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Raiden
* 28/12/2017, 15:25:50
Message #221


Legende Madridista
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En attendant l'arnaque a donné une identité de jeu et une solidité exemplaire à une équipe sans histoire, sans identité, imposer le tiki-taka (ou ce qui s'en rapproche) à des anglais et des joueurs qui sont habitués au jeu de la PL c'est un exploit, Mourinho connaît la PL comme sa proche, a droit aux mêmes moyens financiers et au même laps de temps et est en train de se faire sévèrement humilier par l'arnaque.

Le personnage est peut être détestable mais l'entraîneur est admirable.
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SR-4
* 28/12/2017, 16:07:05
Message #222


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C'est sûr qu'imposer un style de jeu à une équipe anglaise (où chaque joueur a coûté et coûte toujours une blinde) est un véritable exploit.

Arsène Wenger est aussi admirable que lui du coup, on verra s'ils arriveront à gagner la CL.

Ce message a été modifié par SR-4: 28/12/2017, 16:07:42
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Jacob 1er
* 28/12/2017, 17:55:17
Message #223


Cantera
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CITATION(SR-4 @ 28/12/2017, 16:07:05 ) *
C'est sûr qu'imposer un style de jeu à une équipe anglaise (où chaque joueur a coûté et coûte toujours une blinde) est un véritable exploit.

Arsène Wenger est aussi admirable que lui du coup, on verra s'ils arriveront à gagner la CL.


Demande à Zidane si c'est facile d'imposer un style de jeu à une équipe où chaque joueur a coûté une blinde...
Demande à Carlo, à Mourinho, à Benitez, à Van Gaal ou à Klopp si c'est suffisant d'avoir des gros moyens financiers pour écraser à ce point la concurrence. En ce qui concerne Wenger, aujourd'hui il est fini mais il a fait un très bon boulot par le passé, c'est un entraineur admirable oui.
Pep c'est le meilleur coach au monde et y'a même pas de débat possible. Y'a juste des rageux comme toi qui jactent pour le plaisir de jacter. La bise smile.gif



Ce message a été modifié par Jacob 1er: 28/12/2017, 17:57:47
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Devol007
* 28/12/2017, 18:52:50
Message #224


Capitaine Madridista
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J ai vu jouer plusieurs fois City cette année j ai pas dû regarder les bons matchs mais j ai pas vu du tiki taka...

Après si gagner la Premier League ça fait de toi un génie alors Pellegrini, Conte ou Mourinho sont des génies.

Comme ça etait dit précédemment on verra ce que fera City en Ldc.
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SR-4
* 28/12/2017, 20:44:50
Message #225


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CITATION(Jacob 1er @ 28/12/2017, 18:55:17 ) *
Demande à Zidane si c'est facile d'imposer un style de jeu à une équipe où chaque joueur a coûté une blinde...


Zidane, c'est combien de CL glanées depuis quelques années ? Pep a juste profité des Xavi, des Iniesta et de celui qu'il adule le plus : Messi, pour régner quelques années sur l'Europe. Après ça, il n'a rien fait de particulièrement marquant.

Malgré tous le respect que je dois à del Bosque, lui aussi a pu profiter de ces joueurs de l'ombre avec l'appui d'autres madrilènes pour réussir à choper sa fameuse coupe du monde.

CITATION(Jacob 1er @ 28/12/2017, 18:55:17 ) *
Pep c'est le meilleur coach au monde et y'a même pas de débat possible. Y'a juste des rageux comme toi qui jactent pour le plaisir de jacter. La bise smile.gif


Meilleur coach au monde ? Oh please, un certain Ranieri (puisque tu as cité des entraîneurs, en en oubliant d'autres) a réalisé un bien plus gros exploit avec une équipe qui avait (j'avance un chiffre au pif) à peine 10% du budget de Man. City.

Pep Guardiola, est une arnaque.
Imposer un minimum de jeu ne veut pas dire que ce n'est pas à la portée des entraîneurs que tu as cité (encore une fois), c'est juste que ça ne suffit pas à remporter des titres. C'est une question de choix, vois-tu ?

On verra si cela suffira en CL, on va bien rigoler.

