Cristiano Ronaldo, Al Nasr |
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Cristiano Ronaldo, Al Nasr |
17/12/2017, 17:15:03
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#21441
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Legende Madridista Groupe : Membres Messages: 11,411 Inscrit : 05/11/2006 Membre No. : 433 |
oui je ne dis pas le contraire. ronaldo a été déterminant sur le sprint final de LDC . Mais est ce que ça fait de lui un meilleur joueur que messi ? je ne pense pas. attention je ne dis pas que son ballon d'or n'est pas mérité, mais messi reste un meilleur joueur . mais ronaldo a été présent sur le sprint final . tant mieux pour lui. Au lieu de chercher comme sa la petite bête sur un forum madrilene qui plus est profite des deux monstres du football car dans 2 3 ans ca va etre finis sa et avant qu’on aie de nouveau un grand duel entre deux immenses joueurs va falloir se lever tôt. |
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17/12/2017, 18:31:41
Message
#21442
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Madridista Groupe : Membres Messages: 528 Inscrit : 19/05/2015 Membre No. : 18,549 |
Au lieu de chercher comme sa la petite bête sur un forum madrilene qui plus est profite des deux monstres du football car dans 2 3 ans ca va etre finis sa et avant qu’on aie de nouveau un grand duel entre deux immenses joueurs va falloir se lever tôt. Je ne cherche pas la petite bête crois moi, je suis sur le forum depuis pas mal d'années. J'ai rien contre ronaldo , c'était l'un de mes joueurs préférés. C'est juste un avis personnel, je pense que le fait de supporter une équipe ne doit pas empêcher d'avoir un avis global. On peut penser que messi est meilleur , je pensais trouver d'autres gens qui pensent pareil. |
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17/12/2017, 19:30:27
Message
#21443
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 5,072 Inscrit : 27/02/2017 Lieu : France Membre No. : 19,051 Joueur(s) Préféré(s): CR7 M12 Keylor Iker Dani Case Ramos Luka |
Il n'y a pas de souci, tu as argumenté et tu n'es pas dans la provocation. En revanche, beaucoup ici et moi le premier, n'adhèrent pas à ta vision. Je ne suivais pas CR7 à MU car à l'époque, il n'existait pas de chaîne abordable comme Bein, donc je ne jugerai pas sur le Cristiano d'hier et celui d'aujourd'hui. Bien sur qu'il a perdu en vitesse, pour autant, il reste capable d'éliminer et de centrer correctement. Il chasse le but, il a un sens du placement exceptionnel, une volonté de fer, c'est un leader qui peut renverser un match ou une compétition par son charisme et son intelligence sur le terrain et en dehors : l'Euro 2016 en est le parfait exemple. Pour moi, Messi a d'autres qualités, une technique supérieure effectivement, mais pour autant Ronaldo n'est pas un peintre dans ce domaine. La remontada contre le PSG, Messi n'y est pour rien, le Barça la doit à Neymar et sa volonté de ne pas abdiquer. Le problème avec Ronaldo, c'est qu'en tant que fan, on voudrait le voir à 100% constamment, ce qui n'est pas possible.
