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Ecrit par : Dragao 14/10/2010, 12:33:15

Je sais, certains d'entre vous vont dire : encore l'éternelle question ...

Mais en parcourant le forum, je n'ai pas vu le sujet traité et je suis très curieux de connaitre vos avis.

L'idée est de citer 3 joueurs qui selon vous sont les meilleurs.

Merci d'argumenter !

Ma proposition :

1 - Maradona

2 - Garrincha

3 - Pelé

Pour moi, l'argentin est incontestablement le meilleur de tous les temps.
Ce joueur réunissait les qualités de tous les autres, il faisait des percées comme Messi (voir but contre l'Angleterre en 86), il savait jouer le chef d'orchestre avec des ouvertures lumineuses comme Zidane ou Platini (voir en match en finale de la coupe du monde face à l'Allemagne en 86), il a marqué dans toutes les positions immaginables, but après chevauchée, coup-franc millimétré, penaltys, frappe de 30 m - 40 m et même du rond central (avec River Plate, il me semble).

Il a gagné la Coupe du Monde avec une équipe de tocards (excepté Valdano et Burruchaga), il a gagné la première saison en Italie le championnat italien avec de nouveau une équipe de tocards... ce qui fait de lui un fait unique, c'est que sa seule présence pouvait suffire à remporter des titres...
Il avait tout, technique, physique, vitesse, vista, en somme Dieu a eu envie de jouer au foot, il s'est pointé avec l'enveloppe de Diego pour se faire plaisir...

Mon deuxième choix se porte sur un des grands oubliés de l'histoire du foot (et quelle injustice !!!), il s'agit du grand Garrincha qui est pour moi supérieur à Pelé ...
Contrairement à ce que la mémoire collective a retenu, les 2 premières coupes du monde remportées par le Brésil de Pelé sont surtout de la responsabilité de Garrincha ...

La première, Pelé est un bébé et il ne rentre qu'en cours de match (mais avec brio biensûr), la vedette est Garrincha qui avec sa capacité de débordement résout la plupart des matchs sur des actions individuelles...

La deuxième Pelé est blessé, et c'est encore plus flagrant où à l'époque la consigne est de passer le ballon à Garrincha à chaque fois que le Brésil est mené...

Pour de nombreux brésiliens, Garrincha a été le vrai grand joueur brésilien, c'est le joueur du peuple alors que Pelé était le joueur de l'élite, la machine à marketing...
Garrincha est le joueur qui a inventé le rôle de l'ailier moderne que Georges Best ensuite rendra célèbre avec MU...

Et pour finir, Pelé en troisième position, le nombre de ses buts plaident pour lui mais je n'oublie pas qu'il jouait contre des plots au Brésil et qu'en Coupe du Monde, il passe derrière les deux premiers que je cite...

Voilà, à vous de jouer et surtout argumenter, je suis toujours surpris de voir que certains ne voient pas Maradona comme le meilleur et je suis bien curieux de lire pourquoi ???

Ecrit par : Estrella bernabeu 14/10/2010, 15:53:51

Je n'ai pas vécu la période où les 2 joueurs, dont tout le monde parle, jouaient. Je n'ai vu ni Pele ni Maradonna pratiquer le foot (malgré que je me souviens de quelques matchs de la fin de carriere de l'argentin).
Donc pour moi, il ya un joueur qui est le meilleur attaquant du monde qui est RONALDO (el Phenomeno)
Un qui est le meilleur Milieu du monde qui est Zidane et enfin le meilleur Arriere gauche C'est Roberto Carlos.

Je reviendrai au sujet pour mieux argumenter

Ecrit par : Dragao 15/10/2010, 11:42:53

C'est difficile de choisir le meilleur arrière gauche ... en plus les brésiliens en ont eu des monstres à ce poste mais si on considère l'apport offensif qu'il apportait et surtout les missiles qu'il décochait en plus de son rôle d'arrière latéral, c'est vrai que Roberto Carlos peut postuler à la première place ...

Pour Ronaldo, je ne sais pas ... comme on l'a vu récemment, il nous a réellement impressionné ...
Mais quand on regarde certaines stats, un joueur comme Gerd Muller a marqué 68 buts en 62 matchs joués avec l'Allemagne, il a marqué plus de buts que de matchs joués au niveau international : ça fait peur non ?

Van Basten a été magistral en son temps, c'était le Roger Fédérer du foot, il savait tout faire devant mais toujours avec classe !

Eusébio a été flippant aussi ... Romario, Di Stefano ... c'est difficile de mettre un attaquant n° 1, il y a eu tellement de monstres !

Même chose pour Zidane, Cruijff, Pelé et surtout Maradona lui étaient supérieurs selon moi ...
Zidane a même lors d'un reportage expliqué qu'il essayait de réaliser certains trucs à l'entrainement qu'il avait vu Maradona faire sans jamais y arriver !

Ecrit par : hala madrid 07 15/10/2010, 12:46:21

Oui mais ce qu'il faut bien penser c'est que le football d'avant était bien plus facile que maintenant aussi.

Ecrit par : Dragao 15/10/2010, 13:08:20

Quand je vois la différence entre CR7 et Messi par rapport aux autres aujourd'hui, je ne suis pas d'accord avec toi ...

Aujourd'hui, le cadre d'entrainement, préparation physique, produits consommés (légals ou pas ?) est le même pour tout le monde...

Avant c'était pareil...

Un Pelé, Maradona, Cruijff avec la préparation d'aujourd'hui, les progrès de la médecine du sport etc ... auraient le même impact qu'ils ont eu autrefois ...

Le football avant était moins physique et moins rapide du coup mais ce n'est pas ce qui fait la différence entre un joueur de génie et les autres ...
C'est le talent inné !

Dans 20 ans, il y aura des mecs pour dire que lors des chevauchées de Messi, on avait l'impression que les autres étaient des plots, ce qui est en partie vrai tellement la supériorité de Messi est évidente...
Mais ça ne veut pas dire que c'est plus facile pour Messi car le football dans 20 ans aura encore évolué ...

C'est une remarque qui ne tient pas la route, on a l'impression que pour Pelé ou Maradona c'était plus facile parce les joueurs allaient moins vite mais eux aussi avaient une préparation à l'ancienne !

En plus, avant ils ne jouaient pas sur des pelouses nickelles comme aujourd'hui, et quand tu regardes les missiles de 40 mètres d'Eusébio sur certains matchs, il joue sous la pluie, avec un ballon en cuir à l'ancienne qui prend bien l'eau, je te laisse imaginer le poids qu'a pris le ballon en cuir !

A la limite, c'est plutôt aujourd'hui qu'il est plus facile de jouer au ballon, les équipements sont nikels !

Ecrit par : hala madrid 07 15/10/2010, 13:15:28

Alors la je suis d'accord avec toi dans le sens ou tu dis qu'avec les préaparateurs de maintenant et tout ce qui s'en suis Maradona et tout ce qui s'en suis seront meilleur c'est évident, mais faut vivre avec le temps.

Ecrit par : Justin du Cameroun 15/10/2010, 14:43:27

Une sagesse de chez moi dit que "Le coq ne parle pas des problèmes de dents". Alors faire un distinguo entre les Pele, Maradono, Garrincha, Vava, Cruift, etc. C'est compliqué, et même très compliqué car nous les avons pas suivi comme ont suit les footballeurs aujourd'hui.