Ce message a été modifié par SR-4: 28/12/2017, 20:46:27
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Jacob 1er
* 28/12/2017, 23:47:12
Message #226


Cantera
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Pep Guardiola une arnaque... mortdr.gif
Tu te sabordes tout seul en débitant de telles conneries, mais je vais quand même essayer de t'expliquer 2-3 trucs. C'est juste un des coachs qui a le plus révolutionné le jeu avec des gars comme Arrigo Sacchi et Rinus Michels. Aujourd'hui si le Real joue avec autant de jugones dans son 11, c'est dû à l'influence qu'a eu Pep sur le football de manière générale pendant les 10 dernières années.

CITATION
Zidane, c'est combien de CL glanées depuis quelques années ? Pep a juste profité des Xavi, des Iniesta et de celui qu'il adule le plus : Messi, pour régner quelques années sur l'Europe. Après ça, il n'a rien fait de particulièrement marquant.


Zidane pour l'instant c'est 2 CL en 2 saisons. Pep en a gagné 2 sur ses 3 premières saisons. Si Zidane gagne une troisième CL cette année, il aura fait mieux que Pep au niveau des résultats dans cette compète-là et juste celle-là. Parce que Pep c'est 3 Liga sur ses 3 premières saisons aussi. Et surtout Pep son Barça dans le jeu était 10000 fois supérieur à ce que propose Zidane et son Real.

Pep a profité de Iniesta Xavi et Messi ? Ca c'est l'un des arguments les plus ridicules que sortent les anti-Pep.
Zidane il n'a pas Modric, Kroos, Isco, Marcelo et Ronaldo ? Ou alors ce sont des peintres ???
La grande différence c'est que quand Zidane récupère ces joueurs, ils sont déjà confirmés et reconnus comme les meilleurs à leurs postes. Guardiola quand il prend le Barça, Messi c'est juste une énorme promesse qui se blesse souvent et n'a jusqu'à là jamais sorti une saison complète. Iniesta c'est juste un jeunot prometteur qui n'est même pas titu, personne ne l'attendait au niveau qu'il a atteint sous Pep. Quant à Xavi, c'est un joueur de 28 ans qui, à plusieurs reprises, a failli quitter le Barça parce qu'on le considérait comme pas assez bon, pas assez physique. Surtout à cette époque-là, c'était impossible d'imaginer un milieu Xavi Iniesta, jamais ça n'allait marcher d'après tous les "spécialistes" de ton genre.

A l'époque, les clubs anglais dominaient avec des milieux costauds comme Essien, Lampard, Ballack, Hargreaves, Fletcher, Carrick etc. C'était ce genre de milieux les références à cette époque-là. La preuve: le Real recrutait des Mamadou et Lassana Diarra.

Quand Pep se pointe et décide d'installer Xavi et Iniesta, on le prend pour un taré, un illuminé. Aujourd'hui, tous les clubs cherchent ce genre de profils pour construire leur milieu de terrain.
Les Xavi, Iniesta et Messi c'étaient des joueurs doués, je ne vais pas le nier. Mais Pep a autant profité d'eux qu'eux de lui. C'est lui qui en a fait les meilleurs au monde. C'est avec lui qu'ils ont franchi les caps, avant ça c'étaient juste des joueurs talentueux comme plein d'autres. Les stars du Barça étaient Deco et Ronaldinho (et Eto'o qui est resté).

Alors dire qu'il a juste profiter, c'est soit ne rien connaître au contexte dans lequel il arrive, soit c'est être de mauvaise foi. Mais c'est marrant, tu ne parles pas des Piqué, Busquets et Pedro qu'il sort de nul part et qu'il transforme en top players en quelques mois. On le critique même quand il installe Busquets à la place de Touré. Aujourd'hui, on sait qui avait raison.

CITATION
Meilleur coach au monde ? Oh please, un certain Ranieri (puisque tu as cité des entraîneurs, en en oubliant d'autres) a réalisé un bien plus gros exploit avec une équipe qui avait (j'avance un chiffre au pif) à peine 10% du budget de Man. City.


Ok, c'est qui le meilleur coach dans ce cas ? Cite moi un gars qui est meilleur que Pep. Mourinho ? Pep lui distribue des leçons depuis des années. Conte ? Va voir le dernier City-Chelsea à Stamford Bridge: ça se termine à 1-0 mais c'est aussi une leçon dans le jeu, Chelsea ressemblait à un relégable. Pochettino, le coach qui a humilié Zidane en CL s'est mangé une branlée par Pep lui aussi. Klopp ? Pep lui a mis 5-0. C'est qui le meilleur coach ? Ancelotti ? Le gars qui s'est fait licencier deux fois de suite ? Qui était 4ème en Bundesliga avec le Bayern ? D'ailleurs il a fait un bien moins bon boulot chez les allemands que Pep.

