D'un autre côté, c'est pas sensé être notre meneur de jeu, depuis 2013 les entraîneurs le mettent en finisseur numéro 1, il passe quasi plus de temps dans la surface que notre "9" et l'autre ailier. Dans ce contexte là son apport au jeu, c'est son jeu sans le ballon, où il a peu près tout fait face à tout le monde, en ayant chercher quasi seul une ldc. Après y'a les moments - de plus en en plus rares - où il part vraiment d'un côté pour faire la diff, et je trouve que ces derniers temps il l'a fait, là où à un moment il arrivait plus à rien. D'ailleurs il a fait un certain nombre de caviars où nos autres membres ont maazouté. Faut comparer le comparable quoi, Messi a je pense clairement une meilleure vision du jeu et sa patte gauche lui permet aussi de trouver des angles improbables en terme de passe...Mais il a aussi la possibilité de faire, de jouer 15-20 mètres plus bas et avoir plus d'espace pour exprimer ces capacités. Un cr7 en faux 9 ou carrément 10, ça arrive genre 3 minutes en match tous les 3 mois.

Je ne comprends pas cette intérêt,

On a deux extraterrestre de la planète foot mais chacun dans leur domaine car Ronaldo a contrairement à messi énormément fait évoluer son jeu.

A Manchester( et skynet pourra en temoigner) Ronaldo était l’un des meilleurs joueurs techniquement et terme d’élimination en 1 vs 1(que ce qui ne le crois pas regarde des videos youtube sur sa période a MU)

En arrivant au real les 2 premières saison il commence déjà à se transformer en gardant un peu cela, car comme il n’y avait pas de buteur (il avait pas rooney avec lui) il était obligé de le faire, sauf qu’à la base il était surtout un ailier qui éliminait. Au real l’exigence lui demandant d’être buteur plutôt que de dribbler en 1v1(il suffit de remonter les pages pour se rendre compte comment il était critiqué dans le sens où il était pas assez efficace).Derrière ca il commence à se muer en buteur car ce sont les buts qui font gagner et qui permettent de remporter des titres. Il devient encore plus complet et plus physique mais du coup moins technique(dans le sens où il le fait moins ) et beaucoup plus buteur.

Maintenant c’est ce qu’il est un serial buteur car on avait pas un vrai 9 tueur tel que Suarez ou lewandoski, mais à la décharge de Benzema, c’est car à l’époque au milieu on avait de la merde(Illarramerde n’en est que le parfait exemple) et du coup on avait pas de développement de jeu.

Ceux qui disent que c’est l’équipe qui permet à Ronaldo de gagner oublient que messi a gagné avec le meilleur barca de l’histoire.

La seule chose sur laquelle Ronaldo est clairement au-dessus : Ronaldo a tout gagné dans deux équipes de deux championnats différents et a gagné avec son équipe nationale

Je penses que si Ronaldo était resté a MU il ne serait pas devenu ce joueur ou alors moins car il aurait continué très longtemps ces grigri et ses dribbles qui étaient adorés

Donc messi est un footballeur balle au pied de génie avec une faculté d’élimination exceptionnelle et une vision très bonne, Ronaldo est un footballeur dont le placement et l’instinct de buteur est fabuleux, l’un des joueurs physiquement le plus complet de l’histoire, qui est menaçant dans n’importe quelle position.

On a la chance d’avoir vécu la plus belle confrontation de l’histoire, deux footballeurs qui s’ils avaient joué a 10 ans d’écart seraient resté sur le toit du monde tout seul chacun 10 ans.

Pour moi il a réalisé 2 choses que Messi n'a pas encore réalisé :

- Aller chercher un trophé avec son équipe national
- Gagner une LDC en plantant 10 buts des quarts jusqu'en finale contre de gros calibres (cette performance de CR7 reste unique dans l'histoire du football, il a été clutch player comme aucuns autres joueurs la fait dans l'histoire de la Ligue/coupe des champions).

