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Doit on s'appuyer plus sur la Cantera ?
Doit on s'appuyer plus sur la Cantera ?
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syn
* 04/11/2012, 15:54:11
Message #41


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Je ne sait pas mais ALEX méme si j'essaye de le suivre dans les match avec mon streaming je nvois pas trop ce qu'il a de particulier limite quand je vois un milieu faire un joli truc je me dis ah c'est lui ALEX bah non c'est MOSQUERA ^^. parcontre JOS2 RODRIGUEZ lui on vois qu'il a un style de jeux le genre de milieux qui sait arreter le ballon et lever la téte pour chercher la bonne passe il sait aussi dribler et couvrir son ballon je trouve que c'est un mixe entre Ozil et Xabi alonso .
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Alma
* 06/11/2012, 11:37:29
Message #42


El Capitan
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François David (Eurosport) donne son avis sur la question:

Mourinho polémique aussi avec la Fabrica
Le geste ne pouvait être plus clair. Sitôt son but marqué face à Huesca, le jeune Mosquera du "Real Castilla" s’est précipité sur son coach pour lui taper dans la main. Un geste commun dans n’importe quel club. Sauf que nous sommes au Real Madrid, et que Madrid, cette semaine, s’est embrasé sur le thème : "Pourquoi Mourinho ne fait pas jouer les jeunes du centre de formation?". Ce soutien de Mosquera a traduit une frustration, celle de savoir que jamais il ne jouerait pour le prestigieux maillot blanc. Car sauf miracle, Mosquera comme les 95% de l’équipe actuelle, partira à la fin de son contrat.

A l’origine de la polémique, les blessures de Marcelo, Coentrao et Arbeloa, trois défenseurs latéraux. Et cette question : qui faire jouer à gauche ? L’équipe première ne comptant plus de spécialistes, c’est vers la réserve que les regards se sont tournés. Un joueur, Nacho Fernandez, 22 ans, avait le profil. Vu lors des présaisons, Nacho n’était pas un inconnu, mais pas un latéral, plutôt un défenseur central. Ce que Mourinho rappela, confirmant qu’il préférait un joueur avec une grosse expérience européenne (Essien) plutôt qu’un non spécialiste prometteur, mais tendre.

Le silence de Florentino Perez

Le problème est que Toril, le coach de la «B », se permit de répondre : "Nacho peut jouer n’importe où". Défiant ainsi l’autorité de Mourinho et ouvrant un débat d’une rare passion autour de la formation madrilène.

Mourinho contre-attaqua en apportant une précision qui avait échappé à beaucoup : les deux entités, bien que reliées par le nom "Real Madrid", sont pratiquement indépendantes. Il y a peu de lien social entre les stars planétaires et les jeunes. Nommé pourtant dans un rôle de manager à l’anglaise, Mourinho est seulement en charge du groupe professionnel. Le reste ne lui appartient pas, même si ses requêtes sont évidemment écoutées et soutenues.

Mourinho a toutefois fait porter à Toril un chapeau trop grand pour lui. Il aurait été sans doute plus honnête d’interpeller Florentino Perez : en tant que président, c’est lui qui fixe les grands axes. Or, depuis deux ans, Mourinho joue de la même manière. Un 4-2-3-1. Perez ou Mourinho auraient pu insister pour que l’équipe réserve joue pareil. Le Special One a ensuite toisé quelques joueurs. "Si a 23 ans, on n’a pas le niveau de l’équipe une, on ne l’aura pas à 27". On comprend mieux le geste de Mosquera (24 ans) dimanche…

Sauf que l’effet escompté n’a pas eu lieu. La presse a calculé la moyenne d’âge de la « Cantera » : au lieu des 23-24 envisagés, ce chiffre : 20,2… qui fait du Real B la plus jeune équipe de la division derrière le Barça ! Des Madridistes convaincus tels Tomas Roncero, journaliste à AS, se sont interrogés sur l’agressivité inopportune du Mou. Roncero a rappelé les exemples de Carvajal et Joselu, vendus 11 millions d’euros cet été à Leverkusen… Mais il aurait aussi pu évoquer Javier Portillo, surnommé « le nouveau Raul », qui joue désormais à Alicante. Ou celui de Pavon, au chômage depuis cet été.

Le Real, précurseur dans le rêve

Depuis la Quinta del Buitre qui sévit une décennie (années 80 et 90), rares sont les joueurs formés au club à s’être imposé. En gros, trois. Iker Casillas, Raul et Guti. Le reste ? Des stars, recrutées au chéquier. Le Real a pris un tournant, celui du club millionnaire. Une équipe qui vend du rêve. Un précurseur surtout (Anelka, les Galactiques), bien avant Manchester City, le PSG ou les autres. Pour faire la comparaison avec le rival, à Barcelone, une star arrive si le centre de formation ne produit pas. Au Real, c’est l’inverse. Deux modèles différents pour une rivalité qui divise la planète entière.

