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> Groupe C, Espagne, Italie, Irlande, Croatie
l'ange de madrid
* 19/06/2012, 11:34:04
Message #221


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Nan moi aussi je trouve pas que la Croatie méritait de gagner. Tu peux pas mériter quand tu restes dans ton camp 90% du temps c'est pas possible. A ce moment la l'Angleterre contre la france méritait de gagner avec leur quelques ocases. Et puis ça critique l'Espagne mais pourquoi l'Espagne a eu autant le ballon sans rien en faire ? Parce que la Croatie les a laissé ne rien en faire, ils ont été spectateur, il suffisait de sortir faire le pressing pour la récupérer comme l'Italie par exemple. L'espagne attendait que ça que la Croatie sorte un peu mais ils ont refusé le jeu en attendant les erreurs des espagnols et ça ça fonctionne que si tu as de très grandes individualités pour ressortir le ballon et la mettre au fond. Vous tapez sur la mauvaise equipe encore une fois, l'Espagne a fait le boulot, avec un peu de réussite ou pas, c'était pas à elle d'aller chercher le match.

Personne ne parle du but de Navas mais la passe de Fabregas c'est un bijou.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 19/06/2012, 11:36:30
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hala madrid 07
* 19/06/2012, 11:52:45
Message #222


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CITATION(El Canterano @ 19/06/2012, 12:22:23 ) *
Je te l'ai dit dans tous mes posts précédents, mériter une victoire c'est avant tout avoir plus d'occasions franches que ton adversaire et non pas avoir la possession. L'Espagne a eu le ballon mais n'a rien fait, la Croatie a eu les occasions et les penaltys non sifflés. A partir de là, la Croatie mérite plus de gagner sur ce match.

A quoi ça sert d'avoir la balle si c'est pour faire tourner entre tes milieux et tes défenseurs? Strictement à rien si ensuite tu viens pas créer le danger. Le foot ce n'est pas qu'avoir le ballon, ce qui est valable pour Barcelona est valable pour l'Espagne également.

Même la presse espagnole le signale alors qu'elle abuse habituellement de superlatifs à chaque prestation de la Roja, c'est dire. Y a que toi (et un ou deux autres) qui n'a pas l'air d'avoir vu le même match.

L'Espagne a très mal joué je l'ai déjà dit mais les Croates ont fait quoi? Ils ont refusés le jeu c'est pas la faute a l'Espagne sa.
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Araa
* 19/06/2012, 12:14:21
Message #223


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Donc,si j'ai bien compris,L'ange de Madrid,si l'Espagne a été aussi impuissante,c'est la faute aux croates,pour reprendre tes mots,en refusant le jeu et en attendant les erreurs espagnols.Donc au final,ce n'était pas si mal comme tactique,puisqu'ils ont failli faire mouche non ? Avec un tout petit peu plus de réussite et un arbitre impartial,non ? Et ce,même s'il sont restés dans leur camp 90% comme t'as dit.
Toi aussi hala Madrid 7:Ils ont refusés le jeu c'est pas la faute a l'Espagne sa.

Comment peut on taper sur une équipe parce qu'elle a fait avec les moyens dont elle disposait et qu'elle a bien fait ?
L’Espagne risque à l’avenir de tomber sur plusieurs équipes qui pourrait adopter cette tactique pour déjouer le collectif espagnol,des équipes avec des qualités supérieurs au croates,un peu comme les matchs du barça qui se suivent et se ressemblent pour pas mal d'entre eux cette année.
Plutôt que de jeter la faute sur la Croatie qui a fait avec les armes dont elles disposaient,il faut du côté de la roja trouver une réelle solution et alternative lors des matchs de ce genre,qui vont probablement augmenter, et qui risquent de ne pas tourner toujours en faveur de la roja s'ils ne se remettent pas en question,un tant soit peu afin de trouver des solutions viables.

