Skynet ce que je veux dire c est qu il y a un autre aspect propre a l art qui n ont pas leur place parmi les chiffres. Apres oui je suis d accord les statistique ont leur pertinence aussi... Mais je voulais mettre en avant le cote sentimental plutot qu arithmetique. Bref on se comprend je pense ^^

Ce message a été modifié par Ludwig: 11/07/2016, 17:37:38

Je comprends et puis en fait pour moi ce sont plutôt les médias qui sont un cancer pour le foot, pas la donnée statistique. C'est le média qui utilise cette stat de façon malhonnete, on a meme pas droit à de vraies analyses etc. Y'a aucune pédagogie, le média nous dit 1 passe décisive -> superbe.

En soi un joueur qui fait 25 dernières passes, y'a quelque chose à en tirer, c'est une stat importante comme une autre, faut juste pas faire le raccourci en écrasant un joueur qui fait moins de dernière passe mais qui temporise peut être mieux, etc.
Un joueur qui participe peu au jeu, qui frappe 5 fois pour un but au jeu, qui marque 50 buts dans l'année, c'est un joueur utile pour toute équipe, chacun joue sur ses forces et ses faiblesses et au coach de faire une équipe équilibrée. La donnée statistique doit aider en ce sens, heureusement les clubs ont des milliers de données, pas que des petites données comme on peut les avoir.

Génération de merde des médias les eurosport lequipe c'est un cancer pour le foot. Même s'ils doivent attirer et s'adapter aux profanes, ça n'empeche pas dans les analyses tactico technique de nous donner de vraies infos. heureusement les forums existent

En tout cas jamais je ne l'ai vu aussi heureux et ému par une victoire tous clubs confondus . Il est arrivé au summum . Il a utilisé son potentiel au maximum du maximum et a travaillé jour et nuit pour pouvoir jouir de suce potentiel qui lui a été attribué . Un exemple pour chacun de nous dans nos domaines d'activités , en entreprise , au boulot , en club etc ... Il na désormais plus rien à prouver . Qu'il prenne son temps , perde un peu de muscle , soigne ses genoux histoire de pouvoir jouir de ce qui lui reste dans le football .

Je rebondis sur ta comparaison CR7/Maradona pour dire ce qui à mes yeux explique la plus grande fascination qu'exercent sur les esprits les grands joueurs du passé.

Pour moi, au-delà de l'effet qu'exerce la nostalgie, c'est surtout à la montée en puissance incroyable du niveau physique général des sportifs professionnels.

Maradona, Platini et compagnie jouaient a une époque où la masse des joueurs d'où émergent les stars étaient bien moins larges; d'une parce qu'il y avait deux fois moins d'habitants sur terre; de deux parce que la sélection, le repérage de talent était dix fois moins au point, des continents intégraux étant laissés de côté et en premier lieu l'Afrique, de même que des zones paysannes entières dans les pays où la sélection était déjà opérante; de trois parce qu'il y avait beaucoup moins d'argent en jeu, et donc beaucoup moins de gains a abandonner un travail normal pour se risquer au métier de footeux, alors que maintenant, n'importe quel gars doué va tenter sa chance tellement le pactole potentiel est énorme.

Aujourd'hui, la sélection des footballeurs d'élite s'opère sur une masse de pratiquants monstrueuse; la concurrence jouant a fond, le niveau physique minimal pour émerge grimpe en conséquence. Explosion physique que renforcent encore les méthodes d'entrainement toujours plus pointues, les soins médicaux légaux et illégaux divers dont tout pro bénéficie dans le plus petit club pro, les progrès sur l'hygiène alimentaire et compagnie.

Résultat, nous sommes passés d'une époque ou des génies techniques et tactiques comme Platini et Maradona pouvaient dominer une concurrence moins dense, moins homogène, moins affutée, à une époque où ceux qui dominent ont, en premier lieu, un physique exceptionnel. C'est le cas des trois joueurs les plus marquants de la dernière décennie: Ronaldo avec son corps de cyborg, Ibrahimovic qui fait quasiment deux mètres, et Messi, qui avec son corps construit a coup d'hormones de croissance peut résister sans trembler, a pleine vitesse, a une charge de Pepe.

