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> Argentine - Allemagne, 1/4 de finale
Justin du Camero...
* 03/07/2010, 17:42:17
Message #21


Madridista
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Bon Maradona nous l'avons tous dis ici était nul tactiquement, c'est juste un bon psy et un bon parleur. On savait tous que face à une équipe bien organisé, il allait perdre. Donc rien de surprenant. L'ampleur de la défaite reflète juste l'étendue de sa nullité.

C'est bien fait pour ces coachs qui en réglant des problèmes perso se privent de bons joueurs (Dunga; Maradona, Domenech)

Maintenant nous sommes tous convaincus que Messi est très d'être le meilleur joueur de tous les temps; il n'est même pas encore dans le top 10.

Ce message a été modifié par Justin du Cameroun: 03/07/2010, 17:46:35
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Alma
* 03/07/2010, 17:50:42
Message #22


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Une impressionnante équipe allemande cette après-midi qui a atomisée une faible équipe albiceleste qui n'a rien pu faire face au "Mur de Berlin" (la défense + Neuer). J'ai vraiment été impressionné encore une fois par cette Manchafft, qui a parfaitement joué le coup face aux Argentins.

Le premier but est encore une erreur de la défense qui laisse Muller dévier le ballon de peu pour qu'il rentre, et par la même occasion, il marque son quatrième but de la compétition.

On parle de l'Argentine ayant une attaque de feu. Mais on ne fait pas tout avec une attaque de feu .. quand on a pas de défense et de milieux qui font le relai entre le milieu et l'attaque, tu peux vraiment rien faire. Messi est obligé de venir chercher le ballon dans sa moitié de terrain pour avancer. Et ça, c'est pas normal ..

Les deuxièmes, troisièmes et quatrièmes buts sont tout simplement exceptionnels. Sur le deuxième, Muller encore lui s'arrache pour faire une passe en profondeur à Podolski qui remet à Klose tout seul. Sur le troisième, Schweinsteiger mystifie la défense et passe à Mertezacker qui marque dans le but vide.

Vous imaginez .. sur ce troisième but, c'est Higuain qui fait le dernier défenseur alors que ça doit être un défenseur central ou arrière qui devrait l'être. Un gros problème d'organisation en + du collectif.

Le quatrième but est un modèle de contre-attaque. Schweinsteiger qui récupère le ballon, qui lance Ozil en profondeur, ce dernier temporise et centre parfaitement pour Klose qui marque superbement du plat du pied pour tromper pour la deuxième fois de la soirée, Romero !

Il est plus qu'à un but des 15 réalisations de Ronaldo (le brésilien) en Coupe du Monde. Si les allemands arrivent en finale, à coup sur, il l'aura normalement battu. En tout cas, il a encore fait un énorme match.

Di Maria était le meilleur argentin sur le terrain. Dès qu'il pris le côté droit, pour que ça lui permette de repiquer dans l'axe pour tirer, il a souvent mis à mal Boateng. Mais à chacune de ses frappes, Neuer était bien présent. Il a beaucoup aider les attaquants, milieux et défenseurs. Il nous a montré ce qu'il était capable de faire même si son équipe était dans un mauvais jour. Ça laisse présager de belles choses à l'avenir ..

En tout cas, bravo aux allemands qui méritent bien évidemment la victoire. Mais mettre un 4-0 aux argentins, c'est vraiment énorme. Qui aurait pensé ça ? l'ange de madrid ! thumbsupzh9.gif

Bonne chance à eux contre le vainqueur de Espagne-Paraguay. Mais Viva Espana ! wub.gif

Ce message a été modifié par Alma: 03/07/2010, 17:54:59
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R0n3l
* 03/07/2010, 17:53:03
Message #23


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CITATION
Maintenant nous sommes tous convaincus que Messi est très d'être le meilleur joueur de tous les temps


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La différence entre le Messi dans le meilleur collectif qui soit et celui en Argentine est énorme...
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djmasdi
* 03/07/2010, 17:54:10
Message #24


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CITATION(Mad-Max @ 03/07/2010, 17:11:21 ) *
L'Allemagne encore dans le dernier carré. Bravo à eux !
2002 (finaliste), 2006 (3e), 2008 (finaliste) ...


Bien vu Max thumbsupzh9.gif

Pour completer ton post, je vais dire que dans les 15 dernieres coupes du monde l'Allemagne a atteint le dernier carre 11 fois.

C 'est juste Chap.gif
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Davor Suker
* 03/07/2010, 18:03:14
Message #25


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Défaite prévisible des Argentins face aux Allemands. Certes, les Argentins avaient gagné en amical face à l'Allemagne mais en Coupe du Monde, les teutons sont toujours là, toujours en demies, toujours sérieux et appliqués en défense comme en attaque.
On peut juger cela comme un stéréotype, un poncif, un a priori. Et pourtant s'il est une vérité qui reste en CDM, c'est celle-là.