La comparaison est d'autant plus difficile que le football est avant tout un sport collectif. Contrairement à vous, je ne pense pas que le football était plus facile. C'est aujourd'hui qu'il est facile car c'est devenu un métier on commence jeune, on vit avec et ça devient un metier. Il y'a les équipements qui faut, des godasses qui augmentent la puissance des shoots, des coachs plus habiles, ...

Imaginez si Pele avait eu tout ça ! Bref, les classements au niveau international ont reconnu Pele comme étant le meilleur. Je suis d'accord pour avoir vu quelques archives sur Pele. Ce mec réalisait tous les gestes techniques que les footballeurs réalisent aujourd'hui. Il était un buteur hors norme (plus de 1000 buts en matchs officiels), et surtout 3 cdm.

Après lui je pense que c'est Maradona, et Zidane.

1. Pele
2. Maradona
3. Zidane

Ecrit par : Kakashi'H 15/10/2010, 20:27:41

Je suis jeune (16 Ans), je n'ai pas assisté à la période des Maradona, Pelé, Cruijff, Garrincha, Van Basten, Di Stefano ...
A part quelques videos je n'ai jamais vu un match en entier d'un d'eux. Et donc je ne peux juger des joueurs sur des videos, parce que sinon : Quaresma meilleur joueur du monde xD
Pour mettre un classement, il faut avoir vu evoluer les joueurs pour plusieurs années (au moins 5 ans).
Depuis ma naissance jusqu'a maintenant, je fais un petit classement :

1 - Zidane
2 - Ronaldo (Brésilien)
3 - CR7/Messi

Mais le Top 10 des meilleurs joueurs du 20ème siècle selon l'IFFHS est :

1 Pelé
2 Johan Cruyff
3 Franz Beckenbauer
4 Alfredo Di Stefano
5 Diego Maradona
6 Ferenc Puskás
7 Michel Platini
8 Garrincha
9 Eusébio
10 Bobby Charlton


Je ne sais pas quelles sont les caractéristiques qu'ils ont pris pour désigner ce Top 10 ...

Ecrit par : Souly 15/10/2010, 22:18:33

Pour moi on ne peut comparé les joueur d'avant et ceux de mnt car le football a radicalement changer , je pense que avant le foot etait plus "simple" ca allait bcp moin vite , bref tres different ... donc je vais prendre les joueur que je connais bien plutot que de parler des anciens que finalement ont ne connait pas tres bien

Pour moi ya pas photo :

1- Messi ( un extraterestre ce gars , ont sait tout ce qu'il va faire mais pas moyen de l'areter )
2- Ronaldo ( le bresilien ) il ma fait rever totu simplement
3- Pour la 3eme place je mettrais des joueur qui ont pour moi le meme niveau a peu pres
CR7/Zidane/Ronaldinho ( belle epoque du Barca ) / Raul ( pour tout ce qu'il a fait )

Ecrit par : hala madrid 07 15/10/2010, 23:14:47

Moi je voudrais parler d'un jouer bourrin qui me fascine, Eric Cantona ... Il a marqué Manchester par ses sales gestes mais aussi par ces actions de grande classe, très grande classe même. Ca m'étonne même de pas vous en voir parler de lui.

Ecrit par : Giallorosso10 16/10/2010, 10:55:04

c'est quand même difficile de désigner LE meilleur joueur de tout les temps.
Comme le dit Justin de Cameoun c'est d'autant plus difficile car el foot est un sport collectif.Pas étonnant de voir des Messi et Ronaldo en forme olympique avec leur clubs et qui ont plus de mal avec leur équipe nationale.
et si on devait désigner LE joueur,pour moi ce serait quelque qui sait quasi tout faire: attaquer,défendre,tacler,frappe de balle,qualité de passe etc donc forcement un milieu.
Les classements prennent en compte différente paramètre mais ça reste con car l'époque de Pele n'est pas la même que celle d'un Van Basten.
Au final pas vraiment besoin de savoir qui est le meilleur,on a tous des joueurs préférés qui nous ont éblouis par leur qualité etc.
Et quand on regarde le classement de chacun y a souvent que des attaquants ou ailiers,les milieux,défensuers et gardiens au chiottes

Ecrit par : Dragao 16/10/2010, 11:46:54

Cantona a été très grand mais pas du niveau des 3 premiers, on pourrait dire la même chose d'un Giggs par exemple.

Par contre je trouve absurde de mettre dans le classement des joueurs comme Messi et CR7, ils en sont à peine à la moitié de leur carrière et n'ont pas gagné grand chose par rapport à Pelé ou pleins d'autres d'ailleurs..

Ecrit par : Raí 16/10/2010, 11:51:52

Bien plus facile ? Je ne pense pas.

Selon moi le football d'avant, comparé à celui de maintenant, n'était pas plus facile mais plutôt bien différent.

A cette époque, les joueurs jouissaient de la technologie du temps actuel, comme celle dont jouissent les joueurs de notre époque. Le football a évolué de manière positive même si la transition entre cette époque et la notre est assez brutale tant la différence est notable. C'est ce type de réflexion qui me permet, en tout cas pour ma part, d'affirmer que "différent" est un mot bien plus adéquate pour définir le football "d'avant", que "facile".

La logique voudrait que d'une époque à une autre, les choses évoluent, que des avancées soient notables. C'est le cas avec le football, qui a évolué de manière assez fulgurante ces dernières années. D'ou cette transition assez brutale que j'ai pu noter auparavant. Si on regarde l'environnement, la technologie et les équipements dont jouissent les footballeurs de nos jours, le contraste est assez flagrant avec tout ce dont disposaient les footballeurs de l'époque précédente. De nos jours, les footballeurs disposent d'un cadre de préparation, notamment mental et physique, hyper avancé. Ils ont à disposition des salles de sports dernier cris, jouissent d'une médecine et d'une préparation physique qui les rend bien plus préparés et aptes au combat. En somme, Ils ont tous pour réussir.

En définitif, le football "d'avant", n'est pas plus facile que l'actuel. Disons que les exigences et le cadre footballistique de ces deux époques divergent. Le football de nos jours n'est pas plus difficile, sinon des joueurs comme Zidane, Ronaldinho, Ronaldo, Cristiano Ronaldo ou encore Messi ne brilleraient pas. Les exigences attendues et espérées ne sont tout simplement pas les même.

J'entends régulièrement comme (pseudo) justification au fait que le football "d'avant" ait été bien plus facile, que si on mettait Cristiano Ronaldo sur un terrain à cette époque, il serait un vrai rouleau compresseur. Cette thèse est selon moi complètement absurde. D'ailleurs l'anti-thèse à cette dernière permet de dissiper tous les doutes. Si on mettait je sais pas, admettons Luis Suarez ou Van Basten à notre époque et qu'on les faisait bénéficier de toutes les infrastructures et avancées qu'a pu connaitre le football depuis cette transition, que feraient-ils ? Je n'ose même pas l'imaginer tellement c'est flippant !