Tu me parles des résultats de Ranieri à Leicester, mais il faut parler du contexte aussi. Il gagne la PL la plus faible de l'histoire, son seul concurrent c'était Arsenal, please. Chelsea finit milieu de tableau cette année, ManU n'a même pas le niveau pour l'Europa League, le City de Pellegrini fait pitié,... Et malgré tout ça, on appelle ça l'un des plus gros exploit des dernières années. Ranieri c'est un bon, très bon coach et ce titre de PL était mérité. Mais c'est pas un hasard s'il coache jamais de grands clubs. Ranieri est bon pour remettre un club sur pieds, mais c'est pas lui qui va aller lutter sur tous les tableaux.

Les grands clubs veulent des grands coachs et des grands coachs il y'en a pas beaucoup. Et c'est pas un hasard s'il n'y en a pas beaucoup. Entrainer un grand club avec toute la pression qui va avec, l'obligation de résultats, c'est plus difficile que coacher Leicester où l'objectif est d'éviter la relégation. Benitez a fait un bide total à Madrid. Pourtant, il fait du bon boulot à Newcastle. Pourquoi ? Parce que c'est un bon coach mais la marche grand club est trop haute pour lui.
Il faut beaucoup de qualités, techniques et mentales, pour être capable de diriger un grand club. C'est donné à peu de monde, et Pep en fait partie. Et dans ce groupe restreint de personnes capables de diriger un grand club, il est le meilleur. Après oui, il y a des avantages aussi comme par exemple les ressources financières quasi illimitées. Mais ça c'est pas que Pep qui en bénéficie. Zidane, Valverde, Mourinho, Conte, Klopp, Heynckes, Wenger, Pochettino et même le coach de Milan (lol) y ont droit aussi.

Mais parmi tout ce beau monde, Pep est le seul coach à qui on exige de gagner la CL chaque année. Conte l'année passée il n'a que la PL à jouer, il l'a gagne et on en fait direct le meilleur au monde. Pep cette année, il viole la PL comme jamais vu avant mais on entend des "ouais on jugera en CL". La PL c'est pas censé être le championnat le plus difficile à gagner ? Surtout que cette année, tous les gros clubs anglais reviennent sur le devant de la scène.
Cette exigence exclusive à Pep, c'est juste une preuve de + qu'il est le meilleur au monde.
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Priink
* 29/12/2017, 00:25:19
Message #227


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Beau pavé mais je reviens sur un point :

CITATION(Jacob 1er @ 28/12/2017, 23:47:12 ) *
Pep cette année, il viole la PL comme jamais vu avant mais on entend des "ouais on jugera en CL". La PL c'est pas censé être le championnat le plus difficile à gagner ? Surtout que cette année, tous les gros clubs anglais reviennent sur le devant de la scène.
Cette exigence exclusive à Pep, c'est juste une preuve de + qu'il est le meilleur au monde.


Certes les gros clubs anglais reviennent sur le devant de la scène mais c'est logique selon moi les " ouais on jugera en CL ", certes il joue un tres beau football etc mais il faut aussi admettre qu'il a effectif largement supérieur à la competition en PL( et cette fois il a pas trop eu besoin de trop les perfectionner, un Silva par exemple n'a pas besoin de Pep pour se confirmer ). Quand tu vois l'effectif de Liverpool ( cette défense ) ou Totenham par exemple, ya une large marge de niveau ce qui justifie à un certain point les branlées qu'ils se prennent. Ya que en LDC ou il peut affronter des équipes qui ont le même niveau que City, et c'est la ou on peut le juger imo.
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SR-4
* 29/12/2017, 01:03:56
Message #228


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Cher Jacob 1er, l'entièreté de tes arguments se contredisent eux-mêmes.

Dans un premier temps, tu as dénigré le travail de Zidane, "n'ayant rien imposé du tout", tout ça tout ça (aaaah, Fred Hermel et ses joyeux collègues de chez RMC ont bien fait leur travail apparemment). Ensuite, tu me sors comme quoi Pep est un génie parce qu'il a su imposer Busquets. Zidane a su imposer Casemiro qui était plus que chahuté quand il était sous les ordres d'Ancelotti.