Ce match était le premier vrai test poyr les Argentins, comme souvent avec l'Argentine, comme souvent avec les Argentins en quart, ils tombent contre l'Allemagne au propre comme au figuré. La défaite d'aujourd'hui s'impose, logique, sans fioritures, nette d'implacabilité.

Les allemands cette année, pourtant ont innové, fait du neuf avec du vieux, porté au firmament la génération championne d'Europe -21. Muller, l'homme du match encore aujourd'hui avec Klose, des jeunes talents insouciants et pourtant d'un sérieux achevé. Il n'y a rien à redire, un tel match semble déjà signé la performance d'un futur champion du monde. Bien que fan des Argentins, j'avais dit que nos voisins d'outre Rhin partaient favoris, ils confirment de manière fracassante.

Je fais partie de ces gens qui n'aiment pas avoir raison mais qui souvent voit juste. Les duels dans les duels, le secteur clé, j'vais vu juste. Je regrettais Pekerman et sur ce match, l'absence d'un vrai tacticien s'est fait sentir. L'Argentine aujourd'hui doit avoir de vrais remords, et pas regrets, Pourquoi ? Parce que les Argentins n'ont rien fait, n'ont rien proposé, n'ont rien tenu en place. Les coutures ont craqué sans effort ou presque. Dès la composition d'équipe, j'ai senti que clea na llait pas marché. Contrôler la puissance offensive allemande son jeu direct avec un seul récupérateur, uen hérésie. Mettre Otamendi face à Muller et non un spécialiste du poste, un Samuel absent de la compo alors qu'il a été impérial. Tout cela ne semblait pas rassurant a priori, a fortiori ca finit avec 4 poins dans le museau, et uen Grosse Bertha toujours aussi dévastatrice dans les grandes batailles. Une défense à l'agonie, un milieu amorphe, aphone, Mascherano perdu dans l'espace, trop seul qui fait le travail de deux ou trois... et puis et puis. L'Argentine, si technique, si dominatrice, si réaliste, a été idéaliste, superfétatoires sur les fondamentaux. Et cela se paye, se paye très cher, surtout en CDM. Les Allemands sont trop efficaces , rectiligne carrés pour laisser passer ce genre de fautes tactiques, de largesses avouées.

Je ne suis pas déçu de la défaiute de l'argentine, car elle est logique, mais je ne comprends pourquoi L'argentien n'a pas joué, na rien montré. je crois qu'on assite en Argentine à la jurisprudence néerlandaise, avec non pas un problème d'egos mais une addition de talents sans cadres, sans véritable structure imposé qui finit par exploser. Ici, on a vu le manque tactique, le manque de tableau noir. l'équipe faite à l'instinct, c'est bien beau, joli, divertissant au demeurant mais cela a un cout. Maradona a fait du Maradona, mais à l'heure du vrai test, du "choc", le bilan, le constat fait mal. Les assitants atcticiens ne font pas le sélectionneur tacticien. Je suis tenté de dire que l'Argentine collectivement comme l'Italie en poules , là n'était pas au niveau, qu'ils n'ont rien montré et que cela est indigne d'une seleccion argentina. Indigne de tels joueurs.

Aujourd'hui, il manquait la garra-grinta, il manquait un milieu de terrain concu à l'européenne avec un vrai 8. A chaque match de l'Argentine, je l'ai cherché comme le vrai 10 et je ne l'ai jamais trouvé, cela n'a pas eu d'impact auparavant, mais à TRES haut niveau, les petits défauts deviennent des abîmes de faillibilité.

Je n'en veux pas à Romero sur le premier bu car il est trompé par un ballon effleuré de Muller. Derrière cela a été un drame ou presque, une punition de toutes les erreurs, des failles béantes. Otamendi dévoré sur le coté,
Schweini s'est baladé, s'est projeté allègrement, a tout sruvolé comme Khedira a complété. L'addition se fait ressentir. La défense non renforcée a pris l'eau, je vous épargne les deux derniers buts ou Higuain se retrouve latéral et ou ca part en sucette comme dit l'autre.

Il n'y a pas vraiment de coupables, Maradona a fait des choix, des paris et fait des malheureux. Force est de constater qu'il a perdu lourdement, lamentablement et sèchement. L'Argentine est uen nation majeure du football, comme le Réal est l'un des meilleurs clubs du monde. Pourtant les malédictions continuent, le real ne passe plus les 8e en LDC, l'Argentine plus les 4arts en CDM. L'histoire est ainsi faite, souvent ces malédictions se brisent parce qu'un joueur, un entraineur hors norme débarque et a uen aura suffisamment forte pour briser cela. Maradona aurait pu en être, mais pas comme ca. On ne peut pas même la munificiente argentine, se passer de grands talents confirmés comme Cambiasso, Riquelme, Aimar ou Lucho Gonzalez.

