IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

108 Pages V  « < 106 107 108  
Reply to this topicStart new topic
> Zinedine Zidane, Entraineur
El-Buitre
* 21/09/2017, 22:28:23
Message #2141


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 470
Inscrit : 21/09/2016
Membre No. : 18,973




Tu m'as tué ,le huitieme jour mortdr.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samy49
* 22/09/2017, 00:57:46
Message #2142


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 2,331
Inscrit : 06/07/2009
Lieu : paris
Membre No. : 7,775
Joueur(s) Préféré(s): Benzema, CR9, Casillas, Raul




CITATION(El-Buitre @ 21/09/2017, 23:28:23 ) *

Alors comme ça Zidane est au choix : une arnaque, un poto de vestiaire, a une chatte monumentale même en tant que joueur (celle-là c'est le pompon mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif ). Selon toi, il a repris la meilleure équipe du monde et le taf d'Ancelotti (je suppose que c ton explication de ses "succès").

Sinon, pourquoi tu aimes qd Zidane se ridiculise en Mondovision ??? Tu as quelque chose contre lui à part le fait qu'il fasse un très mauvais de début de saison après avoir gagné 2 C1 et une Liga en 18 mois ?

Ce message a été modifié par samy49: 22/09/2017, 01:03:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Madridista For L...
* 22/09/2017, 01:04:15
Message #2143


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 5,592
Inscrit : 23/02/2011
Lieu : Paname
Membre No. : 15,690
Joueur(s) Préféré(s): Casillas, CR7, Xabi Alonso & Ramos




Je veux bien qu'on critique Zizou, il y a certainement des choses à redire dans son coaching (j'ai compris la sortie d'Isco Alarcon, beaucoup moins celle de Luka Modric par exemple) mais je ne pense pas qu'on puisse en faire le responsable de la défaite.

N'oublions pas qu'au final l'équipe nous a fait à peu près du 25 tirs, 6 cadrés, 0 but. C'est purement un problème de réalisme et à partir du moment où l'équipe mise en place par Zizou arrive à se créer 25 occasions de marquer, j'ai du mal à comprendre qu'on en fasse autant sur lui. Au bout d'un moment c'est pas lui qui est sur le terrain et qui foire les occasions. Même après ses changements critiquables on se crée encore plusieurs situations de but qu'on ne concrétise pas. Là c'est sur les joueurs qu'il faut taper.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Heldan
* 22/09/2017, 06:26:52
Message #2144


Legende Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 11,341
Inscrit : 18/07/2009
Membre No. : 8,028
Joueur(s) Préféré(s): Modric Coutinho Marcelo Suarez Neymar




Puis Adan qui avait l'habitude d'écarter les bras et en prendre 6 à fait un match solide. L'arrêt qu'il fait sur la madjer de Bale m'a dégouté.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Heldan
* 22/09/2017, 14:34:14
Message #2145


Legende Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 11,341
Inscrit : 18/07/2009
Membre No. : 8,028
Joueur(s) Préféré(s): Modric Coutinho Marcelo Suarez Neymar








Zinedine Zidane s’est présenté en conférence de presse en prévision du match de son équipe face à Alavés, demain à 16h15.




Beaucoup d’absents
« Les forfaits sont toujours pénalisants pour un entraîneur. Nous ne pouvons rien y faire. Cela peut arriver et aujourd’hui que nous devons y faire face. Pour demain, on va voir. Nous allons faire comme toujours, y aller pour gagner. C’est ce qui est bien avec le football, nous avons déjà un match à jouer demain et nous voulons le gagner. »

Explications sur l’absence de buts marqués
« Non, je n’en ai pas. Nous avons eu des occasions. Au final, nous n’avons pas réussi à marquer mais je ne suis pas préoccupé et je ne ressasse pas non plus ce qui s’est passé. Nous l’analysons, comme toujours, pour essayer de faire mieux. Le plus important c’est de se crée des occasions. J’aurais été préoccupé si nous n’en avions pas eu, surtout avec les joueurs que nous avons. Mais nous en avons eu. Ça va finir par rentrer et j’espère que ce sera demain. »