Trop d'éléments et de paramètres sont à prendre en compte pour dire qu'à cette époque le football était bien plus facile que celui de nos jours. Il me parait de toute façon impossible et absurde de tenir une telle conclusion, quand bien même si nous disposions de tous ces éléments. Une époque a connu un essor différent que l'époque qui lui est antérieur ou postérieur. Ceci rend la comparaison tout simplement impossible à établir. Le football évolue de manière positive et les exigences changent, tout simplement.

EDIT: D'ailleurs je rejoins Giallorosso10. Le titre de ce topic est trompeur. On ne peut désigner les 3 meilleurs joueurs de tous les temps pour tout un tas de paramètres à prendre en compte et qui rendent à mon humble avis cette élection impossible ou du moins subjective. Par contre, on peut désigner les 3 meilleurs joueurs par époque. Ça me semble beaucoup plus juste pour ma part vu sous cet angle.

Ecrit par : Mad-Max 16/10/2010, 20:25:19

Comme beaucoup ici, je n'ai pas vécu l'époque des Pelé ou Maradona. Et hormis la chevauchée de Diego en CDM ou le but de Pelé où il mistifie tout les défenseurs dans la surface, je ne peut me faire un opinion.

Donc pour ma part, le meilleur joueur du monde est Zidane (son touché de balle unique, son aisance incroyable des 2 pieds, sa qualité de tir et de passes et beaucoup de choses) et dans la moindre mesure, Ronaldo comme meilleur attaquant de tous les temps (technique, vivacité, élégance ...).

ZIDANE Y RONALDO

Mais c'est vrai que c'est un débat un peu compliqué.

Ecrit par : k1fry49 16/10/2010, 20:25:59

Pelé!!!!!!!!!!!!!!!!!! Le roi du football c'est tout il y a rien d'autre à ajouter...

Juste regardez des vidéos de lui vous verrez le mec c'était plus qu'un dieu à son époque, incroyable!!!!!

Ecrit par : Alma 16/10/2010, 20:51:15

Pour moi, on ne peut pas vraiment donner le nom du meilleur joueur de tous les temps. Le football a beaucoup évolué entre les Pelé, Maradona, Ronaldo (2), Zidane, Messi, Ronnie etc ..

Etant donné que je suis encore tout jeune, comme la plupart ici, je dirais Zidane l'ayant vu jouer durant ses plus belles années et puisqu'il jouait au Real Madrid, c'est normal que mon choix s'oriente vers lui. On ne sait pas ce que aurait donné Zidane, Ronaldo & co lors des années de Pelé ou Maradona, donc le choix est difficile et je dirais même qu'il est impossible à faire.

Il faut voir des personnes ayant suivi toutes les époques de ces joueurs. Là, l'avis serait plus intéressant à lire à mon avis. Voir des vidéos ne signifie rien, il fallait les suivre à l'époque

Ecrit par : Kakashi'H 25/10/2010, 21:32:15

Si Pelé est le premier, Laarbi Ben Mbarek (La Perla Negra ou Perle Noir) est normalement meilleur.
Mais il n'a pas eu la chance qu'ont eu les autres, vu qu'il était au Maroc, et que le Maroc était colonisé par la France, donc on l'a utilisé en Equipe de France, puis on l'a transféré à l'OM ... etc
Il n'avait pas un poste précis sur le terrain, il savait tout faire, je crois qu'il était partit à l'Atletico Madrid aussi.

Pelé lui même avait dit : « Si je suis le roi du Football, alors Ben Barek en est le Dieu. »
On le considère comme l'un des meilleurs footballeurs de tous les temps.

Et dire, qu'il y'en a qui le connaissent même pas ...

Ecrit par : Alma 25/10/2010, 21:50:55

Wikipedia, ça sert hein ?

Ne fais pas le mec genre qui connait toute l'histoire et tout. Et ta dernière phrase est tellement provocante envers certaines personnes qui ne le connaissent pas (ce qui est loin d'être anormale) que cela m'a fait réagir. Te crois-tu au dessus de tous ici dans ce forum ou quoi ? Tu donnes ton avis c'est tout, c'est pas la peine d'en rajouter une couche surtout que ton argument est tout droit pris de Wikipedia ..

Ecrit par : Kakashi'H 25/10/2010, 21:56:16

Je ne provoque personne dans mon post
En plus, j'ai vu le reportage d'Al Jazeera Sport sur Laarbi, et aussi un reportage français sur lui. En aucun cas j'ai vu sur Wikipedia ...
Désolé, si j'ai offensé quelqu'un à travers mon post en tout cas.

Ecrit par : Dragao 26/10/2010, 12:35:42

Puisque t'aimes les bizarreries ... tiens je t'en ai trouvé une meilleure, tu le connais lui, monsieur le savant ???

C'est lui le meilleur buteur de tous les temps et donc meilleur joueur ??? lolol : Arthur Friedenreich, le Premier roi du football, l'inventeur du tir enroulé et de la feinte de corps !

http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3161

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Friedenreich

Ecrit par : c.ronaldo 05/11/2010, 22:05:28

Je me permet de poster, cette vidéo de Didier Roustan (excellent journaliste de léquipe), qui nous parle du meilleur joueur, de tout les temps cette a dire Pelé et Maradona.
Très intéressant.http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20101103_120208_etes-vous-pele-ou-maradona.html
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20101103_120208_etes-vous-pele-ou-maradona.html

Ecrit par : 100%swa7lia 05/11/2010, 23:27:33

Je ne vais pas citer des noms parce que de 1 des joueurs comme Pelé Garrincha Puskas Di stefano et meme Maradonna j'ai pas vu jouer j'entends parler d'eux seulement mais aussi parce que chaque epoque a ses monstres et ses phenomenes et en plus on ne peut pas comparer une l'epoque de pelé ou le foot etait moins attirant plus facile (pour un attaquant je pense) a l'epoque de Maradonna et en arrivant a notre epoque.
Par contre je trouve choquant qu'un joueur comme Ronaldinho ne figure pas dans tous les posts.Faut se rappeler qu'a un moment donné meme les supporters du Real (y compris moi) suivait le Barça plus que le Real parce que c'est tous simplement ce qu'a fait Ronnie c'est de la magie.Chaque Weekend je veux suivre Ronaldinho par ce que c'est comme un theatre.Il a ete applaudi par le Bernabeu ce qui n'est pas donné a n'importe qui.
Moi ce joueur je le mets dans le top 3 quelques soit les autre noms.(En plus de ça il a tous gagné dans sa carriere).

Ecrit par : 09CriCri07 11/11/2010, 00:05:14

Question très complexe car moi je suis jeune je vais faire 16 ans dans meme pas un mois. Je n'ai jamais vu un match de Maradonna, ni de Pélè et autres. J'ai seulement vu des videos sur Youtube, mais comme la dit un membre, on peut pas trop se fier au video car Quaresma deviendrait le nouveau Ballon d'or.

Moi j'ai connu la Période, Ronaldo, Zidane, Roberto Carlos, Victor Baia, Beckham, Figo, Cristiano, Messi et j'en passe des tônes. Franchement c'est difficile de me fixe un choi car on ne peut dire que Ronaldo est meilleur que Sergio Ramos ou inversement étant donné qu'il ne jou pas le même post. Si je devais faire par position sur le terrain alors sa donnerait [Top 5].

