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> Gareth Bale
Sergio-Ramos
* 28/08/2017, 20:43:57
Message #5041


Capitaine Madridista
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CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:20:10 ) *
Ça n'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai. Et non, tout le monde ne le voit pas.

Bale a été beaucoup plus appliqué tactiquement hier qu'Asensio. En dehors de ses deux coups de patte et de son activité dans les dernières minutes, ce dernier a été très peu visible sur la durée du match, souvent pas démarqué, ou alors il devait revenir très bas chercher le ballon. Mais bon ça se comprend, il est encore jeune et le système ne l'a pas aidé, et finalement il a su être décisif et dépasser les attentes.

Bale vers le début du match défend parfaitement son côté droit sur une action avec Carvajal. Quelques minutes après Bale et Asensio changent de côté, Asensio défend sur le latéral de Valence mais lâche le marquage au dernier moment, dit à Carvajal de prendre le joueur en question mais c'est trop tard, il s'échappe et ça fait but. Cette situation s'est répété plusieurs fois d'ailleurs.

Offensivement, il a été peu brillant balle au pied mais il s'est déplacé intelligemment. Il a sollicité des ballons sur les côtés pour bien étirer la défense, a su apporter le surnombre au centre face aux défenseurs centraux adverses (c'est pas par magie que Benzema s'est retrouvé souvent en position dangereuse). Plusieurs fois il a fait de bons déplacements mais les milieux ont hésité à le servir (mais attention, la critique de Modric et Kroos semble être interdite).

On peut reprocher énormément de chose à Bale. Il est loin de son top niveau physiquement (ce qui est normal au vu de ses blessures, mais c'est tout à fait critiquable). On peut lui reprocher son manque d'esprit d'initiative offensif. Après s'il est en manque de confiance je préfère qu'il joue simple et efficace plutôt qu de tenter 10 frappes lointaines et des percées qui n'ont que peu de chance d'aboutir comme un Ronaldo des mauvais jour. Les critiques peuvent aussi se comprendre vu son statut théorique dans l'effectif, son salaire etc. mais de là a en faire une espèce de cancer de l'équipe (alors que jamais celle-ci n'a autant gagné que depuis qu'il est venu), certains souhaitent qu'il se blesse...

Honnêtement je n'ai jamais compris comment on juge ce joueur. Le pire c'est que je ne l'aime pas beaucoup, j'étais très critique sur son recrutement, ses problèmes de blessures étaient déjà visibles à Tottenham etc. Ensuite il vient, il fait une première saison moyenne, vivant plus de certain coups d'éclats que d'une régularité qu'on se doit d'attendre de lui, mais tout le monde positivait, ok. Ensuite sa deuxième saison était catastrophique, je me rappelle du match retour en C1 contre la Juve, il rate trois-quatre têtes à bout portant, incroyable, pourtant même là il était encore défendu. Sur sa troisième saison il s'améliore grandement, son jeu de tête justement devient une de ses grandes armes, il gagne beaucoup en justesse tactique et en efficacité, il finit sa saison en étant le fer de lance d'une équipe en crise, orpheline de Ronaldo, qui finit en Liga comme un boulet de canon et gagne la C1. Sur la demi vs City et en finale, c'est de loin le joueur offensif le plus dangereux. Sa quatrième saison commence sur les mêmes bases avant qu'il ne se blesse, finalement l'équipe s'en sort bien ans lui, parfait.

La il commence doucement la saison, ce qui est tout à fait normal vu qu'il revient de plusieurs mois d'inactivité, mais aussi puisqu'il change de poste, visiblement Zidane veut en faire un attaquant dans son système à deux pointes, ce qui peut marcher, mais nécessitera un temps d'adaptation. Tout le monde en fait un concurrent d'Asensio, ça me semble encore une fois très peu compréhensible, Asensio est un milieu offensif qui est censé jouer entre les lignes, créer du jeu etc. la où Bale est un attaquant, qui doit faire de bons appels, mobiliser les défenseurs adverses, jouer intelligemment dans la surface, être à la finition. Ils sont plus complémentaires que concurrents, le concurrent d'Asensio c'est avant tout Isco, et Bale est plus en concurrence avec Ronaldo et Benzema si le système se maintient. A la limite quand l'équipe joue avec deux ailiers, la mise en concurrence peut se comprendre mais ce sont deux joueurs avec des qualités différentes, c'est pas Bale qui va mener le jeu et c'est pas non plus Asensio qui va aller placer sa tête dans la surface ou bloquer son couloir.

