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Planete Real Madrid _ Saison 2018/2019 _ Real Madrid - Valladolid: 2-0

Ecrit par : Redondo 01/11/2018, 18:11:36

Real Madrid - Valladolid

11ème Journée - 03/11/18 à 16h15

Le Real Madrid retrouve la Liga ce samedi contre Valladolid, actuellement 6ème du classement avec 14 pts. Le club madridista est derrière au classement (9ème) à deux pts de retard et 7 pts du leader.

Le Real n'a plus gagné en Liga depuis 4 matchs, c'est le moment de démarrer une dynamique positif, une série de victoires, c'est ce que va tenter de faire le nouveau coach de l'équipe première.

Solari ne pourra pas compter sur Marcelo, Varane, Mariano, Vallejo et Carvajal, tous blessés. Au repos face à Mellila (0-4), les cadres seront certainement de retour dans le groupe, ce match sera l'occasion de voir quels seront les premiers choix de Solari au niveau compo, s'il va continuer à faire confiance à Vinicius et comment va se passer l'après Lopetegui.

Infos, discussions, live, analyses sur ce topic.

Ecrit par : hams 02/11/2018, 00:01:21

Il faut continuer sur la lancée de la Copa et regagner en Liga
J’aimerais bien revoir Reguilon et Surtout Vinicius d’entrée de jeu. Ils m’ont bien plus contre Melilla
J’ai bien aimer également Asensio en position plus axiale , il est 20 fois meilleur que cantonner à gauche comme le mettait Lope

Voilà l’equipe que j’aimerai voir samedi :

____________Courtois
Odrio __Casemiro - Ramos __Reguilon
__________Kroos Modric
___________Asensio
Bale _______Benzema ______Vinicius

Hala Madrid !!

Ecrit par : Redondo 02/11/2018, 23:59:31

Les 19 convoqués

Gardiens: Navas, Casilla et Courtois.
Défenseurs: Ramos, Nacho, Odriozola, Reguilón et Javi Sánchez.
Milieux de terrain: Kroos, Modric, Casemiro, Valverde, Asensio, Isco et Ceballos.
Attaquants: Benzema, Bale, Lucas Vázquez et Vinicius

Carvajal, Marcelo, Varane, Vallejo et Mariano sont blessés
Consequence, Solari a du convoquer un Canterano, premiere pour Javi Sanchez



https://www.realmadrid.com/fr/actualites/2018/11/les-19-convoques-pour-la-rencontre-face-a-valladolid

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 15:15:45

Le onze:

Courtois; Odriozola, Nacho, Ramos, Reguilón; Casemiro, Kroos, Modric; Asensio, Bale y Benzema.

Courtois est là, sinon c’est du classique avec les blessés.

Ecrit par : Manolo4 03/11/2018, 15:21:34

J’en ai plus que marre de voir Asensio jouer...

Ecrit par : Erwin67 03/11/2018, 15:24:34

Il est sur le banc ou pas Vinicius l'espoir de Madrid .

Ecrit par : Medico-RM 03/11/2018, 15:26:38

CITATION(Erwin67 @ 03/11/2018, 15:24:34 ) *
Il est sur le banc ou pas Vinicius l'espoir de Madrid .


Oui, il y est en compagnie d'Isco.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 15:27:25

Vinicius est bel et bien sur le banc, de même que Isco et Vazquez par exemple.

Ecrit par : zidaneymadriid4ever 03/11/2018, 15:57:01

CITATION(Francisco Alarcón @ 03/11/2018, 10:15:45 ) *
Le onze:

Courtois; Odriozola, Nacho, Ramos, Reguilón; Casemiro, Kroos, Modric; Asensio, Bale y Benzema.

Courtois est là, sinon c’est du classique avec les blessés.

Avec Lopetegui on aurait eu droit à une défense: Vasquez - Casemiro - Ramos - Nacho. Pas vraiment du classique.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 16:03:40

Lopetegui a déjà mis Casemiro défenseur central d’entrée ? Hors carton je veux dire.

Ecrit par : Manolo4 03/11/2018, 16:19:24

Je rêve ou Ramos est sifflé à chaque touche de balle ?

J'adore ! et c'est vraiment pas de l'ironie.

Ecrit par : heros58 03/11/2018, 16:20:55

CITATION(Manolo4 @ 03/11/2018, 06:21:34 ) *
J’en ai plus que marre de voir Asensio jouer...


Moi aussi j’en ai marre de le voir

Ecrit par : heros58 03/11/2018, 16:27:25

Asencio avec son football je prends la balle et je centre bordel . Il n’apporte aucune profondeur

Ecrit par : Jojo97 03/11/2018, 16:27:26

Bon on a besoin de marquer. Si tu deposes pas le ballon sur les pieds de benzema.. Jamais tu sens qu'il a se battre.. Ou dribbler un joueur.. Bâle lui je ne comprends pas son jeu.. Rien de bien passionnant.. J'espère qu'on ne se prendra pas un but à force de rater..

Ecrit par : Burkina 03/11/2018, 16:30:00

CITATION(heros58 @ 03/11/2018, 16:27:25 ) *
Asencio avec son football je prends la balle et je centre bordel . Il n’apporte aucune profondeur



Aucun milieu ne se rapproche de lui pour combiner. Tu voudrais qu'il fasse quoi d'autre à part centrer.

Ecrit par : Jojo97 03/11/2018, 16:35:25

Les gars vous trouvez du changement ? Ne serait ce que dans l'attitude ? À part reguillon et odriozola qui se donne bien..les autres.. Je ne sens pas de changement.

Ecrit par : weak 03/11/2018, 16:36:10

Bah non y a pas de changement vu que c'est les mêmes joueurs.

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 16:36:59

J'adore le public qui siffle.

Ecrit par : Burkina 03/11/2018, 16:40:59

CITATION(Jojo97 @ 03/11/2018, 16:35:25 ) *
Les gars vous trouvez du changement ? Ne serait ce que dans l'attitude ? À part reguillon et odriozola qui se donne bien..les autres.. Je ne sens pas de changement.


Aucun changement à part "un peu" plus de présence dans la surface avec de meilleurs centres. C'est du Lopetegui amélioré. Vu le niveau de l'équipe, quand on rencontrera une meilleure équipe et qu'il bloqueront les centres, ça sera comme sous Lopetegui.