Il a pesé de tous son poids sur ces deux trophés. C'est la qu'on reconnait les tout grands joueurs. Messi a pesé sur les deux dernières LDC que le Barca a gagné ... mais il a pas réalisé une performance aussi énorme que Ronaldo l'année passée.

Je suis curieux de voir lequel des deux ira le plus loin à la Coupe du Monde, encore une fois, je mets une pièce sur Ronaldo.

Ce message a été modifié par Limitless: 18/12/2017, 15:36:33

Là tu fais le marchand de tapis . C'est plus par un concours de circonstances favorables et un alignement de planète qu'il a pu avoir l'Euro , c'est mérité au nombre d'année ou il a porté son équipe dans une génération pas terrible mais sur la compête en elle même , si gagner un euro comme Platini c'est la même chose que de gagner un euro comme Cr7 , je ne comprends plus rien .

Et par rapport à Messi sur la sélection , ça fait pas longtemps que Messi commence à se faire accepter par les Argentins ( je ne connais pas un Portugais qui n'aime pas Cr7) , il a longtemps été rejeté on l'appelait" le catalan " et des Tévez ou Riquelme étaient les idoles de son Pays ,et il a un héritage lourd à porter en passant après Diego , Cr7 a bénéficié d'un contexte bien plus favorable en sélection et on attendait plus de Messi .

Ca sert à rien de comparer au niveau des buts, ronaldo peut planter 20 buts à partir des quarts mais si messi fait également gagner son équipe par le jeu ou des passes décisives, c'est pareil. On retient la victoire.

Ce message a été modifié par persanboy: 18/12/2017, 17:12:40

Je te réponds car je suis Portugais d origine.

Ç est surtout que les Portugais sont pas idiots, ils ont bien conscience du niveau de l équipe. La génération dorée c est Figo qu’il a vécu (Ronaldo l entrevoit en 2004 et 2006). Ils attendent pas grand chose et ce que réalise le Portugal ç est plutôt pas mal... En Euro ç est un quart un demi et une Finale gagnée.

Ils attendent plus de Messi car il a une équipe pour rouler sur le monde et au final... non. Et le deuxième reproche tu le dis toi même les argentins préfèrent des Tevez ou Riquelme ç est parce que ce sont des leaders charismatiques. Ç est pas le cas de Messi. Et pour revenir au premier paragraphe ç est le cas de Cr7. Ronaldo fédère quand la Pulga laisse indifférent...

Et j en reviens à ce que j avais dit après la finale contre la Juve: Messi est footballistiquement supérieur à Ronaldo (même si la différence est loin d’être aussi énorme qu’on nous survends chacun ayant des qualités et des défauts). Ronaldo est un meilleur sportif que Messi (qualités athlétiques, leadership, mental).

Ce message a été modifié par Devol007: 18/12/2017, 18:51:21

Voilà, footballistiquement messi est meilleur mais Ronaldo est un meilleur sportif. Complètement d'accord.


J'adore les deux mais ronaldo aura toujours plus de respect pour moi même si je pense que messi est meilleur que lui.

Ce message a été modifié par persanboy: 18/12/2017, 19:06:35

C'est surtout leurs rôles qui est plus différent depuis deux à trois saison maintenant. Messi a de plus en plus reculé sur le terrain, alors que la position de Ronaldo a avancé, et il fait beaucoup moins de conduites de balle qu'avant.

Ce qui est réellement comparable entre eux à mon avis maintenant, c'est leurs capacités à répondre présent dans les grand RDV, être décisif que ce soit en club ou sélection.

Bah si, des titres il en a gagné Messi. Pas mal même.
Je comprends pas pourquoi on en revient à ce débat sur deux joueurs tellement différents... la seule chose qui les rapproche c'est qu'ils marquent tous les deux le foot depuis 10 ans. Ca veut pas dire grand chose avoir tous les rôles, Messi a "tous les rôles" parce qu'il est un footballeur infiniment complet qui sait tout faire, et qui fait tout bien. Et il handicape en rien le barca bien au contraire, il n'a jamais handicapé cette équipe sauf une saison où il jouait en marchant, ne défendait plus, sans repli.

