faut arrêter. Le seul domaine où Ronaldo est le plus complet c'est qu'il peut marquer n'importe comment, dans n'importe quelle position : talon, les deux pieds, la tête, et cela de manière très aisée. Mais malgré tout il ne maitre pas les piqués ou les enroulées.

Alors que Messi lui, au niveau de la finition, il est certainement l'un des meilleurs joueurs de l'histoire pour finir une action du pied gauche. Trouvez moi dans l'histoire un joueur capable d'aussi bien placé ses frappes du pieds gauches. Vous savez que lorsque Messi va frapper du gauche après avoir fait 3-4 feintes de frappe, que le ballon va rentrer dans le but et que le gardien ne va pas bouger. C'est peut-être pas beau à voir pour certains, mais terriblement efficace et vicieux du point de vue buteur. Messi depuis 1 an commence à être un tueur du pied droit, même si dans le passé il était déjà très bon du pied droit. Même si Messi a été pitoyable lorsqu'il a tenté cette tête vraiment hilarante contre City, il est très bon de la tête. Regardez simplement son but à Rome contre Manchester. Un mec vraiment si mauvais que ça de la tête ne te met jamais ce but. Messi est bon de la tête, pas un tueur certainement mais bon.

Donc pour finir une action, ou autrement dit marquer un but, Messi est plus fort sur son bon pied que Ronaldo sur son bon pied, Messi égale pratiquement Ronaldo sur son mauvais pied, désormais, et n'a jamais été mauvais sur son mauvais pied, et autre chose Messi est bon de la tête quand Ronaldo est là un tueur. Sur le domaine du but, domaine écrasant et fort de Ronaldo, peut-on affirmer vraiment que l'argentin n'est qu'un simple imposteur contrairement au portugais qui serait soit-disant un tueur partout ? Et puis Ronaldo n'est pas si tueur que ça devant le but puisque c'est lui qui provoque les occasions. Ronaldo depuis 10 ans, en Europe, c'est le mec qui a le plus d'occasions. Donc son nombre de buts on peut l'expliquer par le fait qu'il a tellement d'occasions, que le mec finit par en rentrer un grand nombre. Mais y'a énormement de matchs où Ronaldo tire 6, 8, voir même 10 fois au but. Normal qu'il finit par marquer 1, 2 ou même 3 buts. Alors que Messi, même si bien sur, lui aussi tire parfois 10 fois au but, mais moins souvent, il est plus décisif dans le geste. Je pense très clairement que si sur toute une saison Messi tirait autant au but que Ronaldo, qu'il marquerait peut-être 10 ou 20 buts de plus tellement le mec est efficace contre un gardien.

Donc j'ai parlé du point fort de Ronaldo, à savoir la finition. On peut clairement dire que les deux se valent, même si, et je vous jure que je le dis de manière objective, je trouve Messi meilleur que Ronaldo. Alors oui, les penaltys Ronaldo fait littérallement l'amour à l'argentin. C'est sur que je préfère avoir Ronaldo dans mon équipe que Messi au moment de tirer un penalty. Mais je veux dire, un penalty même en étant dans une équipe comme le Real ou le Barça t'en aura pas à tout les matchs. Donc pas besoin d'être forcement un tueur sur penalty si t'es complet partout ailleurs, car oui je le ré-affirme, Messi est plus complet que Ronaldo. Nous allons maintenant parler du jeu. Messi à la meilleure conduite de balle du monde, Messi fait de meilleurs tacles que Ronaldo, Messi est plus vif que Ronaldo, meilleur dribbleur, il a la meilleure vision de jeu au monde quasiment avec des joueurs d'exception comme Modric, Pirlo, ou Xavi.

Vous me direz que Ronaldo est le meilleur passeur en ce moment. Alors premièrement c'est faux, il me semble qu'en ce moment c'est Messi le meilleur passeur de Liga. Mais les passes de Ronaldo ne sont pas des passes qui nécéssitent une grosse vision de jeu. La plupart c'est sur des centres. Quand tu fais un centre t'as pas besoin d'une vision de jeu incroyable pour le faire ton centre. Sinon mettez Marcelo en 10 et on vend James. D'ailleurs Marcelo je dirais qu'il a une meilleure vision de jeu que Ronaldo. Mais bref, Messi il fait des passes de tueur. Quand le Barça joue et que Messi débloque un match fermé à lui tout seul avec une passe venue d'ailleurs, tout le monde s'éxclame "oh la passe de Messi", c'est limite si tout le monde allait écrire "c'est bien lui le meilleur joueur du monde" mais personne ne le dit car on est bien sur tous pour le Real. Mais je profite de ce sujet pour dire que voilà, notre préféré est Ronaldo vu qu'on est Madridista, mais le meilleur c'est Messi. Je dirai oui pour un échange Ronaldo-Messi, alors, j'aurais peut-être pas dis oui il y a quelques années quand Ronaldo était encore pas trop mal niveau dribble, coup franc, frappe de loin, vitesse, conduite de balle, ect. Mais là, oui, car Messi est le boss depuis le début de saison, et Ronaldo est franchement moyen depuis décembre. Avec Messi dans notre équipe bah on aurait la meilleure équipe du monde, tout simplement. Et de très loin.

Alors oui, une équipe, même composé de grandes stars achetés à prix d'or, ça reste des êtres humains, ils ne s'entendraient peut-être pas avec Messi, quoi que je crois que Modric, Isco, Marcelo, Benzema, Kroos, s'entendraient avec lui même si surement Ramos, Pepe, Carvajal, Casillas, Bale, ne s'entendraient pas trop vu que c'est des putains de Madridistas. Et Marcelo même étant un putain de Madridista il s'entendrait avec Messi je pense, car ils sont sud-américains les deux, ça rapproche, et puis Marcelo est connu pour être un danseur ambianceur, pas un mec à embrouille, bref. Tout ça pour dire que moi je dis oui pour Messi au Real. Et l'argument de Ronaldo à marquer 50 buts de moins que Messi en Liga alors que l'un est là depuis toujours et l'autre depuis 5 ans et demi, je dis non. Normal que Messi allait pas mettre 20-30 buts à ses débuts, puis une saison après direct tourné à une moyenne de 50 buts. Normal.

Si vous n'êtes toujours pas convaincu, dites vous juste qu'un Madridista peut penser que Messi>Ronaldo, alors qu'un Blaugrana pensera toujours Messi>Ronaldo. Aucun catalan ne dira Ronaldo>Messi. Voilà, ce roman était très long, j'ai pas mal détaillé, je pense que je vais en prendre plein dans la gueule car on dira que je suis un admirateur de Messi, mais non, juste qu'en tant que Madridista je reconnais clairement que Messi est meilleur que Ronaldo.

Ecrit par : JCR9 05/03/2015, 11:49:26

Je me suis arrété la..

Tu as raison sur certaines choses mais tu dis plusieurs choses fausses. C'est messi qui tue le match lors du classico ? Il fait une super passe c'est vrai mais c'est pas lui qui fait une faute débile sur Neymar qui entraine rouge plus péno. Celui qui tue le match c'est Ramos.

Donc parce que les catalans disent tous que messi est le meilleur c'est vrai ? Deja toi tu en as pas vu le dire mais moi j'en connais qui l'ont dit que Ronaldo est meilleur et puis les catalans sont connus pour ne pas etre tres objectifs ( sauf certains mais tres peu ). Pour le pire messi est pas loin du meilleur Ronaldo mais arrete de regarder les réseaux sociaux... L'année derniere Ronaldo est blessé une bonne partie de l'année et il est loin d'avoir fait sa meilleur année individuelle. Y'a ce début de saison ou il est extra et Janvier Fevrier peut-etre mais le reste il est pas au top. On dit que c'est la meilleure année de Ronaldo parce qu'il remporte des trophées mais si c'était pas le cas on aurait dit qu'il a fait une année dégueulasse.

Ecrit par : Souly 05/03/2015, 12:46:02

De toute facon si ont veut etre pragmatique et eviter toute subjectivité, on va faire une liste des qualités nécessaires aux joueurs offensifs:

Controle de balle: Messi
Dribbles: Messi
Finition: Messi
Passes: Messi
Conduite de balle: Messi
Tete: Ronaldo
Tir de loin: Ronaldo
Déplacement: du même niveau
Décisions: Messi
Vista: Messi
Accélération: Messi
Agilité: Messi
Equilibre: Messi
Puissance: Ronaldo
Vitesse: Ronaldo
Coups de pieds arrètés (Corner, CF direct/indirect): Messi
Penalty: Ronaldo
Force mentale/leadership: Ronaldo
Sang froid: Messi

Je pars du principe que les 2 joueurs sont a leurs top.
Je pense que 95% des gens seront d'accord avec ca. En fait pour moi ya pas vraiment débat mais bon...

Ecrit par : Dr X 05/03/2015, 12:58:33

Ronaldo au top de sa forme, c'est l'un des joueurs qui en met le plus de CF dans l'histoire de ce sport.

Je rajouterai la condition physique, le Portugais est devant.
& l'aspect défensif ou ils sont nuls tout les deux.

Et comme bonus, je voudrais rajouter un truc du genre combativité, car sa fait quand même un peu tâche de voir Messi toute une saison en mode rien a foutre, je fais que marcher

Ecrit par : Souly 05/03/2015, 13:05:15

Pour moi, Messi les tir mieux que Ronaldo, il les tir moins au pif. Il cherche vraiment a les placer. Et pour les corner et les CF indirect ya pas photo.
Au top de sa forme Messi a toujours une condition physique impécable, sous Guardiola il pressait autant que les autre et enchainait les match de 90 min...

Ronaldo fait que marcher a chaque match. les deux sont dégueulasse sur ce point.

Ecrit par : l'ange de madrid 06/03/2015, 00:38:47

Pour les coup franc c'est pas vraiment comparable vu qu'ils ont pas la meme technique de tir. Ronaldo je trouve qu'il a vraiment du mérite à en avoir mis autant parce que non seulement il les prend coup du pied mais en plus il met beaucoup de puissance, il se contente pas de la placer simplement. C'est un peu comme Roberto Carlos à l'époque, grosse prise de risque donc plus difficile à mettre.

Perso j'aime les deux techniques du moment que c'est propre. Bale par exemple je suis pas fan. Certes il frappe coup du pied mais il y a pas beaucoup de puissance, il se contente de la placer et donc au final c'est plus souvent cadré mais il y a pas le meme effet. C'est un peu comme sur fifa les mecs qui se contentent de passer le mur, c'est efficace mais c'est souvent assez moche.

Ecrit par : Dr X 06/03/2015, 01:14:45

Pour moi coté coup franc, il n'y a pas photo, mais clairement. Le débat n'a pas lieu d'être juste parceque Ronaldo les tire comme un amateur depuis 2 ans.

Depuis Manchester United, il en a mit un paquet, dans ce domaine c'est l'efficacité le plus important, soit tu le mets soit tu le mets pas, & coté chiffre il met plus que Beckham par exemple, ou même Pirlo. Donc

Messi c'est quoi ? 15 coup francs de sa carrière ? Vous allez me dire parcequ'avant il les tirait pas ? Oui, car il ne s’entraînait pas encore pour sa..

Ecrit par : DIЯDAM 06/03/2015, 10:29:22

CR7 et le coups francs c'est comme Ancelotti et la qualité du jeu.

Un jour ca marche tout seul on ne sait pourquoi. Un jour ça marche plus, on ne sait plus comment faire.

C'est comme taper sur une vielle radio pour qu'elle fonctionne.

Ecrit par : ricardo22 06/03/2015, 10:50:22

je passerais les auditions mrdddd je te prends direct pour un show comédie club sacré blague pour résumer une pure vérité.

Ecrit par : portoos_7 06/03/2015, 10:57:57

Lol je suis tellement en accord avec toi .Ce sont deux phénomènes que je ne comprends pas.Mais l'un CA est défendu globalement,alors que l'autre est mis au bûcher sur ce sujet.

Ecrit par : Realmadecima 06/03/2015, 11:51:29

Ah parce que vous croyez vraiment que les fans du Real sont connus pour être incroyablement objectif ? Oui, les catalans sont pas forcement objectif, mais vu qu'ils ont le meilleur joueur du monde dans leur équipe, ils ne vont pas dire que Ronaldo est meilleur. Je veux dire, avec Ronaldo, on parle d'un joueur hors-norme. Ce mec est un tueur, un joueur d'exception, une machine. Mais Messi, c'est cela + la beauté du jeu, touché par la grâce du mot football. Pour ne pas aimer voir jouer Messi, il faut être malade, ou vraiment détester le football. Ce mec fait des passes tout simplement hors du commun.