Ce message a été modifié par Araa: 19/06/2012, 12:17:07
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El Canterano
* 19/06/2012, 12:16:30
Message #224


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Donc à vos yeux (hala madrid 07 et l'ange de madrid), une équipe qui a la balle sans se créer d'occasions mérite plus de gagner qu'une équipe qui, tactiquement, empêche justement l’adversaire de se créer des occasions tout en se créant les meilleurs occasions (et en plus grand nombre)?

A ce que je sache il n'y a pas qu'une seule manière de jouer au foot. C'est pas le temps de possession du ballon qui compte mais belle bien ce que tu en fais lorsque tu l'as.
Si on suit votre raisonnement, Barcelona aurait mérité de gagner tous leurs matchs cette saison puisqu'ils ont toujours eu la possession?

Hier, j'ai vu une Croatie qui a fait déjouer l'Espagne tout simplement. Ils ont tactiquement fait une très belle partition et dès qu'ils avaient la balle ils se montraient dangereux. C'est bien plus que se mettre à 10 dans la surface et repousser les assauts adverses en balançant loin devant contrairement à ce que vous voulez nous faire croire.
D'ailleurs, je parle d'assauts mais il n'y a en justement pas eu du côté de l'Espagne vu qu'ils ont été annihilés donc je vois pas en quoi il mérite leur victoire et ont dominé. Ils ont eu la possession mais ils ont pas dominé le match, désolé (cf mes deux premiers paragraphes).

Ce message a été modifié par El Canterano: 19/06/2012, 12:20:55
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l'ange de madrid
* 19/06/2012, 12:28:15
Message #225


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CITATION
Donc à vos yeux (hala madrid 07 et l'ange de madrid), une équipe qui a la balle sans se créer d'occasions mérite plus de gagner qu'une équipe qui, tactiquement, empêche justement l’adversaire de se créer des occasions tout en se créant les meilleurs occasions (et en plus grand nombre)?


J'ai jamais dit que l'Espagne méritait de gagner moi, vous faites de l'interprétation, je réponds à ton post qui disait que la Croatie méritait de l'emporter et pas l'Espagne. Pour moi le score logique aurait été un match nul.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 19/06/2012, 12:38:43
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Souly
* 19/06/2012, 12:28:32
Message #226


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Les gars ont va vous mettre d'accord, aucune des deux équipes ne meritait de gagner, un nul aurait été logique tongue.gif

Plus sérieusement, je suis d'accord avec la vision de El Canterano, une équipe qui empêche l'autre de se crée des occasions tout en s'en créant elle même mérite un plus. Mais bon je comprends ce que veulent dire les 2 pro-espana, je ne supporte pas non plus les équipes qui jouent a 11 derrière même si hier la Croatie a eu quelque belles séquences en faisait ressortir proprement le ballon. L'Espagne a vraiment mal jouer, ils n'ont jamais sur accélérer dans les 30 derniers mètres adverse si ce n'est après l'entrée d'Eduardo a la place du mdf Croate. Si la Furia tombe contre l'Angleterre ca va être le même scénario mais avec une équipe encore plus costaud en face, la qualif' est très loin d'être acquise.
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PRM75
* 19/06/2012, 12:36:59
Message #227


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Personnellement, je rejoins aussi Lucka et l'ange de madrid, sauf que j'ajouterai un autre point : le véritable manque de mobilité sur ce match. Si je suis d'accord sur le fait que les croates ont refusé le jeu et sont restés regroupés derrière (D'ailleurs, je n'invente rien, c'est Bilić lui-même qui a déclaré après le match : «Le plan était de contenir les espagnols, puis d'attaquer dans les 15-20 dernières minutes»), ce qui a nuit au jeu espagnol. En revanche, ces derniers ont également cruellement manqué de mobilité. Entre les lignes, ça ne bougeait pas comme d'habitude, il n'y avait quasi pas de mouvement, ce qui empêchait Xabi et Xabi Alonso de mener le jeu correctement. Donc pour moi, c'est 50-50, autant le manque de mobilité, que le mode opératoire choisi par les croates, ont nui à notre jeu. On méritait de passer comme les croates le méritaient également. D'ailleurs, j'espérais vraiment qu'ils passeraient avec nous, car c'est vraiment une belle équipe.
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El Canterano
* 19/06/2012, 13:46:53
Message #228