Gardien: Victor Baia [1], Gianluigi Buffon [2], Van Der Sar [3], Iker Casillas [4] et Petr Cech [5]

Victor Baia je le place en premièr position car il a marque ma jeunesse et il est devenu une légende vivante du Fc porto. Moi qui supporte Fc porto depuis tout petit, c'est une fièrte qu'il fut le gardien du Fcp. C'est d'ailleur une fièrte pour tout portugais. Ce gardien est juste énorme, et bon ma famille supporte le Fc porto depuis des siècles, mon choi a été avantage sur celà .

Défense: Paolo Maldini [1], Fabio Cannavaro [2], Alessandro Nesta [3], Roberto Carlos [4] et Lucio ou Puyol [5]

Maldini, je n'ai même pas besoin de vous dire pourquoi il est premier. Top 3 Italien. Mais je n'ai aucun doute. Pour moi, le top 3 actuellement c'est eux. Après je ne compte pas encore totalement Sergio Ramos etc.. Car ils n'ont pas du tout finis leurs carrières. Roberto Carlos 4 em oui. Car sans son extraordinaire apport offensif, il ne serait pas dans ce classement. Et petite hésitation entre Lucio et Puyol, pour moi ils sont aussi bon l'un que l'autre.

Milieu: Zinedine Zidane [1], Xavi Hernandez [2], Ronaldinho [3], Luis Figo [4], Deco [5]

Zinedine Zidane qui pour moi est logiquement premier, suivi de Xavi est ces passes fantastique, puis d'un Ronaldinho qui ma fait rêve avec ces gestes magique. D'un Luis Figo qui à fait la fierte d'un Portugal, un des meilleurs joueurs du monde. Et pour finir Deco pour les même raison que Xavi. Franchement, j'ai mis [2] [3] etc.. pour faire un classement, car Xavi, Ronaldinho, Figo, Deco, ils sont tous Fantastique. Zidane sort un peu du lot.

Attaque: El Fenomeno [1], Cristiano Ronaldo [2], Leo Messi [3], David Villa [4] et Raul [5]

El Fenomeno car c'est un Extra Terrestre. Cristiano Ronaldo et Messi car malgres leurs ages, ils sont les meilleurs et pour moi sont concidere déjà comme des Légendes Vivantes. Henry Et Raul pour tous ce qu'ils sont faient.

Voilà. Mais on ne peut juge, car qu'aurait fait Un Cristiano dans l'époque Pele, ou qu'aurait fait Maradonna aujourd'hui. Peut être qu'ils seraient de simple joueur. Personne ne peut affirme qui est le meilleur joueur. Le choi ce porte sur tout avec les gouts de chacun.

_____

Pour en Venir à Kakashi H', je ne connais pas ce joueur. Et il n'y a aucun mal à celà. Je pense en tout cas. Il est peut être très bon, mais je ne le connais pas, ni enttendu une seul fois son nom.

Ecrit par : Seikyo 13/11/2010, 16:28:43

Tout comme Alma, je pense que ta dernière phrase est de trop et sous entend soit que tu te crois supérieur aux autres, soit que tu as cherché sur le net sa carrière et que tu veux te mettre en avant. Dans tous les cas, je trouve ca déplacé. Moi je ne le connais pas, je n'en ai jamais entendu parler mais ma vie ne va pas s'arrêter pour autant. Par ailleurs tout est relatif a la culture... Tu es marocain je suppose. Moi vivant juste a coté de l'allemagne, j'ai plus de connaissances sur les joueurs de l'autre côté du rhin qu'autre part, tout simplement parce que j'ai été baigné dedans. Voila donc selon moi, ta denrière phrase m'a un peu agacé, tout simplement parce que je ne vois pas a quoi elle sert (D'ailleurs tu n'as même pas mis ce joueur dans ta liste ce qui présuppose que tu viens juste de le découvrir)

Autrement selon moi, le plus grand joueur de tous les temps est sans aucun doute Zizou. Après, je ne peux pas parler de Pelé, Maradonna, Platini, Cruyff, Van Basten, Lev Yachine ou autre vu que je n'étais même pas né
Après Zidane, j'ai plusieurs joueurs qui se valent lorsqu'ils étaient tous a leur meilleur niveau : Ronaldo, Messi, Cristiano Ronaldo, Luis Figo, Ronaldinho et Roberto Carlos Pedrag Mijatovic et Davor Suker (Les deux derniers c'est plus un coup de coeur, avec Suker qui m'a fait découvrir le Real pendant la coupe du monde 1998)

Ecrit par : Mourad.BA 21/09/2013, 17:07:25

Bon peut être que c'est pas le bon topic ! A vous de voir !

Football : Top 10 des joueurs les plus rapides en 2012/2013 :

Tout ça c'est beau et fort ! mais "insuffisant" pour être le meilleur ou même parmi les meilleurs !

Ecrit par : Dr X 21/09/2013, 17:36:07

Ce serait peut être bien de relancer ce débat ? Mais en mettant en avant des critères que doivent remplir les joueurs que chacun veut défendre.

talent, régularité, présence dans les grand match, décisif, avoir gagné minimum un titre majeur..

Ecrit par : Madridista For Life 21/09/2013, 17:43:17

C'est le genre de débats sans fin.. De façon globale je ne pense pas qu'on puisse désigner un "meilleur joueur" tout court. A la rigueur le meilleur par poste pourquoi pas. Mais meilleur globalement c'est infaisable.

Ecrit par : Dr X 21/09/2013, 17:49:13

C'est vrai.
On pourrait mettre le meilleur Onze de tout les temps, avec un sondage ( une liste de joueurs par poste qu'on sélectionnera ), & chacun argumente ses choix.

Ecrit par : Breadman 21/09/2013, 19:56:28

Cette remise en question je parie que c'est a cause de Ronaldo et Messi.Jusqu'a preuve du contraire ils ont pas encore fait beaucoup pour leurs sélections nationales a part depuis Septembre 2012. Je préfère me prononcer après la Coupe du Monde mais pour le moment Pelé et Maradona ont clairement l'avantage d'avoir brillé en club et en sélection nationales contrairement aux deux autres.

Ecrit par : Muntari20 21/09/2013, 20:57:20

Maradona n'a jamais gagné la LDC, la Copa America ni le championnat argentin. Heureusement qu'il gagne la CM (pas seul au passage mais un but historique) la SerieA et la C2 avec Naples. Tout ce que Maradona a fait, Messi le fait mieux. Presque 2 fois plus de buts et de passes décisives avec 5 ans encore a jouer au top. Il peut jouer 2 CM et 4 Copa America.
Pour moi Pele et Messi sont loin devant. L'histoire du foot veut qu'on apprecie plus les annees 70 et 90. Pele et Maradona sont 2 legendes vivantes qu'on ne peut que respecter.

Ecrit par : JCR9 21/09/2013, 21:07:05

Mouais c'est imcomparable, t'as messi qui joue dans une des meilleurs équipes de l'histoire et t'as Maradona qui gagner les matchs sans personne.

Ecrit par : lefa 21/09/2013, 21:10:45

Champion avec boca juniors en 81. Finaliste CDM en 1990 , 4 ans après le sacre en 86.