Les deux dernières années de Ronaldo tu ne peux pas les réduire à de la chance, cet argument est inaudible. |
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17/12/2017, 21:21:13
Message
#21444
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Madridista Groupe : Membres Messages: 528 Inscrit : 19/05/2015 Membre No. : 18,549 |
Il n'y a pas de souci, tu as argumenté et tu n'es pas dans la provocation. En revanche, beaucoup ici et moi le premier, n'adhèrent pas à ta vision. Je ne suivais pas CR7 à MU car à l'époque, il n'existait pas de chaîne abordable comme Bein, donc je ne jugerai pas sur le Cristiano d'hier et celui d'aujourd'hui. Bien sur qu'il a perdu en vitesse, pour autant, il reste capable d'éliminer et de centrer correctement. Il chasse le but, il a un sens du placement exceptionnel, une volonté de fer, c'est un leader qui peut renverser un match ou une compétition par son charisme et son intelligence sur le terrain et en dehors : l'Euro 2016 en est le parfait exemple. Pour moi, Messi a d'autres qualités, une technique supérieure effectivement, mais pour autant Ronaldo n'est pas un peintre dans ce domaine. La remontada contre le PSG, Messi n'y est pour rien, le Barça la doit à Neymar et sa volonté de ne pas abdiquer. Le problème avec Ronaldo, c'est qu'en tant que fan, on voudrait le voir à 100% constamment, ce qui n'est pas possible. Les deux dernières années de Ronaldo tu ne peux pas les réduire à de la chance, cet argument est inaudible. oui , le mot chance est un peu abusé. Je voulais dire par la que la période de son déclin coïncide avec la meilleure période du real depuis des lustres, ce qui masque sa baisse de niveau et lui permet de garder d'excellentes statistiques grâce au travail exceptionnel de ses partenaires, mais bien sur qu'il faut du talent pour finir les actions, marquer autant de buts contre le bayern ou l'atletico par exemple. Ronaldo en a toujours , mais je pense que çà ne suffit pas pour être comparé a messi. Après , les goûts et les couleurs ... |
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17/12/2017, 21:53:59
Message
#21445
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 1,000 Inscrit : 11/03/2010 Membre No. : 12,618 |
oui , le mot chance est un peu abusé. Je voulais dire par la que la période de son déclin coïncide avec la meilleure période du real depuis des lustres, ce qui masque sa baisse de niveau et lui permet de garder d'excellentes statistiques grâce au travail exceptionnel de ses partenaires, mais bien sur qu'il faut du talent pour finir les actions, marquer autant de buts contre le bayern ou l'atletico par exemple. Ronaldo en a toujours , mais je pense que çà ne suffit pas pour être comparé a messi. Après , les goûts et les couleurs ... Messi est aussi en déclin depuis 2 saisons. Il ne fait plus la différence comme avant. Avant Messi avait ce truc en plus je l'accorde. Mais maintenant Ronaldo pèse bien plus dans un match que ce dernier, en atteste les titres collectifs. |
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17/12/2017, 22:04:37
Message
#21446
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 5,849 Inscrit : 02/08/2010 Membre No. : 14,399 Joueur(s) Préféré(s): Mr. Tomahawk. CR7, en personne. |
Il y aura toujours cet argument de « Messi dribble, construit le jeu ». Oui mais c’est pas ça qui fait gagner des titres. En tous cas, pas en essayant d’avoir tous les rôles dans l’équipe comme Messi au Barça. Pour moi aussi, Messi est en déclin, il perd énormement de ballons par match et n’a plus sa capacité de dribbles de 2012. Après, il a toujours sa qualité de passes.
Il n’y a rien à reprocher à Ronaldo. Il fait son taff (le plus difficile peut-être) dans une équipe qui tourne bien. Ce message a été modifié par Medico-RM: 17/12/2017, 22:08:50 |
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17/12/2017, 22:19:41
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#21447
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 8,971 Inscrit : 22/02/2009 Membre No. : 5,130 Joueur(s) Préféré(s): Guti,Modric,SR93 |
Messi est aussi en déclin depuis 2 saisons. Il ne fait plus la différence comme avant. Avant Messi avait ce truc en plus je l'accorde. Mais maintenant Ronaldo pèse bien plus dans un match que ce dernier, en atteste les titres collectifs. C'est chaud quand meme... Ce message a été modifié par Souly: 17/12/2017, 22:20:13 |
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17/12/2017, 22:24:46
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#21448