Et oui, peut-être que Ronaldo est plus fort sur penalty que l'argentin, mais je le redis, vous croyez vraiment que les penaltys c'est le truc le plus important ? Je préfère avoir Messi dans mon équipe (si j'étais entraineur) pour sa vista, sa conduite de balle, ses dribbles, ses accélérations, ses buts faciles, que Ronaldo sous prétexte qu'il met les pénos au fond. Messi rate 1 penalty sur 5, c'est beaucoup mais on peut pas dire que c'est des stats horribles, pour un joueur de son calibre oui, mais c'est pas non plus horrible. 2/5 de ratés, là oui, mais 1/5 encore ça peut passer, et puis je tiens juste à dire que Messi n'a jamais raté un penalty contre le Real Madrid, à partir de là ça nous montre que le mec sait garder son calme au moment décisif.

Vous me direz oui il a raté contre Chelsea en 2012, mais c'est différent, Cech fait 1m90 et ça l'a impressionné il le met sur le barre. Tant qu'à faire, allez me dire que Messi ne vous fait absolument pas peur sur penalty. Moi je vous le dit, quand Messi tire un penalty contre le Real Madrid, j'ai au fond de moi un petit espoir qu'il le rate, même si je sais parfaitement qu'il va le marquer. Et pour tout vous dire, voir Messi tirer un penalty contre nous ne me donne pas vraiment envie. Je veux dire, Messi c'est un extra-terrestre. J'ai même envie de dire faut être fou pour ne pas le reconnaitre. Les deux joueurs ont suffisemment jouer, marquer, été blessé, mal joué, bien joué, ect, dans leur carrière, pour maintenant reconnaitre la supériorité de Messi.

Et arrêtez de dire que Messi ne marque que des vieux buts, c'est saoulant quoi. Vous me faites pensez aux catalans trop peur objectif pour reconnaitre que Ronaldo marque souvent des buts pas mal du tout, et bah là vous faites pareils, à rabaisser Messi en disant qu'il met des vieux buts. Quand je vois le but qu'il met face au PSG au match aller c'est ouf. Ca va tellement vite, c'est lui qui amène l'action, et le mec termine l'action en une touche en placant la balle d'une manière incroyable. Il suffit de regarder ce but pour comprendre à quel point Messi est fort, incroyable, magique, tout ce que vous voulez de positif.

Il y a 2 ans et demie d'écart entre les deux, et Messi est meilleur, ça veut clairement dire que vu que Ronaldo à dépasser l'âge des 30 ans, il va commencer petit à petit à regresser dans le jeu, à savoir incapacité de dribbler, ce qui pour un joueur comme lui est grave. Je veux dire, Messi il prend la balle, dribble 1, 2, 3 joueurs, passe la balle, ou provoque une faute. Ronaldo fait 3 passements de jambes, le public l'applaudit parce qu'on le voit plus jamais faire de dribbler, et 1 fois sur 2 il arrive pas à passer du coup il revient en arrière. C'est ça le meilleur joueur du monde ? Excusez moi, je ne suis pas en train de rabaisser Ronaldo, juste de dire que ce n'est clairement pas le meilleur joueur du monde, puisque le meilleur c'est Messi.

Mais, continuez à vous cacher et faire comme si. Après, on sait très bien que Ronaldo dans son meilleur jour il t'explose l'équipe d'en face à lui tout seul. Mais le truc c'est que Messi aussi, et que Messi est plus souvent dans son meilleur jour que Ronaldo. Regardez juste la performance de Messi en finale contre Manchester en 2011, et revenez me voir pour parler. On parle d'un génie, d'un joueur magnifique. Je n'aime pas Messi, mais j'aime sa manière de jouer. Je ne vous demande pas d'aimer Messi, je vous demande de profiter du meilleur joueur du monde. Au Real Madrid, on est censé être objectif non ? C'est pour ça que le Bernabéu à applaudit Maradona puis Ronaldinho, non ? Alors oui, au Bernabéu on ne veut pas applaudir Messi car la rivalité entre Messi et le Real est énorme, vu que Messi a été formé au Barça, et a souvent mit la misère au Real.

Et aussi que le chouchou du Bernabéu est son grand rival, donc si on applaudit la Pulga au Bernabéu Ronaldo le prendrait surement mal. Maintenant, posez vous cette question : pourquoi Ronaldo est l'idole du Bernabéu ? Parce que le Bernabéu est son jardin, il marque des buts tout les matchs. Pourquoi Messi est l'idole du Camp Nou ? Parce que le Camp Nou est son jardin, il marques des buts et fait la misère à tout le monde à tout les matchs. Messi n'a pas besoin d'être dans un grand jour pour briller, il a juste besoin de pas s'être lever du mauvais pied le matin pour te dribbler tout le monde, distiller des passes, marquer des buts, comment dire que Ronaldo est supérieur à Messi alors que c'est faux ?

Et maintenant, je vais même parler des simulations. Messi ne simule jamais. Ok, je me souviens dans un Clasico en Copa où il a simulé une fois. Et encore, c'était juste pour obtenir une faute, il ne s'est pas roulé par terre comme Ronaldo le fait trop souvent. A part ça, je ne l'ai jamais vu simulé. Donc oui, Messi ne simule jamais. Regardez comment Ronaldo obtient quelques uns de ses penaltys ? En plongeant comme Neymar ou Suarez. Messi dans les duels au sol il se bat comme un tigre, et très souvent finit par récupérer la balle. Ronaldo lui bah il tombe. Ou alors si vraiment il a pas trop la flemme il décide d'essayer de bouger son adversaire, pour au final tomber. Ronaldo est un simulateur, et pour moi un simulateur : tapette. Messi c'est le joueur ancien. Dans les années 50-60-70, c'était très très mal vu par le public et par les autres joueurs de simuler. Personne ne simulait, certains le faisaient bien sur, mais c'était bien plus rare. Aujourd'hui dans tout les matchs on peut voir des simulations.

Et croyez moi mes amis, si le football est détésté par un si grand nombre de personnes, c'est pour les simulations. La simulation est l'ennemi du football, pourquoi devrait-on descendre Busquets quand il simule, et pas Ronaldo ? Parce que Ronaldo marque 300 buts pour le Real, est un joueur énorme, nous a fait gagner énormement de matchs. Mais je pensais que nous, les supporters du Real, étions les fans les plus ojbectifs qui soit, n'y voyez pas une pointe d'ironie dans ce que je dis puisqu'évidemment c'est au Camp Nou qu'on trouve les fans même pas capable d'applaudir un mec comme Zidane pendant que nous, fans du Real, applaudissions des Ronaldinho ou Maradona. Donc désolé, mais le Ronaldo là, j'ai beau le sur-kiffer, bah c'est une tapette à simuler comme ça.

Et la simulation est pour moi, un critère énorme dans "quel joueur on préfère avoir dans son équipe en tant qu'entraineur", et donc, quel est le meilleur. Parce qu'entre avoir un mec qui, certes, peut obtenir un penalty, mais qui le reste du temps perdra la balle parce que l'arbitre n'aura pas céder à sa faute imaginaire, ou un mec qui va se battre sur chaque duel et qui au final va foutre tout le monde au sol de manière régulière pour marquer ou faire une passe enfin bref avancer le jeu de son équipe, le choix est vite faut. Mais pas grave, continuez à ne pas répondre à mon message en haut prétextant que je dis des trucs faux (oui je peux peut-être dire des trucs faux, ça arrive non ?). Tout ça pour ne pas voir la vérité écrite des la plupart de ce que j'ai dis, à savoir que tout simplement Messi est meilleur, point.

Ne pas l'avouer là, à l'heure où j'écris, relève du fanatisme absolue pour Ronaldo, car l'un à 30 ans et est incapable de dribbler un joueur et son domaine de prédiléction qui a fait sa légende à savoir les coups francs, n'est plus son point fort, pendant que l'autre n'a même pas 28 ans et explose tout cette saison, malgré une soit-disant saison moins bonne de sa part.

Ecrit par : sakouh-7 06/03/2015, 13:53:31

Juste un truc dont personne ne parle c'est la polyvalence, un domaine où Ronaldo dépasse Messi de loin, là où Ronaldo est capable de jouer sur tout les fronts de l'attaque, à droite, à gauche et au centre, tout en étant capable de changer de positionnement au cours du match. Messi par contre, se cantonne généralement à son rôle prédéfini, çad soit à droite, soit en pointe, tout ne changeant que rarement de position durant le match (quand il est à droite, il ne pique au centre que pour dribbler avec la balle, et quand il est axial, il ne va jamais sur l'aile). Messi n'a jamais joué à gauche également. Et les fois où il était une sorte d'électron libre qui essayait de jouer sur tout les fronts correspondaient sûrement à la pire période de sa carrière, on a vu un Messi perdu et invisible durant tout ce temps.

Ecrit par : Realmadecima 06/03/2015, 14:31:07

Oui, c'est clair que notre Ronaldo peut jouer en 10 et occupe ce rôle de manière parfaite. Bref, faux. Messi joue milieu offensif et termine les actions tels un buteur, et on le voit souvent côté droit pour centrer du droit ou tirer du gauche. On le voit moins souvent sur le côté gauche mais quand même. 'Fin cette histoire d'être polyvalent c'est un peu bête je trouve.

Ecrit par : sakouh-7 06/03/2015, 14:41:53

C'est quand que Messi joue 10 pendant quelques matchs (à peine 4 ou 5)?? La saison dernière et le début de celle-ci? Quel coïncidence, ça ne serait pas sa pire période? Sinon il jouait où pendant ses débuts et sa meilleur période? Bingo, à droite, et où jouait-il lors de sa période la plus fructueuse où il a quand même peu à peu baissé de niveau? En pointe, un 9 quoi (certains diront 9,5, mais dire 10 comme tu le fais relève soit de la désinformation, soit d'un manque de culture footballistique). Rien que cette saison on voit toujours Messi meilleur à droite, moi qui regarde les matchs de Barcelone, dès qu'il est dans l'axe ou décalé je remarque tout de suite qu'il est moins dangereux, alors qu'à droite il est intenable.

Je ne suis pas le seul à penser ça vu que même son entraîneur l'a replacé à droite, et je ne pense pas que ce soit juste pour caser Suarez, car ce dernier à ses débuts avait commencé à droite pour ne pas piquer l'axe à Messi. M'enfin bref inutile de continuer à débattre si tu considères certains points de vues que toi-même défendait autre fois comme de l'aveuglement ou du fanatisme. Peut-être qu'un éclair de génie te frappera un de ces jours et que tu re-retourneras ta veste une autre fois.

Un dernier truc, on ne le voit pas moins souvent à gauche, on ne le voit jamais. J'avais mis en gras jamais dans le post précédent exprès pour que tu ne nuances pas mes propos, mais tu ne t'es pas gêné.

Ecrit par : Realmadecima 06/03/2015, 15:19:18

Oui, Messi joue en même temps 10 et 9 ce qui veut dire 9,5 tout le monde le sait, mais je n'ai pas prit la peine de préciser 9,5 vu que c'est évident. Il joue globalement en 10 dans le sens que c'est lui qui mène le jeu offensif de son équipe, en bref Messi on pourrait ne tout simplement même pas lui definir de poste tellement il est partout. C'est le meilleur joueur du monde. Par contre au niveau de la carrière, les efforts des 2, les trophées des 2, on ne peut pas dire que Messi écrase Ronaldo. Il le bat de justesse. Mais au niveau footballeur, y'a pas photo, Messi > Ronaldo.

Ecrit par : sakouh-7 06/03/2015, 19:50:12

C'est toujours aussi énervant de discuter avec toi, j'avance clairement ce qui saute aux yeux de tout le monde, c'est que Messi sur un terrain c'est l'axe ou parfois la droite, et toi tu viens me dire qu'il est partout.

Il est partout? Voyons ce qu'en dit cette heatmap par exemple:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=250535heatmap.png

Celle-ci c'est celle de son match vs Séville ou il a planté un hat-trick et fait une bête de match, tu vois que même dans ce genre de match il bouge pas beaucoup.

En comparaison, un bon match de Ronaldo c'est ça:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=563253heatmap1.jpg

C'est sa heatmap vs city... j'espère que t'auras maintenant la bonne foie pour avouer que notre portugais se bouge plus le derrière et est plus polyvalent. Ce ne sont que des exemples, tu peux t'amuser à en chercher d'autres, le net en regorge. Mais bon laisse moi à l'avance poster ta réponse, ça te fera gagner du temps:

"Oui, je n'ai pas parlé des heatmap parce que c'est évident, mais Messi il est partout en attaque. C'est le meilleur footballeur. Point, fin de l'histoire, c'est tout." et le tout agrémenté du commentaire typique du mec qui clash sur les réseaux sociaux: "Messi>>>>>Ronaldo!!!!!"

