Moué je trouve qu'on en fait trop avec cette comparaison qui reviens tout le temps, Des 4 qui sont parti pour moi seul Morata et mariano nous manquent maintenant, vous avez oublier les contrôles foireux de James peut être ??, son pied droit aussi qu'il n'utilisait jamais ?? pour moi il n'avait et il n'a toujours pas sa place dans cette effectif, pour Pepe il a passé presque toute la saison passé blessé, on l'a remplacé numériquement pas Vallejo sert qui est aussi souvent blessé mais il faut se rappeler qu'il est 4 eme DC, je ne me souviens pas avoir eu de problèmes numériques en défense centrale cette saison le jeune espagnol a toujours était la quand on en a eu besoin et ça restera claire pour cette saison , c'est Nacho notre 3eme DC .


Notre problème reste pour moi l'attaque sert la méforme de nos deux attaquant y est pour quelque chose mais je continu a croire que le système aussi a eu un impact sur notre rendement offensif ce 4-4-2 n'exploite pas au maximum notre effectif je ne vois pas pour quoi zidane ne reviens pas au 4-3-3 classique avec Isco sur un coté ou bien profiter de la meforme de Benzema pour mettre en place un 4-1-4-1 avec CR7 en pointe et Isco et asensio sur les cotés , benzema entrant en cours de jeu a la place de modric, kroos ou Casemiro pour repasser en 4-4-2 en fin de match , je pense que ca serait une bonne solution a essayer .

Les controles foireux de James ^^ à part son début de saison, à un moment il se reprend et c'est presque l'un des meilleurs joueurs du Real... il apporte des points. Quoiqu'on dise il est meilleur que nos subs, c'est un mec qui a sa place dans le 11 d'une superbe équipe et qui a un talent de fou. Sans compter les 10 buts qu'il apporte....
Mariano te manque mais pas James. Niveau controle raté Mariano c'était sans équivalent, mais lui il a joué pour la castilla, donc forcément!

L'attaque ça vient aussi du milieu, on créé peu on est très prudent. Des courses on en fait mais on donne pas forcément la balle, on a un jeu très latéral... Si on marque pas assez de buts c'est pas forcément qu'à cause des trois de devants. L'année dernière on arrive à marquer sur peu d'occasions nettes (d'ailleurs Zidane avait bien optimisé tout ça pour ceux qui disent que la tactique c'est has been dans le foot moderne (surement la plus grosse connerie jamais lu sur un forum de foot... lisez de vrais papiers sur la tactique au foot, pas eurosport)).

Ce message a été modifié par Skynet: 28/11/2017, 20:27:26

Donc Mariano et Nacho étaient des subs plus importants que James et Pepe...

Et Sarabia il est toujours au dessus de Neymar ? Ce qu'il faut pas lire des fois.

Ce message a été modifié par Panenka: 29/11/2017, 11:10:33

Ca fait trois mois qu'on galère devant les buts à marquer et le gars veut rien changer. Ces conférences de presse sont aussi frustrante que la finition de nos attaquants, on marque pas donc on gagne pas you don't say .
Il s'entête sur son schéma parce qu'il joue plus les Pascal le Grand Frère plutôt que l'Entraineur du Real Madrid. Parce qu'en ce moment à part les rotations et des Vamos sur le banc il est aussi utile que Moha sur la liste de convocation !

Est-ce que le gars sait qu'il peut faire des changements pendant le match ? Ou il a peur d'heurter la sensibilité des pauvres joueurs et du Ptit frère Karimero ? Même les vrais rotations entre les matches il en fait de moins en moins car il est tiraillé entre vouloir remettre en confiance des titulaires nonchalants et ne pas trop brusquer des remplaçants qui rongent leur frein...

Faut qu'il se bouge un peu et qu'il reconnaisse déjà ses conneries avec Tonton à recruter personne devant. Etre confiant et tranquille c'est bien mais là c'est carrément de la confiance aveuglante... Il a vraiment pris et les qualités d'Ancelotti et ses meilleurs défauts et ça devient rageant pour les supporters.