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 7,297 Inscrit : 27/07/2009 Lieu : Lyon Membre No. : 8,244 |
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17/12/2017, 22:32:34
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#21449
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Madridista Groupe : Membres Messages: 528 Inscrit : 19/05/2015 Membre No. : 18,549 |
Messi est aussi en déclin depuis 2 saisons. Il ne fait plus la différence comme avant. Avant Messi avait ce truc en plus je l'accorde. Mais maintenant Ronaldo pèse bien plus dans un match que ce dernier, en atteste les titres collectifs. je ne suis pas du tout d’accord pour le coup, messi n'a rien perdu de sa superbe, il fait moins de courses car il se préserve intelligemment , mais quand il décide que c'est a lui de jouer, rien ne peut l’arrêter , tu peux demander aux équatoriens ou au real lors du dernier clasico. Messi pése beaucoup plus, il touche plus de ballons et organise le jeu. Ronaldo quant a lui est devenu un finisseur il touche beaucoup moins de ballons et ne pése que dans la surface alors que messi apporte le danger partout. Messi a fait l'une de ses meilleures saisons l'année dernière, malheureusement il a eu un jour sans contre la juventus , dommage pour lui. Mais au clasico par exemple , il a bien montré a ronaldo qui était le boss. ¨PS: rien que pour te prouver que messi n'a rien perdu de sa capacité, son but contre eibar https://www.youtube.com/watch?v=CQeI7St6Wb8 Ce message a été modifié par rangiku-samui: 17/12/2017, 22:33:44 |
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17/12/2017, 22:43:04
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#21450
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Legende Madridista Groupe : Membres Messages: 11,411 Inscrit : 05/11/2006 Membre No. : 433 |
Je ne cherche pas la petite bête crois moi, je suis sur le forum depuis pas mal d'années. J'ai rien contre ronaldo , c'était l'un de mes joueurs préférés. C'est juste un avis personnel, je pense que le fait de supporter une équipe ne doit pas empêcher d'avoir un avis global. On peut penser que messi est meilleur , je pensais trouver d'autres gens qui pensent pareil. Moi ce que je veux dire a travers mon post c'est que l'un et l'autres sont totalement différent mais que sa reste deux légende du football quoi qu'on dise même si Ronaldo pèse moins que Messi sur un match. Aussi bien Ronaldo que Messi ont permis a leur équipe de gagner pas mal de titre et aussi individuellement ils n'ont fait que gagner tout ce qui était possible. Pour moi y en a pas un au dessus de l'autre car autant Messi brille dans des domaines autant Ronaldo brille dans d'autre. |
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18/12/2017, 00:44:09
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#21451
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 1,006 Inscrit : 10/12/2012 Membre No. : 17,208 |
Pour moi de toute façon le débat est clos depuis que Ronaldo a soulevé une coupe pour son pays. Il a montré des compétences footballistique que Messi n'a pas. Que Messi dribble mieux et participe plus au milieu du jeu, pour moi, ça ne fait pas de lui un meilleur footeux que Ronaldo. Si on a une vision globale des choses, les stats, le mental, la technique etc ... Dans cette ensemble d'aspects et de mon avis, Ronaldo est au-dessus.
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18/12/2017, 00:45:09
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#21452
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¡El Hombre de la Cantera! Groupe : Planete d'Or Messages: 16,572 Inscrit : 16/09/2007 Lieu : Besançon (25) Membre No. : 2,142 Joueur(s) Préféré(s): Modric, Nacho, Carvajal y Kroos |
Pour moi Lionel Messi est un bien meilleur joueur que Ronaldo, il n'y a pas photo entre les deux. L'argentin a bien plus de talent, c'est inné chez lui, en plus d'être bien plus complet dans le jeu.
Après Ronaldo reste une sacrée machine pour planter, ça c'est certain. Mais c'est le seul truc que j'attends de lui dans l'équipe, le reste il sait pas faire en comparaison avec le barcelonais. Ce message a été modifié par El Canterano: 18/12/2017, 00:45:57 |
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18/12/2017, 02:08:42
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#21453
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 1,006 Inscrit : 10/12/2012 Membre No. : 17,208 |
Je te renvoie à la vidéo de "Sporting - MU" de 2003 et tu verras si c'est pas inné chez Ronaldo ^^