Il faut un tacticien pour créer une électrochoc sinon ça sera le désastre.


L'équipe manque d'idées. Il nous faut Conte.

Ecrit par : Sined 03/11/2018, 16:42:23

CITATION(zidaneymadriid4ever @ 03/11/2018, 15:57:01 ) *
Avec Lopetegui on aurait eu droit à une défense: Vasquez - Casemiro - Ramos - Nacho. Pas vraiment du classique.

Là ça exagère complètement. Il n'a jamais fais jouer Casemiro central. Et n'oubliez pas que c'est lui achète Odriozala après l'avoir lancé en équipe national. C'est lui aussi qui fait monter Reguilon. Après c'est facile de dire aujourd'hui qu'un coach aurait du bencher des cadres pour des minots en pleine crise.

Ecrit par : nafets 03/11/2018, 16:42:45

Y'a quand même un changement visible dans l'attitude, on dirait qu'on le veut plus qu'avec Lopette. Par contre, notre ligne d'attaque est bien pauvre. Benzema, zero grinta. Bale est absent pour le moment.

Ecrit par : heros58 03/11/2018, 16:42:54

CITATION(Jojo97 @ 03/11/2018, 08:35:25 ) *
Les gars vous trouvez du changement ? Ne serait ce que dans l'attitude ? À part reguillon et odriozola qui se donne bien..les autres.. Je ne sens pas de changement.


Il n’apporte pas grand chose de c’est que j’ai vus de lui

Ecrit par : Manolo4 03/11/2018, 16:45:54

Je sens rien du tout mais je ne peux pas être déçu par Solari, je ne m'attends déjà à rien de lui.
Les 3 de devant et Modric sont complètement morts, le danger vient uniquement de Reguilon et Odriozola sauf qu'il n'y a plus CR7 dans la surface...

On attend tous Vinicius en 2e mi-temps, c'est le seul espoir du madridisme en ce moment. On s'étonne pourquoi la presse a parlé de lui toute la semaine mortdr.gif mortdr.gif

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 16:47:49

Modric c'est très mauvais actuellement. C'est bon on est plus en Septembre l'excuse du mondial ne tient plus frère.

Ecrit par : Jojo97 03/11/2018, 16:49:04

Oui en effet sa siffle sévère en tribune.. On a failli se prendre un but...

Pff mais Bale.. Avec sa touche pourri en première intention..

Ecrit par : yassin-madrilaine 03/11/2018, 16:50:49

Quand je vois le trou entre les jambe de cette grande fritte qu'on a au goal je me dis que Navas doit péter un plomb.

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 16:51:09

MDR la touche de Bale.
Leurs attaquants font de meilleurs appels que nos plots.

Ecrit par : Raiden 03/11/2018, 16:56:29

Je vois pas ce qui choque, c'est les mêmes qui jouaient avec Lopetegui, pourquoi ça changerait de rendement du jour au lendemain alors qu'on sait que les mecs étaient pas contre le coach ?

On a une attaque scandaleuse et c'est pour ça qu'on marque pas, y a pas 36 explications, c'est simple comme bonjour, là encore t'as Benzema et Bale qui ratent 4 buts et ne créent aucun danger, faut que ça siffle de partout pour avoir des recrues en hiver sinon je doute qu'on décroche la 4ème place.

Ecrit par : heros58 03/11/2018, 16:57:47

Si Vinicius fais une belle rentrée je pense qu’il va bousculer la hiérarchie...

Ecrit par : Pilluelo 03/11/2018, 16:59:22

Un jour ces joueurs arriveront à construire proprement en attaque... Mais tant qu'ils joueront pas en équipe, y'aura pas de buts.

Ecrit par : Manolo4 03/11/2018, 16:59:45

Je comprends pourquoi les grands joueurs sont aussi bien payés, ils créent un besoin si important...

Aujourd'hui, j'ai envie de pleurer quand je vois Bale ou Benzema.
Le prochain enchainement : contrôle - passe en retrait d'Asensio, il faudrait le renvoyer à Majorque.

Putain Perez réveille toi et sors le chéquier sinon casse toi à la retraite !

Il a intérêt à même faire sa Lopetegui le Solari, qu'il fasse les changements dont on a besoin pas ceux demandés par Ramos !!

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 17:01:54

CITATION(Manolo4 @ 03/11/2018, 17:59:45 ) *
Je comprends pourquoi les grands joueurs sont aussi bien payés, ils créent un besoin si important...

Aujourd'hui, j'ai envie de pleurer quand je vois Bale ou Benzema.
Le prochain enchainement : contrôle - passe en retrait d'Asensio, il faudrait le renvoyer à Majorque.

Putain Perez réveille toi et sors le chéquier sinon casse toi à la retraite !


Quid de l'enchainement : mauvais contrôle - contre attaque pour le valladolid.

Ecrit par : hams 03/11/2018, 17:08:58

Vivement que Vinicius entre pour créer du danger devant . Asensio et Bale sont scandaleux . On galere contre Valladolid. Avec tout le respect que j’ai pour l’adversaire , au Bernabeu on devrait au moins aller au vestiaire en gagnant.

Ecrit par : akaruiz 03/11/2018, 17:10:33

C'est vraiment horrible de voir modric dans cet état la. Perdu sur le terrain le gars

Ecrit par : Spartiate7 03/11/2018, 17:10:36

L’impression qu’on est réellement la pire équipe de la ligue.

Ecrit par : heros58 03/11/2018, 17:11:14

Bale et Asencio c’est de merguez ... Solari va faire rentrer Isco et Vasquez avant vous allez voir

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 17:14:44

CITATION(hams @ 03/11/2018, 18:08:58 ) *
Vivement que Vinicius entre pour créer du danger devant . Asensio et Bale sont scandaleux . On galere contre Valladolid. Avec tout le respect que j’ai pour l’adversaire , au Bernabeu on devrait au moins aller au vestiaire en gagnant.

Ils sont mieux classés que nous, jouent mieux que nous, se battent mieux que nous. C'est eux qui devraient aller au vestiaire en gagnant mortdr.gif

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 17:18:33

Modric et Asensio sont horribles.