Dans ce cas-là, Zidane est un aussi grand coach que Pep. Aaaaaah mais non, j'oubliais : Pep a révolutionné le jeu, en calquant purement et simplement le travail d'autres entraîneurs. Mais c'est quand même un génie, "le plus grand entraîneur du monde", pour reprendre tes mots.

Dans un deuxième temps, j'attire ton attention sur le fait que tu me cites une multitude de joueurs madrilènes, j'ai nommé "Modric, Kroos, Isco, Marcelo et Ronaldo". Pour ce qui est du croate, il a été énormément mis au repos. Pour l'allemand, honnêtement, je l'aime beaucoup mais le mettrais-tu au même niveau que Xavi ? Oserais-tu ?
Isco qui a joué genre un match sur deux...
Tout ça pour rappeler que le 11 barcelonais était toujours, tout le temps, très prévisible. Nous connaissions tous d'avance le 11 catalan avant chaque match disputé ou presque (les quelques matchs de Copa ne comptent pas).

Il a eu le mérite de repérer de bons jeunes joueurs prometteurs le Pep, je ne lui ai jamais retiré cela. Jamais. Et à force de les faire jouer ensemble, de leur faire adopter un style de jeu qu'il n'a jamais inventé (contrairement à ce que la lecture de ton pavé pourrait laisser entendre), et à force de jouer, de rejouer avec les mêmes joueurs ou presque, la même tactique, forcément...

Il est là le point central de la discussion : il n'a absolument rien inventé. *Tousse* Cruyff, *tousse* Michels. C'est ça ? Le meilleur entraîneur du monde ? La blague.

Dernier point, et pour mettre en exergue à quel point tes arguments se contredisent d'une manière assez stupéfiante : Alors, l'année où Ranieri a remporté "la PL la plus faible de l'histoire", c'était il y a un siècle peut être ? Une PL remportée en 2016.

Du coup, et pour (encore une fois) reprendre tes propres termes, la PL, qui est aujourd'hui selon toi le championnat le plus difficile au monde, a réussi à re-hausser son niveau de difficulté dans un intervale d'un an et demi ?

Parfait.

Pep aura fait aussi bien que Ranieri s'il ne remporte que le championnat. La raison ? Parce qu'imposer à des joueurs (pour reprendre mes propres mots, pour une fois) "achetés une blinde, et payés une blinde" le fait de faire des passes en majorité dans leur propre camp, cela relève du génie bien sûr. Mais oui.

Plus grand entraîneur du monde.
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Jacob 1er
* 29/12/2017, 01:08:46
Message #229


Cantera
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CITATION(Priink @ 29/12/2017, 00:25:19 ) *
Beau pavé mais je reviens sur un point :



Certes les gros clubs anglais reviennent sur le devant de la scène mais c'est logique selon moi les " ouais on jugera en CL ", certes il joue un tres beau football etc mais il faut aussi admettre qu'il a effectif largement supérieur à la competition en PL( et cette fois il a pas trop eu besoin de trop les perfectionner, un Silva par exemple n'a pas besoin de Pep pour se confirmer ). Quand tu vois l'effectif de Liverpool ( cette défense ) ou Totenham par exemple, ya une large marge de niveau ce qui justifie à un certain point les branlées qu'ils se prennent. Ya que en LDC ou il peut affronter des équipes qui ont le même niveau que City, et c'est la ou on peut le juger imo.


Je vois ce que tu veux dire et tu as raison dans le sens où City a dépensé plus que les autres en PL. Mais déjà il y a une chose à savoir: les clubs en anglais, surtout ceux qui jouent les premières places, ont tous des énormes ressources financières. Arsenal peut claquer sans problème 200M€ en un mercato, s'ils le font pas c'est parce que Wenger n'ose pas mettre de grosses sommes sur des joueurs, il a peut-être trop peur de finir avec un flop. Chelsea peut et a d'ailleurs déjà claquer des sommes astronomiques. Ils ont mis 80M€ sur Morata, 50 sur Bakayako, et c'est pas assez pour Conte qui commence à perdre patience avec ses dirigeants. Liverpool pareil ils mis 50M€ sur Keïta, 85 sur Van Dijk. MU n'en parlons pas, c'est le club le plus dépensier au monde sur ces 5 dernières années et d'ailleurs c'est eux qui ont le plus déréglé le marché ces dernières années en mettant des sommes records sur Pogba et Lukaku. Y'a juste Tottenham qui dépense largement moins que les autres, et c'est d'ailleurs très louable d'avoir les résultats qu'ils ont. Pochettino fait un travail monstre, je le placerais deuxième meilleur coach d'Angleterre derrière Pep perso.