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18/12/2017, 06:50:36
Message
#21454
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Madridista Groupe : Membres Messages: 528 Inscrit : 19/05/2015 Membre No. : 18,549 |
Pour moi de toute façon le débat est clos depuis que Ronaldo a soulevé une coupe pour son pays. Il a montré des compétences footballistique que Messi n'a pas. Que Messi dribble mieux et participe plus au milieu du jeu, pour moi, ça ne fait pas de lui un meilleur footeux que Ronaldo. Si on a une vision globale des choses, les stats, le mental, la technique etc ... Dans cette ensemble d'aspects et de mon avis, Ronaldo est au-dessus. messi met plus de buts en 2016/2017 que ronaldo. techniquement je pense que pour la plupart des fans de foot, la comparaison est impossible entre les deux , tant l'argentin est spécial. Le mental, ça dépend des matchs , les deux ont déjà sauvé leurs équipes a plusieurs reprises, en cela c'est vrai ronaldo n'a rien a envier a messi, c'est un gagneur je l'admet, et messi l'est tout autant. Mais balle au pied, le boss je pense que c'est messi. Quand il est en forme , ni ronaldo, ni maradona ou autres ne sont meilleurs que lui. |
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18/12/2017, 07:40:46
Message
#21455
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 5,849 Inscrit : 02/08/2010 Membre No. : 14,399 Joueur(s) Préféré(s): Mr. Tomahawk. CR7, en personne. |
messi met plus de buts en 2016/2017 que ronaldo. techniquement je pense que pour la plupart des fans de foot, la comparaison est impossible entre les deux , tant l'argentin est spécial. Le mental, ça dépend des matchs , les deux ont déjà sauvé leurs équipes a plusieurs reprises, en cela c'est vrai ronaldo n'a rien a envier a messi, c'est un gagneur je l'admet, et messi l'est tout autant. Mais balle au pied, le boss je pense que c'est messi. Quand il est en forme , ni ronaldo, ni maradona ou autres ne sont meilleurs que lui. Donc, pour toi, Messi est le meilleur de l’histoire ? Pour moi Lionel Messi est un bien meilleur joueur que Ronaldo, il n'y a pas photo entre les deux. L'argentin a bien plus de talent, c'est inné chez lui, en plus d'être bien plus complet dans le jeu. Après Ronaldo reste une sacrée machine pour planter, ça c'est certain. Mais c'est le seul truc que j'attends de lui dans l'équipe, le reste il sait pas faire en comparaison avec le barcelonais. Je respecte ton opinion mais ce que je ne comprends pas c’est qu’à chaque fois, vous dissociez Ronaldo et la notion de talent. Je me demande ce que vous auriez dit si on vous avait posé la question en 2008. Oui, Messi a certainement plus de talent que Ronaldo mais est-ce que ça fait de lui un meilleur joueur de football ? Le foot, c’est aussi du mental, du leadership et pour moi Ronaldo est au-dessus à ce niveau. Quand il s’agit de faire bouger ses coéquipiers, il ne faut rien attendre de Messi. On n’atteint pas le niveau de Ronaldo sans talent. La régularité est par ailleurs une forme de talent que très peu de joueurs possèdent. Sinon,je vous trouve mille fois plus permissif envers Messi qu’envers Ronaldo. Sur un forum du Real, c’est quand même étrange. Je le répète, Messi n’est plus le Messi de 2012, aujourd’hui Messi dribble moins, perd beaucoup de ballons et marche. A chaque fois, vous trouvez l’excuse du jeu mais Messi se plante aussi les gars, notamment dans les grands matchs de Champions ces dernières années. Ce message a été modifié par Medico-RM: 18/12/2017, 08:53:37 |
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18/12/2017, 09:39:22
Message
#21456
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¡El Hombre de la Cantera! Groupe : Planete d'Or Messages: 16,572 Inscrit : 16/09/2007 Lieu : Besançon (25) Membre No. : 2,142 Joueur(s) Préféré(s): Modric, Nacho, Carvajal y Kroos |
Non mais quand on dit "talent", c'est par rapport à son concurrent sur le plan offensif. Bien sûr que Ronaldo a du talent, tu arrives pas à son niveau de régularité sans talent. Mais quand tu regardes jouer Ronaldo depuis quelques années, tu vois un mec tout raide qui sert juste à marquer des buts (chose qu'il fait très bien, merci qu'il soit là d'ailleurs), il ne fait plus que ça, il ne sait plus rien faire d'autre. Alors que l'argentin il a une panoplie extraordinaire. Le mec sait jouer sur tous les postes offensifs (meneur, ailier, attaquant). Il sait tout faire ce type que ce soit à la création/vision du jeu ou à la finition.