Je ne vois pas pourquoi le débat resurgit aujourd’hui. La génération est certes très prometteuse (Jesé, Morata, Cheryshev, etc…), mais comme l’a dit Alvaro Arbeloa, le public ne vient pas voir une équipe de jeunes à Madrid. Quand Borja Valero fut lancé par Capello en 2006-07, les socios du Real Madrid ne pensaient qu’à David Beckham. Inversement, à Barcelone, quand Pedro commença à apparaître, un sondage montra clairement que le public misait plus sur lui que sur Thierry Henry.

Tout cela, Mourinho l’a bien compris. Si Jesé ne convient pas, Chelsea ou Arsenal l’accueilleront. Aujourd’hui, Jesé est un espoir, mais il n’est pas capable de porter l’attaque des champions d’Espagne. A l’inverse, Madrid sera le premier à se battre pour Falcao... Car c’est dans les gênes de ce club, qui veut le plus beau football, avec les meilleurs joueurs pour les meilleurs résultats.

Pour vous donner une idée, voici à quoi pourrait ressembler le Real Madrid des "canteranos". Une belle équipe… mais à part Mata, qui jouerait régulièrement ?

Diego Lopez (Séville) – Juanfran (Atletico Madrid), Javi Garcia (Manchester City), Arbeloa (Real Madrid), Carvajal (Bayer Leverkusen) – Cambiasso (Inter Milan), Borja Valero (Fiorentina), Mata (Chelsea) – Soldado (Valence), Negredo (Seville), Callejon (Real Madrid).

http://www.eurosport.fr/euro-visions_blog1...gpostfull.shtml
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l'ange de madrid
* 06/11/2012, 12:43:19
Message #43


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Ce qu'il a dit Arbeloa c'est juste degueulasse je trouve pour les jeunes, sachant d'ou il vient lui. Si tout le monde devait avoir le niveau de Ronaldo, Pepe ou Iker pour aller en equipe A il y aurait quasiment aucun joueur formé ni au Real ni au Barca et c'est facile de dire ca maintenant qu'il a reussi mais à l'epoque je pense pas qu'il tenait le meme discours.

Le talent il apparait pas comme ca par magie, t'arrives pas en equipe premiere avec le niveau de Ozil ou Ronaldo... Xavi et Iniesta ont passé la moitié de leur carriere sur le banc et pourtant c'est les meilleurs joueurs du monde à leur poste. C'est sur que avec un discours comme celui de Mourinho et Arbeloa, ils auraient jamais percé, Puyol n'en parlons pas.

Je prends l'exemple du Barca parce que c'est un des rare club qui nous ressemble niveau exigence mais Montoya par exemple a pas une qualité exceptionnelle, c'est un bon joueur mais il a pas le niveau de la plupart des gars qui sont la et pourtant il s'est imposé. A un moment faut arreter de croire que dans toutes les equipes il y a que des ballon d'or, non il y a un noyau formés de super joueurs, de cracks mais il y a aussi des mecs qui sont la pour rendre service au depart et qui ensuite sur le long terme arrivent à prendre les places qui se liberent.

J'ai l'impression que certains veulent que les canteranos arrivent en equipe A et soient exceptionnels tout de suite. Un jeune il est formé dans les equipes inferieures mais sa formation doit continuer une fois arrivé en equipe premiere, il faut le polir, lui donner du temps de jeu. Si on attend de tomber sur un Messi ou un Raùl c'est sur que on peut toujours attendre. Pendant ce temps la on continuera de vendre des Borja Valero, Soldado aux autres equipes, c'est pas grave.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 06/11/2012, 12:51:34
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Souly
* 06/11/2012, 13:24:31
Message #44


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Madrid il y a quelque année n'était pas apte a intégré des Canterano car il n y avais pas de vrai équipe, il n'y avait aucun collectif, pas de facon de joueur particulière, pas de bloc équipe quoi, donc c'est logique que les jeunes n'ai pas été intégré. Madrid misait sur les individualités, il fallait donc faire la différence et tout de suite mais ca c'était avant.

Vu la manière dont nous dominions les adversaire l'année passée et cette année (normalement) nous ne devrions avoir aucun problème a intégré des gars comme Jesé,Carvajal (trop tard), Alex,..., l'équipe tourne bien, il y a un minimum de collectif quand ont le veux, et l'équipe défend ensemble dans ce cas la, mettre Di Maria sur le banc et faire jouer Jesé ca se ressentira a peine je pense. Certes il n'apportera pas autant que lui au DEBUT mais le temps de s’intègre et il finira par faire des ravage c'est certain. Pareil pour Carvajal, le mec il est énorme a Leverkusen. Arbeloa a 30 piges et ont vend notre meilleur latéral espoir. Il aurait pu jouer les match actuel sans problème, il a le niveau pour affronter les équipe de Liga, oui il aurait commis quelques erreurs mais c'est comme ca qu'ont apprend et d'ici la fin d'Alvaro il aurait été au top pour prendre la relève mais non ont préfère aller chercher un ptit bresilien ou portugais alors qu'il y a ce qu'il faut tout pret. Quand je vois que Montoya met sur le banc le meilleur latéral droit ca me dégoute quoi !