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On a donc pas la même vision du football (la presse espagnole non plus apparemment). Pour moi, une équipe qui fait tourner la balle tout le match sans se créer d'occasions mérite moins la victoire que celle qui la fait déjouer en se créant des actions.
Il n'y a pas un seul et unique style de football. T'as beau faire tourner la balle pendant 90 minutes, si tu ne te créés pas d'occasions et qu'en plus t'en concèdes c'est inutile.

Avoir la possession ne veut pas dire dominer un match à mes yeux. Celui qui domine le match c'est celui qui met le plus souvent en danger l'adversaire.

Ce message a été modifié par El Canterano: 19/06/2012, 14:09:08
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Ronny_7
* 19/06/2012, 14:14:48
Message #229


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Moi je rejoins complétement El Canterano.

Moi j'ai vu une équipe d'Espagne qui certes avait la possesion du ballon, mais au delà de ça n'a pas su se crée d'occasions franches. Pour moi, leur possession a été stérile tout comme celle du barça l'est par moment.

Encore une fois sur ce match, la Croatie méritait plus de gagner que l'Espagne qui attendait que son adversaire sorte ce que la Croatie à reussie à déjoué. Tactiquement parlant la Croatie a maitriser l'Espagne, ça c'est un fait.

Comme la si bien dit El Canterano, il n'existe pas qu'une seule vision du football, il y en a tant d'autres, tout comme chacun à son propre style de jeu, schéma tactique, composition...
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Raiden
* 19/06/2012, 14:36:22
Message #230


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CITATION(El Canterano @ 19/06/2012, 12:46:53 ) *
On a donc pas la même vision du football (la presse espagnole non plus apparemment). Pour moi, une équipe qui fait tourner la balle tout le match sans se créer d'occasions mérite moins la victoire que celle qui la fait déjouer en se créant des actions.
Il n'y a pas un seul et unique style de football. T'as beau faire tourner la balle pendant 90 minutes, si tu ne te créés pas d'occasions et qu'en plus t'en concèdes c'est inutile.

Avoir la possession ne veut pas dire dominer un match à mes yeux. Celui qui domine le match c'est celui qui met le plus souvent en danger l'adversaire.


Bien dit !

Ça me déçois de voir certains membres sur ce forum se moquer de la possession stérile du Barca contre Chelsea et contre le Real dernièrement et venir après nous sortir que la Roja mérite de gagner car elle a eu la possession du ballon.

Comme le Barca, je trouve le jeu de la Roja très chiant la plupart du temps, faire tourner le ballon tranquillement pendant un bon bout de temps et le rendre aux croates a l'approche de la surface c'est dominer ? Non ! et C'est pour cette raison que j'ai toujours préféré le jeu allemands qui sont a mon sens beaucoup plus efficaces que les espagnols mais l'énorme niveau technique de ces derniers est l’arbre qui cache la forêt.

Le système de jeu du Barca a montré ses limites et ses faiblesse cette année, celui de la Roja aussi.