Maintenant résumé Messi est meilleur parce qu'il a gagné en LDC ou marqué plus de buts .... Barcelone à l'époque de Maradonna c'était pas le nirvana. Mais il a gagné la coupe du roi et la supercoupe d'espagne avec eux. ,faire gagner le titre 2 fois 87 et 90 aussi à Naples. Bref, il lui a juste manqué la LDC et la copa. Messi a pas gagné la copa, ni la CDM ni pris une équipe comme Naples pour ensuite la faire gagner le championnat, les deux seul titre de champion de l'histoire de Naples.

Ecrit par : Breadman 21/09/2013, 21:16:01

Ok mais qu'a t'il prouvé en sélection? Jusqu'a maintenant rien.Il commence réellement a être régulier avec l'Argentine que depuis 1 ans.C'est préférable d'attendre la Coupe du Monde pour voir.Maradona lui a été aussi bon en club qu'en sélection.Messi aussi n'est pas seul au Barça même s'il y a une réelle Messi-dépendance.Maradona a joué duex finales de Coupe du Monde.Donc pour l'instant Pelé et Maradona sont supérieur a Messi.

Ecrit par : hdjamous 21/09/2013, 22:13:25

On peut pas comparer les deux palmarès du point de vu club . Car les conditions dans lesquelles évolue Messi ne sont pas les même qu'étaient celles de Maradona. On te parle du meilleur barça de l'histoire et l'une de meilleurs formation de ce siècle .

Messi a la chance de jouer dans une formation ou la philosophie du jeux , il la connait depuis le centre de formation. Et il évolue auprès des joueurs qui sont issus de la même école et de la même philosophie , donc ils se connaissent les yeux fermés . Mieux que ça, il joue avec des joueurs qui sont/étaient parmis les tops à leurs post ( Iniesta, Xavi , Alves ,puyol ,Henry , Eto'o ,Pique ....) . Or que pour Diego, c'était pas le cas.

À l'époque , il vient pour donner la serie A à naples pour la première fois de son histoire devant la grande juve de platini . Mieux que ça, il tienne tete aux immortali milanais ( Baresi, maldini, van basten, gullit , rijkaard, costacurta...) et prenne une deuxième fois le championnat .

Donc en club, je pense que la comparaison , ne peut se faire . Si c'est en selection, il est clair que Messi a encore du temps pour remporter la coupe du monde .

La comparaison en nombre de but, certes c'est un facteur considérable, mais je trouves que c'est assez réducteur . Sinon on allait parler d'aucun autre que Pelé avec ses 1281 buts .

Ecrit par : Muntari20 21/09/2013, 22:53:52

Justement, je dis que le palmarès ne prouve pas la qualité d'un joueur. C'est aussi vrai pour la LDC. Le foot se joue à 11. Maradona était membre d,une équipe d'Argentine forte, la meilleure de tous les temps, quasiment à tous les postes.

Pour moi (c'est bien personnel), Messi a un maradona dans chaque jambe. Je les ai vu jouer à leur apogée. Maradona, il a juste été révolutionnaire dans le style et sa forte personnalité et ses manchettes ont fait de lui la légende qu'il est. Messi est d,une constance jamais vu sur un terrain de foot, il marque quasiment quand il veut.

Ecrit par : Velna-Legend 21/09/2013, 23:07:50

Ah oué quand même ...
A part courir plus vite(normal vous me direz , en 30 ans les capacités physiques des hommes se sont nettement améliorées) je vois pas ce qu'il fait de mieux.
Je le trouve moins élégant balle au pied , et par dessus tout, Messi a beau faire parti des 5 meilleurs joueurs de tout les temps en terme de talent, je le met pas sur la meme marche que des mecs comme Pelé , Maradonna, ZZ(que j'aime po#patapay) ,Cruijff ect. Car avant d'etre d'immense footballeur ces mecs la étaient des guides pour toute une sélection voir une nation pour certain. Et la personnalité ,le charisme et le talent footballistique sont indissociable pour moi pour élire ce dit"meilleur joueur de tout les temps".

Ecrit par : l'ange de madrid 21/09/2013, 23:15:05

Nan mais Messi est loin devant tout le monde, il est dépassé depuis 4 ans ce débat.

Ecrit par : Dr X 21/09/2013, 23:16:08

Pour moi c'est fort de comparer Messi a Maradona.
Maradona il te prend une petite equipe, & il te fait gagner des titres, c'est 70% de l'equipe, que ce soit a Naple ou en Argentine a son epoque.

C'est incomparable avec Messi en club, les raisons ont été cités plus haut.

Pour moi, en prenant deux joueurs au mieux de leurs formes( pour ne pas citer la regularité sur la durée ) &les comparer individuellement, Maradona & Pelé sont encore devant. Pour moi, Ronaldo le bresilien est aussi devant Messi & Zizou & Cristiano. Le mec il est bourré de talent, tout ceux avec il a jouer l'ont confirmé, c'est simplement le meilleur.

Ecrit par : Muntari20 21/09/2013, 23:31:01

Dans toutes les statistiques du jeu Messi est meilleur que Maradona. Je parle de buts, buts/matchs, assists etc. Il n,y a que Pele qui a des stats meilleures. La CM ne peut pas définir la grandeur de Messi, sinon arrêtons de regarder les matchs de championnat, de LDC et attendons la CM tous les 4 ans. À ce jeu là, Toto Schilaci fait un top 3 italien de tous les temps. http://www.youtube.com/watch?v=BLzXBEc5SU8&feature=share&list=PL6889DB04E1C159DD

Naples à l,époque c'était du costaud avec les transferts effectués. Pour l'Argentine tu blague j'espère. Même sans Maradona, ils ont la meilleure équipe d'Argentine de tous les temps.

Ecrit par : Velna-Legend 21/09/2013, 23:34:22

Quoi pour vous on fait abstraction du temps passé avec le maillot ciel et blanc sur le dos c'est ca???
Dans ce cas la ok...
Mais vu que t'es obligé de composé avec les 2 pour élire le meilleur de tous les temps ,tu dois reconnaitre que le tableau de Messi est noirci par ses fails avec l'albiceleste, quand a contrario l'autre faisait chialer de joie tout son pays a lui seul. Le Parcours en Club de Messi est quasi Parfait, il a jouer a grosso modo 9/10 depuis 2009 non stop. Mais jamais il n'a atteint la grâce comme Diego durant un tournoi, ou dans un championnat majeur avec une équipe de semi bras cassé.
C'est bien beau d’être le plus talentueux parmi les hyper talentueux, mais c'est une tanné quand les mec autours sont a des années lumières, et qu'il sont donc moins susceptibles de te faire briller.

Et puis les 3/4 des pro te le dise, le rêve de tous footballer c'est la WC. Certains avec des palmares de porc en club, ont dit qu'il était pret a l'échanger contre une WC. Donc pour mois pour qu'un joueur soit désigné comme le meilleur, il faut qu'il est était le meilleur dans la meilleur des compette. Hors c'est loin d'etre le cas pour Messi. On aurait pu ne pas trop le prendre en compte si il avait été d'Andorre ou du Pays de Galles , mais être affilié a une EN du standing de l' Argentine et ne pas faire ne serait-ce que bonne figure en WC c'est grillé d'avance.



