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> Copa America 2019, 14 juin au 7 juillet
El Canterano
* 07/07/2019, 23:11:58
Message #41


¡El Hombre de la Cantera!
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Neymar est pas là, le Brésil gagne un trophée majeur. Pas une coïncidence. Bien content que ce se soit passé comme ça.
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KYOTO
* 07/07/2019, 23:42:53
Message #42


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Doit on comprendre qu'il est un handicap pour la seleçao?
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Spartiate7
* 07/07/2019, 23:43:43
Message #43


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CITATION(Spartiate7 @ 18/05/2019, 23:14:01 ) *
Pour le bien du Brésil j’espère parce que Alves en défense c’est plus possible, ça risque d’être un gros point faible. Tout comme l’absence de Fabinho en 6 doublure de Casemiro.

J’avais vu juste mortdr.gif
Meilleur joueur du tournoi, c’est bien mérité il a détruit l’argentine en demi-finale.


Le Brésil ça faisait longtemps(pour eux) qu’il gagnait pas, donc c’est bien.
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El Canterano
* 07/07/2019, 23:49:54
Message #44


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CITATION(KYOTO @ 08/07/2019, 00:42:53 ) *
Doit on comprendre qu'il est un handicap pour la seleçao?

Oui. Il est super fort individuellement mais nocif pour le collectif, notamment parce qu'il veut constamment être le centre de l'attention/le héro.

Ce message a été modifié par El Canterano: 07/07/2019, 23:51:09
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k1fry49
* 07/07/2019, 23:50:44
Message #45


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C'est pas une conclusion qui s'impose non plus. Neymar ou pas le Brésil était, sans suspens, le grand favori de cette Copa pour plusieurs facteurs et depuis quelques années déjà le Brésil est redevenu la meilleure équipe en Amérique latine. En passant on peut faire état d'un niveau très faible globalement en Amérique latine actuellement.

Quand tu vois que c'est le Pérou en finale ou encore que le meilleur buteur est à seulement 3 buts, ça révèle un peu la faiblesse du tournoi.

Cette équipe du Brésil, comme on a pu l'observer à la coupe du monde, contre une top équipe européenne elle se fait dégager quasiment à coup sûr. C'est devenue une équipe bien organisé tactiquement (avec un Casemiro symbole de l'équilibre défensif) mais ça reste assez faible offensivement en l'absence de certains joueurs comme Neymar, Vinicius et Marcelo notamment.

Avec des joueurs moins talentueux devant on a peut-être eu une équipe plus solide collectivement en effet mais le niveau footballistique trop faible actuellement en Amérique latine ne permet pas de tirer des conclusions solides. Encore une fois, ce Brésil contre une top équipe européenne ne fait pas le poids je pense. Je ne vois aucune amélioration ni aucun changement depuis la coupe du monde l'été dernier. Par contre la base défensive qui se met en place au Brésil depuis maintenant quelques années est vraiment intéressante tout de même. Maintenant faudrait trouver une meilleure formule devant pour y inscrire les joueurs les plus talentueux. Everton Soares, Firmino et Willian c'est bien gentil mais c'est pas suffisant à mon sens.
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JCR9
* 07/07/2019, 23:56:55
Message #46


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CITATION(El Canterano @ 08/07/2019, 00:11:58 ) *
Neymar est pas là, le Brésil gagne un trophée majeur. Pas une coïncidence. Bien content que ce se soit passé comme ça.

C'est pas une coincidence ? 2016 il joue pas, 2015 il joue peu, ils l'ont pas gagné pour autant. C'est pas parce qu'il joue pas qu'ils ont gagné aux pénos en quart, contrairement a 2011 ou 2015. En plus de ca cette fois c'etait au Bresil donc bon, avec lui ils l'auraient surement gagné aussi.
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Baljic
* 08/07/2019, 00:15:03
Message #47


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Pas mal du tout le Everton du coté Bresilien...le Bresil ca reste solide si ils se font pas sortir par la Belgique ils vont au bout a la CDM pour moi...je les vois pas si inferieurs que ca aux 'top europeens' les equipes nationales ca vaut plus rien a l'heure actuelle le niveau est pathetique.
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Kakashi'H
* 08/07/2019, 04:06:26
Message #48


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CITATION(k1fry49 @ 08/07/2019, 00:50:44 ) *
C'est pas une conclusion qui s'impose non plus. Neymar ou pas le Brésil était, sans suspens, le grand favori de cette Copa pour plusieurs facteurs et depuis quelques années déjà le Brésil est redevenu la meilleure équipe en Amérique latine. En passant on peut faire état d'un niveau très faible globalement en Amérique latine actuellement.

Quand tu vois que c'est le Pérou en finale ou encore que le meilleur buteur est à seulement 3 buts, ça révèle un peu la faiblesse du tournoi.

Cette équipe du Brésil, comme on a pu l'observer à la coupe du monde, contre une top équipe européenne elle se fait dégager quasiment à coup sûr. C'est devenue une équipe bien organisé tactiquement (avec un Casemiro symbole de l'équilibre défensif) mais ça reste assez faible offensivement en l'absence de certains joueurs comme Neymar, Vinicius et Marcelo notamment.