Ces trois-là sont des techniciens, de grands techniciens même, mais c'est avant tout parce qu'ils sont extraordinaires physiquement parlant qu'ils ont pu s'élever au-dessus de la masse des pros, dans des championnats où le niveau physique est toujours plus dense et homogène alors que le terrain n'a pas été agrandi, les espaces réels s'étant ainsi considérablement resserrés, ce qui fait que le génie technique ne suffit plus a faire la différence comme au temps de Platini. C'est pourquoi le Messi et le Ronaldo de 2012 font autant, voire plus la différence par leur supériorité physique que technique, ca marque moins les esprits qu'un Bergkamp qui se base avant tout sur un jeu presque artistique, mais c'est pourtant bien plus dominant.

Le dernier joueur qui a atteint les sommets plus par sa technique et sa science du jeu que son physique est Zidane. Son contemporain Gronaldo était déjà un monstre physique, d'une puissance telle que ses genoux n'ont pas pu l'assumer. Il en est de même pour les titans du XXIeme siècle, à savoir Ronaldinho, Messi, Ronaldo, et un cran en dessous Ibrahimovic ou Robben. Et d'ailleurs malgré tout son génie technique, Ronaldinho a sombré dès qu'il a régressé physiquement, alors que Maradona a joué des tas de matchs bourrés ou défoncés a la coke sans perdre de sa superbe. Aujourd'hui y'a encore quelques gars qui, avec un bon cardio, arrivent a dominer techniquement, genre Iniesta, mais ils sont super irréguliers, dur de tenir le rythme au fil des années au même niveau.

Je comprends qu'on préfère l'époque de Maradona a celle de CR7, perso celle que je préfère est la période intermédiaire dominée par Zidane. On est passé d'une ère artisanale a une ère industrielle, ça a quelque chose d'attristant. Est-ce que CR7 ou Messi sont moins légendaires pour autant que Maradona et Platini? Pas pour moi, je dirais même qu'ils le sont plus encore, car ils ont dominé une époque bien plus concurrentielle, et je ne doute pas que s'ils avaient eu le même niveau qu'en 2012 en 1982, ils auraient tout défoncé, Maradona y compris.


Disparaitre a la moindre défense un tant soit peu solide? Prend juste les derniers mois, la phase retour de Liga, il a pourtant de belles perfs contre tous les cadors a part l'Atletico, qui n'a pas une arrière garde un tant soit peu solide mais tout simplement la meilleure du monde.

Après je comprends ton point de vue si tu juges le CR7 actuel, celui qui a émergé après les blessures de l'automne 2013, et qui depuis se montre moyen dans le jeu et médiocre dans les rushs, si on excepte quelques rares périodes (automne 2014, hiver 2016). Mais le CR7 de 2012 était bel et bien un monstre dominant sa génération, avec une influence dépassant largement celle d'un scoreur, qui a chaque match sortait des dribbles superbes et des gestes de classe. Et quoi qu'on en dise, le fait de planter 80 buts et passes par saison reste quelque chose d'exceptionnel, surtout que, cette saison encore, y en a un paquet de splendides, et presque autant d'importants, cf contre la Roma, le Barca, Wolfsburg, la Hongrie ou le Pays de Galles!


Ah? Et contre la Hongrie, le Pays de Galle, la Pologne, ils n'ont pas fait la guerre avec lui dans leurs rangs? Quant a la théorie du gars qui aspirent trois quart des ballons, elle est bidon en général et sur cette compétition aussi: a part contre l'Islande, CR7 n'a en rien phagocyté la balle, touchant assez peu de gonfles et ayant peu d'occasions a se mettre sous la dent.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 11/07/2016, 18:25:42

Moi c'est pareil que lynatic mais depuis 2-3 saisons seulement où je le trouve affligeant de nullité dans le jeu. Alors qu'avant j'en étais plutôt fan avec son côté explosif, imprévisible. C'était phénoménal.

Maintenant je sature, ses stats tiennent toujours la route mais faut voir le nombre de tirs qu'il fait. Enfin c'est l'année où il est le plus mauvais qu'il chope le doublé CL/Euro et probablement un nouveau BO, c'est un peu surréaliste tout ça. Tant mieux pour lui et son équipe nationale, par rapport à sa carrière il le mérite.

Reste que je suis curieux de savoir comment finira son aventure au Real.

J'aimerai bien qu'il fasse encore 2 ans ici et qu'il finisse sa carrière paisiblement au Sporting, retour à la maison calmement.

Je ne peux pas être nostalgique d'une époque ou j'étais trop petit , mais j'étais un acharné , je me suis intéréssé à Diego ou Francescoli que je voyais petit aux entrainements du Matra le mercredi ( j'ai déjà raconté ) .