Bref actuellement il n y a vraiment pas d'excuse, intégré petit a petit 1 ou 2 canterano ca ne nuirait en rien a l'équilibre de l'équipe ni au niveau de celle ci. Je ne dit pas qu'il faut en faire jouer 5 en même temps titulaires mais 1 par 1 au fil des matchs leurs donner du temps de jeu ce ne peut qu'être bénéfique. Et contrairement a ce que dit Arbeloa (il aussi perdu son cerveau ou quoi) je suis sur que le public appréciera beaucoup parce que qu'ont a beau le cacher mais voir son plus grand rival enchainer les titre avec 80% d'enfants du club dans l'équipe ca fou les boule.

Ce message a été modifié par Souly: 06/11/2012, 13:25:02
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lefa
* 06/11/2012, 13:33:00
Message #45


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CITATION(Souly @ 06/11/2012, 13:24:31 ) *
Madrid il y a quelque année n'était pas apte a intégré des Canterano car il n y avais pas de vrai équipe, il n'y avait aucun collectif, pas de facon de joueur particulière, pas de bloc équipe quoi, donc c'est logique que les jeunes n'ai pas été intégré. Madrid misait sur les individualités, il fallait donc faire la différence et tout de suite mais ca c'était avant.

Vu la manière dont nous dominions les adversaire l'année passée et cette année (normalement) nous ne devrions avoir aucun problème a intégré des gars comme Jesé,Carvajal (trop tard), Alex,..., l'équipe tourne bien, il y a un minimum de collectif quand ont le veux, et l'équipe défend ensemble dans ce cas la, mettre Di Maria sur le banc et faire jouer Jesé ca se ressentira a peine je pense. Certes il n'apportera pas autant que lui au DEBUT mais le temps de s’intègre et il finira par faire des ravage c'est certain. Pareil pour Carvajal, le mec il est énorme a Leverkusen. Arbeloa a 30 piges et ont vend notre meilleur latéral espoir. Il aurait pu jouer les match actuel sans problème, il a le niveau pour affronter les équipe de Liga, oui il aurait commis quelques erreurs mais c'est comme ca qu'ont apprend et d'ici la fin d'Alvaro il aurait été au top pour prendre la relève mais non ont préfère aller chercher un ptit bresilien ou portugais alors qu'il y a ce qu'il faut tout pret. Quand je vois que Montoya met sur le banc le meilleur latéral droit ca me dégoute quoi !

Bref actuellement il n y a vraiment pas d'excuse, intégré petit a petit 1 ou 2 canterano ca ne nuirait en rien a l'équilibre de l'équipe ni au niveau de celle ci. Je ne dit pas qu'il faut en faire jouer 5 en même temps titulaires mais 1 par 1 au fil des matchs leurs donner du temps de jeu ce ne peut qu'être bénéfique. Et contrairement a ce que dit Arbeloa (il aussi perdu son cerveau ou quoi) je suis sur que le public appréciera beaucoup parce que qu'ont a beau le cacher mais voir son plus grand rival enchainer les titre avec 80% d'enfants du club dans l'équipe ca fou les boule.



Perez décide aussi de comment le club doit être géré. Ecoutez, si Perez pensait que notre centre de formation était si bien, il chercherait pas à acheter à chaque fois le nouveau joueur à la mode, il ferait en sorte que LE joueur d'avenir viennent de chez lui et qu'il joue pour son club. Ce que dit arbeloa est dégeulasse mais c'est la réalité du club. Demain si on perd un match important , tout le monde criera au scandale sans se soucier du manque d'expérience de ces jeunes et d'automatismes. Et honnêtement , quand tu as des joueurs comme Ozil etc en équipe A , c'est très dur de donner du temps de jeu à certains.