Ecrit par : Jojo97 03/11/2018, 17:23:51

Est ce que ce match va finir à 1 0 pour nous ou 0 1 pour valladolid..

Ecrit par : weak 03/11/2018, 17:31:37

Bale tu lui envoies un parpaing directement en touche, il va se retourner avec le pouce en l'air "bien joué" laugh.gif Il le fait tout le temps.

Ecrit par : Manolo4 03/11/2018, 17:35:21

Mais c'est quoi ces changements politiques ??

Que fait Marco Asensio encore sur le terrain ?

Gagner ce match serait dangereux pour la saison. Solari doit absolument partir et le club absolument recruter pendant l'hiver et du gros...

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 17:39:16

Vinicius pour Asensio svp.

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 17:39:23

CITATION(Manolo4 @ 03/11/2018, 17:35:21 ) *
Mais c'est quoi ces changements politiques ??

Que fait Marco Asensio encore sur le terrain ?

Gagner ce match serait dangereux pour la saison. Solari doit absolument partir et le club absolument recruter pendant l'hiver et du gros...

En même temps Solari il est la temporairement le temps de trouver un coach aussi

Ecrit par : akaruiz 03/11/2018, 17:40:26

Valverde pour modric et vinicius pour Benzema. J'aurais fait ce changement à la mi-temps. Solari ne bousculera rien du tout. Quelle tristesse

Ecrit par : lacasa-blanca 03/11/2018, 17:41:17

Il a perdu combien de ballons Odriozola ? Vinicius va rentrer pour les 3 dernières minutes.

Ecrit par : weak 03/11/2018, 17:41:27

Oh putain vla Vazquez, manquait plus que lui.

Ecrit par : Jojo97 03/11/2018, 17:50:48

9 minutes de jeu.. Restant

Ecrit par : Devol007 03/11/2018, 17:51:01

Kroos qui trottine...

Ecrit par : Giro2 03/11/2018, 17:51:50

Les mouchoirs blancs c’est pour quand?

Ecrit par : KYOTO 03/11/2018, 17:54:11

Au moins lui il apporte le danger.

Ecrit par : lacasa-blanca 03/11/2018, 17:54:55

Depuis que Asensio est sorti le jeu qui était souvent sur la gauche vient de passer sur la droite avec l entrée de Lucas. Vinicius il existe pas. Qu’on me vire les espagnols j en peux plus de leur mentalité à vouloir joueur entre eux alors qu’ils sont tous aussi mauvais. Qu’on me dégage Isco qui se regarde jouer, Vasquez, l autre au milieu je sais même plus son nom j ai un trou, qu’on laisse Asensio comme seul espagnol et sur le banc. Vinicius un ballon un but ! Voilà.

Ecrit par : zidaneymadriid4ever 03/11/2018, 17:55:15

J’espère vraiment que ça le lancera avec l’équipe première pour de bon.

Ecrit par : weak 03/11/2018, 17:55:32

Cool qu'il marque même si c'est complètement chanceux laugh.gif Y a un rebond avant sa frappe, elle partait en touche mais au moins il essaie d’accélérer même dans ses passes.

Ecrit par : heros58 03/11/2018, 17:56:24

Vasquez mdr Madrid on est mal barrer

Ecrit par : Ghost 03/11/2018, 17:58:04

Vinicius à apporté en une percé plus que Bâle tout le match et ramos but !!!

Ecrit par : Manolo4 03/11/2018, 17:58:14

CITATION(Priink @ 03/11/2018, 17:39:23 ) *
En même temps Solari il est la temporairement le temps de trouver un coach aussi

Non, l'idée c'est que Solari gagne ses matchs en bois afin de pouvoir justifier son maintien.

Sauf que ce qu'on voit la c'est super inquiétant et Solari n'a pas les compétences nécessaires de ce que j'ai vu en équipe B.

En tout cas, les Benzema, Isco quand ils s'y mettent ça change des Ceballos, Asensio... quels grands joueurs !

Ramos toujours sur les penaltys putain!

Ecrit par : Medico-RM 03/11/2018, 17:58:45

Bon, on s’en sort bien. But de Maradona et panenka du capitaine.

Ecrit par : akaruiz 03/11/2018, 17:59:02

Cette passe de vinicius pour Benzema. Le mec en 15min à apporté la percution qu'il manquait. Titulaire point barre.

Ecrit par : weak 03/11/2018, 17:59:32

Benzema qui claque un dribble et obtient un pénalty. Collector le match.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:00:19

Ramos qui prend le 200ème but de Benzema avec le Real, il saoule avec ses penos lui.

Ecrit par : Jojo97 03/11/2018, 18:00:48

Il aurait fallu qu'il y ai 5 à 0 pour que benzema est les couilles pour le tirer ce panalty

Ecrit par : Muntari20 03/11/2018, 18:01:06

Ramos qui tire les penaltys c'est la chute du Real dans toute sa splendeur. Je ne sais meme pas comment une telle abberation est possible.

Ecrit par : Devol007 03/11/2018, 18:01:23

C était un penalty compensatoire pour celui refusé à Nacho parce que franchement y avait que dalle...

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 18:02:15

Je suis le seul à en avoir rien à foutre de qui tire les penos?

Ecrit par : weak 03/11/2018, 18:02:42

CITATION(Devol007 @ 03/11/2018, 19:01:23 ) *
C était un penalty compensatoire pour celui refusé à Nacho parce que franchement y avait que dalle...


Tu siffles pas péno là sérieux ?

Ecrit par : Sined 03/11/2018, 18:02:43

CITATION(lacasa-blanca @ 03/11/2018, 17:54:55 ) *
Depuis que Asensio est sorti le jeu qui était souvent sur la gauche vient de passer sur la droite avec l entrée de Lucas. Vinicius il existe pas. Qu’on me vire les espagnols j en peux plus de leur mentalité à vouloir joueur entre eux alors qu’ils sont tous aussi mauvais. Qu’on me dégage Isco qui se regarde jouer, Vasquez, l autre au milieu je sais même plus son nom j ai un trou, qu’on laisse Asensio comme seul espagnol et sur le banc. Vinicius un ballon un but ! Voilà.