Ce message a été modifié par suprareal: 03/12/2017, 01:16:32

Je comprends rien à cette équipe et à certaines mentalités du sport professionnel. Un magnifique manuel montrait à quel point on pouvait s'enteter dans une voie précise en pensant "plus tard ça ira mieux".

Exemple : J'attends le bus de midi. Je suis là à 11h57. Je suis à 10 min de chez moi en bus, 30 minutes à pieds. 12h15 le bus n'est pas là... le bus n'étant pas passé, il arrivera sans doute bientot. 12h17... il arrive bientot... 12h20...12h30... et finalement j'aurais pu rentrer chez moi.

Au sport souvent quand je lis des déclas j'ai l'impression que c'est un peu comme ça, on repète nos entrainements et notre préparation exactement de la même façon, on veut jouer exactement de la même façon, çar pas de chance, plus tard ça marchera et le travail paye. En NBA souvent on entend ça, les joueurs qui n'ont plus de shoot disent "ca va revenir je change rien", sauf qu'après un an ben parfois ça revient pas, le problème vient de la préparation, de la façon de shooter, du QI basket... sauf que monsieur préfère continuer à faire ses shoot casse gueule avec sa gestuelle degueulasse.
Au foot aussi on le voit souvent, que ce soit les joueurs, ou les coachs. Parfois ça marche, souvent c'est casse gueule.

En réalité peu d'entraineurs changent fondamentalement leur façon de procéder et s'inspirent de leurs expériences pour tout changer du jour au lendemain, ou ne serait ce que changer un peu. Guardiola on peut le critiquer, mais c'est un coach très pragmatique, Ancelotti est pragmatique en fonction de ce qu'on lui donne mais a lui aussi ses habitudes qu'il change rarement (au real c'était son 11, qu'il changeait uniquement avec les blessures). Bref je comprends pas, statistiquement en fait le changement est plus rentable que l'entêtement, au moins on voit, on teste, et on en tire des conclusions...

Là on est dans le flou total. Moi je suis perdu, je n'arrive pas à comprendre ce qu'il se passe. Le coach comme les joueurs nous envahissent avec leur optimisme dans les médias, mais proposent rien sur le terrain, à un moment ça ne fonctionne plus faut se reveiller.


Zidane a un jeu qui dépend énormement de:
- Kroos Modric plus bas
- Isco ses latéraux et Karim
- pour la finition beaucoup de Cristiano, ainsi que pour les courses

Nos latéraux sont en méformes, Kroos est l'ombre de lui même, mais depuis que Zidane est en place, Kroos est son joueur le plus important dans son jeu de conservation très prudent. Kroos dans cette équipe gère un peu le tempo de l'équipe, il est ultra important, quand il va pas bien tout de suite ça se voit... Individuellement y'a des méformes, collectivement on est malade, et ce qui me tue c'est qu'on ne tente rien pour y remédier; un seul changement peut suffir, faut poser ses couilles.

Zidane va stagner ! Tant que les médias le soutiennent il ne va pas s'améliorer !
Ce qui manque à cette version du Real c'est cette "pression médiatique" qui pousserait
probablement Zidane à revoir ses choix.

Poteau ?? Chance ?? Arbitre ?? Blessures ?? Mercato ?? ... OK mais le "volume" dans tout ça ??

Pour être plus précis : "diversification dans le jeu + disponibilité".

Pour une raison que tout le monde ignore (juste on suppose), certains joueurs bloquent la progression de l'équipe ??
Alors qu'il fait des changements !!

Je ne vois plus l'équipe de la saison 2015/2016 ou même celle de 2016/2017 !! le Real version Zidane qui a dominé le monde !
Une chute ?? C'est normal, naturel, logique, humain, ... Mais on doit profiter de la richesse de notre effectif (except l'attaque).
Et c'est à Zidane de rééquilibrer tout ça.

Je suis tout à fait d accord avec vous. Zidane s en-tête avec son onze type: résultat ça nous coûte une liga...

Au secours je vais faire une attaque. Il continue à répéter en conférence de presse que si l’équipe ne gagne pas c’est parce que « les buts ne veulent pas rentrer » et rien d’autre. Hier le plan de jeu ça se voyait à 10 000 km qu’il ne convenait pas aux joueurs, il faut changer quelque chose, un nouveau système de nouveaux joueurs !