Alors moi ce que je vois en fin de compte, c'est que tous les clubs anglais dépensent énormément parce qu'ils en ont les moyens. Pep avait une équipe à reconstruire. Il a peut-être un peu + dépensé. Mais moi je dirais qu'il a surtout mieux dépensé que ses concurrents. Il a mieux ciblé les manques dans son équipe et a bien réagi au mercato. Ca aussi c'est une qualité pour un manager.
Ce qu'il faut noter aussi, c'est qu'au Barça et au Bayern, Pep n'a jamais mis de grosses sommes sur des joueurs. C'est seulement depuis qu'il est à City qu'il dépense beaucoup et ce pour un raison très claire à mon sens. En Angleterre et plus précisément à City, le centre de formation était inutile avant l'arrivée du catalan. Les jeunes du centre de formation ne sont pas mis dans les bonnes dispositions pour progresser et apprendre le football professionnel. C'est pas pour rien que les proprios de City ont été acheté Girona: c'est un moyen que Pep a mis en place pour permettre aux jeunes d'évoluer. City envoie maintenant ses jeunes à Girona pour poursuivre leur formation et être prêts pour le haut niveau.

Et puis il y a une autre donnée à prendre en compte: les prix sont partis en couilles total. Un bon joueur maintenant coûte 50M€, et le prix d'un crack atteint très vite les 100M€. En 2009, le Real a claqué 250M€ pour CR, Kaka, Xabi et Benz. Si on voulait faire ce mercato en 2017, on monterait très vite à 500M€. À un moment donné quand tu veux être un grand club et que le centre de formation n'a rien à proposer, il n'y a pas de secrets: t'es obligé de dépenser pour avoir de la qualité.
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Jacob 1er
* 29/12/2017, 02:05:58
Message #230


Cantera
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T'as nié les 3/4 de mon post l'ami, c'est pas sérieux quand même...

CITATION
Dans un premier temps, tu as dénigré le travail de Zidane, "n'ayant rien imposé du tout", tout ça tout ça


Wtf ??? mellow.gif
Reprenons du début.

CITATION(SR-4 @ 28/12/2017, 16:07:05 ) *
C'est sûr qu'imposer un style de jeu à une équipe anglaise (où chaque joueur a coûté et coûte toujours une blinde) est un véritable exploit.


CITATION(Jacob 1er @ 28/12/2017, 17:55:17 ) *
Demande à Zidane si c'est facile d'imposer un style de jeu à une équipe où chaque joueur a coûté une blinde...


Tu t'éloignes totalement du sujet de base mec. On parlait du style de jeu. J'ai jamais dit que Zidane n'a rien imposé du tout, faudrait mieux lire pour ne pas être HS comme ça. ;)

Mais je vais quand même répondre pour le parallèle que tu fais entre Casemiro et Busquets alors que les deux cas sont totalement différents. Déjà, c'est Benitez qui ramène Casemiro au Real et qui tente d'en faire un titu, d'ailleurs il se faisait critiquer pour ça, c'est drôle. Zidane a juste poursuivi l'intégration de Casemiro, mais c'est une idée de Benitez à la base. Et puis tu veux vraiment comparer ça à Busquets ? Busquets est un puceau de 19 piges quand Pep va le chercher en 3ème division et l'impose à la place d'un monstre comme Yaya Touré. Casemiro sort d'une très bonne saison à Porto à 23 ans et en fait, le Real joue sans récupérateur et Casemiro est le seul récupérateur dans l'effectif. C'est même pas Zidane qui le lance. Excuse moi, mais même quand tu fais du HS tu racontes n'importe quoi. Niveau audacité et flair, c'est pas comparable du tout. Pep est visionnaire avec Busquets, Zidane avec Casemiro c'est juste un choix logique.

CITATION
Pour ce qui est du croate, il a été énormément mis au repos.