Après Lopetegui qui ne feraient jouer que les espagnols maintenant c'est que les espagnols veulent jouer entre eux. Les mecs sont nulles pont et on le sais tous.
Ça me faisait marrer les "Solari va bouger la hiérarchie". Vous pensez sérieusement que Perez va permettre qu'on bench ces 8 ballon d'or.

Ecrit par : Panenka 03/11/2018, 18:03:03

CITATION(Priink @ 03/11/2018, 19:02:15 ) *
Je suis le seul à en avoir rien à foutre de qui tire les penos?

RAF non plus, tant que c'est un mec qui les met.

Ecrit par : Spartiate7 03/11/2018, 18:03:17

Le seul mérite de Vinicius c’est qu’il est arrivé à dribbler et rentrer dans la surface, sinon sa frappe était une blague.

Victoire qu’on doit uniquement à la faiblesse de Valladolid car les opportunités claires ils les avaient. C’est bon niveau comptable en attendant un vrai coach.

Ecrit par : akaruiz 03/11/2018, 18:03:48

CITATION(Priink @ 03/11/2018, 18:02:15 ) *
Je suis le seul à en avoir rien à foutre de qui tire les penos?

Idem. Mais je pense qu'un bon tireur de peno doit être un leader avec une paire de couilles de or. Et ramos à tout ça. Je trouve le choix logique.

Ecrit par : lacasa-blanca 03/11/2018, 18:04:35

L entrée de Vinicius a donné des ailes à Benzema il me semble, de toute manière Benzema l aime bien il poste souvent des photos avec le brésilien sur son insta. Vinicius doit commencer titulaire le prochain match basta. Et Ramos qui marque à la place de Benzema et de son 200 eme but devant le bernabeu bref, j espère que cette petite panenka en va pas lui faire prendre le melon et l’ouvrir encore dans les médias.

Ecrit par : heros58 03/11/2018, 18:04:39

Vinicius soit il doit être titulaire ou soit il premier des remplaçants

Ecrit par : zidaneymadriid4ever 03/11/2018, 18:05:04

CITATION(Priink @ 03/11/2018, 13:02:15 ) *
Je suis le seul à en avoir rien à foutre de qui tire les penos?

Pareil ici. Hierro les tirait alors qu’il y avait des gros devant et au milieu. Tant que ça va au fond ça change rien pour moi. Même si Benzema marque un penalty ça ne changera rien au fait qu’il ne marque que très rarement dans le jeu.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:05:29

CITATION(akaruiz @ 03/11/2018, 18:03:48 ) *
Idem. Mais je pense qu'un bon tireur de peno doit être un leader avec une paire de couilles de or. Et ramos à tout ça. Je trouve le choix logique.


Benzema a tiré une dizaine de penos au Real et n’en a jamais raté.

Ecrit par : Souly 03/11/2018, 18:06:12

CITATION(Devol007 @ 03/11/2018, 18:01:23 ) *
C était un penalty compensatoire pour celui refusé à Nacho parce que franchement y avait que dalle...

Mdrrrr.. si c'etait Ronaldo t'aurais demandé la rouge...

Ecrit par : Devol007 03/11/2018, 18:07:02

CITATION(weak @ 03/11/2018, 18:02:42 ) *
Tu siffles pas péno là sérieux ?


Non. Il enlève la jambe au moment où la Benz le percute. C est Benz qui vient chercher le contact pas le contraire.

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 18:07:43

Au pire Benzema s'il veut son 200ème but il a qu'à se bouger et marquer sur une action au lieu d'attendre un péno.

Ecrit par : Sined 03/11/2018, 18:08:23

CITATION(Francisco Alarcón @ 03/11/2018, 18:05:29 ) *
Benzema a tiré une dizaine de penos au Real et n’en a jamais raté.

Une dizaine Benzema ? au Réal? Cite s'il te plaît.

Ecrit par : Souly 03/11/2018, 18:08:40

CITATION(Francisco Alarcón @ 03/11/2018, 18:00:19 ) *
Ramos qui prend le 200ème but de Benzema avec le Real, il saoule avec ses penos lui.

Fait pas une dépression.. Deja qu'on se demande ce qu'il fout sur le terrain alors si en plus faut lui donner les peno alors que ya un gars qui les tire mieux que lui pour qu'il puisse mettre sur insta qu'il a marqué ca va...

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:10:14

CITATION(Souly @ 03/11/2018, 18:08:40 ) *
Fait pas une dépression.. Deja qu'on se demande ce qu'il fout sur le terrain alors si en plus faut lui donner les peno alors que ya un gars qui les tire mieux que lui pour qu'il puisse mettre sur insta qu'il a marqué ca va...


Je me demande encore plus ce que fait Ramos sur le terrain dans ce cas là, sans parler du petit Lukita.

Et en quoi Ramos les tirerait mieux que Benzema ?

Ecrit par : Muntari20 03/11/2018, 18:11:52

Benzema, Bale, ou Asensio doivent tirer les penaltys. Point barre. C'est aux attaquants de prendre les responsabilites et marquer les buts. Ca leur permet de gagner en confiance et soigner leur stats egalement. Ils sont juges sur les buts, pas Ramos. Et avec notre bilan en buts cette saison, je ne vois pas comment Ramos reglerait ce probleme. A l'heure actuelle, on doit est le seul grand club top 10 mondial (Barcelone, Atletico, City, Liverpool, Bayern, Juventus etc.) ou un joueur comme Ramos tirerait un penalty.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:13:31

CITATION(Sined @ 03/11/2018, 18:08:23 ) *
Une dizaine Benzema ? au Réal? Cite s'il te plaît.


En comptant les amicaux bien sûr même si c’est pas le même stress je te l’accorde

Ecrit par : Manolo4 03/11/2018, 18:14:23

Victoire très trompeuse, personnellement je suis inquiet. J'ai tout comme l'impression que Solari va continuer alors qu'il n'est pas du tout taillé pour ce genre de défis.

Vinicius va enflammer tout le monde pendant une semaine mais dans son jeu il a beaucoup de passes en retrait qui me rappellent Asensio. Il a également énormément de déchets mais au moins il apporte quelque chose à chaque fois même en équipe B.