Morata, il profite même pas de la blessure de benzema pour etre dans la liste, donc c'est la politique du club qui est comme ça. Mourinho n'est pas le premier entraineur à ne pas s'etre appuyé sur le centre de formation.
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El Canterano
* 06/11/2012, 13:37:33
Message #46


¡El Hombre de la Cantera!
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CITATION(Alma @ 06/11/2012, 11:37:29 ) *
Sitôt son but marqué face à Huesca, le jeune Mosquera du "Real Castilla" s’est précipité sur son coach pour lui taper dans la main. Ce soutien de Mosquera a traduit une frustration, celle de savoir que jamais il ne jouerait pour le prestigieux maillot blanc. Car sauf miracle, Mosquera comme les 95% de l’équipe actuelle, partira à la fin de son contrat. On comprend mieux le geste de Mosquera (24 ans) dimanche…

Petite rectification car le journaliste a pas l'air d'avoir travaillé son sujet à 100%, il s'agit de Juanfran et non Pedro Mosquera.
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syn
* 06/11/2012, 13:38:52
Message #47


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CITATION(Souly @ 06/11/2012, 13:24:31 ) *
Madrid il y a quelque année n'était pas apte a intégré des Canterano car il n y avais pas de vrai équipe, il n'y avait aucun collectif, pas de facon de joueur particulière, pas de bloc équipe quoi, donc c'est logique que les jeunes n'ai pas été intégré. Madrid misait sur les individualités, il fallait donc faire la différence et tout de suite mais ca c'était avant.

Vu la manière dont nous dominions les adversaire l'année passée et cette année (normalement) nous ne devrions avoir aucun problème a intégré des gars comme Jesé,Carvajal (trop tard), Alex,..., l'équipe tourne bien, il y a un minimum de collectif quand ont le veux, et l'équipe défend ensemble dans ce cas la, mettre Di Maria sur le banc et faire jouer Jesé ca se ressentira a peine je pense. Certes il n'apportera pas autant que lui au DEBUT mais le temps de s’intègre et il finira par faire des ravage c'est certain. Pareil pour Carvajal, le mec il est énorme a Leverkusen. Arbeloa a 30 piges et ont vend notre meilleur latéral espoir. Il aurait pu jouer les match actuel sans problème, il a le niveau pour affronter les équipe de Liga, oui il aurait commis quelques erreurs mais c'est comme ca qu'ont apprend et d'ici la fin d'Alvaro il aurait été au top pour prendre la relève mais non ont préfère aller chercher un ptit bresilien ou portugais alors qu'il y a ce qu'il faut tout pret. Quand je vois que Montoya met sur le banc le meilleur latéral droit ca me dégoute quoi !

Bref actuellement il n y a vraiment pas d'excuse, intégré petit a petit 1 ou 2 canterano ca ne nuirait en rien a l'équilibre de l'équipe ni au niveau de celle ci. Je ne dit pas qu'il faut en faire jouer 5 en même temps titulaires mais 1 par 1 au fil des matchs leurs donner du temps de jeu ce ne peut qu'être bénéfique. Et contrairement a ce que dit Arbeloa (il aussi perdu son cerveau ou quoi) je suis sur que le public appréciera beaucoup parce que qu'ont a beau le cacher mais voir son plus grand rival enchainer les titre avec 80% d'enfants du club dans l'équipe ca fou les boule.

Moi non plus je ne comprend rien avec sarabia pourtant il est souvent decisif lorsqu'il entre en jeux a ghetafe ,souvenz vous le match gagné contre le barça ou il rentre et centre sur corner pour le but de la victoire 1-0 ou le match retour ou ils perdent mais dé qu'il rentre il marque contre le Barca c'est pas rien quand méme je me rappel d'un match amical en plaine saison ou ghetafe a fait rentrer les joueurs de -21 et ou il avais marqué un quintuplé oO .

Je n'y comprend plus rien ghetafe a changé d’entraîneur entre l'année passé et celle ci mais il n'est toujours pas convoqué et s'il l'ai il rentre pour quelques minutes , on dirais un canteranos de ghetafe or si c'est pour ca fallais mieux qu'il reste a madrid ill aurais au moins pu jouer avec la castilla et quelques matchs en A .


parcontre je crois avoir lu qu’après l’échec de la castilla pour monter en seconda il voulais absolument partir .
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Madridista For L...
* 06/11/2012, 15:27:18
Message #48


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Pour ce qui est de ses déclarations je trouve que Mou exagère. Pour le coup je le soutiens pas. Il était pas obligé d'allumer Alberto Toril comme ça en public, mais bon Toril non plus n'était pas obligé de lacher en public "Nacho peut jouer partout". Y a rien d'étonnant à ce que deux techniciens soient en désaccords mais qu'ils essaient de calmer le jeu devant les médias, on a assez eu de supposés conflits internes en ce début de saison.

Et le Only One j'avoue que je me suis bien fait avoir par sa communication ainsi que celle du Real. On nous a pondu des articles dans les journaux comme quoi il devenait un manager à l'anglaise, comme quoi Toril prenait de l'ampleur au sein de la Fabrica et travaillerait en étroite collaboration avec Mou (ce-dernier vient de dire que c'est pas le cas). Et aussi depuis l'an passé le coach lusitanien prétend vouloir un effectif court pour que tout le monde se sente concerné et pour que les joueurs de la Castilla aient leur chance d'être sollicités.