Bilbao commençait à se fatiguer le mec avait Vazquez et Kovacic sur le banc, il attend la 81 e pour faire un changement ... Non l’équipe n’était pas « bieng », oui il fallait changer des choses et NON il ne l’a pas fait. Je respecte beaucoup le joueur qu’il a été, mais son succès d’entraîneur n’est dû qu’à de la chance qu’il n’a plus !

Il fera pas long feu

Ce message a été modifié par Manolo4: 03/12/2017, 11:18:38

@Tonton Skynet : 100% d'accord avec toi. Je comprends pas l'entêtement dans le sport. Je suis statisticien et je né sais le nombre d'études (dans assez de domaines) qui montrent qu'un changement a toujours une plus forte probabilité de donner des résultats qu'une stagnation.
Mais dans le sport c'est carrément le contraire il faut s'entêter pour montrer qu'on est un vrai. même quand on discute au tour du foot, un mec aura toujours tendance à toujours soutenir une idée pour montrer qu'il est un vrai. Si par exemple Bale fait une fin de saison monstrueuse, ceux qui viendront l'encenser seront appeler "changeur de veste", il en aura donc qui vont minimiser son apport pour paraître " vrai". Alors que dans d'autres domaines c'est toujours le contraire. C'est celui qui change d'opinion qu'on applaudi pour sa clairvoyance.
Quand Zidane mettait en place ce système, je faisait partie de ceux qui en voulaient plus car croyant qu'on attaquerait à 7, les latéraux les deux milieux relayeurs et Isco plus les attaquants. D'ailleurs ceux qui étaient réticents craignaient que ça soit trop offensif. Mais là, c'est à deux qu'on attaque systématiquement. Et on espère marqué comment? La folie c'est de faire exactement les mêmes choses et s'attendre à un résultats différents.

Il deviens de plus en plus critiquable et faut le critiquer comme dit Mourad.
Hier soir encore, il tarde à faire des changements...

Et puis comme vous dites, toujours le même 11. Benzema, qu'il a qualifié, comme "son petit frére" ne sera jamais remplacent, alors qu'on sait qu'il a besoin qu'on le pique.
On comprend vraiment pourquoi Morata ne voulait plus rester, il a compris la relation spéciale entre les deux.

Comme tous les entraineurs du Real . D'ailleurs t'aimerais qui à sa place ?

Je répond a ca place Si on regarde bien ya pas de grand entraîneur libre en ce moment Mourinho ancelotti c mort ils vont jms revenir et tant mieux il nous faut un entraîneur comme Guardiola

Moi je garde Zidane, à sa décharge c'est un coach très jeune. Mais il faut qu'il soit capable, ou qu'il ait les couilles, de vouloir fondamentalement changer des choses quand ça ne marche pas! Pas que le 11, une façon de travailler, de procéder ... On verra bien de toutes façons. On verra cette année, puis la saison suivante (selon moi il restera et c'est tant mieux)

Bien sur qu'il faut le garder une saison de plus, il a assez de crédit pour lui accorder une seconde chance même si ça paraît impossible avec Perez.
Par contre faudra s’asseoir autour d'une table avec lui et discuter sérieusement pour voir ce qu'il compte faire avant de lui accorder une seconde chance, s'il compte continuer dans son délire la saison prochaine avec Benzema et Ronaldo qui sont intouchables et Bale qui passe devant Isco (bon ça on ne sait plus c'est vrai), sa méritocratie à "géométrie variable" faudra songer à s'en séparer, on peut pas perdre une saison de plus avec un groupe aussi talentueux parce que le coach ne veut pas froisser l'égo de son petit frère (qui pue comme jamais) et ses starlettes qui mettent plus un pied devant l'autre.

On demande pas de changer d'entraineur, on demande à ce que l'entraineur change ! La franchement avec son discours à la barba papa ça fait plus rager qu'arranger les choses. Et les joueurs s'y mettent aussi. Pas besoin de gueuler ou d'insulter, mais on voudrait bien sentir un quelconque changement ! A force de rester positif, on est rentré dans du laxisme d'un étudiant à un mois d'examen et qui est jamais allé en cours durant l'année. Inchaallah tout s'arrangera. L'année dernière c'était la même chose mais l'année dernière y avait Morata et Ramos pour faire le rôle de buteurs.