Il va falloir trouver une solution parce que clairement Zidane et Ronaldo ne reviendront plus. Le trio au milieu n'est plus la solution vu notre faiblesse offensive. Il faut se bouger changer de compo, recruter faire quelque chose quoi parce que là je suis inquiet pour la qualification en LDC.

Juste quand Benzema, Isco et Modric se sont mis à enchainer les gestes techniques, j'ai failli faire couler une petite larme tant ça m'a rappelé leurs grands soirs. On nous a tellement habitué à des surcotés comme Asensio et Ceballos que j'en oublie presque le vrai football. Je dirais que James a les deux dans chaque pied smile.gif

Ecrit par : Kakashi'H 03/11/2018, 18:17:05

Si ce match n'ouvre toujours pas les yeux à la direction que notre ligne offensive est catastrophique je comprend plus rien. On a un mec qui a 18 ans, un puceau mais qui a les qualités techniques pour dribbler et créer le danger, et ça fait l'affaire.
Moi je comprend pas c'est quoi le projet avec notre attaque, notre duo d'attaque c'est un mec qui court très vite et un mec qui fait des passes et crée des espaces laugh.gif .

Après c'est pas l'unique problème, on a notre meilleur joueur qui est devenu un fantôme, on sait pas si le soucis est physique ou mental ...
Nos titulaires sont trop assis sur un fauteuil et ils ont pas de concurrents, et ça ne va pas s'améliorer avec un changement de coach (Je blâme pas Solari, j'attends rien de lui, c'est aussi une victime de Perez).

Ecrit par : Ghost 03/11/2018, 18:18:06

CITATION(Muntari20 @ 03/11/2018, 18:11:52 ) *
Benzema, Bale, ou Asensio doivent tirer les penaltys. Point barre. C'est aux attaquants de prendre les responsabilites et marquer les buts. Ca leur permet de gagner en confiance et soigner leur stats egalement. Ils sont juges sur les buts, pas Ramos. Et avec notre bilan en buts cette saison, je ne vois pas comment Ramos reglerait ce probleme. A l'heure actuelle, on doit est le seul grand club top 10 mondial (Barcelone, Atletico, City, Liverpool, Bayern, Juventus etc.) ou un joueur comme Ramos tirerait un penalty.

Mais c'est où que c'est écrit que c'est les attaquants qui doivent tirer les penalty? Faut arrêter avec ce débat on a aucun joueur devant qui joue le Pichichi donc c'est normal que c'est Ramos qui tire les peno c'est celui qui a le plus de Cojones

Ecrit par : Muntari20 03/11/2018, 18:23:36

CITATION(Ghost @ 03/11/2018, 13:18:06 ) *
Mais c'est où que c'est écrit que c'est les attaquants qui doivent tirer les penalty? Faut arrêter avec ce débat on a aucun joueur devant qui joue le Pichichi donc c'est normal que c'est Ramos qui tire les peno c'est celui qui a le plus de Cojones


Tu confirmes mon point: aucun attaquand ne veut etre Pichichi. C'est la premiere fois que je vois ca a Madrid et c'est juste ridicule. Le pire c'est que certains trouvent ca normal. En fait on s'en fout quoi.

La Decima on aurait pu la gagner en 2013 (ca parait lointain) si Ramos ne s'etait pas pris pour un "expert" en penos.

Ecrit par : Souly 03/11/2018, 18:23:39

On dirait Ramos c'est Metzelder.. Il les tirent psk il sait les tirer mieux que les autres c'est tout. Que ce soit avec le Real ou l'Espagne d'ailleurs.

Comment je sais qu'il les tir mieux que Benzemmour ? Il suffit d'imaginer lequel tremble le plus quand il est devant le gardien. Je crois qu'on connait tous la reponse. Une groupie de Booba vs un homme.. Tu choisi qui pour aller prendre ses responsabilités ?

CITATION(Muntari20 @ 03/11/2018, 18:23:36 ) *
Tu confirmes mon point: aucun attaquand ne veut etre Pichichi. C'est la premiere fois que je vois ca a Madrid et c'est juste ridicule. Le pire c'est que certains trouvent ca normal. En fait on s'en fout quoi.

C'est pas qu'ils veulent pas, c'est qu'ils en ont pas les capacités...

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:26:43

CITATION(Souly @ 03/11/2018, 18:23:39 ) *
On dirait Ramos c'est Metzelder.. Il les tirent psk il sait les tirer mieux que les autres c'est tout. Que ce soit avec le Real ou l'Espagne d'ailleurs.

Comment je sais qu'il les tir mieux que Benzemmour ? Il suffit d'imaginer lequel tremble le plus quand il est devant le gardien. Je crois qu'on connait tous la reponse. Une groupie de Booba vs un homme.. Tu choisi qui pour aller prendre ses responsabilités ?


C'est pas qu'ils veulent pas, c'est qu'ils en ont pas les capacités...


Ton argumentation bancale bordel laugh.gif

Ecrit par : Ghost 03/11/2018, 18:27:06

[quote name='Muntari20' date='03/11/2018, 18:23:36 ' post='763260']
Tu confirmes mon point: aucun attaquand ne veut etre Pichichi. C'est la premiere fois que je vois ca a Madrid et c'est juste ridicule. Le pire c'est que certains trouvent ca normal. En fait on s'en fout quoi.

La Decima on aurait pu la gagner en 2013 (ca parait lointain) si Ramos ne s'etait pas pris pour un "expert"
Merci

Ecrit par : Muntari20 03/11/2018, 18:27:35

CITATION(Souly @ 03/11/2018, 13:23:39 ) *
On dirait Ramos c'est Metzelder.. Il les tirent psk il sait les tirer mieux que les autres c'est tout. Que ce soit avec le Real ou l'Espagne d'ailleurs.

Comment je sais qu'il les tir mieux que Benzemmour ? Il suffit d'imaginer lequel tremble le plus quand il est devant le gardien. Je crois qu'on connait tous la reponse. Une groupie de Booba vs un homme.. Tu choisi qui pour aller prendre ses responsabilités ?


C'est pas qu'ils veulent pas, c'est qu'ils en ont pas les capacités...


Tu es sur que Ramos tire les penaltys mieux que Bale et Benzema? Le club part en cou*lle la.