Je n'ai pas cessé de dire que ces absents ne l'étaient pour des vrais raisons ootballistiques et qu'on en avait besoin. Veron trop vieux a payé les pots cassés, Maxi Rodriguez en milieu organisateur alors qu'il est ailier. Di Maria un très bon joker ailier (très bon aujourd'hui dans la débâcle ce qui est un point positif pour le Réal) aurait été mieux sortant du banc avec un milieu renforcé. Pas de récupérateurs hormis Mascherano, pas de véritable 8 expérimenté, dans la force de l'âge, une défense suspecte et uen équipe entière laissée de côté par caprice. Le casier de Maradona était déjà trop plein pour ne serait ce que briser la malédiction et encore plus pour espérer gagner la finale de la CDM. Une équipe d'artistes coachée par un artiste, ca n'a jamais fonctionné et cela ne fonctionnera jamais, le cimetière des éléphants consacré à cette chimère vient donc d'accueillir un nouveau mausolée. Presque qu'une peine quelque part au niveau du vécu.

Les four horsemen argentins n'ont pas sonné le glas des Allemands, ils n'otn rien montré ou presque à part des frappes. On l'a toujours dit, Il est bon d'avoir le meilleur joueur du monde , mais il est encore mieux de savoir s'en servir. Messi en 10. C'est Nein aujourd'hui comme demain , il n'a pas été formé comme cela, pour cela , avec ce profil là. Que Maradona et tous ses épigones se l'enfonce dans le crâne une fois pour toute. Il n'est ni un meneur de jeu, ni un huit, ni uen pointe, c'est un AILIER, le gars à droite dans le trident offensif. Si un Di maria a joué reculé pour les besoins de la cause, on se rend bien compte que dès qu'il est parallèle à la ligne c'est un monstre, Messi est pareil. Il brillera vraiment en équipe d'Argentine le jour l'Argentine jouera en mode Barca non pas pour lui mais avec lui. Un système qui est bati pour un joueur est un aveu de faillite assurée. Le football est cest 11 contre 11, pas 10 au service d'un contre 10 au service d'un. Messi n'est pas un leader psychologique sur le terrain, pas un meneur d'hommes, pas une clé de voute. Maradona en avait et il s'est passé d'eux. Que les anciens de River soient tous absents de cette CDm, sauf Mascherano passent mais que d'autres qui avaient la qualité soient aussi absents, ca faisait beaucoup, beaucoup trop de manques pour ce qui est d'oridinaire, le point ort de l'Argentine.

J'espère que l'Argentine saura se relever, les futures stars argentines continuent encore et encore d'exploser, mais ill faut savoir faire des choix justes, sensés et marqués par le sceau du bons sens et non pas juste à l'instinct. Il faut un vrai tacticien à l'Argentine, un maestro un gars comme Pekerman, un Tata Martino, de véritables stratégies qui construisent leur équipe de derrière et non de devant. aujourd'hui cela s'est vu et ca fait très mal à l'arrivée. L'Argentine sera un jour championne du monde, j'espère un jour voir cela car le pays et les gens le méritent mille fois pour tout ce qui s'est passé, tout ce qu'ils otn vécu. Le r^ve s'évanouit encore une fois, l'Allemagne ferra un très bon champion du monde, j'ai toujours pensé que le vainqueur de ce match gagnerait et je le pense encore plus aujourd'hui. La Copa America va venir très vite, qu'on dégage Maradona, et qu'on prenne un vrai sélectionneur, un véritable stratégie argentin qui saura mettre les bonne spersonnes aux bons postes sur le terrain. Il ne manquait pas grand chose en 2006. Entre temps avec MAradona , on a régressé ou peut être que L'Allemagne est vraiment au dessus du lot à tel point qu'elle a fait passe une des meilleures sélections mondiales pour une équipe de quartier.

Deutschland ist Weltmeister, en tout cas ca y ressemble

Analyse de Daniel Riolo ci dessous pour avoir une vision de spécialiste, moins fan et plus froide

L’Allemagne gifle Diego…


Un ¼ de finale qui débute à 0/1, c’est forcément ennuyeux. C’est ce qui est arrivé à l’Argentine. La sélection de Maradona a en effet été passée à la moulinette par l’Allemagne pendant les 5 premières minutes. Pas entrée dans le match, pas en place, l’Argentine est étouffée. Au cœur du jeu, Schweinsteiger se régale en sortant les ballons, en orientant le jeu. Devant, Müller, qui marche sur l’eau dans ce Mondial, a déjà marqué et continue de poser beaucoup de problèmes à la défense Albiceleste.

Il faudra environ 15 minutes pour d’abord un rééquilibrage puis un inversement de tendance. L’Allemagne est forcée de reculer sous la pression logique de l’adversaire. Mais la faculté allemande à sortir très vite, son aisance technique peut faire mal. Sur un contre presque parfait, Klose manque même de plonger l’Argentine en enfer.