Résultat? Quand une porte s'ouvre pour un canterano, il préfère mettre un joueur à un poste qui n'est pas le sien sous prétexte qu'il est expérimenté. Il préfère démarer la saison avec un seul back droit quitte à chambouler sa charnière centrale en cas de pépin alors qu'on avait Dani Carvajal qui sortait d'une saison prometteuse. En même temps il nous lance de la poudre aux yeux en intégrant à moitié Alvaro Morata et Nacho dans l'équipe A. Et il nous pond une liste des fails passés de la cantera pour justifier le fait qu'il ne fasse pas confiance aux petits jeunes. Quelle blague.

Qu'il arrête de se chercher des excuses ou d'allumer nos anciens canteranos ou même Toril. C'est juste qu'il a pas les cojones pour lancer des jeunes. On peut le comprendre mais bon qu'il essaie pas de nous la mettre à l'envers avec sa comm'. Surtout que la promotion actuelle de la Castilla regroupe des joueurs entre 17 et 20 ans qui peuvent faire une belle carrière.

Je vais quand même essayer d'être patient. A son arrivée (2010) le lien cantera-équipe A c'était pas trop ça. Pour sa 2e saison (2011-2012) bon on allait pas forcément exiger qu'il fasse déjà monter la moitié de la Castilla. Là c'est sa 3e saison et il commence à en convoquer un peu plus même si en terme de jeu ça reste risible. On fera le bilan lorsqu'il nous quittera en espérant que d'ici là il aura pas "sacrifié" la génération actuelle.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 06/11/2012, 15:29:07
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Sam' Goku
* 06/11/2012, 16:54:33
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Je vois pas pourquoi Arbeloa parle, puisse que lui même il avait pas le potentiel d'un Ramos, C.Ronaldo, Ozil... Et pourtant il est chez nous maintenant, si il avait pas explosé à Liverpool...( Sur le coup franchement sa déclaration m'a déçu ). Carvajal il a un putain de potentiel, l'un des meilleurs d'Espagne à son poste, meilleur que celui d'un Montoya. Et on a trouvé le moyen, de même pas lui faire avoir une apparition en A confu.png .

Sarabia, comme l'a dit Madridista For Life, dans l'autre topic rien ne dit que parce que il réussit pas à Getafe, il aurait pas réussit chez nous. Par contre là, où il a faillait c'est au mental, il a pas su rebondir et prouver de quoi il était vraiment capable... Par contre j'espère qu'il en sera pas de même avec Jesé et José smile.gif .
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realmasha
* 06/11/2012, 17:13:56
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Après les joueurs ne suivent pas forcément une trajectoire rectiligne vers la "consécration". Des mecs comme Borja Velero, ou Javi Garcia ont pas impressionné lors de leurs premières années hors-real, et 2/3 ans plus tard sont devenu très bons (pas des "stars", mais de bons footballeurs qui peuvent se faire une place dans de très bonnes équipes).
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crapule
* 06/11/2012, 17:52:56
Message #51


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Doit-on donner raison à Mourinho ?

Globalement oui à l'exception du cas Carvajal qui reste une énigme à mon sens tant son intégration dans l'équipe première tombait à point nommée en début de saison.
Ceci dit Mourinho a raison sur quelques points. Un joueur de 23-24 ans qui n'arrive pas à sortir du lot en 3 ème division je pense qu'il n'a rien à faire en équipe première. Ca aurait pu être le cas si, comme au Barça, on avait formé voire formaté ces joueurs dans un système et une philosophie de jeu particulière pour qu'ils aient certains avantages comparativement aux talents d'autres clubs.

Selon avant de fustiger telle ou telle personne il convient de déterminer si le Real en tant qu'entité a pour but d'adopter un style et un schéma de jeu uniques. Si oui, qui est responsable du fait que la Fabrica ne soit pas organisée en conséquence ? Est-ce que Mou, qui n'est que de passage en Liga, se désintéresse de l'avenir du club sur le long terme ? La direction qui voulait faire de lui un manager à l'anglaise n'a-t-elle pas renoncé à sa métamorphose et donc restreint les pouvoirs du coach notamment concernant la Castilla ?

Ca fait beaucoup de nouvelles questions posées. laugh.gif

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realmasha
* 06/11/2012, 18:44:56
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J'avais évoqué la chose un peu plus tôt: on peut pas dire que depuis une quinzaine d'années (voire 20, le début des années 90 est pas fameux non plus) on est eu une véritable politique de formation "pour" l'équipe première. On a formé un peu à tord et travers, sans véritable identité de jeu.

C'est pas une question de personne mais de politique: on a changé d'entraîneur à la fois en équipe première et en Castilla quasiment 1 fois par an depuis 10 ans. Michel il a fait 2 ans je pense? C'est toute de suite plus compliqué, que ça soit pour les entraîneurs ou les jeunes de passer en équipe 1.