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 06/03/2015, 21:28:45

Tiens ça a repris ce débat ?!

Perso je vais pas ressortir tous les arguments 1 par 1 parce que ce débat tourne en rond depuis des années, et puis il n'y a qu'à voir mon pseudo pour voir que je ne suis pas le plus objectif au niveau de ce débat

Mais en tout cas que je dis c'est que pour moi une des grandes différences entre CR7 et Messi c'est que CR7 prend bien plus d'initiatives dans un match, sur tous les plans, pour éviter d'être mal interprété je vais développer un peu :

- Comme l'a démontré sakouh-7, Ronaldo déambule un peu partout sur le terrain, quelque soit son poste initial il ne le respecte jamais vraiment et prend souvent l'intiative de changer de position durant le match pour amener le danger d'un peu partout sur le terrain. Alors que Messi c'est plus le genre de joueur tu lui dis de jouer à droite, il reste à droite, tu lui dis de jouer dans l'axe il reste dans l'axe tout le match (il apparait d'ailleurs très rarement sur l'aile gauche)

- Ronaldo est capable de porter une équipe sur son dos tandis que Messi profite bien plus du collectif mis en place (attention je ne dis pas que CR ne profite pas aussi du collectif, je dis simplement qu'il est plus à même de faire basculer un match indépendamment de la forme du reste de l'équipe). En gros, quand l'équipe va mal Ronaldo est quand même capable d'être décisif et de porter son équipe vers le haut (on le voit d'ailleurs très bien en sélection portugaise). Tandis que Messi a bien plus de mal à faire la différence si le collectif est dans un mauvais jour. C'est d'ailleurs pour ça que Messi n'a jamais été aussi bon avec l'Argentine qu'avec le Barça, tandis que Ronaldo a été le joueur le plus décisif partout où il est passé, quelque soit le collectif. Et pour moi c'est bien là la différence principale entre Ronaldo et Messi : l'un est capable d'être décisif même lorsque l'équipe tourne mal tandis que l'autre a bien plus de mal.

Alors, je redis que je ne suis pas le plus objectif au niveau de ce débat mais en tout cas voici mon point de vue.

Et pour ce qui est du plus beau à voir jouer des 2 c'est quelque chose de totalement subjectif, et personnellement je préfère le style de jeu de CR7 car il a un jeu bien plus diversifié tandis que celui de Messi est plus récurrent on va dire. C'est simple : tout ce que Messi a fait CR7 l'a déjà fait aussi : dribbler 4-5 joueurs avant de marquer, coups-francs enroulés, passes géniales qui isolent un attaquant, etc... En revanche beaucoup de ce que fait CR7 Messi est incapable de le reproduire : boulets de canon de 30 mètres qui finissent tout droit dans le but, buts de la tête avec une détente exceptionnelle, toutes sortes de gestes techniques, etc...

Ecrit par : Souly 06/03/2015, 21:28:52

Gros lol, Messi est capable d'endosser plus de role offensif que Ronaldo. Il peut jouer avant centre, ailier (droit) et numero 10, role que Ronaldo ne pourra jamais avoir.
CR7 se retrouve a droite rarement également, les deux préfère repiquer sur leurs bon pieds...

Ecrit par : sakouh-7 06/03/2015, 21:33:20

Je dois réécrire tout ce que j'ai dit? C'est inutile de discuter quand ça part en débat de sourd, j'ai dit que Messi 10 c'est une option rapidement jeté aux oubliettes, en 9 il a eu de bonne et de mauvaise période et c'est à droite où il a vécu ses plus belles périodes. En ce qui concerne Ronaldo, si t'as la mauvaise fois suffisante pour dire qu'il ne joue que rarement à droite je peux plus rien te dire. Le mec en début de saison il était à droite limite plus souvent qu'à gauche... la heatmap je l'ai pas mis pour rien... mais quand on veut pas voir en même temps

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 06/03/2015, 22:03:25

C'est faux ! Et cette saison plus que jamais, Ronaldo apparait très souvent à droite durant les matchs. C'est encore plus flagrant en sélection portugaise où il est tout le temps alligné à gauche sur la feuille de match mais c'est limite si il touche pas plus de ballons à droite et dans l'axe que à gauche !

Par contre, là où je te rejoins c'est que c'est indéniable que Messi est bien meilleur dans le rôle de N°10 que Ronaldo, c'est un fait. En revanche pour ce qui est des autres postes offensifs (ailier droit, ailier gauche, avant-centre) Ronaldo sait tous les faire avec la même efficacité et de plus, comme je l'ai dit plus haut, il se déplace sur tout le front de l'attaque et parcourt les 3 postes de l'attaque durant un même match, c'est un électron libre contrairement à Messi qui se cantonera plus à un poste durant tout le match.

Ecrit par : Ezlique 07/03/2015, 12:27:12

En toute objectivité les gars qu'est ce qui fait de Ronaldo le meilleur joueur du monde pour vous?

Ecrit par : Souly 07/03/2015, 12:50:25

Messi sa meilleur periode c'est en faux neuf avec la MVP et non pas a droite...
Et arrete deux minute, Ronaldo etait un ailier droit a ManU, ca n'a jamais ete le cas a Madrid. Il se retrouve a droite de temps en temps comme Messi se retrouve a gauche de temps en temps c'est tout. D'ailleurs les deux font ce qu'ils veulent devant et il prefere tout les deux etre en position de frappe plutot que de centre.

Ecrit par : sakouh-7 07/03/2015, 13:35:16

Son BO le plus mérité est pour moi le premier, celui de 2009, époque où il jouait à droite avec Eto'o en pointe.

Tu le dis toi même, Ronaldo a brillé à droite à ManU, pour le reste même pas la peine de te répondre vu que tu ne prends même pas la peine de me lire... j'ai beau répéter que Messi n'a jamais de sa vie joué à gauche vous me répétez qu'il y va de temps en temps. Quand on veut pas entendre c'est peine perdue.

Ecrit par : Ezlique 07/03/2015, 13:38:51

C'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.

Et sa saison 2011 alors?

Ecrit par : sakouh-7 07/03/2015, 13:51:41

Mais s'il te plait donne moi un seul match où il a joué à gauche, même pas la peine de citer un match, montre moi une seule heatmap de Messi où on remarque une belle présence à gauche, ce que je dis est vrai, c'est vous qui ne voulez pas voir quelque chose de flagrant, et ça vous regarde.

Ecrit par : Xiyan10 07/03/2015, 14:53:50

D ailleurs les heatmaps postes par sakouh-7 refletent parfaitement les qualites differentes de ces 2 grands footballeurs.

Messi qui est plus petit et possede un centre de gravite bas est excellent dans les petits espaces pour dribbler et sa qualite de passe le rend tres utile dans l axe. De plus on le voit souvent a droite pour pouvoir repiquer dans l axe sur son pied gauche est faire sa speciale enroule. Chose qu il ferait moins bien a gauche vu que son pied droit est moyen.

Ronaldo, par contre, est plus imposant et possede un jeu excellent jeu de tete. Ce qui apporte une alternative importante a l attaque madrilene par des centres dans le paquet pour debloquer les matchs. De plus CR7 est aussi bon du pied gauche que du droit, il a ete forme ataquant puis a evolue ailier droit a ses debuts pour finir ailier gauche. On l a vu tres souvent permuter avec gareth bale sur tout le front de l attaque.

En gros, Messi et Ronaldo ont des taches differentes sur le terrain et des styles de jeu tres differents propres a leurs caracteristiques et qui correspondent parfaitement aux football pratiqués par leurs clubs respectifs.

A la fin, ils finissent la saison avec des statistiques en termes de buts et de passes decisives incroyables ce qui contribue a renforcer leur rivalite et les rendent intouchables par rapport aux autres footballeurs.


Donc, lequel est le meilleur? pour moi c est difficile a dire car ca depend des annees.
Je vais juste donc dire qui est mon prefere et c est Ronaldo pour son cote "spectaculaire": ses passements de jambes, ses flip flaps, les talonnades, ... tandis que Messi, bien que plus efficace, est plus soft.


ps: ce serait tellement cool une association des 2 .... Ronaldo-Benzema-Messi MBC

Ecrit par : Realmadecima 08/03/2015, 07:45:54

"tandis que Messi, bien plus efficace"

Voilà, tu nous as expliquer pourquoi Messi est le meilleur joueur du monde. Le mec c'est l'efficacité. Messi c'est quoi ? Je prends le ballon, je dribble 3 mecs, une deux avec Neymar qui me l'a met en profondeur, je pousse la balle devant le gardien avant de glisser le ballon dans les buts vides.

C'est sur que son taconazo contre Valencia la saison dernière, bah ça Messi peut pas le faire, mais Messi s'en fou. Et de dire que tout ce que Messi fait Ronaldo peut le faire... oui le but de Messi au Bernabéu en 2011 c'est sur que Ronaldo peut le faire. Vraiment des arguments bidons. Soit-disant les passes de génie de Messi, Ronaldo sait les faire mais Messi ne peut pas marquer des têtes incroyables ou des boulets de canon. Alors déjà les frappes de Messi sont plus précises. Je pense que Messi à marquer plus de buts sur des détentes incroyable, que Ronaldo à fait de passes de génie. Non parce que si vous me parlez du centre des familles déposé sur la tête de Sergio Ramos contre Valence la saison dernière, c'est pas une passe de génie. C'est une évidence, dans cette position Ronaldo ne peut que centrer. Mais simplement quand je pense au fait que Messi tue le Clasico la saison dernière au bernabéu avec une seule passe, je me dis ce mec est un génie. Le meilleur. Il est juste énorme quoi. Vous me direz "oui mais c'est pas que ça qui fait que le match est tuer gnagna" bah si, un peu, vu que s'il ne l'a fait pas y'a pas de carton rouge et penalty. Messi provoque indirectement l'expulsion de Ramos, et le penalty, qu'il va lui même transformer. Je sais pas ce qu'il vous faut de plus pour admettre que l'argentin est le boss, parce que si Ronaldo au Camp Nou le 22, donc dans deux semaines, te fait une passe laser de psycopathe pour Bale qui se fait faucher par Piqué, expulsé, provoquant un penalty que lui-même transforme, croyez-moi dans 5 ans les fans de Cristiano sont prêt à ressortir cela pour expliquer qu'il est le meilleur joueur du monde.

Même le Messi de la saison dernière... je veux dire le Messi nul de chez nul de la saison dernière, bah il était pas si nul que ça en fait. Triplé lors d'un Clasico, j'aimerais bien être aussi nul que lui. 'Fin jsais pas, Ronaldo par exemple, qui a pour domaine de prédilection le but, donc on va plus le juger sur les buts tiens, bah il n'a jamais marqué de triplé contre le Barça. Messi lui dans sa pire année il est capable de se transcander dans un match pour te faire une passe divine pour Iniesta qui n'a plus qu'à finir l'action, égaliser en amenant l'action et en mettant un putain de coup de physique à Sergio Ramos un mec d'1m88, faire une passe laser du jamais vu un truc de fou qui provoque l'expulsion de ce même Sergio Ramos qu'il a exterminer sur l'action d'avant, qui provoque un penalty, avant de lui-même le transformer, et de transformer un autre penalty qui peut te donner la victoire en sachant que ton club est derrière le rival au classement que c'est un match ultra décisif pour la Liga et cela devant 80 000 spectateurs qui vont te siffler, huer, comme pas possible, enfin bref moi j'appelle ça du génie. Et je dirais même que finalement le Messi n'est pas un si mauvais tireur de penalty comme on veut nous le faire croire parce que le mec il t'en rate aucun en Clasico. Et là les fans de CR7 vont tout ramener à CR7 "oui mais Ronaldo aussi ne rate jamais de peno lors de Clasico" oui mais je n'ai pas parlé de CR7 là, j'ai juste parlé de Messi et que finalement c'est pas un si mauvais tireur de peno.