Ce message a été modifié par Raiden: 19/06/2012, 14:38:04
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Velna-Legend
* 19/06/2012, 14:42:12
Message #231


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Assez d'accord avec El Canterano, j'ai l'impression d'entendre parler xavi après les match retour de copa quand je vous lis Hala Madrid 07 et l'Ange de Madrid , presque à nous dire que l'Espagne méritait plus de se qualifier juste par ce qu'elle a eu la possession de balle (stérile d'ailleur) durant tout le match , et que la croatie n'a pas écarter les cuisses des le début du match.
Désolé mais barcelone comme la Roja sont des équipe avec lesquelles tu ne peut pas lutter niveau possession , après faut voir ce que tu fait les rare foit ou t'a eu la balle . Si comme madrid l'avait fait au retour de copa , c'est a dire se créer autant d'occasions , voire plus que ton adversaire (et les plus dangereuses ici )avec 2 fois moins de ballon je trouve que ça a plus de mérite que l'équipe qui se gargarise d'avoir fait 800 passes stériles au milieu du terrain .
Hier soir l'Espagne peut grandement remercier San Iker car il y avait pas de quoi fanfaroner pour l'équipe qui est senser nous faire rêver...
à noter quand même la sublime louche de Fabregas wub.gif pour iniesta sur l'ouverture très tardive du score .
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Raiden
* 19/06/2012, 14:55:01
Message #232


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A noter que l'arbitre d'hier soir n'était autre que Wolfgang Stark qui a sortit le carton rouge a Pepe en 2011.



laugh.gif

Ce message a été modifié par Raiden: 19/06/2012, 14:58:39
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Madridista For L...
* 19/06/2012, 15:11:58
Message #233


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hala madrid 07 et l'ange de madrid je suis vraiment pas d'accord avec vous. Vous justifiez les carences du jeu espagnol par la stratégie adoptée par la Croatie.. Ben encore heureux que leur stratégie gène l'adversaire!! C'est un peu le but du foot. Vous voulez quoi? Qu'ils viennent avec les portes ouvertes et tout?

Ok ça a gêné le jeu espagnol mais c'est normal leur but n'est pas de laisser les espagnols évoluer comme ils l'entendent. Perso je rejoins El Canterano sur ce point là. La Roja est une équipe attendue donc c'est à eux de faire le jeu. Evidemment c'est dur de faire le jeu mais c'est dur de défendre aussi. Donc voilà. C'est comme si on se mettait à dire que le nul contre Valence en Avril c'est la faute à Valence qui a fermé le jeu. Je ne me souviens pas avoir vu ce genre de post à l'époque..

Après le débat de qui méritait de gagner.. J'ai eu à avoir ce genre de discussions mais bon après pas mal d'années je me dis aujourd'hui que c'est un faux débat. En foot c'est celui qui a plus de buts au tableau d'affichage qui gagne et si tu gagnes c'est que tu le mérites. Je sais que beaucoup trouveront cette vision simpliste et erronée mais c'est vraiment la meilleure pour moi. Parce qu'après on rentre dans des conjectures pas possible et on fait du foot fiction. Je suis conscient des limites que peut avoir un tel raisonnement mais c'est le mien. Hier l'Espagne a gagné donc elle le méritait. On va me parler des 2 penaltys mais la Croatie a aussi eu pas mal d'opportunités de contre qu'elle a gaché, avec en point d'orgue ces 2 occasions loupées face à San Iker. Donc voilà.

Après y a pas mal d'insuffisances dans cette équipe espagnole et je trouve que l'Allemagne est sur ce qu'on a vu le grand favori au sacre final. Mais malgré toutes les critiques essuyées par Del Bosque et son équipe ils sont en tête de leur groupe. Il faut le garder à l'esprit. Et c'est la marque des grands de l'emporter même quand on est pas flamboyant. Et je pense qu'à partir des 1/4 la Roja va élever son niveau de jeu. C'est une équipe où sur 11 joueurs on a 4 madrilènes et 4 barcelonais.. Et on sait que les joueurs du Real et du Barça peuvent faire 3 ou 4 matchs moyens et retrouver leur plénitude dans un grand match. Enfin surtout les catalans parce que ceux du Real.. Lol. Mais pour une domination moins stérile je pense quand même qu'il faut soit un Torres qui retrouve son niveau ce qui me paraît peu probable, soit que Del Bosque se décide à lancer Llorente et Negredo ce qui est peu probable aussi. Je mise donc sur une Espagne qui continuera à gagner par de petits scores avec une domination assez stérile. Mais ils finiront toujours par l'emporter. Just wait and see invisio2.gif .