L'autre jour il joue en pointe, comme tout attaquant il touche peu le ballon mais arrive à être décisif 2 fois, on lui reproche de ne pas assez participer. Hier il joue sur le côté, fait (trop) sobrement son boulot d'ailier, on lui reproche de ne pas marquer.

Bref, le Bernabeu semble s'être juste lassé de lui et vouloir un nouveau joujou. C'est une situation qui est dommageable pour Bale, maintenant à chaque fois qu'il va perdre une balle ça gronder. Mais c'est aussi dommageable pour Asensio, qui est porté au nues alors qu'il a encore beaucoup à apprendre, et à force de le voir comme ballon d'or ou successeur de Ronaldo beaucoup risquent d'être déçu, et ce qui arrive à Bale aujourd'hui peut arriver à Asensio demain (voir le cas Jesé par exemple).

Le pire, c'est que, encore une fois, je n'ai jamais vraiment apprécié le joueur, plus pour des questions de style de jeu et d'élégance que d'efficacité et d'utilité. Je n'aurai aucun problème à le voir partir, mais s'il me semble difficile de le remplacer alors que le mercato touche à sa fin. Pour moi, clairement, il se fait critiquer non pas pour son jeu mais parce que le public veut un nouveau joujou, et parce qu'il le voit comme un obstacle à la progression du nouveau chouchou. Bref, rien de nouveau sous le soleil, cette situation s'est déjà répété avec pas mal de joueurs dans le passé. A la fin, c'est au joueur de prendre ses responsabilité, il est prévenu que le public ne lui facilitera pas la tache. S'il veut rester, il se doit d'être capable d'encaisser les critiques, même exagérées ou injuste.

Edit: l'histoire de l'espagnol, encore une fois c'est bidon. Bale comprend la langue, la parle, a même déjà fait des interview en espagnol. Il est juste réservé et ne sens pas en confiance dans une langue qui n'est pas sa langue maternelle, et préfère s'exprimer généralement en anglais pour éviter qu'on interprete mal ses propos. Un joueur comme Valencia, un des capitaines de Manchester, est aussi dans cette situation, d'autres également. Mais bon en l'absence de vrai arguments footballistiques, on a droit à ce genre de critiques populistes (il est pas payé pour parler mais pour jouer aux dernières nouvelles).


Tu es pathétique et encore je me suis arreter à la deuxième ligne où tu nous explique que Bale hier est meilleur que Asensio. Le pire c'est que tu écris un pavé mais tu dis tellement de connerie que personne ira au bout.

Y en a marre des spécimens "fan de X" cette putain de tendance à supporter un joueur et pas le club. Ton Gareth personne n'en veut, c'est un tout droit au pied carré. Et si t'es le seul avec le sélectionneur gallois à le trouver splendide au Real, il faudrait commencer à ce poser des questions.

En plus de ça ce qui me débecte le plus c'est qu'on va se retrouver avec Isco et Asensio sur le banc pour cette grosse merde qui a coûter 100M€.

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 28/08/2017, 20:45:05
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TheMaster
* 28/08/2017, 20:58:38
Message #5042


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CITATION(Sergio-Ramos @ 28/08/2017, 20:43:57 ) *
Tu es pathétique et encore je me suis arreter à la deuxième ligne où tu nous explique que Bale hier est meilleur que Asensio. Le pire c'est que tu écris un pavé mais tu dis tellement de connerie que personne ira au bout.

Y en a marre des spécimens "fan de X" cette putain de tendance à supporter un joueur et pas le club. Ton Gareth personne n'en veut, c'est un tout droit au pied carré. Et si t'es le seul avec le sélectionneur gallois à le trouver splendide au Real, il faudrait commencer à ce poser des questions.

En plus de ça ce qui me débecte le plus c'est qu'on va se retrouver avec Isco et Asensio sur le banc pour cette grosse merde qui a coûter 100M€.