Différence de traitement arbitral ?
« Je ne vais pas commencer à parler de cela car je n’ai jamais parlé des arbitres et je ne vais pas m’y mettre. Ils essayent de faire le travail et nous ne cherchons aucune excuse. Nous voulons être performants et continuer notre travail. C’est un mauvais moment pour nous mais je suis content de ce que font les joueurs. Il ne faut pas regarder plus loin. »

Le manque de chance
« Ha bon ? Maintenant je suis un poissard ? Avant j’avais de la chance et maintenant je n’en ai plus (rires)…. Si si, ne vous inquiétez pas, j’ai toujours cette chance d’être ici et j’en profite au maximum. Cela fait partie du football, mais comme nous avons un match dès demain, nous pouvons rapidement changer cela, et c’est ce que nous allons faire. »

5 journées et déjà 7 points de retard
« Tout le monde a son avis. Nous nous ne pensons pas que cette Liga est perdue. Elle vient de commencer. C’est encore très long et nous allons poursuivre notre travail. Chaque équipe va connaître un mauvais moment et nous serons là pour en profiter. Même si j’étais dans l’autre camp, et que j’avais sept points d’avance, je ne penserais pas que la Liga est jouée. Si nous voulons remporter la Liga, nous allons devoir renverser la vapeur. Quand je suis arrivé, nous avions beaucoup de points de retard et dans le football tout peut arriver. Il reste encore 33 matchs. »

Quel problème a Toni Kroos ?
« Après le match à San Sebastian Il a ressenti une gêne au niveau des côtes et nous ne voulons pas prendre de risques. J’espère que ce n’est pas grand chose et que dès mardi il sera avec nous. Aujourd’hui, il souffre un peu et comme le match est demain, nous n’allons donc prendre aucun risque. »

Les critiques sur les rotations
« Je ne vais rien changer car je crois en ce que je fais. Nous sommes nombreux et les rotations ne changeront pas. Un joueur qui dispute 70 matchs par saison ça n’existe pas. Ce n’est pas qu’une question de physique mais aussi de mental. En plus nous avons beaucoup d’internationaux qui, au final, ne s’arrêtent jamais. Nous avons besoin du système de rotations et les critiques ne vont pas me faire changer d’avis. »

S’il est préoccupé depuis le dernier match
« Je continue de penser que nous avons eu 27 occasions et que le ballon n’a pas voulu rentrer. Nous n’avons pas fait un grand match mais pas un mauvais non plus. Désormais, je ne pense qu’au match de demain et à faire du mieux possible pour gagner. Nous ne pouvons pas changer ce qui est arrivé. C’est le football. Je ne vais pas me rendre fou pour un match perdu. »

Quand verra-t-on le meilleur Bale ?
« Je ne sais pas mais j’espère que ce sera très bientôt car il se sent bien. Nous verrons dans les prochains jours mais je le trouve en forme. »

Comment il encaisse ce mauvais moment
« Mon caractère est comme ça, je ne peux pas crier pour crier. J’aborde mon métier avec tranquillité car j’ai une très grande confiance en mes joueurs. Je suis serein et les joueurs également. »

Match spécial contre son fils Enzo qui joue à Alavés
« J’espère qu’il ne va pas marquer ! Je ne sais pas si ce sera étrange de l’affronter, mais je suis content pour lui car il travaille bien. Je ne pense pas beaucoup à cela. J’aurais sûrement quelques sentiments qui me viendront, mais le match se joue entre Alavés et le Real Madrid. C’est le plus important pour moi. »

Comment il a géré son évolution
« Je suis attentif à son évolution comme joueur mais je lui parle comme un père. Je ne suis pas son entraîneur mais son père. Lorsque nous parlons, ce n’est rien d’autre qu’une relation père-fils. »




RMF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ronalbiot
* 22/09/2017, 17:50:47
Message #2146


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 453
Inscrit : 27/02/2017
Membre No. : 19,051




CITATION(Heldan @ 22/09/2017, 15:34:14 ) *

Zinedine Zidane s'est présenté en conférence de presse en prévision du match de son équipe face à Alavés, demain à 16h15.