Je comprends pas ce passage. Il a été mis au repos et ? Modric est une pièce centrale du Real de Zidane. Et Modric était déjà un monstre avant Zidane, le meilleur milieu du monde avec les Xavi Iniesta dont Pep a tant "profité".

CITATION
Pour l'allemand, honnêtement, je l'aime beaucoup mais le mettrais-tu au même niveau que Xavi ? Oserais-tu ?


Non, Kroos n'aura jamais le niveau de Xavi. Mais Kroos en 2016 (donc quand Zidane vient sur le banc) a bien plus la côte que Xavi en 2008. Xavi s'impose comme l'un des meilleurs milieux de l'histoire du jeu pour ce qu'il a accompli entre 2008 et 2015. C'est devenu un autre joueur sous Pep. Même si ici je dois l'accorder, il sort un très bon Euro en 2008. Mais c'est sous Pep qu'il deviendra une légende et qu'il changera de dimension.

CITATION
Il a eu le mérite de repérer de bons jeunes joueurs prometteurs le Pep, je ne lui ai jamais retiré cela. Jamais. Et à force de les faire jouer ensemble, de leur faire adopter un style de jeu qu'il n'a jamais inventé (contrairement à ce que la lecture de ton pavé pourrait laisser entendre), et à force de jouer, de rejouer avec les mêmes joueurs ou presque, la même tactique, forcément.


Ah donc c'est ça le secret... Il suffit de faire joueur les mêmes joueurs talentueux ensemble et à un moment donné ça deviendra le Barça 2011, l'une des meilleures équipes de l'histoire de ce sport. Merci, je prends note. Je vais devenir entraîneur vu que c'est aussi simple. smile.gif

CITATION
Dans ce cas-là, Zidane est un aussi grand coach que Pep. Aaaaaah mais non, j'oubliais : Pep a révolutionné le jeu, en calquant purement et simplement le travail d'autres entraîneurs. Mais c'est quand même un génie, "le plus grand entraîneur du monde", pour reprendre tes mots.

CITATION
Il est là le point central de la discussion : il n'a absolument rien inventé. *Tousse* Cruyff, *tousse* Michels. C'est ça ? Le meilleur entraîneur du monde ? La blague.


Pep a repris les préceptes de Cruyff et Michels, bien sûr. Sauf qu'il ne s'est pas arrêté là, il a poussé le truc bien plus loin, 15 ans après, à une époque où le foot physique anglais règne. D'où le terme révolution. J'ai pas dit qu'il a crée une nouvelle idéologie mec. Va voir le Barça 92 de Cruyff et puis matte le Barça 2011. Si pour toi c'est la même chose, arrête de regarder le foot franchement.

CITATION
Du coup, et pour (encore une fois) reprendre tes propres termes, la PL, qui est aujourd'hui selon toi le championnat le plus difficile au monde, a réussi à re-hausser son niveau de difficulté dans un intervale d'un an et demi ?


C'est quoi ce délire encore ? La saison où Leicester finit champion commence en août 2015. Cette saison-ci, la saison où Pep domine, a commencé en août 2017, soit 2 ans plus tard. Ca veut dire qu'il y a eu 4 mercatos entre temps et toutes les équipes se sont renforcées et certaines ont ramenées des nouveaux coachs, des pointures (Conte et Mourinho, on peut même rajouter Klopp). Les situations n'ont plus rien à voir. Le Chelsea de Conte, champion en titre, est beaucoup plus fort que le Chelsea 2015-2016 qui joue la 10ème place. Le MU de Mourinho qui a claqué 400M€, deuxième au classement et qualifié en huitième de CL, est beaucoup plus fort que le MU de Van Gaal qui se fait éliminer en huitième d'Europa League et qui finit 5ème au classement. Tottenham de Conte est largement plus fort qu'il y a deux ans, plus fort qu'il y a un an aussi, ce club ne cesse de progresser. Le Liverpool de Klopp poursuit sa reconstruction et se renforce de plus en plus à coup de millions aussi. TOUS les gros clubs de PL sont largement plus forts qu'il y a deux ans, hormis Arsenal.
Si tu continues à faire semblant de pas croire, j'irai chercher le nombre de points glanés par chaque équipe du top 5 actuel en décembre 2015 et décembre 2017 pour te montrer que ces équipes performent mieux maintenant.

