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TheMaster
Ecrit : 10/02/2018, 04:09:10


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CITATION(Ronalbiot @ 10/02/2018, 00:30:55 ) *
Pour moi, c'est bien la place de Kroos qu'il doit prendre et Zidane devrait tenter cette compo en Liga. On y gagnerait en force offensive et défensive, car Isco se bat comme un chien quand il le faut. Isco-Casemiro-Modric, ça aurait de la gueule dans les deux sens, un milieu de combattants avec trois joueurs capables de délivrer des passes décisives. Kroos est en-dessous, c'est indiscutable, si un titulaire doit céder sa place au moins pour un essai, c'est bien lui.

Pour moi ca reste le meilleur milieu du Real cette saison, mais j'ai pris l'habitude voir des matchs totalement "différents" de la (nouvelle) majorité ici.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #742779 · Réponses : 3049 · Lectures : 282,332

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Ecrit : 03/02/2018, 21:35:34


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On est bon sur la phase initial de build-up des actions avec Kroos a la baguette. mais ensuite c'est très moyen, on ne se met pas beaucoup en position de frappe. Derrière c'est toujours pas très rassurant, comme souvent. A voir si on est capable d'accélérer en 2ème période pour une fois.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #742476 · Réponses : 98 · Lectures : 8,095

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Ecrit : 03/02/2018, 19:56:03


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Ca n'est pas une prolongation, "juste" une revalorisation. Pour moi c'est secondaire (considérant que Ronaldo a certainement rapporté énormément d'argent au club avec ses droits d'image), la vrai question étant s'il est a même de jouer un rôle plus secondaire au niveau sportif lors des deux saisons a venir, s'il est capable de s'assoir un peu plus sur le banc et de rentrer dans une rotation/concurrence des attaquants.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #742455 · Réponses : 22091 · Lectures : 2,366,739

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Ecrit : 27/01/2018, 18:17:25


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Honnêtement je trouve limite qu'on avait fait un meilleur match à l'aller (2-2) dans le contenu.
Tactiquement c'est très limite, ca joue trop à la baballe sans réussir à annuler le pressing adverse, on veut trop passer par les côtés etc. bref comme trop souvent.

Le gros point positif, c'est qu'on a tenu la distance malgré l'habituel coup de mou de 2eme période.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #742198 · Réponses : 90 · Lectures : 6,960

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Ecrit : 25/01/2018, 20:51:20


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Je pense que même en cas de victoire en C1 il lui sera difficile de rester. Sur ses 2 ans ici il a fait pas mal de bonnes choses, même au niveau tactique, mais la y a de gros problèmes, entre autres (c'est loin d'être exhaustif):

- Une utilisation hyper rigide de l'effectif, équipe A-B, ce qui aboutit a un manque de fraicheur et de concurrence chez les A et d'expérience, de leadership et même de motivation chez les B, tant on a l'impression que les équipes sont cloisonnées.
- Une mauvaise utilisation des joueurs, par exemple Vasquez souvent cantonné à un rôle de joker alors que son atout principal à la base c'est son endurance, c'est le remplacant typique qui donne plus en étant aligné d'entrée de jeu (voir sa première saison ici), à l'inverse d'un Asensio par exemple.
- Une incapacité a corriger certaines erreurs tactiques évidentes: par exemple Asensio cantonné à gauche, le mec ne sert à rien à part centrer, le fait d'aligner les deux latéraux remplacants sur le même matchs alors qu'ils n'ont apporté aucune garantie et que notre jeu est très dépendant des ailes, le fait que depuis le début de la saison on a l'impression de voir le même match, un Real qui monopolise le ballon à l'arrière, qui a du mal à briser la première ligne défensive adverse et qui encaisse sur des contres.
- Un manque de respect évident pour la Copa, seule compétition d'envergure ou le Real n'a pas le record de titres, dès le départ dans sa tête c'était la compet des coiffeurs, une sorte de tournoi amical pour roder les jeunes...

Normalement on peut se dire que ca reste un jeune entraineur, qu'il faut lui laisser du temps pour corriger ses erreurs. Le problème c'est que cette saison, une fois mise en perspective avec les précédentes, semble mettre en évidence une réelle incapacité à comprendre les ressorts du succès de l'équipe: la saison passée, le turn over semble avoir été accidentel, conditionné par des blessures qui ont peut être fait plus de bien que de mal à l'équipe. Par exemple, sans les blessures de Kroos et Casemiro, Kovacic n'aurais jamais eu l'occasion d'être associé aux titulaires et de montrer qu'il était utile, etc. Cette saison, le drame de Zizou c'est peut être qu'il na pas eu de blessés au milieu, donc pas eu l'opportunité (dans sa logique) de mettre les Ceballos ou Llorente avec les Kroos ou Modric. Au dela de ca, il y a des problèmes évidents au niveau du jeu, on se focalise beaucoup sur le manque d'efficacité offensif de l'équipe, mais j'ai aussi l'impression qu'on arrive de moins en moins facilement à se créer des occasions nettes, on arrive pas à utiliser la possession de balle à bon escient. Pourtant c'est pas sorcier de mettre en place des choses du style aspirer l'adversaire pour faire des ouvertures en profondeur, tenter de combiner ou percuter via le milieu, travailler les triangulations etc.