Avec des joueurs moins talentueux devant on a peut-être eu une équipe plus solide collectivement en effet mais le niveau footballistique trop faible actuellement en Amérique latine ne permet pas de tirer des conclusions solides. Encore une fois, ce Brésil contre une top équipe européenne ne fait pas le poids je pense. Je ne vois aucune amélioration ni aucun changement depuis la coupe du monde l'été dernier. Par contre la base défensive qui se met en place au Brésil depuis maintenant quelques années est vraiment intéressante tout de même. Maintenant faudrait trouver une meilleure formule devant pour y inscrire les joueurs les plus talentueux. Everton Soares, Firmino et Willian c'est bien gentil mais c'est pas suffisant à mon sens.


Excuse moi mais je trouve que ton analyse est trop subjective, et je doute même du fait que tu aies regarder les matchs du Brésil durant cette compétition.
Ils ont proposé un jeu plaisant à partir du 2ème match de poules, et le trio Jesus-Firmino-Everton a fait des merveilles, aidé en plus par un grand Dani Alves et un milieu équilibré avec Arthur et Casemiro.
Everton est supérieur à Vinicius dans le dernier geste, il termine meilleur buteur de la compétition, en marquant que des buts importants.
Dans leur animation, tu as Alves qui participe énormément offensivement, donc le fait d'avoir Sandro à droite ça compense un peu, ils terminent avec 1 but encaissé (sur peno) durant toute la compétition, avec Marcelo ça n'aurait pas été la même chose.

Et non au début de la compétition tu disais que ce Brésil de Tite n'était pas assez fort sans Neymar, et tu espérais qu'ils se plantent, alors que je te disais que pour moi ils étaient favoris sans lui. C'était évident, ils ont des joueurs qui font pas de chichi, ça joue collectif et ils sont combatifs, en plus d'avoir un effectif équilibré.
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k1fry49
* 08/07/2019, 14:11:41
Message #49


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La tienne aussi visiblement. Rien d'anormal donc. Chacun son opinion subjective: apparemment tu te satisfais du niveau de jeu de cette Seleção pour tes propres raisons, pas moi pour mes propres raisons également. Chacun son constat et son degré de satisfaction.

Ils ont proposé un jeu plaisant ? Sur 2-3 actions par ci par là je veux bien mais globalement ils auraient même pu voir du être éliminés si l'Argentine avait été en réussite (1 poteau et 1 barre pour l'Argentine ainsi qu'une domination du ballon argentin alors que c'est pourtant l'une des équipes les plus déséquilibrée au monde actuellement). Justement que Alves soit le meilleur joueur par exemple donne le ton du truc non ? Ça fait combien de temps qu'il est hors-sujet Alves sur la scène européenne ?! C'est plus inquiétant qu'autre chose qu'il n'y ait toujours pas d'arrière droit à potentiel capable de venir s'imposer dans le groupe.

Everton a marqué 3 buts importants en effet. Cependant on peut aussi dire que lors du seul match face à une équipe ayant un peu plus de niveau, c'est-à-dire face à l'Argentine, il a été tellement nul qu'il a du être sorti à la mi-temps. C'est surtout G. Jesus qui a fait des actions déterminantes dans les moments les plus importants. Dans tous les cas c'est pas suffisant pour leur accorder plus de crédit que Neymar et pour laisser à la maison les nouveaux jeunes à gros potentiel (je pense bien évidemment à Vinicius et Rodrygo). C'est essentiellement sur ce point me semble-t-il que nos points de vue divergent. On peut pas dire qu'un tel est meilleur que l'autre, ne serait-ce que sur tel ou tel aspect, si l'autre n'a pas eu la possibilité de jouer le tournoi. Au même titre qu'il est dérisoire de "descendre" Neymar (même si c'est à la mode) alors que c'est le joueur qui a le plus redonné de couleur au Brésil ces dix dernières années.

Perso je vois pas de changement depuis la coupe du monde l'été dernier donc c'est pas une Copa, qui permet de se voiler la face plus qu'autre chose, qui va permettre d'effectuer un quelconque constat solide. Tite il a énormément de défauts dans ses plans de jeu concernant l'animation offensive. Je n'observe toujours pas une volonté d'inscrire les jeunes à forts potentiels malgré le fait qu'hormis Neymar et peut-être Coutinho il n'y a finalement aucun joueur offensif affirmé. Énormément de supporters brésiliens connaisseurs du "grand Brésil" sont dubitatifs sur cette Seleção offensivement d'ailleurs. Aujourd'hui, encore une fois, contre une top équipe européenne je demande franchement à (re)voir.