Objectivement il faut avouer que Messi est le meilleur joueur du monde. Un match où Ronaldo ne marque pas, il fait souvent de très très mauvaises performances dans le jeu, et quand il marque bah il fait souvent des performances mauvaises dans le jeu, genre on le voit pas et au final il met triplé et résultat ont dit du grand CR7 donc oui mais du grand Messi c'est pas ça du grand Messi c'est je prends la balle, je passe, je vois, je distribue, je fais la misère à tout le monde, je créer des occasions, je suis l'homme du match quoi. Alors Ronaldo est souvent élue homme du match pour son triplé, mais bon, c'est pas lui qui construit le jeu quoi. Puis même pour régler le débat facilement, quel poste est le plus important dans le foot ? Le 10, ou le 7/11? C'est bien évidemment le 10, celui qui lit le jeu, qui distribue, qui fait jouer son équipe plus ou moins. Et sur les côtés c'est toujours pour le mec qui ne lit pas bien le jeu, mais qui est rapide ou bon dribbleur, et encore CR7 perd ses dribbles maintenant. Vous me direz oui Messi pas bon en 10, mais c'est différent Messi c'est pas un pur 10, mais il occupe globalement l'axe ce qui fait que c'est lui le 10 de son équipe, le meneur offensif de son équipe. Donc Messi occupe un rôle plus important au Barça que celui de Ronaldo au Real et regardez bien ce que je vais dire là. Messi, c'est Ronaldo+Xavi. Un mec qui score, et un passeur, un mec avec une vista incroyable. Ce que Messi dans le jeu fait en une seule petite saison au Barça, Ronaldo ne l'a atteint dans toute sa carrière madrilène. 'Fin voilà, y'a un moment faut être lucide. On critique CR7 pour son apport faible dans le jeu tout en étant consterner des perf' de Messi chaque week-end, mais CR7 est le meilleur ? Faut arrêter ce baratin, le meilleur c'est Messi un point c'est tout au pire ça change quoi à votre vie ? Rien, juste que voilà faut l'admettre que l'argentin bah c'est un tueur sur tout les points, il dribble, une conduite de balle tout simplement du jamais vue, des passes de malades tel un Pirlo, Modric, Xavi, une finition incroyable, des feintes qui n'ont jamais été pensé, 'fin bref voilà quoi. CR7 a côté oui c'est le mec qui te met des têtes en lucarne, des frappes de 40 mètres, 7 passements de jambes avant d'éliminer un joueur, un mec qui tombe presque au moindre contact. La classe. Croyez-moi CR7 le seul truc qui le sauve c'est ses buts. Le jour où CR7 marquera moins de 20 buts dans une saison, ça en fera un joueur comme un autre, bon peut-être pas mais si on lui met un masque et qu'il change vite fait sa gestuelle sur le terrain et qu'on lui met un autre maillot, croyez-moi que vous serez incapable de savoir que c'est lui. Par contre vous faites la même chose avec l'argentin, vous reconnaitrez tout de suite le mec qui mène le jeu de son équipe et fait la misère à tout le monde.

Ecrit par : ricardo22 10/03/2015, 07:45:28

par lefa94 le Mer 4 Mar 2015 09:27
Je voulais avoir vos avis (j'ai déjà eu celui de Ayou) sur
l'opposition Messi/CR7. j'avais écrit ceci sur un autre
forum en réponse à un membre qui, encore une fois ,
disait que CR7 est une arnaque.
"Y'a pas que du contenu en sachant jouer comme
Messi. CR7 ça reste un danger permanent sans ballon.
Pour moi c'est comme Thomas Muller, y'a peut être pas
d'intelligence de jeu avec la balle, de gros génie mais
sans ballon, ils sont toujours là où il faut. Sans
déplacement, pas de création ni de passe. Met un
Giroud au Barça au lieu d'un Suarez, Villa ou Neymar, tu
verras si c'est plus évident pour Messi ou autre de
mettre leur qualité de passe en avant.
Attention, je ne dis pas que CR7 est au dessus de Messi
ou génialisme dans le jeu, soyons d'accord, on en a
déjà parlé mais à mon sens, le football se pratique avec

la balle et sans la balle. Messi avec la balle va trouver
ses partenaires qui savent où se placer (jeu sans
ballon). Lui fait une passe magique mais sans le
déplacement de ses partenaires , son génie (au niveau
de ses passes, décalages) ressortirait il? y'a qu'un
ballon sur le terrain et chacun a un rôle primordial pour
la construction. Ainsi, un CR7 mettra en valeur la passe
de Messi par ses déplacements tout comme Messi
mettra en valeur CR7 en le servant dans des conditions
optimales."


un peu d'espionnage chez les catalan ,j'ai trouvé ce poste très intéressant .

Ecrit par : Javi Espinosa 19/03/2015, 01:56:53

Quand je vois la copie rendue aujourd'hui ... Le débat prend énormément de plomb dans l'aile à mes yeux ...

Ecrit par : christophe 19/03/2015, 02:05:41

On le sait depuis très longtemps, seulement t'as un joueur comme Messi qui sait tout faire avec le ballon et un autre qui a décidé de ne savoir jouer que sans le ballon. Pour moi les deux se complètent et reflètent les deux aspects du football : celui du jeu avec et sans ballon. Bien sur , on est plus en admiration devant ceux qui savent utiliser le cuir comme il faut mais savoir se déplacer et être toujours là où il faut, bouger comme il se doit etc aide sacrément les porteurs du ballon comme Messi qui ont une vision de jeu et une vista au dessus de tout.

Ecrit par : portoos_7 19/03/2015, 09:45:09

De toute facon sur 2015 il y a meme pas debat tellement l'un est au top et l'autre est au fond....

Ecrit par : christophe 19/03/2015, 10:20:22

Je pense que même lorsque les deux sont au top y'a pas débat. La capacité de décision des deux n'est pas la même. CR7 est capable de marquer même quand l'équipe va mal, mais Messi fait pareil. Le nombre de match où même quand le Barça va mal ou que lui n'est pas top, et qu'il te plante un but.

Sur le plan statistique, point sur lequel les deux sont en concurrence, même Messi le bouffe. Le jeu vaut mieux pas en parler. Moi je les distingue sur les deux critères que j'ai cité. Messi a un jeu avec ballon supérieur à CR7 et CR7 a un jeu sans ballon supérieur à Messi. Non pas que l'argentin ne sache pas se placer mais son jeu porte énormément sur ce qu'il fait avec la balle.

CR7 lui peut avoir quelques éclairs de génie par ci par là avec le ballon mais en règle générale, il fait plus grand chose avec. Il est plus aussi incisif balle au pied mais dans le placement, c'est un monstre, lui et thomas Müller c'est deux types qui peuvent ne toucher aucun ballon, tu ne les vois pas et boum, un but parce que y'a eu un centre ou un ballon en retrait et que le gars est venu la mettre au fond. Le but contre Getafe où Benzema fait un festival, regardez bien la vidéo, suivez le positionnement de Ronaldo, le type est complétement à droite et il fait la course qu'il faut, où il faut pour la mettre au fond sinon l'action de benzema aurait mené à rien , personne n'a pris la peine de se placer pour la prendre.

Savoir jouer sans ballon c'est très dur aussi, c'est pas un reproche que je fais à CR7, je lui demande pas de faire du Messi. Pour moi l'un ne va pas sans l'autre, Messi a besoin de mouvement autour pour exprimer la pleine messure son talent (à savoir vision de jeu, vista etc) donc un joueur comme CR7 est un excellent complément (tout comme CR7 a besoin de joueur comme Messi pour exploiter ses qualités comme les appels, le placement etc).

Mais la plupart des gens retiennent les joueurs créatifs, ceux qui font des merveilles avec la balle. C'est pour ça que tu vas au stade.

Ecrit par : portoos_7 19/03/2015, 11:53:57

Desolé mais perso un Cr7 me fera plus aller dans un stade que messi justement car ronaldo fait du foot spectacle.Messi c'est EXCEPTIONNELLEMENT fort,mais ennuyeux a regarder personnellement. Maradonna au meme titre ne me faisait pas vibrer.Car messi comme maradonna c'est extremement stereotypé il faut l'admettre

Donc messi est plus fort c'est indeniable mais la popularité de ronaldo est aussi lié a toutes les choses surprenantes dont il est capable de te sortir en match(passe de l'epaule,high kick pour marquer,talonnade du coin de la surface,frappe de 35m,passe du dos,passement de jambes etc),alors que messi c'est comme un robben,tu sais qu'il va prendre la balle,accelerer faire un une deux et se retrouver en face a face avec le gardien et marquer.Ronaldo au top te CREER du spectacle.Un ronaldinho ou un isco me font plus kiffer a voir jouer qu'un messi meme si c'est messi le plus fort,car ronaldinho te creer une passe du dos,isco te fais des gestes spectacle.Messi c'est simple efficace,dosé....parfait ,mais la perfection est parfois ennuyeuse a regarder.

Messi c'est robben en version extraterrestre il fait toujours la meme chose,mais il le fait tellement parfaitement que ca marche toujours.
Donc messi est au dessus mais les gens retiendront énormément les gestes et attitudes de ronaldo car justement ronaldo c'est le joueur qui te fait amener du monde au stade car c'est le joueur spectacle et soit tu l'aimes soit tu le deteste mais il ne te rend pas indifférent. Ses celebrations de buts et autre resteront dans l'histoire quand même ^^

Ecrit par : Realmadecima 19/03/2015, 11:59:39

Non mais désolé si je suis un spectateur neutre je vais pas payer 100 euros pour voir Ronaldo faire une passe de l'épaule... faut rester sérieux deux minutes... Messi tout les matchs il te fait sauter de ton canapé avec ses actions de folies, c'est vraiment le pur football ce joueur. Et au niveau du jeu sans ballon Messi est pareil que Ronaldo, les deux sont des monstres quand il s'agit de jeu sans ballon. Regardez l'appel de Messi qui permet à Neymar d'ouvrir le score au Bernabéu. Il est fort partout Messi. C'est je pense le meilleur joueur de l'histoire du football. Le mec est trop fort, aucune comparaison à faire quoi. Quand tu vois son match d'hier, il a calé deux petits ponts en mode c'est normal pour lui et même pas dans l'idée de chambrer. Sérieux. Ce mec est trop fort c'est chaud, quand je pense que dimanche on va jouer contre lui ça commence déjà à me faire flipper...

Ecrit par : christophe 19/03/2015, 12:08:28

Chacun sa préfèrence mais me sort pas que actuellement, depuis un an facile si ce n'est plus, CR7 fait du spectacle. Comme je dis il a des éclairs de génie avec la balle de temps à autre mais sur tout un match, balle au pied, ce n'est plus ce que c'était. Même la dernière année de Mourinho je trouvais CR7 plus fantasque que maintenant, c'est dire. Je parle même pas de 2009 et 2010.

CR7 c'est varié son jeu? à part je fais 10 grigri avant de la lacher à Marcelo qui dédouble, je vois pas. Mettre une heure pour se retourner quand il est dos au jeu mouai. Même vitesse exécution des gestes je le trouve lent actuellement. Messi fait pour toi toujours la même chose mais ça fonctionne, comme Robben, comme quoi le football plus tu joues simple plus tu réussis.


Messi genre il te fait ramener personne au stade? c'est vrai, d'ailleurs je me demande comment il peut être considérer comme le meilleur vu qu'il fait lever 0 foule, genre hier son match contre city c'était tellemnt nul, aucune passe de l'épaule beurk.... J'espère que tu es ironique pour dire que les buts et célébrations de CR7 resteront dans l'histoire, enfin surtout les célébrations parce que franchement, à part le calma calma qui a soulagé 3 voire 4 année de grosse frustration, je retiens aucune de ses célébrations. même pas celle où il expose ses tablettes en finale de C1.

Ecrit par : portoos_7 19/03/2015, 13:06:13

Je parle de ronaldo en ailier bien sur par le Cr7 qui joue buteur car avant on le critiquait qu'il faisait trop de grigri et etait pas assez efficace,il a changer pour devenir ce joueur et maintenant on lui reproche.....
Je dis pas que messi n'amene personne au stade loin de la.
Je dis varié sur toute sa carriere.COmpare tous les gestes /buts/celebrations etc sur la carriere des deux tu auras un gouffre entre les deux c'est indéniable en terme de variabilité.

Tu vas me dire que donc regardé le barca jouer durant leur suprematie te faisait b**der?Personnellement quand le real joue en mode barka ca me gonfle car je trouves cela ennuyeux.Comme un match trop propre est trop lineaire.

Donc messi est au dessus c'est sur,mais qu'en terme visuel& spectacle,je prends pour ma part plus de plaisir a voir d'autre joueurs genre ronaldo,neymar si je devais choisir au barca ou un VRAI créateur genre iniesta.

Ecrit par : christophe 19/03/2015, 13:31:55

Je me répète mais les célébrations sont un signe de variété de jeu d'un joueur et de son côté spectaculaire? on est pas au cinéma. Et je ne vois pas en quoi Messi est moins spectaculaire que CR7. Il fait moins de "kung fu panda" dans un match surement mais il casse les reins de tout le monde.