Bref, ca n'excuse pas les mauvaises performances individuelles de certains joueurs, mais quelque part j'ai l'impression que Zizou est leur plus gros ennemi cette saison, quand ils sont mauvais ou hors de forme, au lieu de les bencher il les laisse sur le terrain jusqu'à la mort, quitte à les cramer mentalement, ou l'inverse.

Après le problème c'est que je vois personne pour le remplacer...
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #742015 · Réponses : 2799 · Lectures : 257,064

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Ecrit : 24/01/2018, 22:32:09


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On peut taper sur Achraf-Nacho, mais ca reste un golazo, une belle frappe de loin, le genre de truc qui arrive. Ce qui doit pas arriver, c'est de ne se créer aucune occasion, même pas une position de tir, pour moi les offensifs sont les plus décevants. Ce quatuor Asensio Benzema Isco Vasquez, c'est lui qui avait mis à l'amende le Barca en supercoupe, ca parait loin...

  Forum : Copa Del Rey · Prévisualisation du message : #741834 · Réponses : 129 · Lectures : 9,776

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Ecrit : 21/01/2018, 18:16:44


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Le grand perdant aujourd'hui c'est Isco...
Si le retour du 4-3-3 se confirme normalement Asensio peut plus facilement s'y insérer, il peut jouer le rôle d'attaquant droit comme Bale aujourd'hui.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #741599 · Réponses : 107 · Lectures : 6,294

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Ecrit : 15/01/2018, 21:44:43


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CITATION(samy49 @ 15/01/2018, 01:58:40 ) *
choque2.png Ils se seraient rendu compte enfin que Varane n'est pas un vrai DC ??? Je crois que Bonucci ne peut pas quitter l'Italie à cause, si je ne me trompe pas, de la maladie d'un de ses enfants.



CITATION(Benzema2093 @ 15/01/2018, 21:29:44 ) *
Il suffit d'être patient, ça finit toujours par germer ^^

De tous nos départ, personnellement je pense que c'est justement celui de Pepe qui est clairement le plus préjudiciable et bête dans les circonstances, ce qui faisait notre force les saisons passées c'était aussi le fait d'avoir derrière deux barbo pour rassurer l'équipe mentalement, chauffer les esprit, la présence au niveau des cdpa, même en perdant, on était certain de revenir au score dès lors qu'on en avait un, avec des clients dans le domaine

Dorénavant on a une charnière douteuse sans réel leader quand Ramos n'est pas la et quand t'es pas serein derrière, difficile de se projeter aussi facilement qu'a l'accoutumé et des joueurs sans concurrence

Pour le reste on a largement ce qu'il faut, c'est surtout la composition qui nous la met

Mercato catastrophique mais en plus de ça, en jouant le 4-4-2 mais avec Pepe en plus, je me demande franchement ce que ça aurait donné



A 24 ans, la carrière de Varane est déjà plus abouti que celle de Bonucci, aka mr. gaffe avant la Juve et redevenu franchement douteux depuis son départ. Quand tu vois le niveau de Benatia, tu comprend surtout que c'est le système de jeu qui fait le bon défenseur et non l'inverse.

Je trouve étrange le Varane bashing, le mec a certes fais de mauvais matchs mais globalement c'est un des plus potables cette saison, on est défensivement au niveau des saisons passés, c'est l'attaque le problème. Comme souvent en temps de crise, au lieu d'essayer de comprendre ce qui se passe, chacun va se trouver son bouc émissaire... Quand au départ de Pepe, pour moi c'est absolument pas le problème, le type la saison passé atait mauvais et tout le temps blessé, et Vajello semble très intéressant.

Pour autant si c'est faisable ca serait pas mal du tout, ca reste un défenseur expérimenté avec de vrai qualités, et surtout un "nom" qui peut mettre plus de pression sur les titulaires habituels.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #741223 · Réponses : 17983 · Lectures : 1,778,649

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Ecrit : 15/01/2018, 09:58:42


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A l'échelle de la direction, le plus censé serait de recruter un 9. Perso celui qui me plait bien c'est Belotti, un vrai 9 à l'ancienne, qui sait jouer dos au but, bagarrer avec les défenseurs etc. (il me rappelle un peu Van Nistelrooy). Ca me parait plus viable que Icardi, beaucoup plus cher, pas forcément meilleur et quand on voit comment il s'est embrouillé avec ses supporters à l'Inter, on peut être sceptique sur sa capacité à s'imposer ici. Après ca parait difficile de le voir venir après ses soucis physiques en première partie de saison, et d'autres clubs dont l'Atletico seraient dessus.