Regarde juste la différence de ton entre mon post et le mien. J'essaye d'argumenter ma position en précisant ma pensée (j'ai bien dit Bale meilleur tactiquement, dans le sens plus discipliné, meilleur dans le repli et les déplacement, pas meilleur sur la perf globale), toi tu tombes dans l'insulte.
Si tu avais lu mon post jusqu'au bout (désolé pour le pavé, mais à une époque c'était la norme d'argumenter un minimum) tu aura bien vu que je ne suis pas fan de Bale. Je suis inscrit ici depuis quasiment l'ouverture, j'en ai vu passer des joueurs, la je prend position non pas parce que je suis fan mais parce que je trouve le traitement de ses prestations injuste. Surtout que dans le fond je suis bien plus fan d'Isco et Asensio, mais comme je l'ai dit dans le post que tu n'a pas lu, pour moi l'opposition entre eux et Bale est débattable, pas le même poste, pas le même rôle.

Bref, visiblement la contradiction dans le respect et de façon apaisé c'est pas ton truc. Mais ça me conforte dans ma position, visiblement y a pas vraiment d'argument footballistique (dans le sens tactique, technique) derrière les critiques.
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Souly
* 28/08/2017, 21:02:25
Message #5043


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CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 20:20:10 ) *
Ça n'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai. Et non, tout le monde ne le voit pas.

Bale a été beaucoup plus appliqué tactiquement hier qu'Asensio. En dehors de ses deux coups de patte et de son activité dans les dernières minutes, ce dernier a été très peu visible sur la durée du match, souvent pas démarqué, ou alors il devait revenir très bas chercher le ballon. Mais bon ça se comprend, il est encore jeune et le système ne l'a pas aidé, et finalement il a su être décisif et dépasser les attentes.

Bale vers le début du match défend parfaitement son côté droit sur une action avec Carvajal. Quelques minutes après Bale et Asensio changent de côté, Asensio défend sur le latéral de Valence mais lâche le marquage au dernier moment, dit à Carvajal de prendre le joueur en question mais c'est trop tard, il s'échappe et ça fait but. Cette situation s'est répété plusieurs fois d'ailleurs.

Offensivement, il a été peu brillant balle au pied mais il s'est déplacé intelligemment. Il a sollicité des ballons sur les côtés pour bien étirer la défense, a su apporter le surnombre au centre face aux défenseurs centraux adverses (c'est pas par magie que Benzema s'est retrouvé souvent en position dangereuse). Plusieurs fois il a fait de bons déplacements mais les milieux ont hésité à le servir (mais attention, la critique de Modric et Kroos semble être interdite).

On peut reprocher énormément de chose à Bale. Il est loin de son top niveau physiquement (ce qui est normal au vu de ses blessures, mais c'est tout à fait critiquable). On peut lui reprocher son manque d'esprit d'initiative offensif. Après s'il est en manque de confiance je préfère qu'il joue simple et efficace plutôt qu de tenter 10 frappes lointaines et des percées qui n'ont que peu de chance d'aboutir comme un Ronaldo des mauvais jour. Les critiques peuvent aussi se comprendre vu son statut théorique dans l'effectif, son salaire etc. mais de là a en faire une espèce de cancer de l'équipe (alors que jamais celle-ci n'a autant gagné que depuis qu'il est venu), certains souhaitent qu'il se blesse...

Honnêtement je n'ai jamais compris comment on juge ce joueur. Le pire c'est que je ne l'aime pas beaucoup, j'étais très critique sur son recrutement, ses problèmes de blessures étaient déjà visibles à Tottenham etc. Ensuite il vient, il fait une première saison moyenne, vivant plus de certain coups d'éclats que d'une régularité qu'on se doit d'attendre de lui, mais tout le monde positivait, ok. Ensuite sa deuxième saison était catastrophique, je me rappelle du match retour en C1 contre la Juve, il rate trois-quatre têtes à bout portant, incroyable, pourtant même là il était encore défendu. Sur sa troisième saison il s'améliore grandement, son jeu de tête justement devient une de ses grandes armes, il gagne beaucoup en justesse tactique et en efficacité, il finit sa saison en étant le fer de lance d'une équipe en crise, orpheline de Ronaldo, qui finit en Liga comme un boulet de canon et gagne la C1. Sur la demi vs City et en finale, c'est de loin le joueur offensif le plus dangereux. Sa quatrième saison commence sur les mêmes bases avant qu'il ne se blesse, finalement l'équipe s'en sort bien ans lui, parfait.