Tu dit toi même qu'en terme de stats, Pelé le surclasse.
En sélection, Maradonna a fait des truc que même lorsqu'il mouille ses drap il les fait pas.
En terme de régularité dans les chiffres lui et CR se tire la bourre depuis 5 ans.
Un mec comme Raul n'a rien a lui envier en terme de palmares en club, so qu'est-ce qu'il a fait qu'il le démarque au point de pouvoir être désigné comme le meilleur de tout les temps???

ps: le record de Gerd Muller ca compte pas .

Ecrit par : hdjamous 21/09/2013, 23:41:14

Avec pareil tacle http://www.youtube.com/watch?v=N8_JYHtvTS8 comment tu peux étre constant ? Les joueurs d'auparavant n'étaient pas tant protégé que ça. Vous imaginez sur une faute pareil , on ne donne que le jaune . Si tu fais ça à Messi, limite ta carrière de footballeur va s’arrêter .

Ecrit par : Muntari20 21/09/2013, 23:43:47

Le rêve de tout foodballeur européen c'est aussi de gagner la LDC... Et Ronaldo (le gros), Maradona, Van Nistleroy ou Buffon ne l'ont jamais gagné et pourtant ils sont plus fort que la majorité qui l'ont gagné. Desfois on peu respirer un peu et comparer au delà du palmarès.

Je parlais de constance au niveau de la performance sur le terrain, les périodes d'invisibilité où le joueur ne pèse pas sur le jeu.



Tu continues à comparer les palmarès? On peut au moins s'entendre que Messi est plus talentueux que Raul (un de mes joueurs préféré)?

Ecrit par : Velna-Legend 21/09/2013, 23:54:00

On est pas en train de comparer des joueurs de quartiers. A ce niveau la un détails compte(nombre de CL gagné, Championnats, Buts, WC gagné ,etc) vu le CV de porc des mecs, et la WC est un élément bien trop important a mon gout pour être occulter du Barème.

C'est comme si je te disait on compte pas la CL, qu'est ce qui lui reste a Messi???
Qu'est ce qui nous empêche alors de désigné Pelé comme le meilleur de tous les temps(je le pense en plus) sans contestation possible, vu qu'il a win 3 WC en marquant plusieurs buts lors des finales???

Ecrit par : Velna-Legend 22/09/2013, 00:08:44

Loin de moi l'idée de vouloir minimiser son talent, je ne met que Diego, Pelé , R9 et Ronaldinho au dessus en terme de talent pur. Mais des mecs comme ZZ, Cruiff et compagnie se démarque de lui car ils étaient des leader et qu'il ont des matchs référence face a des grosse team en EN.

Si comme toi je ne prenais en compte que le talent et la régularité dans la performance, on les élit lui et CR et puis c'est tout. A ce niveau la ils font des truc que les autres n'ont pas fait .

Aie Double poste DSL.

Ecrit par : Breadman 22/09/2013, 00:36:23

C'est différent.Tu confonds.Messi joue pour sa sélection depuis 2006 et I'll n'a été régulier avec l'argentine que depuis Septembre 2012.C'est pas comme si qu'I'll be ratait que les coupes du mondes.Pour preuve I'll n'est pas idôlatrer par les Argentins.I'll a foiré Le mondial 2010 et la Copa America 2011 ainsi que celle de 2007 alors que 2010 et 2011 coïncide avec l'apogée du Barça et de son meilleur niveau.I'll n'a presque rien fait d'extraordinaire en. Sélection que he me souvienne excepté au Barça alors que c'est Le contraire pour Pelé et Maradona qui ont prouvés avec leurs clubs.Qu'I'll commence par faire une grande Coupe du Minde et on en reparle de ce titre de meilleur joueur de tout les temps.C'est un fan du Barça qui parle.

Ecrit par : l'ange de madrid 22/09/2013, 00:47:19

Nan mais moi je parle de jeu, de technique, de ce que je vois sur le terrain, le palmarès c'est bien pour le ballon d'or. J'ai vu des dizaines de match de Maradona de la belle époque, quand il était en italie et ça vaut pas ce que fait Messi sur un terrain désolé. Peut-être qu'il gagnera jamais la Cdm, ca change pas le fait qu'il est meilleur que lui pour moi et de loin. Messi il a une relation avec le ballon que je retrouve chez personne d'autre.

Ecrit par : Muntari20 22/09/2013, 01:00:32

Fan du Barça, tu dois avoir raison... Ça donne du poids à ton argument.

Sinon, je suis d'accord qu'il a des choses à prouver mais comparer le Brésil des années 70 (la meilleure équine nationale de tous les temps), l'argentine de 86 (Passarella, Burruchaga, Valdano ou encore Cannigia) avec L'Argentine de Messi qui a eu 7 coachs au moins dans l'intervalle, je n'irai pas jusque là. Le nombre de coach montre que l'Argentine indépendamment de Messi était déjà à la ramasse.

Pour la CM 2014, leur équipe a un peu plus d'allure ( Très forte attaque, milieu moyen, mauvaise défense) donc on suppose qu'il s'exprimera mieux.

Ecrit par : Velna-Legend 22/09/2013, 01:22:24

Si tu va par la, un mec comme Iniesta me laisse plus sur le cul tout les weekends. Mais c'est vrai que Messi à des action affolantes des fois. On dirait parfois un joueur dopé de PES , mais dans la vrai vie .

Messi si j'avais à le définir, pour moi ce n'est pas le meilleur joueur de tous les temps, mais assurément le plus complet .
Hormis en 1vs1 face au gk, je vois aucun domaine ou on peut affirmé qu'il est le meilleur. Tu trouvera toujours plus rapide(walcott crew), plus technique(Iniesta) , plus puissant (CR7 par ex) , plus décisif dans les passes(Mesut) , plus ou moins tueur(Falcao). Mais le truc que tu note c'est que dans chacun de ces domaine il est 2eme voir le meilleur. Ça en fait un condensé de malade qui carbure depuis 5 ans non stop. Et oui , contrairement aux idées reçues, c'est bien le plus complet au monde et non pas CR qui lui est plus complet dans sa manière de marquer.

Ecrit par : guti.haz14 11/10/2013, 22:35:07

Bon déjà Caniggia en 86 , il était pas là .

L'Argentine 86 était une équipe moyenne , mais ils avaient Diego .

A en lire certains on dirait des geeks qui parlent de chiffres , de joueurs sans avoir rien vu .

Le football des années 80/90 était beaucoup plus dur , plus sale que maintenant , les joueurs très peu protégés par les arbitres, et moins de caméras qu'aujourd'hui . Di Meco qui est emblématique de cette époque , digne héritier de cette tradition de joueur dur , dit souvent qu 'il pourrait plus faire ce qu 'il faisait.L'exemple connu c'est Gentile /Maradona en 82 , y a 4 ou 5 attentas plus l'antijeu le vice , c'est un masterpiece

Un peu comme en Nba ou un mec a dit que Jordan jouait contre des hommes et LBJ contre des enfants .

le Napoli de Diego , y avait Alémao et Carreca sinon c'était du joueur moyen à part Ferrara sur la fin , mais la Juve de Platini et le Milan des Hollandais étaient de meilleurs équipes .Si il a autant marqué le Napoli ,c'est du aussi à la conccurence qu 'il a eu .