A l'échelle du coach, j'aimerai bien voir deux choses:
- D'abord, essayer d'inverser les positions des intérieurs, Kroos à droite et Modric/Kovacic à gauche. L'idée étant de ne pas avoir tous les meneurs de jeu (Marcelo, Kroos, isco) dans la même zone à se faire des passes sans créer décalage, et en même temps d'avoir une meilleure couverture à Marcelo (avec Kovacic notamment) là ou Carvajal en a normalement moins besoin (Varane axe droit étant difficile à prendre à la course). Donc globalement ca pourrait rééquilibrer notre système à la fois au niveau défensif et offensif.

- Ensuite j'aimerai bien voir un trident Asensio Ronaldo Bale devant, avec Bale se repliant en phase défensive. Le sacrifié étant Isco...

- Une autre solution serait de passer en 4-2-3-1, avec Vazquez Bale sur les cotés, isco en 10. On gagne en solidité sur les cotés mais offensivement ca me parait limite pire que ce qu'on a actuellement, or on a surtout besoin de marquer des buts. Et en plus il faudra sacrifier soit Kroos, soit Modric. On peut tenter aussi un truc plus folklorique du type 3-4-3 mais encore une fois ca ne résout pas forcément nos problèmes offensifs et on a tout simplement pas l'effectif taillé sur ca sur la longueur.

En tout cas s'il faut tenter un truc au niveau tactique c'est maintenant, on a encore un mois pour peaufiner quelque chose avant le PSG.

Sinon Zizou doit vraiment améliorer sa communication, ces derniers temps c'est du pain béni pour les médias...
  Forum : Debats · Prévisualisation du message : #741173 · Réponses : 1 · Lectures : 235

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Ecrit : 11/01/2018, 02:48:35


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CITATION(Skynet @ 11/01/2018, 02:39:09 ) *
Donc un mec comme Cristiano ou Ramos doivent apprendre à gérer tout ça? Hum hum^^
Un mec comme Cris a-t-il vraiment dépassé ses esperances les plus folles? Un mec comme Ramos?

Je nie pas l'impact psychologique lié à la saison en revanche, les mauvais résultats entrainant forcément un certain cercle vicieux, mais clairement pas sur la volonté réelle, motivation, fatigue ou remise en question au niveau des titres. pas ces mecs la.


Pourquoi caricaturer mon message en citant les deux mecs les plus blindés mentalement de l'effectif. Un Ramos depuis le trio Euro-Coupe du monde -Euro je pense qu'il a tout vu. Ronaldo c'est un cas spécial.

Mais dans une équipe y a pas 2 joueurs, y en a plus de vingt, chacun avec son profil psychologique.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #740805 · Réponses : 2799 · Lectures : 257,064

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Ecrit : 11/01/2018, 01:20:30


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CITATION(ryad24 @ 10/01/2018, 23:43:05 ) *
Courtois tu devrais être au courant qu'il a prolongé son contrat. ..

D'après mes recherches, pas encore, tu as un lien officiel ?
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #740796 · Réponses : 71 · Lectures : 6,345

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Ecrit : 10/01/2018, 21:32:20


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CITATION(Skynet @ 10/01/2018, 21:04:01 ) *
On va pas me faire croire que des Ramos, Cristiano et compagnie sont fatigués mentalement parce qu'ils auraient soit disant trop gagnés... pas une seconde j'y crois. C'est des mecs qui visent l'histoire, ils veulent entrer dans le panthéon des plus grands de l'histoire à leur poste.

C'est pas forcément être fatigué mentalement, c'est s'adapter à une nouvelle donne psychologique. Quand tu es jeune joueur, on t'apprend entre autres à avoir faim, à être ambition, à désirer la victoire et les trophées... mais on ne t'apprend pas concrètement à gérer ceux-ci.

Bien sur, quand tu jours au Real, tu t'attends à gagner des titres. Mais la, 3 C1 en 4 ans, même à l'échelle du club c'est exceptionnel, faire un truc comme ca c'est pas forcément un objectif réaliste quand tu t'installe dans l'équipe, en général le but est plus d'en gagner une dans ta carrière.

Dépasser tes espérances les plus folles signifie forcément un réajustement au niveau psychologique des notions de réussite et d'échec. Un truc qui arrive par exemple au doctorants, c'est le syndrome de l'imposteur. Les types planchent pendant des années sur un sujet complexe, essaye d'aller au fond des choses, et parfois tu a des moments ou tu te dis que ce que tu fais n'a aucun sens, que tu es un charlatan, etc. (c'est assez bien documenté). Ca ne métonnerait pas qu'un truc semblable arrive a un sportif de haut niveau qui se dirait, en situation de réussite exceptionnel "pourquoi moi ? je suis un des meilleurs certes, mais pourquoi je gagnes tout en ce moment, dans être forcément meilleur que d'autres années ? Est-ce du à mon mérite ou à la chance ? Au fond, est ce que ce que je fais à du sens ? Si tu te donne à fond et que tu es super une année, mais que tu ne gagnes rien, et la suivante, sans être meilleur, tu rafles tout, ou est la notion de mérite dans tout ça ?" etc...