Je pense que Mourinho veut prévoir la relève comme il tenté de le faire avec Chelsea et l'Inter (surtout à Milan d'ailleurs, maintenant y'a des succès et des échecs, comme dans tout centre de formation), mais à des contingences importantes:

_Remporter un titre majeur chaque année
_Faire jouer les stars achetées à millions
_Faire du "beau" jeu - ce qui est déjà pas évident avec des tops players. Et pas que pour Mou et que pour le Real.
_ Respecter les objectifs de la Castilla - le maintien, c'est pas gagné...
_ Ne pas griller les jeunes en question. On en a vu pas mal faire un ou deux matchs très moyens et devenir indésirables...
_ Et de nouveau emporter un titre majeur, j'insiste bien, car quand j'avais posé la question sur le fofo 90% trouvaient que finir 2ème de Liga c'est la honte et pas aller en finale de LDC un échec cuisant.
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l'ange de madrid
* 06/11/2012, 18:56:21
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Le vrai probleme il est pas la, le probleme c'est que l'année passée en fin de saison Mourinho a voulu virer les trois premiers entraineurs du centre de formation, Toril, Manolo Diaz et celui des juvenil A pour mettre trois portuguais et la direction sportive de la cantera s'y est opposée en disant qu'ils partiraient tous si cela arrivait.

On a pas accedé à sa requete et maintenant Mourinho s'en prend un peu à tout le monde, il fait toujours ca. Aujourd'hui par exemple il va pas à l'inauguration de la residence à Valdebabas alors que tout le monde l'attend et que c'est à deux metres de son bureau. L'autre fois il dit qu'il est pas manager general quand on lui pose une question par exemple. Il s'en prend à Toril, à la cantera, au systeme, il nous parle de shémas tactiques, de philosophie de jeu alors que il doit y avoir une voir deux equipes dans le monde à jouer de la meme facon des poussins à l'equipe A, meme l'ajax y arrive pas. Un joueur il s'adapte en arrivant en equipe A, si c'est un joueur pret pour le haut niveau qu'il joue dans un 442 ou 433 c'est pareil, faut arreter de nous prendre pour des pigeons, c'est comme ca depuis Bernabeu.

Le probleme avec Mourinho c'est qu'il veut toujours avoir le dernier mot. Alors c'est ce qui fait sa reussite peut-etre mais au bout d'un moment il casse vraiment les c***** à tout le monde avec son comportement de gamin. On est toujours dans une guerre d'égo avec lui, il est incapable de s'entendre avec la plupart des gens sur le long terme.
La on fait un debat d'un truc certes interessant et qui peut soulever de vraies questions mais si il y avait pas eu cette gueguerre entre la formation et Mourinho il en aurait jamais parlé je suis sur.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 06/11/2012, 19:23:34
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Madridista For L...
* 06/11/2012, 18:58:02
Message #54


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Autant à l'époque on avait pas assez de stabilité. Autant là les conditions commencent à être réunies. José Mourinho est là depuis un certain temps quand même. Il pourrait en faire plus. Je me rappelle d'un Vicente Del Bosque qui titularisait des Oscar Minambres, des Paco Pavon (lol) en huitièmes de finales de C1. Ok lui il choisissait pas son effectif mais tout de même il hésitait pas à donner de vraies chances aux canteranos.

Tout ce que je reproche c'est sa frilosité concernant notre cantera. Quelques titularisations par ci par là pour des Morata ou Jesé contre les baltringues de Liga c'est tout ce que le peuple demande. Un management de ces joueurs à la Raphaël Varane quoi. Tu me diras avec notre début en championnat c'était pas le moment de faire jouer les canteranos mais on sait tous que même si on avait fait un début de Liga du tonnerre ça n'aurait rien changé.

Une chose est sûre on ne peut pas lui reprocher de pas préparer l'avenir du club mais ce qui m'exaspère un peu c'est sa comm'. Qu'il arrête de se foutre des madridistas avec ses excuses à 2 centimes. Qu'il assume sa tendance à ne miser que sur des joueurs confirmés. Qu'il cesse d'attaquer des mecs comme Toril qui ont réussi à redresser la Castilla.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 06/11/2012, 19:05:15
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Skyreal
* 08/11/2012, 22:57:40
Message #55


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Pour moi, le seul moyen de vraiment réussir l'intégration des jeunes de la Castilla à l'équipe première, c'est de faire la même chose avec les entraineurs. Del Bosque est l'entraineur récent qui a fait le plus confiance à la cantera. Tout simplement parce que c'était lui qui l'entrainait avant.

Nommer Toril entraineur de l'équipe première ne serait pas un scandale à mon avis. Il a reprit une Castilla à la déroute et l'a transformée en machine à gagner. Aujourd'hui, il est bien placé pour obtenir le maintien, malgré la fuite de la plupart de ses joueurs importants (Carvajal, Joselu, Sarabia).