Récemment j'ai revu la demi-finale 88 de l'euro RFA HOLLANDE , sérieusement quand tu vois ce que met Rijkaard à Voller sur 90 min , c'est hallucinant .Van Basten aussi mange bien d'ailleurs, tu comprends pourquoi sa cheville lui a couté sa carrière à 29 ans .Ce qu 'ils prennent comme coups , on ne le voit plus .J'en place une pour Koeman , que beaucoup ont zappé , surtout ceux qui s'extasient devant T.S comme si y avait eu personne avant lui , le mec joue 10 en étant libéro avec des transversales/ouvertures super chaudes à faire(plus dures que celles de Silva) , tous le temps dans les pieds . D'ailleurs la charnière Koeman/Rijkaard est la meilleure de tous les temps .

Donc pour moi le meilleur c'est El Pibe , et au delà de son talent , faut pas oublier que à partir de 15 ans le mec était attendu, tous son pays le connaissait déjà et plaçait beaucoup d'espoir en lui . Mentalement il est le seul à avoir reussi ça , il est devenu ce qu'il devait etre , chose très rare dans le foot .
Puis je vous souhaite d'aller un jour en Amsud , et vous comprendrez la puissance d' El Diez . Messi c'est Jordi à coté là-bas.

Ecrit par : Hala_Madrid_ 11/10/2013, 23:14:56

Je suis de la génération 98, donc je n'ai que 15 ans, donc forcément, je n'ai jamais vu des matchs entiers de la plupart des légendes du football. Mais avec des vidéos sur youtube, des reportages, des articles, je me suis fais une idée.

Selon moi, Maradona est le plus grand de tous. Il est parfait, il peut traverser le terrain comme il veut, il peut envoyer des caviars digne des plus grands passeurs de l'histoire du football, il dribble comme il veut, il joue comme il veut, il marque des buts incroyable, bref, un génie, comme on en verra plus jamais. Ceux qui ont pu le voir jouer ont du se régaler, car ce joueur c'est un mélange des points forts de la plupart des grands joueurs de l'histoire. Et puis si par exemple on veut prendre Messi et Ronaldo, on se rend compte que les caractéristiques physique de Ronaldo, il les a, la technique de Messi, il l'a, il a la combativité et la motivation de Ronaldo, bref, si on veut comparé on peut dire que Messi et Ronaldo avec leur caractéristiques réunit forment un Maradonna. Maradona certes ne fait pas 1m85 mais à un physique puissant pour sa taille, comme Ronaldo. Donc voilà, les Ronaldo et Messi qui sont les plus grands joueurs actuellement, et bien on se rend compte qu'à côté d'un Maradona, c'est presque faible, alors que ces deux monstres des statistiques sont bien tout le contraire. Maradona, c'est un mythe, son but de la main ainsi que sa traversée fantastique contre l'Angleterre en sont le symbole. Oui il n'y avait pas but, puisqu'il y avait main. Oui, peut-être que du coup l'Argentine aurait perdue. Mais Maradona gagnait réellement les matchs à lui tout seul, quand il voulait gagner il prenait la balle et but. Il déclenchait une action et but. Maradona... Moi qui suis un fan inconditionnel de foot, j'ai un regret énorme c'est de ne pas avoir exister lors de la carrière de Maradona, ce joueur est plus qu'exceptionnel, leader ship, technique, motivation, puissance, vista, il a absolument tout. Et oui il n'a jamais gagné la C1. Mais nul doute que dans un très grand club européen de l'Epoque, il l'a remporte 3 fois sans problèmes. C'est juste qu'à mon sens, malgré le fait que je ne connais que peu l'histoire des années 80 au niveau des clubs, je suis persuadé que si Maradona n'a jamais gagné cette compétition c'est à cause de son équipe, il a gagner le championnat presque à lui tout seul, mais face aux meilleurs équipes européennes il y a des limites, tout comme face aux meilleurs nations de football. Il ne peut pas tout faire tout seul un moment, un Ronaldo ou Messi à l'époque serait perdu à Naples, comme il l'a été. Les entrainements et échauffement, également les préparations de matchs sont totalement différente aujourd'hui de hier.

Il y a Pelé, oui, il gagne 3 Coupe du Monde, mais une en étant jeune et en ne jouant que peu, une autre où il me semble il était blessé, puis une autre où il a tout géré comme un boss. Donc si on veut faire les rabats-joie, il n'a vraiment participé qu'à un seul sacre, il ne faut pas croire qu'il a été le gérant de ces trois triomphes, il y avait également des monstres à côté de lui, Carlos Roberto ou un nom comme ça il me semble, est certainement l'un des meilleurs joueurs à son poste de l'histoire, je pense. Les autres joueurs brésiliens étaient aussi des monstres, alors que Maradona était seul au monde, c'était Maradona titulaire, 9 autres joueurs pour occuper l'espace, + un gardien qui fait le taf et point. Traduction, Maradona et 10 inconnu. A Naples, je suis sur que même les vieux ne se souviennent pas du nom de la plupart des joueurs qui ont remporter le calcio, sauf sauf.. le nom Maradona. C'est un culte, une Légende, un Grand, un génie, il touche le ballon d'une manière incroyable, les mouvements de ses jambes... Ce joueur est majestueux il a tout pour faire rêver en plus, car il a souvent eu des affaires extra-sportif en dehors du terrain, ce qui fait que c'est un joueur qui capte l'attention, qui se retrouve au centre "du monde" si je peux dire cela ainsi.

Ne me blâmez pas si je dis quelques bêtises, je ne connais que peu ce football là, mais des vidéos et autres reportages que j'ai vu, sans aucun conteste Maradona, il a remporté la Coupe du Monde à lui tout seul, alors qu'en plus, à l'âge de 13 ans, il a annoncé au pays qu'il voulait la gagner, que c'était son rêve, et il l'a fait. Et ça, ça rajoute au bonhomme, le gars a le cul pour dire sa à un pays entier et de le faire. Bien sur il ne l'a pas dit au pays, ce n'est pas ce que je voulais dire, mais osé dire ça à une caméra quoi, vraiment il faut avoir des putains de couilles, un putain de talent, un détermination sans faille, et le réussir en plus ! En sachant qu'il n'était pas loin de remporter une autre Coupe du Monde, également à lui tout seul, enfin pratiquement car il me semble qu'en 90 il avait de meilleurs coéquipiers qu'en 86.

Maradona le numéro 1 de l'histoire du football, et que cela va rester à vie. Car un Messi à cette époque, - et même le plus grand supporter du Barca ne pourra pas me contredire - il aurait couler. Admettons qu'il n'avait pas eu ce problème de croissance, et qu'il était le joueur avec les qualités qu'il a. En voyant son caractère, je ne pense pas un seul instant qu'il aurait fait quelque chose à l'époque, car à l'époque c'était un football plus viril que maintenant, les mecs se frappaient dessus au moindre petit truc, bien sur c'est exagéré mais c'est ça. Donc même si Messi a une Grande Carrière, il a tout de même des coéquipiers exceptionnel, et je doute qu'à Naples il aurait fait gagner le Calcio par exemple. Donc Messi hors-course, il ne gagnera jamais la Coupe du Monde, et Pelé hors-cours aussi, même si Pelé est dans le top 3 de l'histoire.