Le jeu du barça on s'en fout, on en parle pas mais bizrrement quand Messi est en forme, tout le jeu du barça est bonifié. Nous on a vu que la perte de Modric , et celle de James, ont tué notre jeu.

Ecrit par : Breadman 19/03/2015, 15:03:47

:

Tu surjoues l'objectivité. Bref c'est un clasico ce sera du 50-50. Ça fait longtemps en passant que j'ai plus vu l'Argentin déstabilisant balle aux pieds face aux meringues( qu'on me cite pas le 3-4 meme s'il a sorti des actions décisives). Il ya plus qu'a attendre Dimanche.

Ecrit par : portoos_7 19/03/2015, 15:54:10

Ronaldo au top avant qu'on lui demande d'etre un simple buteur il te faisait le show sur un terrain des ses débuts sous le maillot du real et avant 2012 j'aurais mis sans probleme les 100€ pour le voir lui plutot que messi,car messi certes son petit pont est normal etc,mais ronaldo regarde le mec de l'irlande du nord capitaine qui le provoque et qui se prend un festival,le gif du petit pont tourne encore sur internet.Meme en meforme le mec te tente des ciseaux etc.Bref j'arrete car ce debat n'a pas lieu d'etre messi est le plus fort,mais après pour moi etre le plus fort ne veux pas dire etre le plus spectaculaire,et on peut dire ce qu'on veut mais le foot est un spectacle en plus d'etre un sport...m'enfin ce n'est que mon point de vue...

Dire que l'abscence de james ont tué notre jeu...Ce qu'il faut pas entendre,les 4 années precedentes l'abscence de ronaldo sur le terrain avait un impact sur nos victoires mais a part ca c'etait rien c'est vrai...BREF

Ecrit par : guti.haz14 19/03/2015, 16:13:49

MARADONA !!

Vachement stéréotypé , ben voyons , t'as regardé une compile de 10 mins sur youtube ? Faut respecter le football de temps en temps .

Christophe a bien résumé la chose .

Ecrit par : Javi Espinosa 19/03/2015, 16:15:48

Célébrations ?

Ecrit par : Ludwig 19/03/2015, 16:31:57

Je tiens a préciser que je suis supporter du Real Madrid.

CR7 est un joueur avec des stats exceptionnelles.
Messi est un génie du football, un artiste, le plus doué en somme. Mais en plus de cela il est très efficace (stats monstrueuses également). Il allie la performance et le génie... Mon vote va donc à Messi.

Ecrit par : Souly 19/03/2015, 16:46:43

T'es au courant que ce que Ronaldo met a l'irlandais c'est le quotidien de Messi ?

J'aurais toujours plus de plaisir a regarder un joueur qui joue avec une telle facilité, comme si c'etait easy, il ne doit pas reflechir, c'est naturel. Un mec qui te fait la passe au moment ou tout le monde s'attend a la frappe, qui te dépose le ballon petit filet a du 2 a l'heure a l'entré de la surface en faisant passé le gardien pour un petit, qui élimine 2 joueurs juste sur une feinte de corps, sans toucher le ballon etc. Fin bref c'est tout une conception du football je pense. Les passement de jambes sur place + passe en retrait ca na jamais été mon trip.

Ecrit par : guti.haz14 19/03/2015, 17:02:30

Et dire que du temps de Golden Guy , y a pas si longtemps , Cr7 était le meilleur joueur de tous les temps , en 1 mois il a pris cher , ça va vite ^^ .

Ecrit par : christophe 19/03/2015, 17:05:54

Moi je pige pas qu'on m'explique que le petit pont sur un mec qui joue pour l'Irlande est devenu une action limite culte.... Faut pas se faire mal aux yeux, si on prend tout les aspects du football (buts, technique, etc) oui CR7 est second derrière Messi. Tu prend le football pur, CR7 est même plus dans le top 5 (et je suis gentil). Non pas que c'est une brêle , loin de là, il avait (et a) toutes les qualités pour faire autre chose. Mais il a préféré le but. On va me dire c'est ce qui permet de gagner des matchs dans le football , pourtant on va pas faire de Inzaghi une légende du ballon rond hein ^^.

C'est dur à avaler mais c'est comme ça, ça n'empêche pas que c'est un joueur que je kiffe et qu'il nous a sauvé les miches plus d'une fois. Il a juste atteint sa limite malgré tout son travail.

Ecrit par : Sined 19/03/2015, 17:28:37

Bizzare qu'un fana de Cr7 parle de stéréotype quand le god fais à longueur de match de match des passements arrêtés plus virgule au dèssus de la balle et passe en retrait. Peut être au niveau célébration ou changement de tronche ou gestes d'humeurs, là il est bien inventif.

Ecrit par : k1fry49 19/03/2015, 18:09:32

Les derniers posts ont très bien résumé les choses je crois.

Je suis un des premiers à aimer le "spectacle" dans le football. Mais CR7, il ne peut plus rivaliser dans ce domaine. Le mec sur une soixantaine de matchs dans une saison, combien de matchs sont à retenir dans le jeu (et dans le spectacle)? Aller on va dire 5, sur 60 ! C'est une catastrophe pour un mec censé faire du spectacle.

Maintenant comme je l'avais déjà souligné, jusqu'à sa deuxième saison sous nos couleurs, oui il était capable d'en faire quasiment tous les matchs et il pouvait rivaliser avec Messi, même si Messi a toujours eu et aura toujours ce truc en plus.

Mais depuis qu'il est devenu un pur "buteur", il n'y a quasiment plus rien à retenir de CR7 dans une notion de génie, de spectacle, etc... C'est clair que que c'est pas un ciseau de temps en temps (souvent foiré) et un geste technique tous les 10-15 matchs, qui feront de lui un joueur toujours ultra talentueux. En effet d'ailleurs au jour d'aujourd'hui, il y a pas mal de joueurs qui le surpasse dans ce domaine. C'est une triste réalité quand on voit de quoi il était capable dans le passé.

Alors oui il a voulu être plus efficace, en évitant de faire des gris gris et en marquant plus de buts, pour faire plaisir à ceux qui demandaient qu'ils jouent plus simple. Seulement ces gens là lui demandaient simplement d'utiliser son talent à bon escient, c'est à dire à arrêter de faire 100 passements de jambes sur places pour essayer de dribbler, mais de dribbler vraiment un joueur à l'aide de sa conduite de balle, de crochet, sa vitesse, etc...

Oui sur le court terme ça a payé, mais il faut aussi dire que ça a payé grâce à certains de ses coéquipiers, et par le fait que Messi avait baissé le pieds. Maintenant même en ne prenant pas en compte le regain de forme de Messi, tout le monde a enfin vu le pitoyable niveau de CR7 lorsqu'il ne masque plus ses prestations par des buts. Pour un joueur de son standing, non je suis désolé ce n'est absolument pas normal! Alors déjà que Messi a toujours eu ce petit truc en plus, maintenant que Messi revient en forme, il n'y a même plus photo quoi.

La seule chose qui est dommage, c'est que beaucoup de personne ont mis CR7 devant Messi, lorsque celui-ci planté beaucoup quand Messi n'était plus en forme; alors que le vrai CR7 qui était génial, mai éternel second; était vraiment celui qui pouvait à peu près rivaliser avec Messi, or à ce moment-là ces même personnes ne juraient que par Messi (c'est oui peut-être en effet pour cela que CR7 a voulu changer son jeu, mais c'est un bien (sur le court terme) pour un gros mal (sur le long terme)).

EDIT: Mais pour le débat Messi vs CR7, il n'y a clairement plus photo. Un joueur total vs Un buteur hors norme. Quand je vois que Marcelo et Isco sont 100 fois meilleurs et plus dangereux quand ils doivent jouer ailier gauche à la place de CR7 (qui dans ces moments là préfèrent donc aller dans l'axe, là où il est meilleur car plus capable de faire une action digne du nom sur un côté): c'est dire quand même ! Par contre quel joueur pourrait faire mieux que Messi à n'importe quelle place offensivement ? Aucuns je crois. Voilà ça résume la différence entre les deux. CR7 a laissé la quasi totalité du football dans le placard, pour ne s'extasier que en marquant, quand Messi marche complètement et totalement sur son adversaire.

Ecrit par : Ezlique 19/03/2015, 18:47:43

Tain tout ces commentaires pour un match contre City quoi!

Ecrit par : k1fry49 19/03/2015, 19:00:20

Je t'invites à aller fouiller dans beaucoup des anciennes pages du topic " Cristiano Ronaldo " dans ce cas.

Par contre en attendant, tu pourrais exposer plutôt clairement ton point de vue et tes arguments, car c'est le but principal lorsqu'on veut contredire dans un débat.

Sinon je pense que aucun des commentaires ne sont seulement justifié par le match de Messi contre City. Seulement par le fait que depuis toujours, Messi a plus de génie que CR7 tout simplement qu'on le veuille ou non. C'est ce que certains membres essaient de démontrer de manière "objective" à certains autres membres totalement absorbé par leur "passion" et leur "affection" de toujours vis à vis de CR7. Pour le reste le football l'a déjà malheureusement démontré depuis 2009...

Ecrit par : Ezlique 19/03/2015, 19:18:32

Oui je suis d'accord pour dire que Messi est meilleur dans l'absolu, juste que vous le rabaissez beaucoup dans vos commentaires le Ronaldo, comme si vous ne preniez en compte que le niveau actuel des deux joueurs, avec Ronaldo dans le dur phisiquement et Messi qui vient que sortir une prestation de haute volée. Quand ils sont tous les deux au top la distance n'est pas si grande.

Ecrit par : k1fry49 19/03/2015, 19:35:53

Alors là-dessus on est complètement d'accord, et je l'ai d'ailleurs souvent souligné. Sauf que malheureusement le "était au top" pour les gens qui suivent CR7 depuis longtemps, ce fait d'être au top de ses qualités quoi en gros, bah cela a disparu depuis disons 2011 (voir 2012).

Car en étant devenu un simple buteur, CR7 ne peut absolument plus rivaliser avec Messi.

Et malheureusement en effet, cela se voit totalement lorsque CR7 ne plante pas.

Et du coup ce n'est pas qu'une question d'absolu. Car déjà Messi a toujours eu ce petit truc en plus. Mais là on ne reverra jamais un CR7 dangereux sur tous les fronts d'un football total, du fait qu'il ne soit de toute manière plus qu'absorbé par le but. C'est désolant mais c'est comme ça.

Ecrit par : DIЯDAM 20/03/2015, 10:59:53

Je vous raconte pas comment les fans du Cris sont en train de prier en ce moment pour qu'il plante un triplé et glisse un petit pont à Messi Vous n'avez pas idée du soulagement

Ecrit par : christophe 20/03/2015, 11:16:54

Les fans du Real apprécieront aussi je te rassure. Et les fans d'un joueur ont le droit d'espérer qu'il fasse un grand match y'a aucune honte. Même si je m'en moque de qui marque, Pepe, carvajal, piqué sur un CSC. Tant qu'on arrive à s'en sortir dimanche tout me va , la manière on va pas l'avoir sur un claquement de doigt donc niveau jeu on est tjs inférieur.

Ecrit par : DIЯDAM 20/03/2015, 12:01:39

Mais avoue qu'ils sont vraiment à genous pour pouvoir narguer les "haters" (aka les gens qui refusent d'encenser la médiocrité sous prétexte que dans le passé c'était mieux)

C'est le problème que j'aime toujours pointer du doigt : La fan génération Instagram fabrique et espère de son joueur, alors que c'est la performance du joueur qui doit déclencher l'admiration. Y a pas de CDI dans ce domaine.
Bientôt, on aura droit à des fans qui vont choisir des joueurs sur des critères autres que footballistiques, et se dédieront à les supporter le long de leur carrière, parce que ca leur fait des papillons au ventre pour des raisons inconnues

Moi étant fan de personne, j'attends toujours de voir et j'applaudis après.
J'applaudis le Real quand il joue bien (et ca me fait plaisir), je le critique quand il joue mal. Je ne me prends pas pour un socio de pacotilles qui veut "supporter" le club comme si c'était l'asso sportive de marly gomont. Là on parle de club millionnaire, de joueurs millionnaires... Alors un peu d'exigence on est pas des assistantes sociales pour s'apitoyer sur la rupture de CR7.

Imposer des rémunérations en fonction des performances (impossible à mettre en place) nous ferait bien découvrir combien les joueurs seront réellement affectés par des "détails". Mais gâtés comme ils le sont, avec autant de pigeons dans la nature... pourquoi se forcer?!