Dans cette affaire, à mon avis, les torts sont partagés mais Mourinho me parait plus fautif. Parce qu'il faut le dire, Essien à gauche c'était une véritable catastrophe, je vois pas comment Nacho aurait pu faire pire. Mais comme c'est toujours lui qui a raison, ben il tape sur les autres. J'admire Mourinho et le défend contre vents et marées, mais là il met en péril le futur d'une génération, disons le, dorée, pour une guerre d'égo. Même si un temps de jeu sporadique est compréhensible au vu des joueurs qu'il y a en face des jeunes, la moindre des chose serait de leur donner leur chance quand il y a des blessés. Nacho contre Saragosse, ca choque personne. C'est pas non plus comme si on parlait d'un match chaud, ou quoi que ce soit. Mais non monsieur préfère mettre un milieu défensif en latéral gauche, milieu défensif qui a sorti des prestations absolument horribles à ce poste, mais c'est pas sa faute non plus.

Maintenant, Higuain et Benzema sont blessés. Prochain match, Levante dont le niveau oscille entre Premiera et Segunda. Morata en Segunda, c'est 2(3?) buts et 4(5?) passes décisives en... 4 matchs. Du lourd quoi. Donc contre Levante, il pourrait avoir un rôle à jouer, et le titulariser ne serait pas, à mes yeux, un scandale. Mais Mourinho va encore changer toute son organisation en mettant Kaka, Ronaldo ou Callejon en pointe. Une opportunité méritée pour Callejon certes, mais Morata a beaucoup plus besoin de temps de jeu que lui.

Comme ca a été dit plus tôt, voir des Morata, des Nacho, des Jesé, des Alex, voire des José Rodriguez (au délà de son but il m'a fait forte impression contre l'Alcaoyano quand même) titulaires (pas tous en même temps hein) contre les grosses daubes de Liga (En dessous de la 15e place, ca fait quand même 10 matchs par an minimum + la coupe et les poules de la LDC) ne serait pas honteux. Surtout Jesé, c'est le seul à avoir un profil similaire à celui de Di Maria, il pourrait être utile pour reposer l'argentin sans pour autant perdre en percussion...
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Romain17
* 08/11/2012, 23:42:29
Message #56


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On va surement avoir confirmation qu'avec Mourinho c'est mort (ou presque pour les canterano) parce que déjà en l'absence de Arbeloa, Coentrao et MArcelo on n'a pas vu NAcho. Sa sera surment pareil avec l'absence de Benzema et Pipita pour Morata. Les canteranos vont avoir leur chance en Copa del Rey a eux de la saisir meme si je doute que cela change la donne avec le Mou malheureusement.
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syn
* 09/11/2012, 09:41:54
Message #57


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CITATION(Skyreal @ 08/11/2012, 22:57:40 ) *
Pour moi, le seul moyen de vraiment réussir l'intégration des jeunes de la Castilla à l'équipe première, c'est de faire la même chose avec les entraineurs. Del Bosque est l'entraineur récent qui a fait le plus confiance à la cantera. Tout simplement parce que c'était lui qui l'entrainait avant.

Nommer Toril entraineur de l'équipe première ne serait pas un scandale à mon avis. Il a reprit une Castilla à la déroute et l'a transformée en machine à gagner. Aujourd'hui, il est bien placé pour obtenir le maintien, malgré la fuite de la plupart de ses joueurs importants (Carvajal, Joselu, Sarabia).

Dans cette affaire, à mon avis, les torts sont partagés mais Mourinho me parait plus fautif. Parce qu'il faut le dire, Essien à gauche c'était une véritable catastrophe, je vois pas comment Nacho aurait pu faire pire. Mais comme c'est toujours lui qui a raison, ben il tape sur les autres. J'admire Mourinho et le défend contre vents et marées, mais là il met en péril le futur d'une génération, disons le, dorée, pour une guerre d'égo. Même si un temps de jeu sporadique est compréhensible au vu des joueurs qu'il y a en face des jeunes, la moindre des chose serait de leur donner leur chance quand il y a des blessés. Nacho contre Saragosse, ca choque personne. C'est pas non plus comme si on parlait d'un match chaud, ou quoi que ce soit. Mais non monsieur préfère mettre un milieu défensif en latéral gauche, milieu défensif qui a sorti des prestations absolument horribles à ce poste, mais c'est pas sa faute non plus.

Maintenant, Higuain et Benzema sont blessés. Prochain match, Levante dont le niveau oscille entre Premiera et Segunda. Morata en Segunda, c'est 2(3?) buts et 4(5?) passes décisives en... 4 matchs. Du lourd quoi. Donc contre Levante, il pourrait avoir un rôle à jouer, et le titulariser ne serait pas, à mes yeux, un scandale. Mais Mourinho va encore changer toute son organisation en mettant Kaka, Ronaldo ou Callejon en pointe. Une opportunité méritée pour Callejon certes, mais Morata a beaucoup plus besoin de temps de jeu que lui.