Voila mon point de vue.

Ecrit par : l'ange de madrid 12/10/2013, 19:04:18

Comparer les époques ca sert à rien. Chaque époque à ses plus et ses moins, le foot dans les années 80 était plus violent ca c'est certains (quoi que tu vois certains clasicos avec Mourinho ca dépasse largement beaucoup de matchs de cette époque la niveau violence, engagement et pourtant il nous l'a bien mise) mais moins rapide, moins intense que maintenant. L'autre fois je me suis refait la finale de l'euro 84, j'en rigolais quoi, aujourd'hui tu peux plus assister à un match comme ca, niveau pressing, rythme de jeu ca correspond à peu près à un match de foot handisport aujourd'hui, sans exagerer lol Et puis on oublie aussi que il y a beaucoup plus de matchs à l'heure actuelle, on a vraiment à faire à des athlètes avant tout.

Donc au final rien ne dit que Messi n'aurait pas eu le meme succes que Maradona. Un joueur s'adapte à son époque, il y a des grands joueurs dans les années 80 qui étaient pas du tout physiques, n'allaient que très peu au combat et ont été parmis les plus grands de leur génération.

Pour moi faut comparer les qualités intrinsèques. Messi je le trouve supérieur à Maradonna dans tous les domaines sauf le leadership. Que ce soit techniquement, dans la vitesse d'execution, la vista, qualité de passe, rendement, je le met au dessus, meme physiquement c'est un joueur qui a une grosse résistance meme si il en a pas l'air comme ca tu le bouges pas si facilement, il a de très bons appuis. Maradonna c'était un joueur de génie mais Messi c'est >All pour moi, c'est encore le niveau au dessus, il a encore plus de magie.

Ecrit par : iron.fist 12/10/2013, 19:15:19

Maradona est pour moi le meilleur de tous les temps ... tout simplement parce qu'il a réalisé ce que personne n'a fait avant et après lui ...

ça a déjà été dit mais je le répète, il est champion du monde en 86 avec Valdano et Burruchaga, tous les autres sont des chèvres ... du jamais vu la manière dont il survole la compétition à lui seul ...

Quand il débarque à Naples ... pareil, l'équipe n'a rien d'un futur champion mais voilà avec lui c'est le titre en poche ...

Quand à la comparaison entre Messi et Maradona, et bien elle ne tient pas la route ...

Messi est un Futre des temps modernes avec en plus un énorme ratio de buts ... il va vite, le ballon lui colle au pied, crochets courts, changements de direction très vifs et une bonne vista pour les passes entre les lignes ...

Maradona possédait les mêmes qualités énoncés ci-dessus mais marquait moins par contre, il savait aussi se transformer en 10 à l'ancienne à la Platini en alternant jeu court / jeu long, il faisait des ouvertures lumineuses de loin (jamais vu Messi en faire une seule), il mettait des buts de n'importe où, n'importe comment, les vidéos ne manquent pas : action individuelle, frappe de loin, en finesse, coup francs de toutes sortes, même un but à l'engagement après deux jongles !!! Une reprise de demi volée à plus de 40 mètres ...

On verra quand Messi aura fini sa carrière pour faire le vrai bilan mais footballistiquement parlant, il est bien moins extraordinaire que Diego ...

Il avait tous les talents Diego alors que Messi lui, pourtant un énorme joueur, il lui manque pleins de caractéristiques que possède Cristiano Ronaldo par exemple !

L'aisance technique de Maradona avec le ballon, à la limite le seul que j'ai vraiment vu s'en approcher c'est le Ronaldinho des premières saisons à Barcelone !

Ecrit par : guti.haz14 13/10/2013, 13:42:50

Je ne pense pas que Messi puisse s'adapter ailleurs qu ' à Barcelone , avec sa tete de boulanger et son charisme d'aspirateur .Il est dans un cocon là-bas , et le mec est à moitié autiste .

C'est vrai que la finale 84 , c'est un peu pété , vaut mieux regarder la 1/2 au Vélodrome contre les tugais , ça ressemble plus à quelque chose .

Certes le football d'aujourd'hui va 2 fois plus vite , (merci la médecine ) , mais il n'en est pas moins plus technique , et j'aurais tendance à dire qu 'il l'est moins .Le Brésil n 'aura jamais un milieu de terrain plus technique qu'en 82/86 (Zico , Socrates , Cerezo, Junior ) , et la France pareil avec son carré magique ( Platini , Giresse , Tigana , Fernandez/Genghini).

Quand on voit la faiblesse technique des latéraux , qui savent de moins en moins centrer .Ils ne savent que courir.

Pareil pour Matuidi qui me fait penser à Tigana , mais c'est pareil ,techniquement entre les 2 y a un monde .

Pour en revenir à Messi et Maradona , le calcio des années 80 était ultra-défensif , les 1-0 étaient légions et les meilleurs buteurs finissaient autour des 15 buts , le Milan de Sacchi a revolutionné la façon de jouer en Italie et après dans le monde .


Voilà ce qu ' a pris Maradona en finale de copa del rey en 83 :


http://www.youtube.com/watch?v=N8_JYHtvTS8

Le genre de tacle courant de l'époque , sauf que là il y va pour le niquer .

Ecrit par : iron.fist 13/10/2013, 14:12:37

C'est clair qu'ils sont bien plus protégés aujourd'hui ...

Tu regardes le match Argentine/Italie en 1982, le traitement que reçoit Maradona par Gentile est quelque chose de totalement inconcevable aujourd'hui ...

Je suis totalement d'accord sur la baisse de technique générale ... une des choses qui l'illustre c'est que les vrais 10 chef d'orchestre sont en voie de disparition, ces joueurs là étaient essentiellement des joueurs techniques au milieu ...

Ecrit par : GahZ Gold 13/10/2013, 17:31:12

C'est impossible de comparer les époques et les postes. Impossible de citer 3 joueurs comme ça. Faudrait citer 3 joueurs par postes et par décennie, et encore.

Ecrit par : iron.fist 13/10/2013, 18:25:43

C'est pas faux ce que tu dis mais il y a des trucs avec des gars comme Maradona, Michael Jordan, Mohammed Ali ou Senna ou tu te dis, c'est dingue Dieu leur a donné la magie que les autres n'ont pas ...

C'est une sorte de reconnaissance du génie qui leur est propre et les différencient des autres ...

J'ai vu des matchs entiers de Pelé ... très grand joueur mais voilà, il n'y avait pas cette magie ... Zidane ou Ronaldinho eux ils avaient ce truc par exemple ...

Quand tu regardes ce florilège des buts de Maradona ... Mais où Messi en met des comme ça : jamais !
Il n'est pas capable de tenter des trucs de dingue comme Diego ! (son but sur l'engagement, il n'y a que lui pour le tenter !)

http://www.dailymotion.com/video/x5i4iz_maradona-top-10-goals_sport

En gros, pour finir sur mon idée ... tout ce que fait Messi, Maradona savait le faire mais l'inverse ne se vérifie pas !