Beaucoup d'absents
« Pour demain, on va voir. Nous allons faire comme toujours, y aller pour gagner. C'est ce qui est bien avec le football, nous avons déjà un match à jouer demain et nous voulons le gagner. »


Cette philosophie me plaît.



5 journées et déjà 7 points de retard
« Tout le monde a son avis. Nous nous ne pensons pas que cette Liga est perdue. Elle vient de commencer. C'est encore très long et nous allons poursuivre notre travail. Chaque équipe va connaître un mauvais moment et nous serons là pour en profiter. Même si j'étais dans l'autre camp, et que j'avais sept points d'avance, je ne penserais pas que la Liga est jouée. Si nous voulons remporter la Liga, nous allons devoir renverser la vapeur. Quand je suis arrivé, nous avions beaucoup de points de retard et dans le football tout peut arriver. Il reste encore 33 matchs. »

C'est juste mais cravacher d'entrée est usant pour les organismes et le mental.

La saison dernière le Real avait 13 points à l'issue de la cinquième journée contre 8 aujourd'hui. A l'issue de la 7ème journée, le Real totalisait 15 points. Avec deux victoires en journée 6 et 7, le Real n'accuserait plus qu'un point de retard sur son tableau de marche de l'année dernière. Mais ensuite il faudra enchaîner 7 victoires pour faire mieux que la saison précédente. C'est très très chaud. Il faudra gérer ensuite le mondial des clubs. Autant dire qu'il sera impératif de battre le Barça et l'Atletico à chaque fois pour espérer remporter la Liga cette année.

Ce message a été modifié par Ronalbiot: 22/09/2017, 17:52:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El-Buitre
* 23/09/2017, 03:19:28
Message #2147


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 470
Inscrit : 21/09/2016
Membre No. : 18,973




CITATION(samy49 @ 22/09/2017, 01:57:46 ) *
Alors comme ça Zidane est au choix : une arnaque, un poto de vestiaire, a une chatte monumentale même en tant que joueur (celle-là c'est le pompon mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif ). Selon toi, il a repris la meilleure équipe du monde et le taf d'Ancelotti (je suppose que c ton explication de ses "succès").

Sinon, pourquoi tu aimes qd Zidane se ridiculise en Mondovision ??? Tu as quelque chose contre lui à part le fait qu'il fasse un très mauvais de début de saison après avoir gagné 2 C1 et une Liga en 18 mois ?



Car il va falloir se calmer sur la hype Zidane a un moment donné , j'ai bien compris que tu es un fanboy de Zizou (je l'aime bien aussi attention hein) mais comme je le repete depuis longtemps c'est un fin psychologue , meme un 'pote' de vestiaire mais tactiquement il est loin des meilleurs entraineurs faut arreter de se voiler la face , apres il a fait l'exploit de gagner deux CL mais on a virer un Del Bosque qui en avait gagner 2 aussi donc il est pas a l'abri de pas finir la saison a ce rythme et on restera le Real meme sans lui , si on est largués en championnat c'est en grande partie sa faute , son mercato est tout simplement pathetique et un mercato reussi ca fait parti du boulot d'un coach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samy49
* 23/09/2017, 03:34:42
Message #2148


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 2,331
Inscrit : 06/07/2009
Lieu : paris
Membre No. : 7,775
Joueur(s) Préféré(s): Benzema, CR9, Casillas, Raul




CITATION(El-Buitre @ 23/09/2017, 04:19:28 ) *
Car il va falloir se calmer sur la hype Zidane a un moment donné , j'ai bien compris que tu es un fanboy de Zizou (je l'aime bien aussi attention hein) mais comme je le repete depuis longtemps c'est un fin psychologue , meme un 'pote' de vestiaire mais tactiquement il est loin des meilleurs entraineurs faut arreter de se voiler la face , apres il a fait l'exploit de gagner deux CL mais on a virer un Del Bosque qui en avait gagner 2 aussi donc il est pas a l'abri de pas finir la saison a ce rythme et on restera le Real meme sans lui , si on est largués en championnat c'est en grande partie sa faute , son mercato est tout simplement pathetique et un mercato reussi ca fait parti du boulot d'un coach.