Ecrit par : christophe 20/03/2015, 12:10:27

Je comprend ce que tu veux dire, certains fans sont assez relous, et on dirait qu'ils sont plus fan du joueur que du Real. Maintenant les millions ne font pas tout, ton physique, ton intelligence, ce n'est pas les millions qui vont la décupler. Mouiller le maillot c'est pareil, y'a des joueurs qui se donnent à fond et d'autres non. c'est un état d'esprit et ça n'a rien à voir avec les millions.

Ecrit par : DIЯDAM 20/03/2015, 12:29:06

Y a pas de "on dirait".


C'est seulement si on faisait des retenues sur salaire qu'on saurait.

Point de vue supporter (ou spectateur), ca change quoi à l'esprit du joueur les acclamations?! L'aider à continuer de gagner des millions? ils ont qu'à se sortir les doigts. Je ne fais pas dans la compassion.

Problème physique, coéquipiers pas au niveau... Ca on a même pas besoin de le mentionner, on ne tombe pas sur le joueur. Défendre inconditionnellement une personne/entité c'est non.

T'as aussi beaucoup de supporters qui haïssent le Barca comme institution, le mal incarné. Elle n'existe que pour tricher et frauder. Et évidemment, s'ils supportent le Real, c'est parce qu'il représente l'antithèse qui ne pète jamais de travers.

Ecrit par : christophe 20/03/2015, 12:34:01

J'ai lu pas mal de tes posts, tu prend du plaisir à supporter ce club et venir sur ce forum? je te vois plus souvent là pour tacler et apparaitre quand ça va mal que le reste malheureusement. Mais bon, tu as un avatar "modric", donc ça rattrape.

Ecrit par : hdjamous 20/03/2015, 13:01:56

Après c'est pour dire que c'est Ronaldo le plus arrogant . https://www.facebook.com/video.php?v=987414924611435&set=vb.176063032413299&type=2&theater

Ecrit par : ramos9248 11/08/2016, 21:30:01

Ronaldo est définitivement devant , il a gagné un titre avec sa sélection et la Ligue des champions , Messi est en déclin , il n'est même pas dans le Top3 du meilleur joueur UEFA

Ecrit par : lefa 11/08/2016, 22:08:45

Mais qu'est ce que tu racontes toi encore.

Messi il a fait une très bonne saison et une copa america de grande qualité. Il est en déclin? Sous prétexte de pas être parmi les 3 au trophée UEFA ? Ça ne veut rien dire du tout

Ecrit par : Heldan 11/08/2016, 23:20:21

Mdr, c'est clair il est loin d'être sur le déclin. Il s'est promené à la Copa America c'est vrai. Après on retient que le résultat final.

Hier il m'a dégouté, quand j'ai vu la faute et la distance du CF, je me suis dis : "pfff c'est pas assez loin pour qu'il ne puisse pas la mettre et c'est pas assez près pour qu'elle est pas le temps de redescendre, ça va rentrer" puis j'ai pensé au CF qu'il a mis à cette distance. Déjà un dans la lunette à gauche et lunette droite. Je me suis souvenu d'un autre ou le ballon retombé à mi hauteur, et voilà...
J'ai l'impression qu'il a commencé à les tirer assez tard, c'est dommage pour lui

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 12/08/2016, 15:17:17

Messi n'est pas sur le déclin, il change juste de plus en plus sa manière de jouer (comme CR7, au demeurant), et dans les prochaines années il deviendra de moins en moins une machine à buts et de plus en plus un passeur et un meneur de jeu.

Mais sinon je pense qu'en gagnant ce titre avec sa sélection (et où il a eu, quoi qu'on dise, une influence majeure en étant impliqué sur la plupart des buts) Ronaldo est définitivement passé un cran au-dessus de Messi dans le "hall of fame" des meilleurs joueurs de l'histoire.
Individuellement les deux sont des monstres mais ce qui selon moi fait la différence entre les deux c'est que Messi n'a gagné des titres qu'avec Barcelone, tandis que Ronaldo a tout gagné avec Manchester et avec le Real et détient à présent un titre majeur en sélection.

Et c'est assez révélateur des différences entre les deux : Messi est taillé pour le système et le style de jeu de Barcelone, il est tout bonnement parfait là-dedans, mais il est clairement moins compétent dans d'autres manières de jouer. Ronaldo au contraire est bien plus complet et polyvalent, il peut s'adapter à peu près à n'importe quel style de jeu :

- A Manchester, Ferguson testait une grande variété de manières de jouer (contres-attaques comme attaques placées), un gros turn-over avec souvent des joueurs très différents, et des schémas tactiques très variés dans lesquels Ronaldo finissait toujours par s'adapter et briller.
- Au Real avec Mourinho le style de jeu était basé sur la contre-attaque, où Ronaldo pouvait évidemment exploiter pleinement ses qualités de vitesse et de percussion.
- Avec Ancelotti, notamment sur la saison 2014/2015, le jeu était davantage basé sur la possession et l'attaque placée, et on y a vu un Ronaldo moins explosif mais bien plus propre techniquement avec une bonne entente avec les techniciens du milieu de terrain (James notamment), ainsi que de nombreuses passes décisives.
- Et à l'Euro 2016 j'ai trouvé qu'il y a encore une nouvelle facette qui est apparue : son gros travail défensif ! J'ai jamais vu Ronaldo défendre et presser autant que dans cet Euro, j'espère qu'il continuera comme ça durant la saison.

Avec ça je ne dis pas non plus que Messi est nul en sélection, mais simplement qu'il n'est jamais aussi brillant qu'au Barça car il est formaté pour ce style de jeu, contrairement à CR7 qui, bien qu'il ait aussi ses caractéristiques propres, finit rapidement par s'adapter à une grande diversité de manières de jouer.

Ecrit par : lefa 12/08/2016, 15:34:17

L'histoire retiendra surtout que CR7, sur 3 finales (2 finales de C1 avec le real et Euro), il est blessé et il sert pas à grand chose, même carrément à rien vu qu'il sort en finale de l'euro et que c'est Eder sur une inspiration qui fait gagner le Portugal, avec la France qui était destinée à perdre vu le nombres dingues d'occasions vendangées.

En 2009, 2011 Messi il a pissé sur les finales de C1 mais pas sur les finales avec sa selection.


Je dirai pas que ce titre fera passer CR7 devant car Messi peut toujours chercher la CDM 2018, ce n'est pas si impossible que ça et là je pense que le débat sera plié, Messi sera définitivement au dessus.

Pour moi, le titre du portugal, ça récompense leurs générations dorées , ça récompense une époque, c'est pour les Luis Figo, Deco, Rui Costa etc. Ces fantastiques joueurs qui ont perdus avec du beau jeu.

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 12/08/2016, 15:55:23

L'histoire retiendra plutôt son influence capitale sur chacune de ces grosses compétitions, meilleur buteur des 2 C1 remportées avec le Real (et également de celle avec MU il me semble), et impliqué sur la plupart des buts à l'Euro.




Si Messi revient en sélection et qu'il remporte la CDM 2018 ce sera effectivement une toute autre histoire, mais en tout cas pour le moment CR7 est indubitablement passé devant.

Ecrit par : lefa 12/08/2016, 16:06:28

Mouai. Pas pour moi. Cruyff n'a jamais rien gagné avec sa sélection. Vous le mettez bien en dessous de Zidane ou autre?

Ecrit par : Skyreal 12/08/2016, 18:12:44

Ah putain le golden topic qui remonte

Je vois pas pourquoi cette victoire ferait passer Ronaldo devant Messi. T'as énormément de grands joueurs qui n'ont rien gagné avec leurs sélections, ça les rend pas moins grands. Peut être dans 50 ans quand y aura que les stats pour comparer, un peu comme beaucoup aujourd'hui comparent des joueurs qu'ils n'ont jamais vu jouer en se basant là dessus. Mais les vrais, ceux qui les auront vu jouer, savent. Le temps passera sur les mémoires, on oubliera l'événement, et seuls les vieux raconteront encore à leurs petits enfants.

Pour moi c'est simple, y avait match jusqu'en 2012 voire 2013, avec même une bonne période où Ronaldo était clairement au dessus. Mais depuis que Ronaldo a décidé de passer en mode full terminator, c'est une autre histoire.

L'histoire de "impossible de les comparer, c'est pas le même poste", je la trouve un peu tirée par les cheveux. On parlerait d'un milieu défensif vs un milieu offensif, je veux bien. Mais là on parle quand même de deux joueurs à vocation offensive, qui ont l'habitude de se promener un peu partout sur le front de l'attaque, et le collectif de leurs équipes respectives est organisé autour d'eux. Si on peut pas comparer deux joueurs de ce type, c'est qu'on peut même plus comparer un droitier et un gauche parce qu'ils jouent pas du même pied.

On est face à deux grands joueurs qui marqueront à jamais l'histoire du football, mais de deux façons différentes: l'un en mitraillant la cage adverse, l'autre en te donnant l'impression que le football est le truc le plus simple du monde. La force brute des chiffres contre le romantisme du sport. On pourrait presque simplifier ce débat en un choix entre ces deux concepts, et pour ma part j'ai fait mon choix. Mais choisissez avec prudence: le côté "force des chiffres" trouve par défaut que Di Maria est meilleur qu'Iniesta pare qu'il donne plus de passes décisives

Après je suis loin de dire que Ronaldo est une brêle. Ca se saurait si c'était donné à tout le monde de planter 50 buts par saison, même quand l'équipe est organisée autour de toi. Mais il y a deux grosses différences entre les deux joueurs qui font, à mes yeux, que Messi est objectivement au dessus depuis quelques années:

- Ronaldo ne sait presque plus faire la différence tout seul, alors que Messi je préfère ne pas en parler.

- Si Ronaldo ne marque pas, 90% du temps ça veut dire qu'il n'y a pas grand chose à retenir de son match. Messi, même quand il ne marque pas, il fait comme Iniesta: 90% du temps t'as l'impression que les adversaires sont simplement impuissants dès qu'il a la balle aux pieds.

A mes yeux, depuis quelques années, y a plus de débat possible. Y a qu'au niveau des buts marqués que Ronaldo tient la comparaison. Sur quasiment tout le reste, Messi est devant. Regarder le palmarès n'est, quand tu compares deux joueurs, utile qu'à une chose: savoir qui restera "le plus" dans l'histoire, mais absolument pas pour savoir qui est le meilleur, le plus grand, ou des trucs de ce genre. A quoi bon regarder le palmarès quand tu es dans l'instant présent? Magico Gonzalez par exemple, n'est pas entré dans l'histoire (bon il est entré au panthéon de la FIFA y a quelques années, mais c'est tout) parce qu'il n'a gagné aucun titre et n'a jamais joué dans un grand club. C'est pas pour autant que c'était pas un grand joueur, surement le meilleur de son époque d'après ses contemporains, y comprit Maradona.

Ecrit par : lynatic 12/08/2016, 18:29:25

Du brassens dans une comparaison messi/cr7, j'hésite à encadrer ton post dans mon salon.

Sinon jpense que certains avis sont biaisés ici par l’inversion des cotes de popularités des deux joueurs ces dernières années. Le fait que messi se fasse tailler non stop pour ses fraudes fiscales et ses finales perdues n'enlève en rien la réalité du terrain. Le mec est toujours au dessus de la mêlée et je dirais même que l'écart se creuse avec cr7 qui vois son niveau de jeu s’appauvrir peu à peu depuis deux ans, c'est d'ailleurs pas à vous que je vais l'apprendre.

Ecrit par : Dr X 12/08/2016, 22:38:56

Je n'ai pas lus tout le post de Skyreal, pas la force lol Mais je suis d'accord avec lui, quand il dit qu'il y avait match jusqu'a 2013, Ronaldo etait clairement passé devant à un moment. Mais depuis la CDM 2014 le rôle de Ronaldo a changé sur le terrain, il s'est métamorphosé encore une fois, il a perdu ses percés, sa frappe surpuissante, ses coup francs, son accélération.. Voilà quoi.

Alors que Messi, même en perdant ses buts ou son physique, il illumine encore le jeu par ses passes.

Il n'y a pas débat pour moi, aujourd'hui Ronaldo est clairement derriere. Aprés il arrive quand même a apporter un plus à l'équipe, et reste aussi efficace qu'avant devant les buts.


Edit : Tiens, un revenant, mes salutations Souly :p

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 13/08/2016, 00:04:06

Après faut avouer qu'il y a un gros côté subjectif dans cette comparaison, certains préfèrent le style de jeu de Ronaldo, d'autres celui de Messi. Les seuls critères objectifs restent les stats et les trophées.