Ecrit par : Panenka 03/11/2018, 18:28:15

CITATION(Francisco Alarcón @ 03/11/2018, 18:26:43 ) *
Ton argumentation bancale bordel laugh.gif

Entre ça et tes stats inventées...

CITATION(Souly @ 03/11/2018, 19:28:16 ) *
C'est bancal de dire que Ramos est plus apte a prendre ses responsabilités que Benzema ? Par contre c'est un bon argument de dire que Ramos en a raté 1 en 2012 blush.gif

Entre ça et foncer sur le topic Karim après chaque match pour dire "il a été bon dans le jeu" quand le mec a fait 3 passes dans le rond central laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ecrit par : Souly 03/11/2018, 18:28:16

CITATION(Francisco Alarcón @ 03/11/2018, 18:26:43 ) *
Ton argumentation bancale bordel laugh.gif

C'est bancal de dire que Ramos est plus apte a prendre ses responsabilités que Benzema ? Par contre c'est un bon argument de dire que Ramos en a raté 1 en 2012 blush.gif

Ecrit par : Muntari20 03/11/2018, 18:32:36

CITATION(Souly @ 03/11/2018, 13:28:16 ) *
C'est bancal de dire que Ramos est plus apte a prendre ses responsabilités que Benzema ? Par contre c'est un bon argument de dire que Ramos en a raté 1 en 2012 blush.gif


Rater ou marquer un penalty n'est pas le probleme. Roanldo en avait manque 1 aussi ce match la, mais c'est un attaquant. Les attaquants ont les reflexes. Par contre Ramos l'"expert" en dernier tireur, qui ne les tire qu'apres les entrainements pour moi ca fait desordre. Surtout s'il rate.

Et faut dire la verite, Ramos il a tire 5 penaltys il a fait 5 panenca, je ne suis pas convaincu que c'est un bon tireur. Il est espagnol, capitaine, gladiateur, il a le veto sur les coachs (Conte). Il fait ce qu'il veut de toute maniere.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:32:55

CITATION(Souly @ 03/11/2018, 18:28:16 ) *
C'est bancal de dire que Ramos est plus apte a prendre ses responsabilités que Benzema ? Par contre c'est un bon argument de dire que Ramos en a raté 1 en 2012 blush.gif


Ben j’ai le droit de penser le contraire non ? Et oui un penalty important raté joue forcément contre Ramos.

Ecrit par : lacasa-blanca 03/11/2018, 18:35:22

A défaut de faire de l effet sur l équipe, solari fait de l effet sur le forum ça parle à tout bout de champ de Corones maintenant. Vous comprenez pas que marquer même sur pénal donne de la confiance et qu’on se fiche Royal que Ramos prenne confiance devant les cages.

Ecrit par : Souly 03/11/2018, 18:37:16

CITATION(Muntari20 @ 03/11/2018, 18:32:36 ) *
Rater ou marquer un penalty n'est pas le probleme. Roanldo en avait manque 1 aussi ce match la, mais c'est un attaquant. Les attaquants ont les reflexes. Par contre Ramos l'"expert" en dernier tireur, qui ne les tire qu'apres les entrainements pour moi ca fait desordre. Surtout s'il rate.

Et faut dire la verite, Ramos il a tire 5 penaltys il a fait 5 panenca, je ne suis pas convaincu que c'est un bon tireur. Il est espagnol, capitaine, gladiateur, il a le veto sur les coachs (Conte). Il fait ce qu'il veut de toute maniere.

Il les tire aussi avec la Roja Ramos, c'est pas un noob.. Quand Ronaldo etait la c'etait le deuxieme tireur et il fait pas que des panenka.

Ecrit par : Ronalbiot 03/11/2018, 18:37:32

CITATION(Priink @ 03/11/2018, 18:02:15 ) *
Je suis le seul à en avoir rien à foutre de qui tire les penos?


Je te suis. Du moment que ça rentre, peu importe. Et je trouve notre capitaine plutôt rassurant dans l'exercice.

Ecrit par : Panenka 03/11/2018, 18:37:59

CITATION(Muntari20 @ 03/11/2018, 18:32:36 ) *
Ramos l'"expert" en dernier tireur, qui ne les tire qu'apres les entrainements pour moi ca fait desordre. Surtout s'il rate.

Et faut dire la verite, Ramos il a tire 5 penaltys il a fait 5 panenca, je ne suis pas convaincu que c'est un bon tireur.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Il en raté combien depuis 2012 ?

Ecrit par : Burkina 03/11/2018, 18:39:41

Je suis d'accord avec Muntari. Les attaquants doivent tirer les penalty pour prendre confiance. Si même ça, c'est un défenseur qui tire, ça montre le niveau du club.

Ce n'est pas une histoire de bon tireurs ou pas car ils les tirent tous bien.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:40:32

CITATION(Panenka @ 03/11/2018, 18:37:59 ) *
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Il en raté combien depuis 2012 ?


En voila un autre déjà :

https://youtu.be/g8cgVDSWmeU

Ecrit par : Muntari20 03/11/2018, 18:41:33

CITATION(Panenka @ 03/11/2018, 13:37:59 ) *
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Il en raté combien depuis 2012 ?


Les penaltys de Ramos a vrai dire ne m'interessent pas.

J'aime plus quand il se projette vers l'avant et decisif sur les coup francs et corners. Voila sa force.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:43:19

https://youtu.be/ZM9hZKJJMss

Et un de plus raté avec l’Espagne, ca commence à faire..

Ecrit par : Panenka 03/11/2018, 18:44:18

CITATION(Francisco Alarcón @ 03/11/2018, 18:40:32 ) *
En voila un autre déjà :

https://youtu.be/g8cgVDSWmeU

Ca te derange de sortir des chiffres ?
Des vrais chiffres. Pas "Benzema a marqué 10 penaltys au Real".

Ecrit par : Devol007 03/11/2018, 18:46:59

Laisser Benz les tirer si ça peut lui gonfler ses stats faméliques. Fred Hermel sera heureux

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:53:07

CITATION(Panenka @ 03/11/2018, 18:44:18 ) *
Ca te derange de sortir des chiffres ?
Des vrais chiffres. Pas "Benzema a marqué 10 penaltys au Real".