Ca peut sembler trivial, et on me dira que le type est super bien payé, et surtout payé pour s'entrainer et jouer, et pas pour ccogiter, mais il n'empêche qu'avoir ce type de pensées (c'est juste un exemple pour illustrer que j'ai donné, je ne suis pas dans la tête des joueurs) peut avoir une incidence et inconsciemment te faire passer de 100% à 98%, par exemple dans les moments difficiles, au lieu d'aller au charbon et d'arracher à la dernière minute des victoires étriquées, tu te laisse faire en quelque sorte, en te disant par exemple "la chance ne peut pas durer, forcément maintenant ca va être plus dur, etc."

Encore une fois, je le répète, j'ai juste essayé d'illustrer à travers un exemple comment la psychologie humaine, qui est complexe, peut jouer qu'on le veuille ou non sur les performances des joueurs. Mais c'est juste une piste de reflexion, et c'est pour ca que jai précisé avant qu'il serait intéressant d'avoir de vraies études sur la psychologie des sportifs de haut niveau.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #740759 · Réponses : 2799 · Lectures : 257,064

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Ecrit : 10/01/2018, 20:06:26


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Je ne connais pas trop le joueur mais j'ai du mal à être enthousiasmé. Je pense que le meilleur move qu'on puisse faire cet été, c'est choper Courtois à qui il ne restera qu'un an de contrat (et donc surement atteignable pour environ 50M) et faire passer Navas en numéro 2. Si celui-ci refuse, pourquoi pas Kepa comme back-up du belge mais il va passer les 10 prochaines années sur le banc, pas forcément le meilleur move de sa carrière.

En tant que numéro 1 j'ai quand même du mal à le voir s'imposer à long terme, si on veut vraiment améliorer ce poste on doit viser un mec du top 5 mondial, ce qu'est pour moi Courtois et j'ai du mal à discerner ce potentiel chez Kepa.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #740753 · Réponses : 71 · Lectures : 6,345

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Ecrit : 10/01/2018, 19:57:55


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CITATION(Kalcinho @ 10/01/2018, 19:43:41 ) *
Je vais avoir un discours d'ancien Samy, mais comment peut on parler de limites mentale et physique quand tu touches des millions et que ta carrière dure max 20 ans ?

Y a pas d'excuses pour ces joueurs, certes il peut y avoir un coup de moins bien ou plus fort que toi. Mais de ce que je vois ces derniers temps c'est de l'incompétence et de la fainéantise de certains joueurs (Marcelo qui revient à la vitesse d'un escargot et Kroos sur son fauteuil, Benzema j'en parle même pas..).

Moi perso je ne critiquerai pas un joueur qui se donne à fond sur un match et qui mouille à fond le maillot type Modric, Casemiro, Carvajal, etc

Rappelons nous que ce sont des professionnels qui touchent des millions et que le minimum c'est qu'ils se donnent à fond ce qui n'est pas le cas de 70% des titulaires


Parce que ce sont des êtres humains qui, comme tout le monde, et malgré toutes les préparations mentales, ont certainement des limites psychologiques. Le fait de gagner des millions n'y change rien, et je ne pense pas que ce soit une question de se donner à fond, les types courent, c'est juste qu'ils le font mal.

Ca serait intéressant de voir des études sur la psychologie des sportifs de haut niveau, ca pourrait nous aider à mieux comprendre ce qui se passe parfois.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #740752 · Réponses : 2799 · Lectures : 257,064

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Ecrit : 09/01/2018, 04:48:32


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CITATION(Justin du Cameroun @ 05/01/2018, 16:03:02 ) *
Franchement je ne vois pas ce que Hazard a de plus qu'Isco


De l'explosivité, ce qui lui permet d'être plus incisif en attaque, de mieux profiter de ses dibbles et d'être un meilleur contre-attaquant. Ca n'en fait pas dans l'absolu un meilleur joueur, mais force est de constater qu'en ce moment on manque d'un perforateur capable de mettre le feu (entre autres choses).

  Forum : Debats · Prévisualisation du message : #740639 · Réponses : 19 · Lectures : 1,741

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Ecrit : 25/12/2017, 15:20:13


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J'aurais bien aimé plus le voir dans l'axe, en meneur de jeu dans le 4-3-1-2 et non pas seulement comme ailier ou s'il a des qualités, il reste trop souvent prévisible.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #739809 · Réponses : 696 · Lectures : 88,803

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Ecrit : 13/12/2017, 19:10:35


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Wtf.

Jusque là j'étais plutot pour l'arbitrage video, mais la les buts sont refusés alors que le jeu a repris, c'est surréaliste.
  Forum : Les Matchs du Real Madrid · Prévisualisation du message : #739027 · Réponses : 77 · Lectures : 5,165

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Ecrit : 28/08/2017, 23:30:25


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Bref, pour finir et clarifier ma position, moi je vois les choses comme ça:

- Bale a, comme tous les joueurs, des qualités et des défauts. Dans la team, il a un profil particulier, certains diront qu'il fait "tache" au milieu des manieurs de ballon, mais ce qui fait la force du Real c'est aussi la versatilité et la diversité des profils.