C'est pas tant qu'ils ne jouent pas au même poste le problème mais plutôt qu'ils ont des manières de jouer et des qualités radicalement différentes. Alors oui ils occupent grosso-modo les mêmes zones sur le terrain, Messi plus à droite et Ronaldo plus à gauche (encore que, au fil des années Ronaldo a tendance à jouer de plus en plus haut et Messi de plus en plus bas) pour jouer du côté de leur pied opposé, et sont les leaders offensifs de leurs équipes respectives mais ils interprètent ce rôle d'une manière complètement différente.



Tiens là par exemple, c'est peut-être pas l'avis de beaucoup, mais personnellement je préfère Di Maria à Iniesta ! Pas parce qu'il fait plus de passes décisives mais simplement parce qu'il est plus "fou" et imprévisible sur le terrain, il peut te faire une action de merde et la minute suivante faire une action complètement géniale sortie de nulle part, contrairement à Iniesta où tu sens que tout est parfaitement calculé et jaugé quand il joue, c'est un autre style. J'irais pas non plus jusqu'à dire que Di Maria est "meilleur" qu'Iniesta mais simplement que je préfère sa manière de jouer, au même titre qu'un Neymar par exemple, qui n'a pas ce côté hyper-calculé typique des joueurs formés au Barça qu'ont Messi et Iniesta.

Ecrit par : Skyreal 13/08/2016, 01:34:38

Bah si on peut pas comparer deux joueurs parce qu'ils ont une manière de jouer différente, on peut comparer quoi?

Après, vis à vis de la manière de jouer, je dirais que c'est pas tant la subjectivité du critère que l'objectivité de l'observateur qui est à remettre en cause. Car entre un cyborg et un mec qui respire le foot, si on aime le sport plus que l'individu, le choix est vite fait à mes yeux.

Et pour Di Maria je suis d'accord, j'adore sa façon de jouer. Mais c'est comme le cas de Ronaldo et Messi. Iniesta a un truc en plus qui fait qu'il est meilleur, ce toucher, cette façon de voir le foot etc... Ce truc qui te donne l'impression que tout est facile, et qu'il y a quelque chose de magique dans la façon dont il joue au foot.

Ecrit par : weak 13/08/2016, 02:27:05

J'ai longtemps préféré Ronaldo à Messi "moins monotone, plus folklorique" pour faire court.

Depuis 3 ans y a plus de débat, et cette saison je mets facile une 50aine de joueurs devant le portugais tellement il est nul. Mais le pire c'est qu'il va être BO parce qu'on a gagné des pénos et qu'Eder a fait l'exploit de sa vie.

Il tient toujours la route parce qu'il marque mais il tire 3 fois plus que tout le monde et on lui dit rien parce que sa carrière parle pour lui. J'espère qu'on le prolongera pas trop longtemps ou qu'au pire on le mettra en 9 parce qu'en ailier ça va vite devenir un boulet.

Ecrit par : Dr X 13/08/2016, 21:48:15

Il est déjà 9 depuis un moment, il part de loin peut être mais son rôle c'est celui d'un 9.
Sinon oui je suis d'accord, enfin pour les 50aine de joueurs c'est abusé quand même

Ecrit par : gforez 15/08/2016, 10:00:54

Quand on voit les résultats u sondage sur ce site pro réal montre bien que Messi est supérieur, bon nombre de forumeurs le reconnaissent.
Messi meilleur car bien plus complet, CR est principalement un buteur, mais pour moi il est sur le déclin malgré ses buts, Le vendre plus de 100 millons aurait été une bonne affaire pour le réal,
Pour le Barca, qu'il soit resté à Madrid est une bonne nouvelle.

Ecrit par : Devol007 15/08/2016, 10:32:14

Ronaldo est un personnage clivant, on l aime ou on l aime pas. La ou un Messi est un personnage insipide. Donc le Résultat est biaisé.

Trop la flemme d entrer le débat. Les posts précédents font de la comparaison purement individuelle, une aberration dans un sport collectif. Pour départager les 2 de façons plus objectif et s approchant plus de la réalité, il faudrait prendre en compte leurs parcours, leurs coéquipiers, le système qui les entoure. Bref un chantier énorme. Je n en suis pas capable car je ne suis pas objectif. D ailleurs aucuns ici et encore moins un barcelonais n en est capable.

Ecrit par : Skyreal 15/08/2016, 12:08:19

Ah faire une comparaison individuelle quand on veut savoir lequel des deux joueurs, donc deux individus (aux dernières nouvelles), est le meilleur, c'est aberrant? Surtout que c'est pas si les deux jouaient dans les deux top clubs du même championnat. J'ai vu des comparaisons plus tirées par les cheveux que celle là. On cherche pas à savoir qui est le plus méritant ou quoi que ce soit, on débat sur qui est le meilleur joueur de foot. Et à ce jeu là, aujourd'hui en 2016 et ce depuis 2-3 ans maintenant, y a pas vraiment de comparaison possible.

D'ailleurs j'ai remarqué que ce sont généralement les fans de CR7 qui disent que la comparaison n'est pas possible pour des raisons diverses et variées

A croire que ca brule la langue ou que c'est une honte de dire que Messi est meilleur joueur de foot que CR7. Alors que Cristiano a déjà marqué l'histoire du sport à jamais, ce qui est pas donné à tout le monde. Après, se demander qui des deux finira par plus marquer l'histoire reste un autre débat.

Ecrit par : Devol007 15/08/2016, 13:09:08

L'un brille qu'avec le Barça quand l'autre a brillé dans tous les clubs qui l a joué et maintenant on peut ajouter la sélection. C est quand même pas rien comme donné.

Et pour la comparaison purement individuel, là aussi la différence n est pas énorme. Messi brille grâce a sa formation et dans ses aptitudes physiques dans un domaine qu'il lui est propre. Il est petit et trapu donc il a une aptitude naturelle à briller dans les dribbles et les petits espaces. Il a vécu les 3/4 de sa carrière (depuis que Guardiola l a placé dans l axe) donc pareil il a pu développer une vision de jeu supérieur au portugais. Le portugais est grand et athlétique donc il est l un des meilleurs si ce n'est le meilleur pour le jeu aérien ou pour les frappes de loin. Il a passé la majeure partie de sa carrière sur un côté ce qui lui a permis d être un excellent centreur.

Et encore une fois trop la flemme pour se pencher réellement sur le débat. Parce qu'on peut ajouter aussi le mental. Le mental de l argentin est quand même très limite encore vu après la finale de Copa America. Il ne supporte pas la pression du peuple argentin. Encore une fois je le répète il a eu de la chance de tomber dans un club très protecteur comme le Barça. Le Portugais lui il n a pas eu cette chance. Il a un mental d acier. Vu le nombre de haters (presse comprise), c est incroyable qu'il est réussi au Real ou en sélection. Il est probablement le joueur qui a eu le plus de pression de l histoire du football.

Attention je ne dis pas que Ronaldo est meilleur que Messi. Je dis juste que la différence que certains disent énorme est loin d être si évidente que cela.

Et juste en aparté, ce n'est pas parce que tu dis que tu reconnais que cr7 fait partie de l histoire du football que ça donne du poids à tes arguments. C est juste un tour de passe passe pour légitimer ta pensée. C est comme si je commençais mon post par le fait que je considère la pulga comme un extraterrestre du football...

Ecrit par : Fastus 15/08/2016, 13:59:44

https://www.youtube.com/watch?v=J6kdE66HX7U
https://www.youtube.com/watch?v=CWTypwsEQeE

Ecrit par : Skyreal 15/08/2016, 14:30:18

C'est pas un tour de passe passe, je précise ça pour deux raisons. La première, je connais bien le fofo et je risque encore de me faire traiter de hater de CR, donc je préfère prévenir que guérir. La deuxième c'est pour bien faire la différence entre comparer le niveau de deux joueurs, et la marque qu'ils laisseront dans l'histoire. Quand tu parles de trophées, tu parles de marquer l'histoire alors que je m'en contrefous. A leur niveau actuel, Ronaldo aurait 150 trophées et Messi 0, j'hésiterais pas à dire que Messi est quand même meilleur.

Mentalement, n'importe quel joueur aurait pu craquer comme Messi. Perdre 3 finales en 3 ans avec ta sélection, dont deux à la loterie des penalties, c'est pas facile. Peut être que Ronaldo aurait pas craqué comme lui, mais c'est du foot fiction on le saura jamais.

D'ailleurs, les deux sont généralement moins bons avec leurs sélections qu'avec leurs équipes nationales. Mais maintenant on peut dire que Ronaldo brille également avec sa sélection grâce à un titre remporté sur une patate d'Eder en prolongations lors d'un match que Ronaldo n'a pas joué? Il brille ni plus ni moins qu'avant ce titre, c'est son palmarès qui brille plus, et donc sa trace dans l'histoire. Après, peut être que cette victoire va le libérer d'un peu de pression et qu'il va commencer à enchainer les grosses prestations avec le Portugal dans les mois/années qui viennent, mais ça on le saura plus tard.
Un titre, ça se joue souvent sur des détails, et on est bien placés pour le savoir (Merci Ramos). Alors au final oui, c'est ce que l'histoire retient. Mais ça n'a rien à voir avec le niveau des joueurs, qui est ce qu'on cherche à comparer.

J'allais enchainer sur l'argument du "Ronaldo a brillé dans deux clubs alors que Messi dans un seul" mais je me suis ravisé. C'est comme cette histoire de titres, ça concerne l'histoire ça, le passé, le vécu. Je parle de comparaison à l'instant T. On m'aurait posé cette question en 2012, j'aurais simplement dit "Ronaldo est au dessus" tout comme aujourd'hui, en 2016, je dis que Messi est au dessus depuis 2-3 ans maintenant.

Ecrit par : Medico-RM 15/08/2016, 15:19:21

Mis à part tout ce que vous avez dit, il y a deux choses que je souhaiterais relever. La première est cette tendance à rabaisser la performance de Ronaldo sur un évenement donné lorsque Messi n'a pas réusssi ce dit évenement. C'est typiquement le cas de l'Euro. En mai, tout le monde disait que Messi allait remporter le Centenario, devenir le meilleur de l'histoire et que Ronaldo ne remportera jamais rien avec son pays. Maintenant que l'inverse s'est produit (et surtout que Messi a - pour une fois - une part de responsabilité manifeste dans la défaite de son équipe en finale avec son TAB raté), on assiste à des retournements de veste en masse. Voilà que Ronaldo n'a pas joué la finale donc il n'a joué aucun rôle dans l'obtention du titre du Portugal, voilà que Messi prend sa retraite internationale donc on fait fi de son "raté" en finale ... Comme si on pardonnait plus facilement à Messi que Ronaldo. Et puis tu as ces illuminés qui te sortent leur phrase généraliste à souhait que Robert leur a répétée en mode "Malgré son titre international, Ronaldo restera toujours derrière Messi dans l'histoire du football". Comme pour se rassurer. Il sort d'où ce "toujours" au fait ? Ce n'était pas vous les pseudos experts qui disaient, convaincus que Messi avait 100x plus de chance que Ronaldo de soulever un trophée avec son pays, que le palmarès international ferait la différence à la fin de la carrière des deux joueurs ? Pas de bol pour vous, l'inverse s'est produit. Il faut assumer maintenant. Ceux qui me font marrer aussi, c'est ceux qui te sortent "Ronaldo va obtenir son 4ème BO par défaut." C'est exactement ceux qui te disent que Ronaldo n'a marqué que contre Wolsburg, sans préciser que c'est un quart de finale retour et que le Real est mené 0-2 au coup d'envoi. C'est aussi ceux qui te disent que le TAB de Ronaldo contre l'Atletico n'est qu'un TAB après tout. Puis tu leur parles du TAB de Messi en finale de Copa : "Non mais tous les joueurs ont le droit de craquer." Oui, c'est vrai. Mais Ronaldo n'a pas craqué justement.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte, Ronaldo a soulevé le premier TROPHÉE de l'histoire de son pays. Que ce soit Eder, Joao Mario ou Quaresma le buteur en finale, ça change quoi au pire ? Ronaldo a fait passer 3 tours au Portugal pendant l'Euro, aussi dégueulasse qu'il ait été dans le jeu. Il a joué un rôle dans cette aventure. Et puis, il s'est comporté en capitaine. Cet aspect du mental n'est, comme l'a dit Devil avant moi, pas anodin. Messi est certainement meilleur footballeur que Ronaldo, mais ce dernier est un bien meilleur joueur de football. Saisissez la nuance. Comme quoi il n'y a pas que le talent pur.

Bref, c'est juste un petit coup de gueule comme ça. Moi, je n'ai rien contre Messi. Il ne m'inspire rien. Mais le don que vous avez à "arranger" la situation quand elle se "complique" pour Messi m'insupporte. Qui sera devant dans l'Histoire à la fin de leur carrière ? Chacun se fera son avis. En attendant, il y en a un qui a réussi ce que les deux recherchent depuis 12 ans. Qu'est-ce que ça vaut face à 48 Ligas dans le meilleur Barça de l'Histoire, chacun se fera son opinion.