Mais si l’Argentine met peu à peu la main sur le match, elle n’est pas assez tranchante devant. Messi qui a débuté comme 10, fait ce qu’il veut et dans la difficulté, va plus haut, retrouvant une position côté gauche. Il est là, le jeu passe par lui. Tevez, Di Maria, Higuain l’épaulent bien, mais je me dis qu’il doit faire basculer le match. Il a deux coups francs très bien placés. A ce niveau, deux très belles occasions. Gâchées. Messi décline, on ne le sait pas encore complètement.

A la pause, je me dis même que l’Argentine a largement de quoi revenir, le mental, la technique. Mais il est clair aussi que laisser de l’espace à cette Allemagne peut être terrible.

Mais si l’Argentine domine d’abord comme prévu, c’est en vain. Ça tourne en rond. Le jeu n’est pas collectif et repose trop sur des individualités. A ce niveau face à une telle équipe, c’est cuit. Le 2e but, en contre, des allemands va assommer les argentins. Il va même pomper toute l’énergie de la bande à Diego. Di Maria, Tevez, Higuain se noient dans la défense allemande. Et Messi ? Son influence qui était grandissante dans ce Mondial s’éteint d’un coup ! Il disparaît devenant fantomatique. La vraie star du match c’est Schweinsteiger. Il fait un match extraordinaire. Au milieu, c’est le patron. Mascherano et Maxi Rodriguez ne tiennent pas la comparaison. Le milieu allemand joue juste. En fait, c’est ça la grande force de cette équipe, c’est de joueur juste. Tout ce que font ces joueurs respire le bon sens. Chaque geste est au service du collectif. C’est impressionnant. Ozil semble absent, mais quand il touche le ballon, il fait avancer l’équipe. Personne n’est en dessous et même Podolski, pourtant moins en vue, parvient à être acteur dans pas mal de phases offensives. Müller, lui, ne touche le ballon que pour être décisif. Et Klose ? Il paraît que ce genre d’attaquant n’est pas ou plus à la mode… Sans commentaire.

Ce jeu collectif animé par de très bons joueurs, c’est la touche Löw. Je parle de ce coach depuis longtemps maintenant, et je suis très content de noter sa réussite.

Maradona termine donc sur une raclée. Evidemment, c’est triste. Mais il n’y a aucune honte à perdre face à l’Allemagne en ¼. Certains vont parler d’échec. Et bien qu’ils parlent. Ce qu’ont fait les Pays-Bas hier, l’Argentine aurait pu le faire aujourd’hui. Mais pas contre cette équipe là. Jamais cité parmi les favoris car pas assez glamour vu de France, l’Allemagne vient, comme s’il en était besoin, rappeler à tout le monde ce qu’est un vrai pays de football.

Ce message a été modifié par Davor Suker: 03/07/2010, 18:13:58
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Redondo
* 03/07/2010, 18:11:11
Message #26


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Quelle leçon de l'Allemagne ! Impressionnante équipe, les onze joueurs ont été au niveau dans ce 1/4 de finale, tout le contraire de l'Argentine. Personne n'est sorti du lot, j'ai juste appris aujourd'hui que Di Maria pouvait jouer à droite ..

Si Maradona n'a pas pris Zanetti et Cambiasso, c'est à cause d'un conflit avec Veron apparemment, à l'époque ou il jouait à l'Inter. Maradona a donc préféré se priver de ces deux joueurs mais bon même s'ils étaient là, il faut mettre en place une tactique, un plan de jeu et malheureusement, on n'a pas vu Maradona proposer quelque chose.

L'Allemagne a vite pris le jeu à son compte en premier mi-temps en attaquant dans le coté droit, Otamendi catastrophique, puis l'Argentine s'est mis à attaquer, a joué très haut, mais c'était complétement brouillon au niveau de l'animation offensive; l'Allemagne a déjà montré face à l'Angleterre que c'était une équipe qui se projetait très vite vers l'avant et qui lance des contres dévastateurs.

C'est un Allemagne collectif qui a battu une Argentine avec des individualités qui tentent que l'exploit individuel.

Klose se rapproche de Ronaldo, plus qu'un but et il égalise son record de meilleur buteur des Coupe du Monde.

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Sergio-Ramos
* 03/07/2010, 18:12:28
Message #27


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Redondo c'est encore pire il préfère Veron a Zanetti et Cambiasso ... j'espère que Klose ne marquera plus car entre lui et Ronaldo y'a un monde et je ne voudrais pas qu'il soit meilleurs buteurs en sa compagnie.