Ben écoute Einstein, Benzema en tire pas des masses au Real mais en comptant les amicaux, de souvenir:

But vs Murcia
But vs Alaves
But vs Girona
But vs Las Palmas

En amicaux il en a mis pleins: un vs le Bayern, un vs Milan AC, un vs Al Saad, un vs Milonarios, un vs Roma..etc

Une dizaine en tout quoi. unsure.gif

Ecrit par : Souly 03/11/2018, 18:54:39

Haha ca sort des videos du moyen age..

Bon le jour ou Benzemou fera ca : https://www.youtube.com/watch?v=fYYggUuYBQo il pourra venir discuter avec Ramos pour tirer les penos. Entre temps, qu'il reste tranquille a la chicha avec B2zoo..

Ecrit par : Kakashi'H 03/11/2018, 18:55:54

C'est quoi ce faux débat sérieux? Nos attaquants n'arrivent pas à se crérer une occasion de but et on discute à propos du tireur de peno, qui est le sujet le moins important dans l'actualité du club, surtout que celui qui les tire les met.
Benzema c'est pas un manque de confiance qu'il a, c'est un manque de qualité de buteur c'est tout. Le fait qu'il prenne un peno va pas le transformer en CR7.
On a pas besoin de lui pour tirer un peno, on a un mec qui le fait déjà très, c'est dans d'autres situations qu'on l'attend, et c'est valable pour Bale aussi.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 18:56:20

CITATION(Souly @ 03/11/2018, 18:54:39 ) *
Haha ca sort des videos du moyen age..

Bon le jour ou Benzemou fera ca : https://www.youtube.com/watch?v=fYYggUuYBQo il pourra venir discuter avec Ramos pour tirer les penos. Entre temps, qu'il reste tranquille a la chicha avec B2zoo..


Je te pensais juste pas futé mais c’est pire que ca en fait laugh.gif

Ecrit par : Priink 03/11/2018, 18:57:56

CITATION(Kakashi'H @ 03/11/2018, 18:55:54 ) *
C'est quoi ce faux débat sérieux? Nos attaquants n'arrivent pas à se crérer une occasion de but et on discute à propos du tireur de peno, qui est le sujet le moins important dans l'actualité du club, surtout que celui qui les tire les met.
Benzema c'est pas un manque de confiance qu'il a, c'est un manque de qualité de buteur c'est tout. Le fait qu'il prenne un peno va pas le transformer en CR7.
On a pas besoin de lui pour tirer un peno, on a un mec qui le fait déjà très, c'est dans d'autres situations qu'on l'attend, et c'est valable pour Bale aussi.

merci

Ecrit par : zidaneymadriid4ever 03/11/2018, 19:00:52

CITATION(Kakashi'H @ 03/11/2018, 13:55:54 ) *
C'est quoi ce faux débat sérieux? Nos attaquants n'arrivent pas à se crérer une occasion de but et on discute à propos du tireur de peno, qui est le sujet le moins important dans l'actualité du club, surtout que celui qui les tire les met.
Benzema c'est pas un manque de confiance qu'il a, c'est un manque de qualité de buteur c'est tout. Le fait qu'il prenne un peno va pas le transformer en CR7.
On a pas besoin de lui pour tirer un peno, on a un mec qui le fait déjà très, c'est dans d'autres situations qu'on l'attend, et c'est valable pour Bale aussi.


Amen !

Ecrit par : Panenka 03/11/2018, 19:12:53

CITATION(Kakashi'H @ 03/11/2018, 19:55:54 ) *
C'est quoi ce faux débat sérieux? Nos attaquants n'arrivent pas à se crérer une occasion de but et on discute à propos du tireur de peno, qui est le sujet le moins important dans l'actualité du club, surtout que celui qui les tire les met.
Benzema c'est pas un manque de confiance qu'il a, c'est un manque de qualité de buteur c'est tout. Le fait qu'il prenne un peno va pas le transformer en CR7.
On a pas besoin de lui pour tirer un peno, on a un mec qui le fait déjà très, c'est dans d'autres situations qu'on l'attend, et c'est valable pour Bale aussi.

Amen.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 19:17:27

Ramos aussi c’est ailleurs qu’on l’attend.

Ecrit par : RealShqip 03/11/2018, 20:05:48

CITATION(Kakashi'H @ 03/11/2018, 18:55:54 ) *
C'est quoi ce faux débat sérieux? Nos attaquants n'arrivent pas à se crérer une occasion de but et on discute à propos du tireur de peno, qui est le sujet le moins important dans l'actualité du club, surtout que celui qui les tire les met.
Benzema c'est pas un manque de confiance qu'il a, c'est un manque de qualité de buteur c'est tout. Le fait qu'il prenne un peno va pas le transformer en CR7.
On a pas besoin de lui pour tirer un peno, on a un mec qui le fait déjà très, c'est dans d'autres situations qu'on l'attend, et c'est valable pour Bale aussi.


Tu m'enlèves les mots de la bouche. Benzema ne marque pas parce qu'il ne fait pas ce qu'il faut pour, une situation de confiance ça se crée ça tombe pas du ciel.

Si Ramos avait raté 3 pénos sur 4 je comprendrais qu'il y ait un mini-débat mais c'est pas le cas.

Ecrit par : lacasa-blanca 03/11/2018, 20:45:25

CITATION(Kakashi'H @ 03/11/2018, 18:55:54 ) *
C'est quoi ce faux débat sérieux? Nos attaquants n'arrivent pas à se crérer une occasion de but et on discute à propos du tireur de peno, qui est le sujet le moins important dans l'actualité du club, surtout que celui qui les tire les met.
Benzema c'est pas un manque de confiance qu'il a, c'est un manque de qualité de buteur c'est tout. Le fait qu'il prenne un peno va pas le transformer en CR7.
On a pas besoin de lui pour tirer un peno, on a un mec qui le fait déjà très, c'est dans d'autres situations qu'on l'attend, et c'est valable pour Bale aussi.