Ecrit par : Skyreal 15/08/2016, 17:01:15

Ah ben dans l'histoire Ronaldo est passé devant Messi grâce à ce titre en sélection ça y a pas de doutes, vu qu'il restait plus ou moins que ça comme critère pour faire la différence entre les deux. Est ce que ça fait de lui un meilleur joueur que l'argentin? Pas forcément. Faut bien identifier le débat. Est ce que le débat c'est "lequel est le plus fort" ou "lequel marquera le plus le foot".

Et donc peut être renommer le topic histoire qu'on sache bien de quoi on parle? (je sors )

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 16/08/2016, 04:25:42

Ah oui quand même... Sans commentaires

Sinon c'est vrai que, comme ça a été dit précédemment sur le topic, le personnage joue beaucoup : Messi a une personnalité lisse et amorphe, Ronaldo est exubérant et ultra-confiant donc forcément c'est beaucoup plus agréable de taper sur le second.

Mais curieusement au niveau du caractère ce qui chez d'autres joueurs de légende était largement excusé car "faisant partie du personnage et de leur fort caractère" chez des joueurs comme Cantona ou Maradona, qui avaient pourtant des pétages de câbles et des numéros de narcissisme bien plus significatifs que ceux de Ronaldo (ne parlons même pas de la différence de professionnalisme), chez qui en revanche on attend le moindre petit comportement pour le critiquer vivement et en faire des tonnes dans les journaux comme par exemple : quand il a poussé de joie son entraîneur sur les dernières minutes de la finale de l'Euro, quand il retire son t-shirt après avoir marqué en finale de C1, ou encore quand il fait son cri de guerre après avoir remporté le ballon d'or.

Ecrit par : Stix 16/08/2016, 14:07:13

On a beau répété inlassablement que Messi est le meilleur, que Ronaldo est l'éternel second. J'ai l'impression qu'aujourd'hui la roue tourne notamment grace à l'Euro remporté par CR7.
Il est difficile de nier que les qualités intrinsèques de Messi sont probablement supérieurs à ceux de CR7, là où Messi est un génie du ballon rond comme il en existe peu, je suis forcé de nier qu'il y a quelque chose de magique quand Messi touche le ballon. Néanmoins, de part l'évolution des deux joueurs et de la physionomie qu'a pris leur duel, je trouve CR7 meilleur.

Je m'explique, l'un a brillé et brille dans le meilleur barça de l'histoire, l'un a progressé, évolué pour dépasser cette étiquette d'éternel second, nombreux sont ceux qui pensaient Messi comme le meilleur, nombreux sont ceux aussi qui ont retourné leur veste.
Bien évidemment, le football semble plus simple quand Messi a le ballon mais la manière dont CR7 a combattu cette fatalité (le fait d'être éternel second) fut bien plus excitante à regarder.

Pour résumer, Messi est peut être un meilleur joueur de ballon mais par son charisme, sa détermination, CR7 est probablement le meilleur joueur de football puisqu'il a dépassé le simple cadre de footballeur.

Ecrit par : Skynet 17/08/2016, 18:36:58

Bah le débat est imper impertinent dans le sens où le hall of fame garde de la place pour Messi et Ronaldo. Ils auront tous les deux marqués l'histoire, Ronaldo qui gagne un euro est definitivement une légende vivante du football. Il n'a pas besoin de Messi pour exister, ni Messi de Ronaldo pour exister. Tout le monde en joue, les médias, les joueurs, parce que ça rapporte beaucoup, beaucoup d'argent.

Messi aussi a dépassé le cadre du foot, on parle de deux des sportifs les plus médiatisés du monde, le foot a pris une autre dimension médiatique avec ces joueurs, Neymar prend la relève. On a les trois superstars du ballon rond, et ça brasse des billets.


Après qui choisir? Messi est evidemment un meilleur joueur actuellement. On a vu sur une période de 10 ans, chaque joueur, dans son registre, prendre le dessus sur l'autre, même si Messi a toujours été plus complet. Messi a quand même fait au moins une mauvaise année, à âge égal (on compare pas un joueur de 40 piges à un joueur de 19 piges). A voir comment Messi évolue.
Footballistiquement parlant, Messi a une meilleure conduite de balle, meilleure vision de jeu, il est plus complet dans le jeu. On voit cependant qu'il devient un vrai coffre physique, il n'a pas le choix pour rester au très haut niveau.
Mais j'aime moins les comparaisons entre grands joueurs, quand tu as le statut de très grand joueur, à quoi bon comparer.

Ecrit par : Panenka 18/08/2016, 00:35:00

Sans prendre parti dans le débat mais... @Medico-RM, Messi il t'inspire vraiment rien ?

Ecrit par : Benzema2093 21/08/2016, 08:59:29

Le forum est accessible pour tous, donc ça ne m'étonne pas ^^

Concernant la passion, pas de soucis avec moi, je suis passionné mais surtout objectif et avec du recul.

Sont ils comparables? Je pense que oui, ils ont exercés des postes similaires, avec des caractéristique/fonctions différentes mais pas tant

Leurs qualités et défauts:
CR7+: Jeu sans ballon, vitesse, détente, puissance de frappe, détermination
Messi+: Dribble, vision/intelligence de jeu, cdpa, précision passes/contrôle/tirs
CR7-: Egoiste, monopolise le jeu, veut jouer tous les matchs
Messi-: Hygiène de vie, veut jouer tous les matchs

Registre de jeu:
CR7: Finisseur
Messi: Organisateur, meneur

Niveau technique, juste incomparable, même pour un CR7

Tactiquement, les deux savent appliqués les consignes, se placer, bouger quand il faut, je pense qu'ils sont plus ou moins égaux a ce niveau en plus de leur expérience monstre pour perfectionner tout cela

Physiquement, ça semble juste incomparable mais en y regardant de plus près
Vitesse: CR7
Accélération: Messi
Détente: CR7
Coordination corps: Messi
Endurance: CR7
Résistance contacts: Messi
Résistance blessure: CR7
Puissance globale: CR7

Mentalement, le mentalité de CR7 et sa détermination a être meilleur, font que c'est un gagneur né, en dehors du terrain, il sera toujours au dessus de Messi grace a celle ci, qui lui semble se foutre littéralement d'être le meilleur en apparence

Au niveau du style, CR7 est un mannequin, pas pour rien qu'il a autant de fans! Blague a part, le CR7 de chez nous est toujours aussi provocateur dans l'attitude, dans le jeu c'est quasiment le néant, a son arrivée il était encore percutant, depuis il se focalise uniquement sur le but
Coté Messi, provocateur balle au pied, dribbleur, meneur, organisateur, peut joue 7-9-10 a la fois, joueur complet footballistiquement

Dès le départ, il n'y avait pas vraiment de doute sur le vainqueur, mais j'ai lu certains messages et c'est vraiment fou de voir que ce n'est pas unanime, certes certains ne sont pas objectif, ou bien sont fan du joueur avant tout, mais ça n'excuse pas tout, je pense également qu'ils ont mal interpréter la question qui demande lequel on préfère (dans le sondage), alors que le topic cherche a savoir qui est le meilleur

Après on va pas faire une moyenne d'age pour les votants, mais ça serait significatif tout de même

Ecrit par : El Canterano 20/12/2016, 12:13:49

Quoi qu’ils fassent d’exceptionnel, Cristiano Ronaldo et Lionel Messi sont trop souvent et trop vite réduits à une opposition de style, de statistiques et de palmarès. Alors que l’important est ailleurs.



Ça s’est passé dimanche soir, quelque part entre 22 et 23 heures, quelque part en Catalogne, quelque part entre les défenseurs de l’Espanyol Barcelone. Andrés Iniesta tient sur ses appuis, se défait de quelques agressions, transmet à Lionel Messi. Le reste n’est qu’amour : accélération, petit pont, crochets courts. L’Argentin n’a même pas besoin de marquer au bout de son action magique pour que les images fassent instantanément le tour du monde. D’une façon quasi unanime, tous les amateurs de foot jusqu’à ceux qui le suivent plus occasionnellement lâchent des cascades de smileys avec les yeux en cœur et de commentaires émerveillés... Et puis, c’est le drame. Très vite, un « débat » vient pourrir ce bel instant : le fameux débat Cristiano Ronaldo - Messi. Une armada pro-Messi s’est même empressée sur Twitter de s’en prendre à France Football pour avoir donné le Ballon d’or au Portugais. Et les uns de se demander si CR7 pourrait faire ceci, si CR7 pourrait faire cela... Spoiler : non, Cristiano Ronaldo ne peut probablement pas/plus faire ce genre d’action aujourd’hui. Et alors ? Comment peut-on être à ce point obsédé par la comparaison ?

40e triplé et moment hors du temps

Ne pourrait-on pas juste profiter ce qui se passe sous nos yeux actuellement ? Qu’un dimanche après-midi, Cristiano Ronaldo plante son 40e – QUA-RAN-TI-ÈME bordel – triplé, dans une finale de Mondial des clubs dans lequel son Real Madrid était mal embarqué, quelques jours après avoir reçu un quatrième Ballon d’or et dépasse les cinq cents buts en club. Puis que quelques heures plus tard, un quintuple Ballon d’or nous offre l’un de ces moments hors du temps dont il est coutumier depuis le début de sa déjà longue carrière. Alors il y aura les rabat-joie qui rappelleront qu’il y avait une équipe japonaise face au Real Madrid. Ce à quoi les pro-CR7 répondront que ce n’était que la 10e défense de Liga face à la Pulga. Mais qu’est-ce qu’on s’en tape ! Pourquoi perdre son temps à savoir qui fait mieux quoi... Sachant qu’ils ne font pas la même chose. Ça n’a plus aucun sens de comparer Lionel Messi et Cristiano Ronaldo. Parce qu’ils ne vivent pas le football de la même manière, ne jouent pas de la même façon, n’évoluent pas dans les mêmes clubs avec des coéquipiers comparables. Mais à eux deux, ils recouvrent ce qui se fait de mieux dans le football, d’un bout à l’autre de la palette offensive.

Une décennie de football

D’un côté, l’agilité, la grâce, le talent naturel d’un joueur qui ne cesse de susciter l’admiration. De l’autre, le travail, la puissance, l’efficacité d’un joueur qui finit par marquer plus qu’il ne joue. D’un côté, un joueur qui s’est inscrit dans l’une des périodes les plus glorieuses du FC Barcelone. De l’autre, un joueur qui a gagné et marqué l’histoire avec Manchester United, le Real Madrid et le Portugal. À Barcelone, un joueur qui pratique son sport avec une facilité et une majesté inouïes à tel point qu'on se demande s'il pratique le même sport que les autres. À Madrid, un joueur qui a su se réinventer pour continuer d'exister, qui a porté la régularité à un niveau rarement atteint et s'est forgé un palmarès unique dans son pays.
Alors, est-ce que l’un vaut mieux que l’autre ? Franchement, si la question a pu être passionnante, elle est devenue lassante. Pourquoi les opposer ? Les deux hommes ont vingt-neuf et trente et un ans, il ne nous reste donc mathématiquement plus beaucoup de saisons à profiter simultanément de ces deux joueurs à ce niveau-là. Allez, deux si on est pessimistes, quatre pour les optimistes. Pour profiter non pas d’un duel au sommet, mais d’un duo au sommet. Il n'est pas fou de penser qu'on ne reverra pas deux joueurs écraser en même temps une décennie de football tout court ou, tout du moins, avant un sacré bail. On peut comparer plein de choses dans la vie : des prix, des fringues, des melons, des smartphones, des tailles, des températures... Mais quand on a la chance d'avoir deux grands crus classés d’exception sous le nez, on ne les compare pas. On les déguste. Jusqu'à la dernière goutte. Surtout en période de fêtes.

http://www.sofoot.com/la-chance-qu-on-a-436654.html

Ecrit par : Dr X 20/12/2016, 12:24:43

J'ai remarqué une chose, c'est que ces derniers temps, on compare tout de même moins Ronaldo à Messi, il n'y a plus la même tension au'avant. ( ptetre par ce que ronaldo est plus nul )

C'est dommage pour la planéte foot que ces deux là, n'aient pas évolués ensemble. Pourtant ça pourrait se faire facilement, un petit match de gala, comme le faisait ZZ et R9 à l'époque.
Avant on a quand même eu des matchs du style Man Utd vs le reste du monde, les world all stars vs europe all stars, ou encore le real face au reste du monde..