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 03/07/2010, 18:13:26
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R0n3l
* 03/07/2010, 18:21:38
Message #28


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CITATION(Sergio-Ramos @ 03/07/2010, 19:12:28 ) *
Redondo c'est encore pire il préfère Veron a Zanetti et Cambiasso ... j'espère que Klose ne marquera plus car entre lui et Ronaldo y'a un monde et je ne voudrais pas qu'il soit meilleurs buteurs en sa compagnie.


Ce n'est pas Zanetti ou Cambiasso qui auraient changé quelque chose à l'issue finale de toute façon...l'agilité/la jeunesse des allemands à l'avant les auraient eux aussi cassé en deux...

Ce message a été modifié par R0n3l: 03/07/2010, 19:19:10
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hams
* 03/07/2010, 18:25:59
Message #29


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J'avais prévu cette défaite depuis belle lurette, faut pas être aveugle pour voir que Maradona n'a pas l'étoffe d'un coach, c'est bien beau de provoquer en conférence de presse mais faut assurer derrière.

De plus, comment laisser sur le pavé des joueurs comme Cambiasso, Zanetti et prendre des Pastore et autre Palermo qui ne servent à rien.

Victoire complètement méritée de la Maanshaaft, qui a dominé de A à Z, leur équipe m'a séduite, une vraie équipe soudée, avec de très bon joueurs comme Muller, Podolski, le prodige Ozil ou encore Schweinsteiger qui m'a ébloui aujourd'hui. Tous les joueurs ont fait leur match sans exception.

Tout le contraire du côté argentin, avec des individualités qui se sont cassées les dents fâce à la muraille allemande. Une formation désorganisée, avec un Mascherano isolé au milieu, le seul à défendre le pauvre, un Messi obligé de revenir au rond central voir plus pour avoir le ballon, et il voulait toujours y aller solo. Otamendi qui s'est fait baladé par Podolski à nombreuses reprises. Heinze aussi, n'a plus sa place de titulaire dans cette équipe, et enfin Maxi et Di Maria on sait pas si il joue milieu ou attaquant.

Un truc que je comprend pas du tout :Comment posséder un joueur tel que Messi, et ne pas le mettre en disposition afin qu'il brille, Maradona est vraiment un rigolo.

Enfin bref, il y a eu qu'une seule équipe sur le terrain, et c'est mérité cette victoire 4-0

J'espère que tout le monde a vu maintenant que Maradona n'a pas les épaules pour être à la tête de cette Sélection. Il a été un grand joueur mais il faut laisser la place à un vrai coach.

Petites infos: A noter que Klose, auteur d'un doublé en est à 14 buts et se rapproche du record d'El Fenomeno Ronaldo (15 buts)
Muller sera suspendu pour la 1/2 finale (contre l'Espagne ou le Paraguay) à cause de son carton pris aujourd'hui.

Ce message a été modifié par hams: 03/07/2010, 18:28:31
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Vixa
* 03/07/2010, 19:22:09
Message #30


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CITATION(Justin du Cameroun @ 03/07/2010, 12:42:17 ) *
Maintenant nous sommes tous convaincus que Messi est très d'être le meilleur joueur de tous les temps; il n'est même pas encore dans le top 10.

C'est pas la faute du gamin,si son entraineur doit le faire jouer comme milieu defensif.Messi pour mieux exploser,mérite un meilleur entraineur.Avant l'arrivée de Maradona,il brillait avec l'Albiceleste.Depuis l'arrivée de guignol d'entraineur c'est la cata.
CITATION(R0n3l @ 03/07/2010, 12:53:03 ) *
+1

La différence entre le Messi dans le meilleur collectif qui soit et celui en Argentine est énorme...

Qu'en diras-tu alors de Rooney,Ronaldo?Bah il n'est pas l'un de meilleurs joueurs du monde à ne pas avoir brillé dans cette compèt.

CITATION(Sergio-Ramos @ 03/07/2010, 12:24:42 ) *
Messi je le dit depuis le début il pense qu'a sa gueule le mec il part du milieu de terrain et veut finir dans les filets ......

Serieusement,qu'est ce que tu voulais qu'il fasse le pauvre?Quand il doit récupérer le ballon très bas et remonter.Il n'ya aucune ligne entre la défense et l'attaque.Je sais pas si tu suis le foot,mais tu es tout le temps HS dans ce forum.


Ce message a été modifié par Vixa: 03/07/2010, 19:30:34
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R0n3l
* 03/07/2010, 19:33:32
Message #31


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Ronaldo et Rooney ont eux aussi été en dessous de leur rang mais la différence entre le Messi de l'Argentine et celui du Barça est vraiment considérable...Et je pense qu'il faudrait donc relativiser quant à ce qu'il montre en club...et y repenser à deux fois avant de le considérer comme étant LE meilleur joueur au monde...