PS: à quel moment j'ai dit que la PL est le championnat le plus difficile au monde ? Applique toi à la lecture. Ce que j'ai sous-entendu, c'est que c'est comme ça qu'on nous l'a toujours vendu. Sauf que maintenant que Pep survole ce championnat, c'est juste logique en fait pour des gars comme toi.

Arrête avec tes arguments bidons et réponds un peu à la totalité de ce que je dis.
Commence par me dire qui est le meilleur coach du monde actu et pourquoi. T'as fait semblant de pas voir la première fois mais j'aimerais savoir ce qu'en pense le gars pour qui Pep est une "arnaque".

Ce message a été modifié par Jacob 1er: 29/12/2017, 02:23:19
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Skynet
* 29/12/2017, 04:25:00
Message #231


Campeon Madridista
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Toujours autant de mauvaise foi concernant Pep, qui je le rappelle a toujours été monstrueux qq soit le club où il passe. Très pragmatique d'ailleurs le mec.
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hala madrid 07
* 29/12/2017, 05:23:22
Message #232


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CITATION(Skynet @ 29/12/2017, 04:25:00 ) *
Toujours autant de mauvaise foi concernant Pep, qui je le rappelle a toujours été monstrueux qq soit le club où il passe. Très pragmatique d'ailleurs le mec.

Quand tu dis monstrueux t'entends quoi par monstrueux??? Parce qu'au Bayern crois ils attendaient tous qu'une chose c'est qu'il dégage parce qu'ils en pouvaient plus de Guardiola. Ils l'ont ramené pour qu'ils les foutent sur le toit du monde comme il a fait avec le Barça mais rien nada. City la sauce prends pour le moment ouais mais y a un fond illimité dans ce club enfin dans toute l'Angleterre, je sais pas quelle sorte de code a la sauce GTA ils ont trouver pour avoir de l'argent illimité mais j'aimerais bien le savoir. 1,125 milliards de dépenser sa serai quand même malheureux que ses équipe n'aient pas l’identité de jeu et les résultats qu'il veut après avoir dépenser autant.
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mimoun10
* 29/12/2017, 13:44:04
Message #233


Capitaine Madridista
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Avec guardiola, t'es sûr d'une chose quand tu le prends : c'est que tu vas dominé ton championnat. Pour la coupe d'Europe c'est plus compliqué mais c'est pas non plus de la merde
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Benzema2093
* 29/12/2017, 14:07:37
Message #234


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C'est très réducteur de dire qu'untel est bon ou pas en se basant sur la Champions League, mais soit, dans les grandes lignes Jacob a quasiment tout décrit sur le personnage

Barcelone fait peur car Messi et c'est légitime, si toutes les équipes étaient sur le même piédestal, ils sont au dessus juste car il joue pour eux, chez nous, celui qui pourrait, a moindre mesure, faire bouger un match sur une action individuel, c'est Karim, voir Modric, et vu la saison que le premier sort, son moral est au plus bas, atik saha Deschamp

Au Bayern ils ont James, City KDB, Paris Bappé, Chelsea Hazard...

Vu notre saison en Liga, Zizou va focalisé sur la compétition et si on la remporte une fois de plus consécutivement et cette fois ci peu importe la manière Chap.gif
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Dr X
* 29/12/2017, 23:04:42
Message #235


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Lol c'est quoi cette histoire comme quoi mettre un milieu jogones c'est une invention de Pep ? laugh.gif Le Brésil pleur.
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Jacob 1er
* 30/12/2017, 00:25:34
Message #236


Cantera
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Encore un champion avec des problèmes de lecture et de compréhension.
A quel moment ai-je dit que c'est une "invention" de Pep ? blink.gif

Vous êtes fatiguants... Va relire jeune homme, je vais pas me répéter 10000 fois parce que vous comprenez tout de travers. Par contre, si quelqu'un veut débattre sérieusement et apporter des vrais arguments, c'est avec plaisir.

Sinon, petite remarque. Perso, en tant que supporter du Real Madrid, je n'oserais jamais critiquer les clubs qui dépensent des grosses sommes au mercato pour se construire une bonne équipe. Ce serait un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Parce que c'est justement le Real Madrid et plus particulièrement son président actuel, Florentino Perez, ainsi que sa stratégie de recrutement "galactique" qui ont lancé cette mode qu'aujourd'hui un paquet de clubs reproduisent. Mais bon, c'est juste un avis personnel, right ? thumbsupzh9.gif

Ce message a été modifié par Jacob 1er: 30/12/2017, 00:35:13
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ryad24
* 30/12/2017, 00:46:16
Message #237


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Y'a des choses dont je comprendrais peut être jamais comme l'effet que je sois passionnée de calcul de structure (je sais pas pourquoi lol)puis que dans un forum de football où on est censé avoir des personnes qui s'y connaissent et lire que Pep est une arnaque. .. C'est étrange.