- Douter de son professionnalisme, de sa maitrise de la langue, de sa capacité à communiquer, mouais. Par contre douter de son physique oui, clairement, vu ses antécédents. Maintenant seul le staff connait son dossier médical, s'ils estiment qu'il est en mesure de revenir à son top niveau, et qu'un turn over occasionnel par exemple peut lui éviter les blessures, moi j'ai rien à dire, je fais confiance au staff technique. Donc je m'étonne de voir plein de gens qui le disent quasiment fini pour le haut niveau, on peut attendre un peu avant d'être aussi catégorique.

- Le reconvertir en attaquant plus axial comme ça semble être la tendance, ça se tente, après je l'aurai très bien vu partir et voir arriver un vrai 9 ou 9,5 de qualité. Encore une fois on peut laisser le bénéfice du doute à Zidane et voir ce qu'il va en faire.

- La concurrence avec Asensio ou Isco me semble exagérée, après tout dépendra du système privilégié. Mais en 4-1-2-1-2, je ne les vois pas jouer aux mêmes postes ni remplir les mêmes fonctions.

- Normalement la planification de l'effectif se fait en amont, donc le vendre maintenant ne serait pas bon signe, sauf si le club attendait une grosse offre ou si le joueur prend peur et décide de se barrer.

- Se faire siffler, critiquer etc c'est normal. Je ne plaint pas le joueur, il sait ce qui l'attend cette saison, et s'il reste ça sera son choix. Mais je ne comprend pas l’extrême dans lequel semble tomber certains, entre insultes, négationnisme quant à son impact sur l'équipe ces dernières années et volonté de le voir se blesser, on dirait que le joueur représente une sorte de menace existentielle pour l'équipe (ou pour les chouchous de certains). Sentiment d'incompréhension renforcé par le fait que Zidane a l'air d'être à la fois juste et mesuré dans ses choix, mais aussi tout à fait capable de promouvoir les plus méritants face aux galactiques (Asensio vs James par exemple l'année dernière). Donc pourquoi ne pas faire confiance au coach, laisser le bénéfice du doute au joueur et attendre au moins quelques mois que la dynamique de la nouvelle saison prenne avant de se lancer dans des jugements hâtifs ?

- Enfin sur le match d'hier, clairement il n'est pas très bon, mais pour moi c'est pas le pire, malgré sa présence cancéreuse pour certains l'équipe s'est créé suffisamment d'occasions pour plier le match. On perd les 2 points collectivement et sur un manque de réussite offensif, par à cause d'un joueur en particulier qui, malgré son manque d'impact, a au moins eu un mérite minime, c'est d'être discipliné tactiquement. Et je pense que si ses coéquipiers l'avaient été aussi, les 2 buts encaissés auraient pu être évités.

- In fine, au delà du cas Bale, je comprend les exigences des supporters mais je pense aussi que Zidane a bien gagné le droit qu'on lui fasse confiance. Que ce soit sur l'effectif en général et la nécessité de recrues, sur la gestion à long terme des joueurs et la capacité à les utiliser à bon escient, ou sur le cas particulier de Bale, j'ose juste espérer que chaque décision est prise par le coach et je pense qu'aujourd'hui il a suffisamment de crédit pour qu'on lui fasse confiance. Ça m'étonnerait beaucoup que Zidane se "couche" devant Bale, qu'il le garde et qu'il le fasse jouer juste pour son statut en sachant qu'il ne peut plus rien apporter.


  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #732501 · Réponses : 5548 · Lectures : 509,112

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Ecrit : 28/08/2017, 21:10:21


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CITATION(Souly @ 28/08/2017, 20:02:25 ) *
"Jamais l'equipe n'a autant gagné que depuis qu il est venu".. C'est tellement magique cette phrase quand on sait que les meilleur periodes et la plupart des matchs décisifs gagnés c'est justement quand il est blessé... C'est lui qui profite de cette magnfique equipe pour se faire un palmarès pas le contraire.

Y a peut être un juste milieu entre dire qu'il est a la base de tout les succès et dire qu'il "profite" (en mode parasite) de l'équipe non ? Clairement un joueur comme Modric, venu en même temps, a eu un impact beaucoup plus grand, mais Bale a clairement joué un rôle, peut être pas à la hauteur de ce que certains attendent de lui, mais ce que j'ai voulu dire c'est que le degré de nocivité qu'on lui prête est largement exagéré.

PS: si c'est juste pour répondre sur un point en particulier, autant juste quoter le passage en question et pas tout le post, c'est plus pratique pour tout le monde je pense.
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Ecrit : 28/08/2017, 20:58:38


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CITATION(Sergio-Ramos @ 28/08/2017, 20:43:57 ) *
Tu es pathétique et encore je me suis arreter à la deuxième ligne où tu nous explique que Bale hier est meilleur que Asensio. Le pire c'est que tu écris un pavé mais tu dis tellement de connerie que personne ira au bout.