Juste faut bien te dire que les Maradona , Francescoli , Platini tu les mets aujourd'hui ce serait la même en étant préparé comme les joueurs d'aujourd'hui . Ils sont au dessus du lot , et Diego au dessus c'est le soleil mais lui il dépasse le foot , y a des mecs qui se tatouent et j'en fais parti . Après ça sert à rien de développer , y a juste à lire sa bio , la dernière .
Parce-que faire le malin/ l'acteur / surjoué devant les caméras c'est pas la vraie vie , c'est pas ça le foot . Les vrais trucs ne passent pas à la tv .

Sinon faire la guerre contre le Pays de Galles et compagnie je pense que c'est plus facile que la faire contre la France en finale ou t'as Moussa Sissoko sur ton côté .


Ah oui puis je pensais à une petite comparaison avec LBJ qui s'est fait troller (1ère fois de ma vie que j' utilise ce mot , ayé je suis cuit ) comme pas possible après sa finale alors qu'il a fait l'exploit et un des plus gros de l'histoire de la NBA , et là Cr7 lui tout passe crême alors que bon c'était pas folichon son Euro , enfin bref . Comme dit Dieudo comme c'est toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire , d'ici un moment on aura des beaux remixes .

On en sait rien, et je pense le contraire, Maradona parce qu'il aurait été incapable, vu son mode de vie dispersé, de se plier aux contraintes d'une préparation millimétrée, et Platini parce qu'il avait une limite physique indépassable.


Résumer la très longue carrière de CR7 a son comportement sur le dernier match, du troll de bas étage.


Ah ouais, comme si CR7 s'était pas déjà tapé mieux que le légendaire Moussa Sissoko (qui fait une grosse finale cela dit).

Un peu décevante ton intervention, la paternité ramollit ta verve!

PS:

D'ou il s'est fait troller? Tous les fans, même ses pires haters, ont salué a sa juste valeur le gigantesque exploit qu'il a accompli! Moi en premier, j'ai tellement jubilé de voir les Warriors vaincu, avec un Curry qui enchaîne deux campagnes de POs minables pour un MVP en titre!

Ce message a été modifié par Gouliakine: 11/07/2016, 19:44:54

Le touché de balle de Francescoli , je l'ai jamais revu de ma vie par exemple . Des mecs limités physiquement y en a beaucoup , Griezmann si il a été formé à San Sebastian , c'est qu'en France il remplissait pas les critères . Le physique ça se travaille , quasi tout le monde peut avoir un physique . Puis mentalement c'est des mecs au-dessus qui gérait leur équipe en patron , qui sont très intelligents .

Non j'ai pas résumer sa carrière à ça , mais lui c'est un joueur 2.0 , le mec gère son image etc , non puis pour moi le ponpon c'est en 2014 quand il va voir son frère ou son cousin après le pénalty , depuis plus rien ne m'étonne de sa part .

Bas là à l'instant T , le Moussa Sissoko c'est un Train , et il est pas facile à passer et c'est pas hier que ça serait arrivé .

Pour Lebron je connais des gros haters , c'est peut être pour ça , mais y a pas mal de trucs , surtout par rapport à Jordan .

Que penses tu Guti Haz14 du mondial 98 de Zidane? Dans les faits, il réussit qu'un seul match, la finale. Et pourtant la grande majorité des gens lui attribue tout le mérite de la coupe du monde. D'ailleurs c'est drôle de voir s'offusquer certains d'un futur ballon d'or quand ZZ remporte le sien en 98 sur un seul match.

Ce que je trouve grand chez Ronaldo c'est qu'il remporte l'Euro alors que ce n'est pas une génération dorée à ses côtés. Platini en 84, c'était une génération dorée. Zidane entre 98 et 2000, c 'est une géneration dorée. La génération dorée du portugal c'est entre 2000 et 2006 et pourtant Figo ne gagne rien. L'argentine a une génération dorée actuellement et n'en profite pas.



Encore une fois c'est une perception de la chose qui est propre à chacun. Si c'est Zidane dans le même cas, tu aurais été dans l'émotion et non dans la répulsion.



Le cancer du foot ce n'est pas la statistique. C'est le palmarès. Danilo a une ligue des champions. On sait tous qu'il ne mérite pas ce palmarès.