Messi cette année comme chaque année est immense, et j'suis un grand fan de Ronaldo, juste j'vais pas le scomparer. Il est pas du tout en déclin, il a un niveau de top 1-2 BO quoi, c'est ça le déclin?


"Voilà, footballistiquement messi est meilleur mais Ronaldo est un meilleur sportif"
Ca c'est encore un truc qui veut pas dire grand chose. Footballistiquement on les utilise différemment, le tout est de savoir : répondent-ils présent dans la formation exigée par leur coach? Leurs qualités etc?
Et puis Messi physiquement est un monstre, peu de joueurs peuvent repeter ce qu'il fait comme ça, il se blesse pas tant que ça, a un centre de gravité immense. Ronaldo aussi est un monstre.
Bref débat peu interessant, avis perso... hormis le fait que ça tourne en rond, y'a beaucoup de phrases un peu bateau qui veulent pas dire grand chose je trouve.

Ce message a été modifié par Skynet: 18/12/2017, 20:31:43

Panenka et sa condescendance légendaire.
Par peser je voulais dire déterminer l'issue d'un match grâce à ses buts décisifs. Mais faut croire que Souly aime la lecture sélective.

C'est beau de se branler sur un rush de Messi contre Eibar m'enfin s'il n'y pas de titres à la clé ça fait de belles jambes.

Au contraire, je trouve le débat plutôt intéressant avec pas mal d'échanges, ce qui manque d'ordinaire sur le forum. Peu de réactions à l'emporte-pièce, c'est appréciable. Ce débat pose plusieurs questions insolubles ou pas, entre autres : la comparaison (im)possible entre joueurs hors norme, mais très différents ; les critères de jugement du joueur d'excellence ; la prise en compte du palmarès en club et en équipe nationale. Dans ce que j'ai lu, ce qui m'a le plus interpellé, c'est l'opposition entre un Messi qui serait une sorte de génie immuable du football (technique innée et ad vitam æternam qu'on peut lier à sa fidélité sans faille au Barça : le footballeur de la continuité) et un Cristiano qui serait une sorte d'artisan infatigable de son propre corps, de son propre jeu, de sa propre légende : le footballeur de l'adaptation. Messi dieu du stade contre CR7 l'incarnation du héros.

Et je rajouterais qu'il a changé le game , avec lui le football est devenu un sport individuel , en tout cas il en est le symbole , son leadership j'y crois pas des masses (quand je vois que Lopes ose à peine lui parler ) bien qu'il soit plus crédible qu'à son arrivée .


Les abdos de Cr7 , c'est Forlan qui l' a motivé : https://www.youtube.com/watch?v=wq6uRjZslBU

CR7 qui s'entraîne seul au gymnase encore j'espère qu'il est pas blessé et qu'on va pas se taper son fantôme sur le terrain samedi

Il est revenu du mondial des clubs blessé au mollet.

Il jouera de toute façon Samedi mais dans quel état...

Aujourd'hui il s'est entrainé en solo sur le gazon à l'écart du groupe J'aime pas ça

COPE: Cristiano ne sera pas à 100% pour le Clásico mais sera quand même titulaire.

https://twitter.com/RMadrid_FR/status/944075879306743808

COPE: Cristiano ne sera pas à 100% pour le Clásico mais sera quand même titulaire.

https://twitter.com/RMadrid_FR/status/944075879306743808

Cela sent un peu l'intox. Même si le sale coup ramassé contre le Grêmio a laissé des traces (de crampons surtout), Ronaldo est à même de gérer cela surtout juste avant la trêve.

Il s'est entrainé normalement avec le groupe aujourd'hui.

Autant il est à l'aise au Nou Camp, autant au Bernabeu c'est difficile pour lui de marquer contre le Barça. Il en est à 5 buts en 14 clasicos au Bernabeu. Il a été actif offensivement en première mi-temps, il s'est crée des occasions mais un gros loupé qui aurait pu changer peut etre la physionomie du match s'il ne l'avait pas raté. En deuxième, à l'image de l'équipe, il a disparu.