Ce message a été modifié par El Canterano: 18/12/2017, 09:40:19 |
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18/12/2017, 10:37:37
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#21457
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Madridista Groupe : Membres Messages: 528 Inscrit : 19/05/2015 Membre No. : 18,549 |
personne n'a dit que ronaldo n'avait pas de talent, tu n'arrives pas a un tel niveau sans talent . C'est juste qu'on pense que messi reste au dessus. Et oui je pense que messi a de grandes chances d’être désigné meilleur joueur de l'histoire et il est plus que crédible a ce titre.
Ronaldo est toujours un super joueur, jusqu'en 2014 je le trouvais archi complet, le footballeur modèle en sorte . Mais depuis pas mal d'années , il a trop régressé sur certains points pour se concentrer sur d'autres afin de garder le cap. C'est tout a son honneur , mais messi c'est autre chose, les années passent et il ne change pas, il se préserve plus et ca c'est normal , mais ses qualités sont toujours intactes. Ce message a été modifié par rangiku-samui: 18/12/2017, 10:38:06 |
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18/12/2017, 10:39:08
Message
#21458
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 3,446 Inscrit : 11/12/2011 Membre No. : 16,485 |
Ben déjà ils ont 2 ans d écart. Faut voir ce que fera Messi dans 2 ans...
Puis encore un fois Vous voyez toujours Messi comme en 2011 or ç est loin d être le cas. Même si il reste un joueur exceptionnel, il est lui aussi en phase de déclin avec aujourd’hui beaucoup de déchets dans son jeu et un investissement moindre dans le jeu de son équipe. |
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18/12/2017, 11:09:43
Message
#21459
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 2,172 Inscrit : 16/04/2011 Lieu : Orléans Membre No. : 15,852 |
A mon avis il faut comparer les joueurs à périmètre égal ( en fonction de l'âge, du poste et du niveau de l'équipe où ils évoluent ).
Aussi, et ce n'est pas de moindre importance , à mes yeux, la taille du joueur est primordiale. C'est plus facile quand ont fait 160 cm que quand on fait 187 cm. Avec un arbitre qui court derrière toi pour veiller à ce que personne ne te touche quand t'es lancé... Bref pour moi C.Ronaldo c'est le numéro 1 aujourd'hui Mais en terme de sensations, lui et Messi sont loin derrière des gars comme Zidane, Ronaldo, Romario, XavI, Ronaldinhô. Et je ne parle que de ceux que j'ai longuement regardé en direct |
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18/12/2017, 12:26:41
Message
#21460
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 5,849 Inscrit : 02/08/2010 Membre No. : 14,399 Joueur(s) Préféré(s): Mr. Tomahawk. CR7, en personne. |
personne n'a dit que ronaldo n'avait pas de talent, tu n'arrives pas a un tel niveau sans talent . C'est juste qu'on pense que messi reste au dessus. Et oui je pense que messi a de grandes chances d’être désigné meilleur joueur de l'histoire et il est plus que crédible a ce titre. Ronaldo est toujours un super joueur, jusqu'en 2014 je le trouvais archi complet, le footballeur modèle en sorte . Mais depuis pas mal d'années , il a trop régressé sur certains points pour se concentrer sur d'autres afin de garder le cap. C'est tout a son honneur , mais messi c'est autre chose, les années passent et il ne change pas, il se préserve plus et ca c'est normal , mais ses qualités sont toujours intactes. Tu ne prends que la panoplie technique en compte pour dire que Messi est le meilleur de l’histoire ? Et le leadership ? Et le mental ? De plus, depuis 2012, Messi est moins décisif dans les grands matchs. (Je ne dis pas moins bon mais moins décisif) Une performance comme celle qu’il a faite contre le Bayern en 2015 se fait de plus en plus rare. Je veux dire, ok, je comprends que tu penses que Ronaldo ne fait plus que marquer mais il le fait quand il faut et régulièrement. Messi, à force de s’éparpiller et vouloir tout faire dans le jeu, il perd un peu ce caractère de héros. (La dernière LDC est un parfait exemple) Après on peut parler du fait que Messi a passé sa vie au Barça ou son parcours en sélection. Pour moi, les gens ont une caricature de Messi 2012 dans la tête et ce simple raccourci les mène à dire que c’est le meilleur de l’histoire. Après, je respecte tous les avis. Je comprends votre point de vue. |
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