Ca fait un an qu'on ressent que notre attaque n'est pas tout risque, ça fait trois mois que nos deux attaquants ont 4 buts voir moins que les remplaçants qui sont rentrés marquer plus qu'eux. A un moment donner faut arrêter de faire du trop bon trop con et trancher pour améliorer les choses. On gagne pas parce qu'on marque pas de buts. Mais euh c'est plutôt parce que nos attaquants marquent pas et que nos milieux sont pas incisifs.
Déjà juste tactiquement et stratégiquement nos meilleurs armes qui sont les centres et les coups francs on en marque de moins en moins. A un moment donné faut se dire que peut être les défenses en Liga ont appris à se débrouiller ou juste Kroos est moins précis ? Ou juste nos attaquants sont moins engagés ?

Dans tous les cas ça commence par un changement d'attitude quelque part. Bon sang je vais finir par prier que Materrazi devienne coach en Liga pour voir Zidane sortir de ses gonds.

Ce message a été modifié par suprareal: 03/12/2017, 16:02:56

Les coups francs, faudrait déjà s'en procurer, mais en écartant sans cesse sur les ailes, on n'obtient quasiment que des coups francs excentrés. Ensuite, faudrait faire comprendre à CR7 qu'il ne doit pas tous les tirer, vu son pourcentage famélique de réussite.
Ce manque de coups francs bien placés c'est symptomatique d'un milieu qui ne défie pas l'adversaire. on tente toujours le déséquilibre par les allers-retours d'aile à aile, avec un seul joueur de tête au milieu qui est surveillé de près, c'est mission impossible. Et sur les ballons de récupération à 25-30 mètres Marcelo et Kroos font un concours de maladresse.

Ce message a été modifié par Ronalbiot: 03/12/2017, 16:18:09

Ca aussi statistiquement c'est une abhération : le joueur star qui tire forcément les CF. C'est complètement con. On fait tirer celui qui a le meilleur pieds point, c'est un truc qui s'est installé y'a une dizaines d'années que je cerne mal. Quand je vois Di Maria à United qui avec son statut de "7" mancunien et star, tirer tous les CF alors qu'il est bidon 99% du temps dans l'exercice (alors oui quand il cadre c'est but), Rashford qui veut se mettre à tous les tirer du haut de ses 19 ans etc...

Dans un sport où des stats deviennent omniprésentes (ce qui n'est pas une mauvaise chose, je parle de vraies stats recherchées par tout un staff dans un but précis, pas les stats eurosport) on est capable de trouver ce qui cloche ici et là. Le boulot de coach est censé en être grandement facilité. On continue avec de nombreux abhérations.

Oui les amis y'a du changement à faire, en attendant on ne peut que raler
Ou faire comme moi, prendre du recul cette saison, c'est pas notre saison c'est comme ça.

Ce message a été modifié par Skynet: 03/12/2017, 16:22:46

Zidane out, Blanc in.

Il est trop mauvais Zidane abusé, il prend Bordeaux il va direct en L2.

T'es sérieux avec ton Laurent blanc hormis déléguer (pas un mal en soit) il se fait pas respecter le mec

@ Mourad Toi l'homme du terrain, tu devrais savoir par expérience que quand on a tout gagné il est difficile (voire impossible) de se remotiver. Zidane n'est pas un magicien (en tant qu'entraineur), après 2 CL consécutives et 1 Liga en 18 mois, comment doit-il faire pour remettre les troupes en marche alors que l'histoire du foot nous a montré que la plupart des équipes ds le cas de gavage de titres (et il y en a jamais eu qui ont réalisé notre exploit) en général à 99,99 % plongent la saison d'après.

Perso, je fais confiance à Zidane et l'équipe avec l'espoir d'un petit mercato intelligent en hiver et en repart (ou pas). Mais jamais je ne diminuerais le niveau de Zidane en tant que coach car e qu'il a réalisé est juste monstrueux, c'est du avant tout à sa force. Il n'a pas besoin de changer ni d'être remplacé, il a juste besoin qu'on comprenne la situation de l'équipe.