Y en a marre des spécimens "fan de X" cette putain de tendance à supporter un joueur et pas le club. Ton Gareth personne n'en veut, c'est un tout droit au pied carré. Et si t'es le seul avec le sélectionneur gallois à le trouver splendide au Real, il faudrait commencer à ce poser des questions.

En plus de ça ce qui me débecte le plus c'est qu'on va se retrouver avec Isco et Asensio sur le banc pour cette grosse merde qui a coûter 100M€.

Regarde juste la différence de ton entre mon post et le mien. J'essaye d'argumenter ma position en précisant ma pensée (j'ai bien dit Bale meilleur tactiquement, dans le sens plus discipliné, meilleur dans le repli et les déplacement, pas meilleur sur la perf globale), toi tu tombes dans l'insulte.
Si tu avais lu mon post jusqu'au bout (désolé pour le pavé, mais à une époque c'était la norme d'argumenter un minimum) tu aura bien vu que je ne suis pas fan de Bale. Je suis inscrit ici depuis quasiment l'ouverture, j'en ai vu passer des joueurs, la je prend position non pas parce que je suis fan mais parce que je trouve le traitement de ses prestations injuste. Surtout que dans le fond je suis bien plus fan d'Isco et Asensio, mais comme je l'ai dit dans le post que tu n'a pas lu, pour moi l'opposition entre eux et Bale est débattable, pas le même poste, pas le même rôle.

Bref, visiblement la contradiction dans le respect et de façon apaisé c'est pas ton truc. Mais ça me conforte dans ma position, visiblement y a pas vraiment d'argument footballistique (dans le sens tactique, technique) derrière les critiques.
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Ecrit : 28/08/2017, 20:20:10


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CITATION(Medico-RM @ 28/08/2017, 17:47:05 ) *
Pedrerol détruit Gareth Bale dans son édito' de Jugones :

"Normal qu'ils sifflent Bale ... Où était-il hier ? Qu'a-t-il fait ? Rien. Les gens commencent à fatiguer. Les supporters veulent des joueurs investis, qui laissent leur âme sur le terrain. Quel investissement a montré Bale depuis qu'il est arrivé ? Il ne parle pas un mot d'espagnol 4 ans plus tard et ne sait dire ni "Buenos días" ni "Buenas tardes". Il ne s'est jamais integré et n'a même jamais essayé de le faire. Mais bon, ça c'est le moins important. L'implication se démontre sur le terrain : en courant pour récupérer un ballon, en mettant la pression à son adversaire, en portant son équipe sur ses épaules. C'est EXACTEMENT ce qu'a fait Asensio hier, EXACTEMENT ce qu'a fait ce petit jeune de 21 ans. Il y a clairement eu des sifflets pour Bale. Normal. On peut critiquer Benzema de rater des occasions mais au moins il tente sa chance. Il faut parler à Bale, il faut parler à Bale SÉRIEUSEMENT.

Et si quelqu'un met 100 000 Euros, il n'y a pas à hésiter, on le vend et on lui dit "Thank you" parce que "Gracias", il ne le comprendra pas."


https://as.com/videos/2017/08/28/portada/15..._C05I_D02I_E04T

Pour la vidéo si vous comprenez l'espagnol : https://youtu.be/uAFupVMd9Ic

Il a tout dit. Non, Bale n'est pas un bouc émissaire. Si on le critique, c'est qu'il y a une raison et tout le monde le voit.

Ça n'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai. Et non, tout le monde ne le voit pas.

Bale a été beaucoup plus appliqué tactiquement hier qu'Asensio. En dehors de ses deux coups de patte et de son activité dans les dernières minutes, ce dernier a été très peu visible sur la durée du match, souvent pas démarqué, ou alors il devait revenir très bas chercher le ballon. Mais bon ça se comprend, il est encore jeune et le système ne l'a pas aidé, et finalement il a su être décisif et dépasser les attentes.

Bale vers le début du match défend parfaitement son côté droit sur une action avec Carvajal. Quelques minutes après Bale et Asensio changent de côté, Asensio défend sur le latéral de Valence mais lâche le marquage au dernier moment, dit à Carvajal de prendre le joueur en question mais c'est trop tard, il s'échappe et ça fait but. Cette situation s'est répété plusieurs fois d'ailleurs.

Offensivement, il a été peu brillant balle au pied mais il s'est déplacé intelligemment. Il a sollicité des ballons sur les côtés pour bien étirer la défense, a su apporter le surnombre au centre face aux défenseurs centraux adverses (c'est pas par magie que Benzema s'est retrouvé souvent en position dangereuse). Plusieurs fois il a fait de bons déplacements mais les milieux ont hésité à le servir (mais attention, la critique de Modric et Kroos semble être interdite).