Ronaldo est un joueur offensif. Son but est de marquer ou faire marquer. Normal qu'on regarde les stats. Parce q'actuellement à part Messi, personne est meilleur que le Portugais dans le domaine.

Pour son apport dans le jeu, encore une fois je trouve certains sévère. Même si c'est pas ce qu'on lui demande, je trouve qu'il s'en sort plutôt bien. Le jeu du Portugal c'était quoi: dégagement de Rui Patricio qui cherche la déviation de Ronaldo. Et quand les milieux Portugais galérait à faire des différences, comme contre la hongrie, il descend plus bas et trouve des solution comme cette merveille de passe pour Nani, chose que Moutinho était incapable de faire. Je me souviens de la demie de LDC 2013 contre Dortmund. On galérait à ressortir le ballon, on était acculé dans nos propres 30 mètres, nos milieux étant asphyxiés. Résultat: Ronaldo était redescendu pour faire le job que Modric et Alonso étaient incapable de faire.

Non mais le mondial de Zidane en 98 c'est un autre niveau que ce qu'a montré Cr7 sur cet euro .
Il fait ses matchs , il a des occaz qui passent de peu à côté contre la Croatie et l'Italie ( un match que j'avais en K7 vidéos que j'ai saigné ) avec Pessoto au marquage , après c'est sur que quand tu marques c'est mieux , mais ceux qui disent que Zidane en 98 c'est juste la finale , c'est pas vrai , ila fait des matchs avec du contenu , il a mené son équipe , c'est juste qu 'il a changé de dimension en edf avec ses 2 buts en finales après mais voilà il était déjà Zidane avec la Juve il avait fait du sale 2 finales perdues de ldc de suite dans une équipe qui a dominé l'europe . Mais bon les gens aiment remixer , genre Zidane c'est juste la finale de 98 , super .

Allez bisous je m'arrache .

La-dessus je rejoins guti, Zidane était bon sur sa compèt en 98, son seul bide c'est son craquage à coup de crampons sur un arabe qui le tacle.

Faut arrêter avec cette croyance infondée que Ronaldo n'est pas bon dans le jeu Durant toute la compet j'ai vu un mec qui était au four et au moulin. Ils revenaient aider en défense. Facteur important il a prit, tout au long de l'Euro, énormément de ballon aérien en déviation, de façon propre. Une aide très précieuse.

Je trouve sur cet Euro en tout cas, vos propos infondés. Sans compter qu'avec un peu plus de réussite, le mec rejoignait Griezman comme meilleur buteur. Ca s'est joué à pas grand chose, un ou deux poteaux notamment.

54 buts et 17 assiste, une C1 et la coupe d’Europe des nations et le tous dans ça pire saison (d’après les connaisseur du football bien sur) franchement qu'il continue dans le pire ça me va très bien.

Si on enlève la haine de tous jugement, la seul chose qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas se ménager et de finir la saison en difficulté.

Que sa lui servent de leçon pour mieux finir les saisons et d’être au top pour la fin de la LDC et bien préparer la coupe des confédération et la CDM dans 2 ans.

Jouer deux final de C1 blessé, une coupe du monde et un peu l'euro, ça fait bcp.

Ce message a été modifié par michou: 12/07/2016, 09:07:10

On en sait pas plus pour la blessure? J'ai rien vu d'officiel pour l'entorse, je flippe grave

Entorse du ligament interne (grade I) du genou gauche et 3 à 4 semaines d'absence. En revanche, le staff ne veut prendre aucun risque : Cristiano ne jouera pas la SuperCoupe d'Europe le 9 août prochain et prendra le temps pour revenir à 100%.

Ce message a été modifié par Medico-RM: 12/07/2016, 12:08:34

Oui AS confirme qu'il sera forfait pour la Supercoupe d'Europe, il sera éloigné des terrains pour un mois environ, donc il sera de retour certainement pour la reprise de la Liga prévu vers le 20 aout.
Il est officiellement en vacances jusqu'au 31 juillet.
http://futbol.as.com/futbol/2016/07/10/eur...119_430448.html

Il se blesse vraiment de plus en plus
Faudrait commencer à préparer l'après-Ronaldo en douceur

Cette année, l'argument des blessures ne sera pas recevable,(Zidane ou pas). Faut renforcer l'équipe car les gars sont trop fragiles et non se lamenter comme quoi on est touché par les blessures, ceci expliquant cela.

https://youtu.be/T2zETpChaxw

coach ronaldo en action