Ce message a été modifié par R0n3l: 03/07/2010, 20:19:05
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Davor Suker
* 03/07/2010, 19:42:11
Message #32


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Abattu, Maradona pourrait quitter son poste d'entraîneur

C'est un Diego Maradona abattu qui s'est présenté devant la presse après la cinglante défaite de son équipe face à l'Argentine, samedi. Maradona a expliqué que le premier but allemand, marqué dès la 3e minute de jeu, "a lancé un tout autre match" que celui qu'il avait préparé avec ses joueurs. "Le rêve ne s'est pas réalisé", a reconnu El Pibe de Oro, laissant entendre qu'il pourrait prochainement quitter son poste à la tête de la sélection argentine.



"Je peux partir demain", a lancé, énigmatique, Diego. Avant d'ajouter qu'il devra y "réflechir longuement" avec sa famille et ses joueurs. Il a dit espérer que "la personne qui viendra après [lui]" à la tête de l'Albiceleste continuera à mettre en place un football offensif, "le seul football que les gens apprécient".

source: le monde.fr

Maradona n'est pas l'entraineur donc les joueurs argentins, ont besoin. Il disposait d'un vivier incroyable pour gagner la coupe du monde et il a tout gaché en écartant des piliers.

On ne peut pas dire que Palermo et Pastore n'ont servi à rien, je reconnais que d'autres que j'ai cités avaient leur place. Mais Pastore, on va très vite en reparler,il est loin d'être en branquignole, il est sans doute trop jeune, mais ila de quoi devenir un formidable meneur de jeu argentin....

Messi n'a pas comme de vrai autre club que le Barca, il a été élevé au football du barca avec les relayeurs et le système de jeu du Barca. Les spécialistes les plus fins le savent et c'est ce pourquoi Messi en dehors du Barca est évanescent dans le jeu et surtout dans l'efficacité. En ce la, un Ronaldo est supérieur car il a cartonné partout ou il est passé. Le propre d'un vrai grand joueur. En plus dmeeure le fait que Messi n'a pas été formé totalement en Argentine et qu'il n'a jamais évolué en pro en Argentine. Il n'est aussi argentin que les autres dans son football et dans l'esprit de beaucoup d'argentins. Le ballon d'or a effacé quelque peu ce sentiment mais là, il risque de se renforcer. Ils auront encore le sentiment qu'il ne donne pas à sa véritable patrie autant qu'à sa patrie d'adoption. La réussite de l'Argentine passe par la meilleure utilisation de Messi et surtout par la construction d'une traction arrière en béton milieu compris avec un vrai 10 argentin, un vrai meneur de jeu dont j'ai le sentiment qu'il est à venir plus que déjà existant.

Je veux des vrais tacticiens argentins pour cette sélection: Tata Martino, Sergio Batista, Oscar Rugerri, Miguel Angel Russo, Americo Gallego. Voila des stratèges capables de faire une vraie seleccion argentina et de la mener aux titres, surtout les deux premiers.

Et surtout plus autant de bannis ou exclus, cela relève du scandale: Zanetti, Cambiasso, Riquelme surtout mais aussi Coloccini, Diaz, Gago, Banega, Biglia, Aimar, Lucho, D'Alessandro, Sosa, Palacio, Perotti.
Il faut un vrai tacticien pour la génération Bruna,Buonanotte, Piatti, Trecarichi, Acosta et consorts très talentueuse et attendue en 2014....

Ebauche d'équipe pour le futur: Romero-Monzon-Pareja-Caruzzo-Insua-Mascherano-Banega-Lucho-Messi-Tevez-Higuain

Ce message a été modifié par Davor Suker: 03/07/2010, 21:08:54
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Muntari20
* 03/07/2010, 23:22:13
Message #33


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Le problème n'est pas Messi mais l'équipe et son système. Maradona était sûr des forces de son équipe et il n'a pas pensé étudier l'Allemagne. Cette année, l'Allemagne à chaque fois qu'elle a affronté une défense haute et sure d'elle elle a marqué 4 buts (Australie, Angleterre et Argentine). À l'inverse elle a affronté 2 équipes recroquevillées dans leur moitié de terrain et elle a mordu la poussière: une défaite 1-0 contre la Serbie et une victoire 1-0 à l'arrachée contre le Ghana. L'Allemagne quelque soit la tactique, il ne faut pas laisser ses attaquants prendre de la vitesse dans les espaces, ils en raffolent. Ils sont par contre incapables de jouer quand ils ne sont pas lancés. La tactique du Brésil était donc plus appropriée pour jouer l'Allemagne. Je doute que l'Espagne joue avec une défense basse, donc je doute qu'ils battent l'Allemagne surtout avec leur ratio d'1 but par match marqué.
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Sergio-Ramos
* 03/07/2010, 23:30:29
Message #34


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CITATION(Vixa @ 03/07/2010, 20:22:09 ) *
C'est pas la faute du gamin,si son entraineur doit le faire jouer comme milieu defensif.Messi pour mieux exploser,mérite un meilleur entraineur.Avant l'arrivée de Maradona,il brillait avec l'Albiceleste.Depuis l'arrivée de guignol d'entraineur c'est la cata.