Jamais été fanboy de Zidane, mais j'apprécie ce qu'il a apporté au club en tant que joueur et surtout en tant qu'entraineur débutant. Mais quand je lis des énormités sur le mec, je ne peux que réagir.
Ce que je te reproche, c pas de le critiquer, ni de dire qu'il est nul tactiquement, ce qui me fait rire car c'est osé de chez osé c'est de déclarer que le mec a gagné tjs avec de la chance même en tant que joueur mortdr.gif Tu trouves ça comment ??? Fort de café non ??? et de dire que tu es content qu'il se ridiculise en mondovision ??? C'est de la critique ça ??? En plus s'il y a bien une chose qu'il n'a pas fait depuis sa nomination, c'est de se ridiculiser au contraire, il n'a réalisé que des exploits qui ont suscité l'admiration du monde entier. Ridicule et Zidane dans la mm phrase c'est hyper difficile. En 18 mois, il nous a fait rentrer encore plus dans l'Histoire avec deux C1 consécutives que seul Sacchi a réalisé.
Quand à son mercato, je suis le plus critique à son égard, sur le topic concerné je parle de mercato négatif. Le fait qu'il n'ait pas serré la main au coach du Betis je trouve ça indéfendable(tu vois que je n'ai rien d'un fanboy).
Il y a la critique et il y a le déglingage ridicule.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El-Buitre
* 23/09/2017, 05:47:51
Message #2149


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 470
Inscrit : 21/09/2016
Membre No. : 18,973




Je pense que ca lui fait du bien de prendre une lecon tactique , je pense qu'il s est vu trop beau et qu'il a vu son equipe trop forte aussi alors qu'il vends Morata James et Pepe..et oui il s'est fait ridiculiser tactiquement (ou il s est ridiculiser tout seul? je sais pas trop) et j'ai trouvé ca marrant perso car je sais qu'il est vraiment faible tactiquement , comme je l'ai dis la 'patte' Zidane elle existe pas , il bosse sur le boulot effectué par Ancelotti et ca a aucun avenir de faire ca. je te le dis l'an prochain il seras pas sur le banc du Real, tu veux prendre les paris? invisio2.gif


PS.on a pas attendu Zizou pour etre dans l'histoire, il a pas gagné la CL avec le FC Porto ou Chelsea non plus faut se calmer..il a le meilleur effectif et il arrive a nous faire mal jouer la plupart du temps , perso le jeu qu'on produit je l'ai jamais apprecié depuis que Zidane est la.. on a aucun style de jeu en general c'est des centres a longueur de matchs..tu trouves notre jeu leché toi? Si demain on me dit Klopp Sampaoli Conte ou Guardiola veulent venir a la place de Zidane je signe direct.(non pas Wenger faut pas abuser mortdr.gif )

Ce message a été modifié par El-Buitre: 23/09/2017, 05:55:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skynet
* 23/09/2017, 07:10:48
Message #2150


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 6,645
Inscrit : 18/05/2012
Membre No. : 16,833




Peut être que tu la vois pas la patte Zidane mon ami tout simplement, pas qu'elle n'existe pas smile.gif . En réalité tout le monde a sa patte, même les plus grosses escroqueries. Tu as ta façon de travailler, de mettre ton équipe en place tactiquement (défense en zone, pressing, attaque en zone, déplacement etc. ca fait un an et demi qu'il est là, l'équipe en place est bien l'équipe de Zidane; vous pensez qu'on fait que des taureaux.