On peut reprocher énormément de chose à Bale. Il est loin de son top niveau physiquement (ce qui est normal au vu de ses blessures, mais c'est tout à fait critiquable). On peut lui reprocher son manque d'esprit d'initiative offensif. Après s'il est en manque de confiance je préfère qu'il joue simple et efficace plutôt qu de tenter 10 frappes lointaines et des percées qui n'ont que peu de chance d'aboutir comme un Ronaldo des mauvais jour. Les critiques peuvent aussi se comprendre vu son statut théorique dans l'effectif, son salaire etc. mais de là a en faire une espèce de cancer de l'équipe (alors que jamais celle-ci n'a autant gagné que depuis qu'il est venu), certains souhaitent qu'il se blesse...

Honnêtement je n'ai jamais compris comment on juge ce joueur. Le pire c'est que je ne l'aime pas beaucoup, j'étais très critique sur son recrutement, ses problèmes de blessures étaient déjà visibles à Tottenham etc. Ensuite il vient, il fait une première saison moyenne, vivant plus de certain coups d'éclats que d'une régularité qu'on se doit d'attendre de lui, mais tout le monde positivait, ok. Ensuite sa deuxième saison était catastrophique, je me rappelle du match retour en C1 contre la Juve, il rate trois-quatre têtes à bout portant, incroyable, pourtant même là il était encore défendu. Sur sa troisième saison il s'améliore grandement, son jeu de tête justement devient une de ses grandes armes, il gagne beaucoup en justesse tactique et en efficacité, il finit sa saison en étant le fer de lance d'une équipe en crise, orpheline de Ronaldo, qui finit en Liga comme un boulet de canon et gagne la C1. Sur la demi vs City et en finale, c'est de loin le joueur offensif le plus dangereux. Sa quatrième saison commence sur les mêmes bases avant qu'il ne se blesse, finalement l'équipe s'en sort bien ans lui, parfait.

La il commence doucement la saison, ce qui est tout à fait normal vu qu'il revient de plusieurs mois d'inactivité, mais aussi puisqu'il change de poste, visiblement Zidane veut en faire un attaquant dans son système à deux pointes, ce qui peut marcher, mais nécessitera un temps d'adaptation. Tout le monde en fait un concurrent d'Asensio, ça me semble encore une fois très peu compréhensible, Asensio est un milieu offensif qui est censé jouer entre les lignes, créer du jeu etc. la où Bale est un attaquant, qui doit faire de bons appels, mobiliser les défenseurs adverses, jouer intelligemment dans la surface, être à la finition. Ils sont plus complémentaires que concurrents, le concurrent d'Asensio c'est avant tout Isco, et Bale est plus en concurrence avec Ronaldo et Benzema si le système se maintient. A la limite quand l'équipe joue avec deux ailiers, la mise en concurrence peut se comprendre mais ce sont deux joueurs avec des qualités différentes, c'est pas Bale qui va mener le jeu et c'est pas non plus Asensio qui va aller placer sa tête dans la surface ou bloquer son couloir.

L'autre jour il joue en pointe, comme tout attaquant il touche peu le ballon mais arrive à être décisif 2 fois, on lui reproche de ne pas assez participer. Hier il joue sur le côté, fait (trop) sobrement son boulot d'ailier, on lui reproche de ne pas marquer.

Bref, le Bernabeu semble s'être juste lassé de lui et vouloir un nouveau joujou. C'est une situation qui est dommageable pour Bale, maintenant à chaque fois qu'il va perdre une balle ça gronder. Mais c'est aussi dommageable pour Asensio, qui est porté au nues alors qu'il a encore beaucoup à apprendre, et à force de le voir comme ballon d'or ou successeur de Ronaldo beaucoup risquent d'être déçu, et ce qui arrive à Bale aujourd'hui peut arriver à Asensio demain (voir le cas Jesé par exemple).

Le pire, c'est que, encore une fois, je n'ai jamais vraiment apprécié le joueur, plus pour des questions de style de jeu et d'élégance que d'efficacité et d'utilité. Je n'aurai aucun problème à le voir partir, mais s'il me semble difficile de le remplacer alors que le mercato touche à sa fin. Pour moi, clairement, il se fait critiquer non pas pour son jeu mais parce que le public veut un nouveau joujou, et parce qu'il le voit comme un obstacle à la progression du nouveau chouchou. Bref, rien de nouveau sous le soleil, cette situation s'est déjà répété avec pas mal de joueurs dans le passé. A la fin, c'est au joueur de prendre ses responsabilité, il est prévenu que le public ne lui facilitera pas la tache. S'il veut rester, il se doit d'être capable d'encaisser les critiques, même exagérées ou injuste.