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 19/06/2012, 15:13:16
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Muntari20
* 19/06/2012, 15:35:44
Message #234


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Si on compte les tirs cadrés, l,Espagne a été dominée dans les match 1 et 3. Pourquoi l,Espagne ne tire-t-elle pas plus souvent au but? Au 1er match, OK il n,y avait pas d'attaquants. Fabregas et Silva, même au point de pénalty continuent à dribbler. Au foot, c'est 1m d,espace dans la surface et frappe automatique. Le foot c'est pas du frisbee.

Sur un site internet (once football) j,ai lu une stat intéressante sur la possession lors du match contre l'Italie:

Total possession: 64% vs 36%
mais ''Active possession'': 39% vs 22%


En gros l'Espagne ne fait pas grand chose de sa possession, la moitié du temps, elle ne sert à rien. C,est valable pour l,Italie aussi dans ce match, sauf qu'il faut relativiser.

Ce message a été modifié par Muntari20: 19/06/2012, 15:37:46
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L'utopiste
* 20/06/2012, 00:00:30
Message #235


L'Homme qui valait trois milliards ... et 35 Centimes !
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Les gars vous n'auriez pas un lien du tacle dangereux de ramos ?
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Madridista For L...
* 20/06/2012, 17:53:53
Message #236


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Sur footespagnol ils donnent les surnoms des joueurs de la Roja et leur origine pour quelques uns d'entre eux ce qui est assez marant.

On commence avec Iker Casillas. Connu par la presse et les supporters de football comme San Iker, le Madrilène est appelé El Capi pour sa condition de capitaine de la Furia Roja. Certains l’appellent aussi El Culote. En Espagne – comme en France -, l’expression « tener culo » (ndlt: « avoir du cul ») est une expression pour dire que quelqu’un a de la chance. D’où ce surnom pour se moquer du portier.

__________

Après Iker Casillas, El Capi, voici Xavi Hernández ! Le milieu de terrain a été baptisé Pelopo par l’un de ses coéquipiers au centre de formation du Fc Barcelone, Miguel Ángel. Ce dernier a expliqué dans le livre « Más… secretos de la Roja » pourquoi il lui avait donné ce surnom. « Pelopo fait référence aux poils (ndlt: « pelo » en espagnol) dans une partie du corps qu’on ne peut citer… ». L’intéressé appréciera que cette anecdote soit maintenant devenue publique !

__________

Après Iker Casillas et Xavi Hernández, voici celui de Juan Mata. Le milieu de terrain de Chelsea est surnommé Pichonín, surnom légué par David Villa lorsqu’ils jouaient tous deux à Valence. Il s’agit d’une expression des Asturies pour appeler les gens jeunes et /ou de petite taille. Âgé de 19 ans et du haut de son 1m70, le natif de Burgos a donc été surnommé de la sorte par l’attaquant qui joue désormais au Fc Barcelone.

__________

Voici un surnom qui devrait plaire par sa simplicité et son humour. Raúl Albiol est appelé Chori au sein du vestiaire espagnol. Ce petit nom a été donné au défenseur par Pepe Reina. Le gardien de but l’a en effet comparé à un chorizo pour être grand et maigre comme le saucisson. A noter que le footballeur est appelé de la même manière dans le vestiaire du Real Madrid.

__________

On vous parle aujourd’hui d’un défenseur : Álvaro Arbeloa. Le natif de Salamanque est surnommé par ses coéquipiers Empanao ou Tostada pour sa réputation d’être maladroit. « Estar empanado » est en effet une expression utilisée en espagnol pour quelqu’un d’étourdi et de distrait. Le Madrilène est aussi appelé Robocop, car il passe beaucoup de temps dans le gymnase à la fin des entraînements.
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