Qu'en diras-tu alors de Rooney,Ronaldo?Bah il n'est pas l'un de meilleurs joueurs du monde à ne pas avoir brillé dans cette compèt.


Serieusement,qu'est ce que tu voulais qu'il fasse le pauvre?Quand il doit récupérer le ballon très bas et remonter.Il n'ya aucune ligne entre la défense et l'attaque.Je sais pas si tu suis le foot,mais tu es tout le temps HS dans ce forum.


Ont a compris tu es Catalan et tu vient défendre ton petit chouchou ...

Après je ne voit pas en quoi je suis HS si quand on parle de l'Argentine on a pas le droit de parler de Messi ...

Je dit tout simplement que le mec il la récupère au Milieu de terrain OK, on va dire que c'est les consigne de Maradona mais pourquoi arrivé au 20-30 mètre il frappe ou joue perso et ne fait jamais la passe alors que 9 fois sur 10 sur les ailes y'a Di Maria et Tevez ...

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 03/07/2010, 23:32:24
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laurent_delacroi...
* 04/07/2010, 07:01:23
Message #35


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On vient de m'informer de la dissolution de l'équipe d'Argentine, elle sera remplacée par le Deportivo Messi Club.

Comme je l'ai dit de nombreuses fois, il faudrait vraiment lui introduire le mot "collectif" et le mot "passe" et lui expliquer l'importance de ces mots dans le football actuel. Il s'en tire avec 0 buts, et c'est mérité.
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foot78
* 04/07/2010, 14:25:26
Message #36


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CITATION(Vixa @ 03/07/2010, 20:22:09 ) *
C'est pas la faute du gamin,si son entraineur doit le faire jouer comme milieu defensif.Messi pour mieux exploser,mérite un meilleur entraineur.Avant l'arrivée de Maradona,il brillait avec l'Albiceleste.Depuis l'arrivée de guignol d'entraineur c'est la cata.


Ça n'a rien à voir l'arrivée de Maradona, Messi n'a jamais réussi être bon avec l'Argentine. Je sais pas où t'as trouvé qu'il avait déjà brillé avec l'Argentine (ne me cites pas les JO, ce n'est pas une compétition qui est à la hauteur de la Coupe du Monde ou même de la Copa America). Bien au contraire, c'est d'ailleurs ce qui lui est le plus reproché en Argentine, et c'est pas avec cette Coupe du Monde que ça va s'arranger ...
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Urkel
* 04/07/2010, 17:45:06
Message #37


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CITATION(foot78 @ 04/07/2010, 15:25:26 ) *
Ça n'a rien à voir l'arrivée de Maradona, Messi n'a jamais réussi être bon avec l'Argentine. Je sais pas où t'as trouvé qu'il avait déjà brillé avec l'Argentine (ne me cites pas les JO, ce n'est pas une compétition qui est à la hauteur de la Coupe du Monde ou même de la Copa America). Bien au contraire, c'est d'ailleurs ce qui lui est le plus reproché en Argentine, et c'est pas avec cette Coupe du Monde que ça va s'arranger ...


Bah y'a les J.O, la Copa America 2007 dont il fut le meilleur joueur avant la finale, les compétitions de jeunes(mondial 2005), la coupe du monde 2006 et son match mémorable face aux Pays-Bas. J'arrete là. On notera que le niveau de Messi en sélection nationale était équivalent si ce n'est meilleur à celui qu'il avait en club avant septembre 2008 et l'arrivée de Maradonna quelques semaines plus tard. Avant cet date là, pas une trace de critique envers le niveau de Messi en sélection. Il n'y avait que des louanges venant souvent de Maradonna qui lors de la CDM 2006, aprés une prestation 5 étoiles de la Pulga, allait jusqu'à dire que Messi c'était mieux que la Coke...C'est ce meme Maradonna qui avait le premier décrit le FC Messi aprés deux matchs calamiteux de la sélection et de Messi ce mois là. Les critiques sur Messi allaient à ce moment là commencer là pour ne plus s'arreter. Esprits étroits que nous sommes tous parfois, avons oublié qu'avant 2008, il n'y avait pas un Argentin pour critiquer Messi en sélection...