Ce message a été modifié par ryad24: 30/12/2017, 00:46:42
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samy49
* 30/12/2017, 01:16:24
Message #238


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Guardiola est une belle arnaque par rapport au génie qu'on nous vend OUI.
Heynckes a laissé une machine de guerre, Guardiola l'a détruite, voilà ses faits d'armes en Bundesliga.
En PL, il lui faut attendre la seconde saison pour peut-être être champion. Quand tu as la chance que des joueurs comme KDB, Silva et le Kun ne se blessent pas pendant la saison, c'est plus facile.
En Liga il a eu la chance unique de rencontrer des joueurs uniques qui la plupart ont été formés au jeu du Barça dès leur jeune âge. C'était plus facile d'en faire une équipe qui se trouve les yeux fermés. Il a eu le meilleur milieu de l'histoire du foot, tt le monde oublie ça.
C'est un grand entraineur, mais un génie ??? non.

Raniéri a plus de mérite, avec des joueurs moyens (et moyens-moins) il arrive à être champion sa première saison, ce que n'a pu faire le génie avec de meilleurs joueurs.
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Jacob 1er
* 30/12/2017, 01:27:02
Message #239


Cantera
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Est-ce que t'as lu les quelques messages juste au-dessus du tien ? Parce que là t'es en train de répéter la même chose que SR-4 et j'ai expliqué en détail pourquoi il racontait n'importe quoi.
Vous êtes pas drôles à venir balancer des énormités sans pouvoir le justifier derrière et fuir/nier les arguments qu'on vous oppose.
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Ronalbiot
* 30/12/2017, 01:29:06
Message #240


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CITATION(Jacob 1er @ 30/12/2017, 00:25:34 ) *
Encore un champion avec des problèmes de lecture et de compréhension.
A quel moment ai-je dit que c'est une "invention" de Pep ? blink.gif

Vous êtes fatiguants... Va relire jeune homme, je vais pas me répéter 10000 fois parce que vous comprenez tout de travers. Par contre, si quelqu'un veut débattre sérieusement et apporter des vrais arguments, c'est avec plaisir.

Sinon, petite remarque. Perso, en tant que supporter du Real Madrid, je n'oserais jamais critiquer les clubs qui dépensent des grosses sommes au mercato pour se construire une bonne équipe. Ce serait un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Parce que c'est justement le Real Madrid et plus particulièrement son président actuel, Florentino Perez, ainsi que sa stratégie de recrutement "galactique" qui ont lancé cette mode qu'aujourd'hui un paquet de clubs reproduisent. Mais bon, c'est juste un avis personnel, right ? thumbsupzh9.gif


A n'en pas douter Guardiola a façonné un Barça extraordinaire, en revanche son expérience allemande a un goût d'inachevé, surtout après le triplé d'Heynckes en 2013. Il a fait du Bayern un Barça bis, une machine à possession en privant l'équipe de sa vitesse de projection vers l'avant. Il a cassé l'ADN de l'équipe, sans réussir au niveau européen, même si deux demi-finales ce n'est pas infamant. C'est plus son approche qui fait débat que son génie, car c'est sûrement un surdoué du football. C'est un entraîneur qui semble vouloir imposer sa philosophie du football sans prendre en compte tous les paramètres extérieurs, l'identité du club dans le cas du Bayern. A Barcelone, il était chez lui avec toutes les cartes en main, le club a pu s'adapter à sa vision, en Allemagne, il n'a pas su adapter sa vision au club.
Tu parles de meilleur entraîneur du monde, c'est un concept à manier avec des pincettes, tout dépend de quoi on parle : philosophie de jeu, tactique, palmarès, coaching, adaptation.
Par exemple, de mon point de vue, Heynckes est tout autant que Pep un entraineur de haut vol. Zidane aussi qui a su relever le Real et l'amener vers 2 C1 consécutives (même si le Zidane de cette saison montre des limites mais ni plus ni moins que les grands).
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