Bref vous voulez pas comprendre, ou vous comprenez rien à l’importance de la confiance dans le sport. Débat qui tourne en rond, Benzema doit prendre le ballon à Ramos la prochaine fois quitte à s embrouiller avec lui un peu, car Ramos il arrive comme un prince, il veut tout faire, il met un pénal, après il prend le melon et se voit attaquant à vouloir monter et oublie de défendre. Garçon concentre toi sur ton travail, arrête de vouloir tirer la couverture sur toi et en tant que capitaine il devrait lui même donner la confiance aux attaquants devant en leur laissant prendre des intitiatives sur les coups de pieds arrêtés.

Ecrit par : l'ange de madrid 03/11/2018, 20:59:45

CITATION(Souly @ 03/11/2018, 18:23:39 ) *
Comment je sais qu'il les tir mieux que Benzemmour ? Il suffit d'imaginer lequel tremble le plus quand il est devant le gardien. Je crois qu'on connait tous la reponse. Une groupie de Booba vs un homme.. Tu choisi qui pour aller prendre ses responsabilités ?


Putain t'as refait ma soirée la laugh.gif

Nan mais Benzema je le laisserai meme pas tirer aux flechettes moi. Meme Vazquez jle fais tirer avant lui et pourtant c'est encore plus une tanche devant le but. Les pénos c'est une question de sang froid, jme souviens Vazquez en finale de ldc il faisait la toupie avant de tirer son péno, il a une confiance totale en lui. Benzema quand il va tirer t'as l'impression il porte le stade entier sur ses epaules. Et quand il est dans une période de disette (90% du temps) alors la c'est meme pas la peine c'est l'echec assuré.

Ecrit par : Francisco Alarcón 03/11/2018, 21:29:43

CITATION(lacasa-blanca @ 03/11/2018, 20:45:25 ) *
Bref vous voulez pas comprendre, ou vous comprenez rien à l’importance de la confiance dans le sport. Débat qui tourne en rond, Benzema doit prendre le ballon à Ramos la prochaine fois quitte à s embrouiller avec lui un peu, car Ramos il arrive comme un prince, il veut tout faire, il met un pénal, après il prend le melon et se voit attaquant à vouloir monter et oublie de défendre. Garçon concentre toi sur ton travail, arrête de vouloir tirer la couverture sur toi et en tant que capitaine il devrait lui même donner la confiance aux attaquants devant en leur laissant prendre des intitiatives sur les coups de pieds arrêtés.


Merci.

CITATION(l'ange de madrid @ 03/11/2018, 20:59:45 ) *
Putain t'as refait ma soirée la laugh.gif

Nan mais Benzema je le laisserai meme pas tirer aux flechettes moi. Meme Vazquez jle fais tirer avant lui et pourtant c'est encore plus une tanche devant le but. Les pénos c'est une question de sang froid, jme souviens Vazquez en finale de ldc il faisait la toupie avant de tirer son péno, il a une confiance totale en lui. Benzema quand il va tirer t'as l'impression il porte le stade entier sur ses epaules. Et quand il est dans une période de disette (90% du temps) alors la c'est meme pas la peine c'est l'echec assuré.


Et encore un psychanalyste en herbe. Benzema il a raté aucun penalty au Real mais c’est sûr il va le rater. smile.gif

Ecrit par : weak 03/11/2018, 22:09:45

Le mec censé être notre leader offensif c'est Bale, ça serait plus à lui de les prendre j'pense.

Même si dans le fond je m'en fous aussi, tant qu'ils sont marqués. Mais vu la période traversée, un minimum de confiance gagnée sur un péno pour un joueur offensif ne ferait pas de mal.

Enfin, vivement Neymar ! Histoire d'avoir un vrai boss devant. biggrin.gif

Ecrit par : l'ange de madrid 03/11/2018, 22:56:14

CITATION(Francisco Alarcón @ 03/11/2018, 21:29:43 ) *
Merci.



Et encore un psychanalyste en herbe. Benzema il a raté aucun penalty au Real mais c’est sûr il va le rater. smile.gif


J’me souviens même pas qu’il en ait tiré un de peno au real donc à mon avis il a pas du avoir beaucoup d’occasion d’en rater lol

Edit: 10 marqués en 10 ans, au temps pour moi, qu’on le laisse les tirer jusqu’a Sa mort.

Ecrit par : Panenka 03/11/2018, 23:54:53

4 en matchs officiels. Gros CV.

Ecrit par : Francisco Alarcón 04/11/2018, 00:00:29

Vous me rappelez les recruteurs qui demandent tous 3 ans d’exp, forcément il faut bien commencer à un moment donné laugh.gif

Ecrit par : Panenka 04/11/2018, 00:45:35

Tu parles de Karim comme un stagiaire laugh.gif

Ecrit par : Redondo 04/11/2018, 13:28:19

En tout cas, c'est toujours un Real Madrid malade qu'on voit en ce moment. Gagner au Bernabeu dans les dernieres mn contre Valladolid montre qu'il y a encore des progres à faire si on veut esperer quelque chose cette saison, des difficultés à se creer des occasions, on compte sur un jeune de 18 ans pour voir un peu de folie sur le terrain, sans compter que Valladolid s'est montré dangereux à plusieurs reprises, en touchant la barre deux fois.

La victoire était importante pour remonter un peu

Ecrit par : Velna-Legend 04/11/2018, 16:05:41

Quand t'en vient à espérer que tes attaquants retrouve la confiance sur péno en fin de match face à Valladolid alors qu'ils ont eu les situations pour se mettre en évidence dans le jeu, ça traduit bien la catastrophe que constitue notre secteur offensif. Comme dirait un membre du forum "Ronaldo à masquer trop longtemps la médiocrité de Bale et Benz". Vivement l'été....

Ecrit par : Skynet 04/11/2018, 16:33:20

Ouais, qu'est ce qu'on s'en fout de qui tire les péno et quel rapport avec la confiance en plein jeu. Si à 30 piges et tant de titres t'as besoin d'un péno pour te remettre en confiance d'un niveau minable depuis 2 ans dans le coeur du jeu meme (et non seulement devant le but, il a toujours plus ou moins été comme ça) bah voila. Karim avant ce qui était bien c'est qu'il était un pivot parfait sans grand point faible hormis ses appels minables (tout le temps hj le mec), c'était un vrai top player. Confiance ou pas ca fait bien longtemps que c'est fini tout ca, de toutes façons il a juste pu le phyisique. arretez avec vos histoires de confiance.

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