Edit: l'histoire de l'espagnol, encore une fois c'est bidon. Bale comprend la langue, la parle, a même déjà fait des interview en espagnol. Il est juste réservé et ne sens pas en confiance dans une langue qui n'est pas sa langue maternelle, et préfère s'exprimer généralement en anglais pour éviter qu'on interprete mal ses propos. Un joueur comme Valencia, un des capitaines de Manchester, est aussi dans cette situation, d'autres également. Mais bon en l'absence de vrai arguments footballistiques, on a droit à ce genre de critiques populistes (il est pas payé pour parler mais pour jouer aux dernières nouvelles).
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Ecrit : 28/08/2017, 16:19:02


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CITATION(El-Buitre @ 28/08/2017, 15:06:49 ) *
Tu delires totalement , il a absolument rien fait hier le neant footballistique il fait un match pire que Benzema qui lui au moins a tenter des choses.Si Manu offre 105M pour cette chevre ils sont completement tarés , j y crois pas une seconde perso.Je regardais une video de Pedrelol sur Marca il y a quelques minutes il dit que Bale a rien a faire au Real , qu'il fait aucun sacrifice et aucun effort , le mec est en Espagne depuis 4 ans il sait meme pas dire Buenos Dias en Espagnol mortdr.gif

On est 2 à délirer alors. Vive le niveau d'argumentation, il semblerait que les succès récents n'ait pas fait que du bien au forum...
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Ecrit : 27/08/2017, 23:21:40


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CITATION(persanboy @ 27/08/2017, 23:15:27 ) *
Benzema wtf?! mortdr.gif
Par contre le match de Bale il est pire que celui de Benzema, lui au moins il a tenté et il s'est pas caché, Bale lui a rien tenté.

Peut être parce qu'il était trop occupé à servir Benzema...
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Ecrit : 27/08/2017, 22:17:22


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CITATION(l'ange de madrid @ 27/08/2017, 22:13:40 ) *
Je sais pas combien de temps Zidane va pouvoir protéger Bale si Asensio continue comme ça.. Parce que la c'est un ouragan le mec, il defonce tout sur son passage, la différence entre les deux est abyssale. Enplus Le public à clairement pris le gallois en grippe, ils vont mettre la pression de plus en plus.

Pour moi Bale est meilleur sur ce match qu'Asensio.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #732209 · Réponses : 193 · Lectures : 11,975

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Ecrit : 07/08/2017, 15:26:45


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CITATION(portoos_7 @ 07/08/2017, 11:42:31 ) *
Je comprends pas l'indulgence de beaucoup quand on voit le bashings subit depuiis ronaldo sur 7 ans avec un très bon rendement comparé a Bale. Les gars ca fait deja 4ans qu'il est la!!! Je sais pas si vous vous rendez compte.

Combien de buts pour un joueur qui est censé être notre key player ?(et clairement reprochez pas a benzema les buts car collectivement benzema apporte plus sur les attaques que Bale je suis desolé, donc ce qu'on attend de lui c'est d'etre le joueur decisif TOUTE l'année)

Vous vous rendez compte qu'il est a 67 buts en 4 ans?!!!

Ronaldo nous en a mis quasiment autant en une saison et s'est vu de nombreuses fois critiqué jeté en pature comme quoi c'etait une sous merde. Et le fait qu'il se blesse n'est pas une excuse mais une raison de plus pour son transfert, car le physique ca fait parti de la carriere du joueur et c'est pas une excuse, car dans ce cas on devrait encore plus admiré le travail de ronaldo vu son ratio blessures/matchs ,ou modric ou encore pleins d'autres.

Bref pour moi il y a pas debat, faut qu'il degage pour laisser places aux jeunes talentueux qui sont possiblement l'avenir chez nous. Même a 40M je serais prêt a l'emmener a MU, ce n'est pas que j'aime pas le joueur, je me faisais une joie de son arrivé chez nous. Mais il faut admetttre qu'il n'arrive pas a s'adapter et que ses blessures recurrentes sont la preuve de son mal etre. Donc malheureusement il faut s'en separer.

Ben c'est juste excellent pour un ailier.

Il n'y a pas de comparaison entre Bale et Ronaldo, l'un est juste un très bon joueur, l'autre une légende du jeu. Donc quand il y a du Ronaldo bashing (souvent exagéré), c'est par rapport à son statut de légende, top 5 de l'histoire, les attentes sont juste beaucoup plus élevés. C'est comme comparer les attentes et les critiques vis à vis de Ronaldo avec d'autres joueurs, ca ne marche pas. Un mec comme Nacho, tout le monde est content de lui, pourtant personne ne va venir le comparer à Ramos par exemple (qui se fait beaucoup plus critiquer pour ses errements défensifs).

Quant à jarter Bale, pourquoi pas, mais l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs. Tous les joueurs régulièrement mis dans l'orbite du club ne sont pas forcément meilleurs que Bale qui a son niveau reste une référence mondiale.

Pour moi, la seule interrogation porte quant à son physique. Personne n'a accès à son dossier médical donc ça ne sert a rien de spéculer, mais s'il est capable de revenir durablement à son niveau physiquement (avec peut être un turn over qui lui évite d'accumuler trop de matchs) alors ça sera de loin la meilleure recrue qu'on puisse avoir ce mercato.

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