Je vais pas parler de la tactique ponctuelle propre à chaque match (marquage individuel etc) mais Zizou dès le départ a instauré un jeu ultra dépendant du latéral et un jeu avec ballon en zone de possession; sa logique de possession se rapproche d'un mix entre Van gaal et Guardiola (attention je parle pas du jeu en lui même mais de la logique de possession de base) et d'un jeu à l'italienne à la Carlo en gardant aussi son pragmatisme en fonction de l'effectif, c'est pour ça qu'on les rapproche et c'est normal qu'il s'inspire de son mentor.

Sans oublier la prepa propre à lui et son staff, l'année dernière on commence de la mpeme façon physiquement avec des points en plus, on ne force vraiment pas sur le terrain ce qui donne cette impression de nonchalence. On joue continuellement en pensant à la saison.

Je reposte un truc que j'avais mis un jour :

Il s'agit d'une logique de contrôle territorial par la possession.
On a vu un exemple de la progression de l'équipe (adaptée au système) en cette fin de saison avec ce 11 idéal


-------------Navas

Carvajal---Varane--Ramos--Marcelo

------------Casemiro

-----Kroos------------Modric

------------Isco

--Karim--------------------Cristiano


J'explique en partant du bas:

Avec cette composition, Kroos et Modric partent de relativement bas aider le milieu défensif (qui a un vrai rôle défensif on y reviendra), quand les DC montent souvent au niveau du milieu défensif, les deux joueurs essentiels dans cette partie du terrain sont Kroos et Modric:

Kroos a un rôle de régulateur, temporisateur, généralement c'est celui qui touche le plus de ballons. Son but étant de permettre cette stabilité de possession de ballon, il s'agit d'enclencher le pressing adverse au milieu de terrain, de tenir le pressing (on ne veut pas de défense basse) par régulation grâce à Kroos, les ballons latéraux partent de lui et passent par lui. Modric aussi en étant si bas permet au duo de tenir à deux tout un pressing au milieu, ils ne perdront jamais la balle dans cette partie du terrain quelque soit le nombre de joueurs et vont lancer le contrôle du terrain soit directement de façon axiale via Isco-Karim (évidemment c'est qu'un plan général de jeu), soit via les latéraux.. si le latéral est acculé il repassera par Kroos (et Modric) qui relancera le contrôle du terrain en tenant le pressing, sinon le latéral avance et grignote du terrain. En grignotant, les milieux montent eux aussi pour une prise de possession de la zone adverse. C'est la présence même du duo Kroos-Modric que les latéraux peuvent se permettre d'être aussi offensifs, et ces latéraux offensifs sont une pièce essentiel du jeu de Zidane, d'où les stats montantes de Marcelo par exemple et l'apport essentiel de Carvajal. Finalement les DC ont un rôle moins important en phase de possession que sous Carlo. Isco aussi très mobile est un lien partout sur le terrain, et débloque la situation par ses mouvements.

Ensuite un plan de jeu se met en place : contrôle de la zone adverse, en attente d'une breche (souvent causée par un pressing adverse), c'est là toute l'importance de la présence d'Isco qui tient le ballon, sait se débarasser d'un adversaire direct et créé une ouverture, sachant qu'il est souvent doublé un joueur de champ sera forcément libre, à ce moment Cristiano propose une course et Karim joue son rôle de pivot (toujours dans ce plan de jeu mais le foot n'est pas une science exacte, et Isco-Karim-Cristiano sont un trio qui permutent sans cesse), Modric surtout apporte son soutien.. Si l'action ne mène à rien on revient sur Kroos/modric généralement qui relance la machine. A un moment Kroos qui ne jouait pas assez vers l'avant ne se faisait plus pressé, depuis il se met à plus tirer au but, plus tenter les choses pour enclencher un pressing libérateur d'espace, histoire de dire je suis là, ou il tente tout simplement sa chance offensivement.