Comme ca a été dit plus tôt, voir des Morata, des Nacho, des Jesé, des Alex, voire des José Rodriguez (au délà de son but il m'a fait forte impression contre l'Alcaoyano quand même) titulaires (pas tous en même temps hein) contre les grosses daubes de Liga (En dessous de la 15e place, ca fait quand même 10 matchs par an minimum + la coupe et les poules de la LDC) ne serait pas honteux. Surtout Jesé, c'est le seul à avoir un profil similaire à celui de Di Maria, il pourrait être utile pour reposer l'argentin sans pour autant perdre en percussion...

Effectivement Toril entraîneur de l’équipe dans le future genre après que mourinho nous ai quitté en 2016 c'est une idée qui ne me déplaisais pas avant en vu de donner plus de chance au centre de formation mais maintenant j'ai des doutes il a quand même préféré cette année recruter des joueurs au lieu de faire monter les jeunes des catégories inférieurs sachant que nos juvenils A survolent chaque année leurs championnat .

Donc au lieu de faire une continuité et crée un pont entre la castilla et la premiére équipe cette année c'est plus la castilla qui ressamble a l'equipe A en préférant recruter au lieu de donner la chance que joueurs du C ou des juvenils A .^^
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Skyreal
* 09/11/2012, 10:27:03
Message #58


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CITATION(syn @ 09/11/2012, 08:41:54 ) *
Effectivement Toril entraîneur de l’équipe dans le future genre après que mourinho nous ai quitté en 2016 c'est une idée qui ne me déplaisais pas avant en vu de donner plus de chance au centre de formation mais maintenant j'ai des doutes il a quand même préféré cette année recruter des joueurs au lieu de faire monter les jeunes des catégories inférieurs sachant que nos juvenils A survolent chaque année leurs championnat .

Donc au lieu de faire une continuité et crée un pont entre la castilla et la premiére équipe cette année c'est plus la castilla qui ressamble a l'equipe A en préférant recruter au lieu de donner la chance que joueurs du C ou des juvenils A .^^


C'est vrai que Toril a recruté au lieu d'utiliser les catégories inférieures, ce que j'ai trouvé bizarre aussi. Là aussi, on rencontre l'urgence du résultat: Après avoir perdu la plupart de ses meilleurs éléments, Toril a décidé de recruter plutôt qu'utiliser "sa" cantera. Faites ce que je dis pas ce que je fais en somme, même si personnellement je ne connais pas assez bien les Juvenil pour savoir si ils ont d'excellents éléments dans les postes que Toril cherchait à combler. Mais par exemple, on peut se demander pourquoi il n'a pas fait monter José Rodriguez. Si Mourinho l'a remarqué, pourquoi pas Toril?

Bref, tout ca c'est trop compliqué et comme je l'ai dit les torts sont partagés dans cette histoire. Mais ce qui est certain, c'est que si on veut revoir de vrais canteranos dans l'équipe, il faut faire monter leur entraineur en équipe première, et le délester un peu du poids du résultat (chose qui, dans notre club, est absolument impossible, auquel cas il nous faudrait un entraineur qui aie les cojones d'utiliser les canteranos malgré l'obligation du résultat)

Ce message a été modifié par Skyreal: 09/11/2012, 10:27:23
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realmasha
* 09/11/2012, 12:19:45
Message #59


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Quand l'entraîneur de la réserve recrute plutôt que de prendre des jeunes du club, c'est non seulement un mauvais signal donné aux dits jeunes (en gros, vous avez pas le niveau ) mais aussi a toute la fillière sportive. Quel entraîneur principal va se faire chier à faire jouer des mecs en qui eur propre entraîneur n'a pas confiance?
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Tournusiano
* 09/11/2012, 12:55:31
Message #60


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CITATION(realmasha @ 09/11/2012, 12:19:45 ) *
Quand l'entraîneur de la réserve recrute plutôt que de prendre des jeunes du club, c'est non seulement un mauvais signal donné aux dits jeunes (en gros, vous avez pas le niveau ) mais aussi a toute la fillière sportive. Quel entraîneur principal va se faire chier à faire jouer des mecs en qui eur propre entraîneur n'a pas confiance?

Je suis d'accord avec toi sur ton post mais est-ce que c'est vraiment une bonne décision de préferer mettre un joueur à un poste où il n'a jamais joué plutôt que de mettre un jeune qui au moins joue à ce poste. On a vu que le coup du 'je mets Essien et pas Nacho" n'a pas du tout fonctionné. Je ne dis pas qu'avec Nacho les choses auraient changés mais au moins j'aurais été plus rassuré. Mourinho a envoyé un signe fort de non-confiance à la Cantera en tout cas. On va voir dimanche mais je pense qu'il va une nouvelle fois préferer tout chambouler son système et les postes des joueurs plutôt que de faire appel à Morata.
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