Rectification sinon, j'ai bien dit que ce Brésil n'était pas assez fort sans Neymar et je le pense toujours (ils ont peut-être gagné en solidité dans la gestion tactique défensive sans Neymar durant ce tournoi, mais d'une part c'est seulement durant ce tournoi pour le moment et d'autre part ce gain de solidité c'est payé d'une moins bonne qualité offensive). Par contre en revanche j'ai toujours aussi dit que c'était les favoris pour cette Copa malgré tout et que c'était justement pour cela que j'espérais en effet qu'ils se plantent: pour ne pas que viennent se tirer des conclusions dérisoires pour un tournoi qui n'a strictement pas l'allure d'un tournoi majeur.

La seule satisfaction à mon sens dans cette équipe c'est l'évolution constante de la solidité de la base défensive. Or elle est en place depuis quelques petites années déjà donc c'est pas un truc nouveau. Perso j'attends plus dans l'animation offensive afin que le Brésil puisse redevenir d'une certaine manière "grand". On sait très bien que c'est redevenue la meilleure équipe globalement en Amerique latine depuis quelques temps déjà, ce qui ne les a pas empêché de se montrer totalement impuissant face à la Belgique il y a un an dans une compétition où le niveau était largement plus relevé par exemple.

Ce message a été modifié par k1fry49: 08/07/2019, 14:56:46
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Kakashi'H
* 08/07/2019, 15:01:49
Message #50


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CITATION(k1fry49 @ 08/07/2019, 15:11:41 ) *
La tienne aussi visiblement. Rien d'anormal donc. Chacun son opinion subjective: apparemment tu te satisfais du niveau de jeu de cette Seleção pour tes propres raisons, pas moi pour mes propres raisons également. Chacun son constat et son degré de satisfaction.

Ils ont proposé un jeu plaisant ? Sur 2-3 actions par ci par là je veux bien mais globalement ils auraient même pu voir du être éliminés si l'Argentine avait été en réussite. Justement que Alves soit le meilleur joueur par exemple donne le ton du truc non ? Ça fait combien de temps qu'il est hors-sujet Alves sur la scène européenne ?! C'est plus inquiétant qu'autre chose qu'il n'y ait toujours pas d'arrière droit à potentiel capable de venir s'imposer dans le groupe.

Perso je vois pas de changement depuis la coupe du monde l'été dernier donc c'est pas une Copa, qui permet de se voiler la face plus qu'autre chose, qui va permettre d'effectuer un quelconque constat solide. Tite il a énormément de défaut dans ses plans de jeu concernant l'animation offensive. Énormément de supporters brésiliens connaisseurs du "grand Brésil" sont dubitatifs sur cette Seleção d'ailleurs. Aujourd'hui, encore une fois, contre une top équipe européenne je demande franchement à (re)voir.

Rectification sinon, j'ai bien dit que ce Brésil n'était pas assez fort sans Neymar et je le pense toujours (ils ont peut-être gagné en solidité dans la gestion tactique défensive sans Neymar durant ce tournoi, mais d'une part c'est seulement durant ce tournoi pour le moment et d'autre part ce gain de solidité c'est payé d'une moins bonne qualité offensive). Par contre en revanche j'ai toujours aussi dit que c'était les favoris pour cette Copa malgré tout et que c'était justement pour cela que j'espérais en effet qu'ils se plantent: pour ne pas que viennent se tirer des conclusions dérisoires pour un tournoi qui n'a strictement pas l'allure d'un tournoi majeur.

La seule satisfaction à mon sens dans cette équipe c'est l'évolution constante de la solidité de la base défensive. Or elle est en place depuis quelques petites années déjà donc c'est pas un truc nouveau. Perso j'attends plus dans l'animation offensive afin que le Brésil puisse redevenir d'une certaine manière "grand". On sait très bien que c'est redevenue la meilleure équipe globalement en Amerique latine depuis quelques temps déjà, ce qui ne les a pas empêché de se montrer totalement impuissant face à la Belgique il y a un an dans une compétition où le niveau était largement plus relevé par exemple.


Je dis pas qu'ils pratiquent le plus beau football de la planète, mais c'était plaisant à voir. Surtout quand Tite a trouvé sa formation idéale. Dans la presse ça a parlé à quelques moments de joga bonito, les gens ont vu du changement par rapport aux dernières années.

La différence c'est que tu juges ce Brésil par rapport aux anciennes équipes du Brésil, forcément tu trouves que c'est moins bien, c'est normal, y a moins de talent en général dans le foot mondial, avant dans la même équipe t'avais Ronaldo, Ronaldinho, Robinho, Kaka, Adriano .. normal que ça joue mieux.


On parlait de la Copa America, et dans ce contexte, le Brésil est trop supérieur aux autres nations, c'est surtout ça le point de départ de notre discussion avant même le début de la compétition. Après oui c'est pas la meilleure équipe du monde, et contre une top nation européenne ça risque d'être compliqué.
Mais à part Neymar et Fabinho, concrètement Tite a appelé la meilleure équipe possible. Et un mec comme Everton par exemple a démontré pourquoi il a été choisit à la place de Vinicius.
Et Alves termine meilleur joueur de la compétition, pas uniquement du Brésil, il a clairement level-up par rapport à ce qu'il fait d'habitude dernièrement.
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