Pekerman en 2006, lorsqu'il décide de se passer de Messi en 1/4 de finale de la CDM favorise le succés des allemands aux tirs au but. Depuis son arrivée à la tete de la sélection Maradonna empeche clairement le vrai Messi(celui de la CDM 2006, de la Copa America ou celui du Barça) de s'exprimer. Il est complètement responsable d'un fiasco que les vrais observateurs de la sélection avaient deviné. La Bolivie n'avait elle pas infliger un 6-1 historique à l'équipe de Maradonna? Pour avoir vu le match, il ressemblait comme deux gouttes d'eau à ce quart de finale. Tout sauf un hasard donc...
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lucho
* 04/07/2010, 18:10:40
Message #38


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Ce qui est drôle c'est que certains croyaient aux conneries de Laporta du genre Messi est le meilleur joueur de tous les temps.
Maradonna lui même a fait un gagné un club moyen et une équipe nationale moyenne??
Quid de Messi??
On a beau critiqué. Messi est encore très loin d'être l'un des 10 meilleurs joueurs de l'histoire.
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laurent_delacroi...
* 04/07/2010, 18:32:21
Message #39


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CITATION(Urkel @ 04/07/2010, 17:45:06 ) *
Bah y'a les J.O, la Copa America 2007 dont il fut le meilleur joueur avant la finale, les compétitions de jeunes(mondial 2005), la coupe du monde 2006 et son match mémorable face aux Pays-Bas. J'arrete là. On notera que le niveau de Messi en sélection nationale était équivalent si ce n'est meilleur à celui qu'il avait en club avant septembre 2008 et l'arrivée de Maradonna quelques semaines plus tard. Avant cet date là, pas une trace de critique envers le niveau de Messi en sélection. Il n'y avait que des louanges venant souvent de Maradonna qui lors de la CDM 2006, aprés une prestation 5 étoiles de la Pulga, allait jusqu'à dire que Messi c'était mieux que la Coke...C'est ce meme Maradonna qui avait le premier décrit le FC Messi aprés deux matchs calamiteux de la sélection et de Messi ce mois là. Les critiques sur Messi allaient à ce moment là commencer là pour ne plus s'arreter. Esprits étroits que nous sommes tous parfois, avons oublié qu'avant 2008, il n'y avait pas un Argentin pour critiquer Messi en sélection...

Pekerman en 2006, lorsqu'il décide de se passer de Messi en 1/4 de finale de la CDM favorise le succés des allemands aux tirs au but. Depuis son arrivée à la tete de la sélection Maradonna empeche clairement le vrai Messi(celui de la CDM 2006, de la Copa America ou celui du Barça) de s'exprimer. Il est complètement responsable d'un fiasco que les vrais observateurs de la sélection avaient deviné. La Bolivie n'avait elle pas infliger un 6-1 historique à l'équipe de Maradonna? Pour avoir vu le match, il ressemblait comme deux gouttes d'eau à ce quart de finale. Tout sauf un hasard donc...


Ah bon il y a deux trophées de meilleur joueur de la compétition ; celui de meilleur joueur et celui de meilleur joueur avant la finale ? Merci pour l'information ! Il faut vraiment être de mauvaise foi pour sortir cet argument bien plus que bidon.

Si on enlève la Copa America, il reste quoi ? Ah oui des matches contre des joueurs encore puceaux et qui manquent clairement d'expérience (JO, coupe du monde 2005 -20) et UN match, UN seul (tout le monde sait qu'il faut juger un joueur sur un seul match et surtout pas sur une série de matches) ou il était bon, contre les Pays Bas, il y a 4 ans de cela.
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Urkel
* 04/07/2010, 20:26:35
Message #40


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CITATION(laurent_delacroix @ 04/07/2010, 19:32:21 ) *
Ah bon il y a deux trophées de meilleur joueur de la compétition ; celui de meilleur joueur et celui de meilleur joueur avant la finale ? Merci pour l'information ! Il faut vraiment être de mauvaise foi pour sortir cet argument bien plus que bidon.


Il ne t'a surement pas échappé que le meilleur joueur d'une compétition sort presque toujours de l'équipe qui gagne le tournoi. Pourtant, trés souvent le meilleur joueur d'une compétition n'est pas issue de l'équipe gagnante. Voilà pour la nuance. Si l'Argentine avait gagné la Copa America, trés évidemment Messi aurait été déclaré le meilleur joueur. Tout simplement...

CITATION
Si on enlève la Copa America, il reste quoi ? Ah oui des matches contre des joueurs encore puceaux et qui manquent clairement d'expérience (JO, coupe du monde 2005 -20) et UN match, UN seul (tout le monde sait qu'il faut juger un joueur sur un seul match et surtout pas sur une série de matches) ou il était bon, contre les Pays Bas, il y a 4 ans de cela.


C'est marrant que tu cites le match des Pays-Bas dés que je le cite(pour moi c'etait juste un exemple parmis tant d'autres). Si j'avais cité le match face au Mexique, tu m'aurais cité celui là comme l'unique réussit par Messi. Pire encore, si j'avais cité un adversaire que Messi n'avait jamais rencontré, genre l'Italie tu m'aurais fait la meme...Crédibilité zero mon pote.

Fin du débat Messi pour moi. Il n'est qu'un joueur parmis 11 autres qui sont tous responsables, meme si Maradonna bien plus qu'un Domenech par exemple est le grand responsable de ce fiasco.
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