En général soit on adopte la philosophie Van gaalienne à savoir de revenir en arrière pour relancer le pressing adverse et reprendre le contrôle du terrain, soit le pressing n'est pas lancé, on force le destin grâce aux qualités d'Isco/Karim et aux courses de Cris, soit on bascule totalement sur un côté via Marcelo-Carvajal qui lancent l'offensive, repiquent ou centrent. C'est là toute l'importance des latéraux. Evidemment à ce moment, que les adversaires soient en phase de pressing ou de défense basse, le jeu via latéraux débouche forcément sur une occasion. D'ailleurs on joue très peu en contre attaque.

C'est pourquoi il nous arrive toujours de nous prendre des contres destructeurs, Kroos Modric jouant relativement bas sont présents défensivement, Isco au pressing, et Casemiro est essentiel à ce moment (ce fameux moment où il lache parfois une faute dangereuse) permettant le repli des latéraux (Cris et Karim défendant toujours très peu). C'est pourquoi notre milieu défensif, très défensif est essentiel. Il arrive aussi que l'équipe adverse a le momentum de possession, on cherche systématiquement à reprendre le ballon, on défend rarement très bas, soit directement au pressing en dédoublant (avec Casemiro, et sachant qu'on défend à 10), soit via une faute -> CPA -> centre/frappe -> perte de balle pour l'équipe adverse.


Globalement voilà un exemple de plan de jeu de la part de Zidane, il travaille réellement son jeu sans forcément faire attention au jeu de l'équipe adverse, ce jeu de prise de zone est passe partout et correspond bien aux qualités de nos joueurs. Carvajal, asensio etc, y ont pleinement leur place. Un Morata y a moins sa place lorsque Cris est présent puisque leur rôle est relativement similaire.

En conclusion on peut diviser nos joueurs (en fonction de leur role) en trois groupes essentiels, lorsque ces trois groupes vont bien tout va bien:

- Casimir-Kroos-Modric
-Marcelo-Carvajal
-Cris Karim Isco

Les trois derniers essentiels dans les derniers mètres, les trois premiers surtout essentiels plus bas.
on a encore quelques défauts : défense par faute, pertes de balles d'Isco, jeu trop prudent encore de Kroos/modric, forme physique de Karim/Cris.. on est très perfectible mais on avance. Durant la saison on reste l'équipe qui a le plus tiré au but.

Des réponses très interssantes sur Zidane au real :

Feli: Skynet, ça me fait beaucoup penser au Milan 2007, les 5 joueurs toujours derrieres le ballon, circulation du ballon en U que tu décris si bien, des latéraux ultra-offensifs capables de faire des différence sur les ailes (Marcelo/Carvajal au Real, Cafu/Serginho au Milan), couverts et lancés par deux meneurs reculés pour déjouer le pressing adverse (Modric/Kroos au Real, Pirlo/Seedorf au Milan), un joueur qui se balade entre les lignes pour attaquer la zone adverse (Isco au Real, Kaka au Milan), un milieu "défensif, tres défensif" pour couper les contres adverses (Casemiro au Real, Gattuso au Milan).

Mourad signalait la même chose depuis très longtemps.

guti: Du coup comme Zidane est Juventini , on peut faire aussi le parallèle entre la Juve de Lippi avec Conté Davids DD au mitard et Zidane en vrai 10 par contre .

Après que ça soit la Juve ou le Milan , le Real a un style plus flamboyant et est moins calculateur que ces 2 équipes et ça marque plus de buts .

Rany a fait aussi un magnifique post notamment sur sa gestion de l'effectif propre à lui.

Ce message a été modifié par Skynet: 23/09/2017, 07:15:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El-Buitre
* 23/09/2017, 08:09:40
Message #2151


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 470
Inscrit : 21/09/2016
Membre No. : 18,973




Post tres interessant Skynet je lirais ca au calme un peu plus tard ! (suis au job)

Ce message a été modifié par El-Buitre: 23/09/2017, 08:10:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post

108 Pages V  « < 106 107 108
Reply to this topicStart new topic
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 Membre(s):