La il commence doucement la saison, ce qui est tout à fait normal vu qu'il revient de plusieurs mois d'inactivité, mais aussi puisqu'il change de poste, visiblement Zidane veut en faire un attaquant dans son système à deux pointes, ce qui peut marcher, mais nécessitera un temps d'adaptation. Tout le monde en fait un concurrent d'Asensio, ça me semble encore une fois très peu compréhensible, Asensio est un milieu offensif qui est censé jouer entre les lignes, créer du jeu etc. la où Bale est un attaquant, qui doit faire de bons appels, mobiliser les défenseurs adverses, jouer intelligemment dans la surface, être à la finition. Ils sont plus complémentaires que concurrents, le concurrent d'Asensio c'est avant tout Isco, et Bale est plus en concurrence avec Ronaldo et Benzema si le système se maintient. A la limite quand l'équipe joue avec deux ailiers, la mise en concurrence peut se comprendre mais ce sont deux joueurs avec des qualités différentes, c'est pas Bale qui va mener le jeu et c'est pas non plus Asensio qui va aller placer sa tête dans la surface ou bloquer son couloir.

L'autre jour il joue en pointe, comme tout attaquant il touche peu le ballon mais arrive à être décisif 2 fois, on lui reproche de ne pas assez participer. Hier il joue sur le côté, fait (trop) sobrement son boulot d'ailier, on lui reproche de ne pas marquer.

Bref, le Bernabeu semble s'être juste lassé de lui et vouloir un nouveau joujou. C'est une situation qui est dommageable pour Bale, maintenant à chaque fois qu'il va perdre une balle ça gronder. Mais c'est aussi dommageable pour Asensio, qui est porté au nues alors qu'il a encore beaucoup à apprendre, et à force de le voir comme ballon d'or ou successeur de Ronaldo beaucoup risquent d'être déçu, et ce qui arrive à Bale aujourd'hui peut arriver à Asensio demain (voir le cas Jesé par exemple).

Le pire, c'est que, encore une fois, je n'ai jamais vraiment apprécié le joueur, plus pour des questions de style de jeu et d'élégance que d'efficacité et d'utilité. Je n'aurai aucun problème à le voir partir, mais s'il me semble difficile de le remplacer alors que le mercato touche à sa fin. Pour moi, clairement, il se fait critiquer non pas pour son jeu mais parce que le public veut un nouveau joujou, et parce qu'il le voit comme un obstacle à la progression du nouveau chouchou. Bref, rien de nouveau sous le soleil, cette situation s'est déjà répété avec pas mal de joueurs dans le passé. A la fin, c'est au joueur de prendre ses responsabilité, il est prévenu que le public ne lui facilitera pas la tache. S'il veut rester, il se doit d'être capable d'encaisser les critiques, même exagérées ou injuste.

Edit: l'histoire de l'espagnol, encore une fois c'est bidon. Bale comprend la langue, la parle, a même déjà fait des interview en espagnol. Il est juste réservé et ne sens pas en confiance dans une langue qui n'est pas sa langue maternelle, et préfère s'exprimer généralement en anglais pour éviter qu'on interprete mal ses propos. Un joueur comme Valencia, un des capitaines de Manchester, est aussi dans cette situation, d'autres également. Mais bon en l'absence de vrai arguments footballistiques, on a droit à ce genre de critiques populistes (il est pas payé pour parler mais pour jouer aux dernières nouvelles).

"Jamais l'equipe n'a autant gagné que depuis qu il est venu".. C'est tellement magique cette phrase quand on sait que les meilleur periodes et la plupart des matchs décisifs gagnés c'est justement quand il est blessé... C'est lui qui profite de cette magnfique equipe pour se faire un palmarès pas le contraire.
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TheMaster
* 28/08/2017, 21:10:21
Message #5044


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CITATION(Souly @ 28/08/2017, 20:02:25 ) *
"Jamais l'equipe n'a autant gagné que depuis qu il est venu".. C'est tellement magique cette phrase quand on sait que les meilleur periodes et la plupart des matchs décisifs gagnés c'est justement quand il est blessé... C'est lui qui profite de cette magnfique equipe pour se faire un palmarès pas le contraire.

Y a peut être un juste milieu entre dire qu'il est a la base de tout les succès et dire qu'il "profite" (en mode parasite) de l'équipe non ? Clairement un joueur comme Modric, venu en même temps, a eu un impact beaucoup plus grand, mais Bale a clairement joué un rôle, peut être pas à la hauteur de ce que certains attendent de lui, mais ce que j'ai voulu dire c'est que le degré de nocivité qu'on lui prête est largement exagéré.

PS: si c'est juste pour répondre sur un point en particulier, autant juste quoter le passage en question et pas tout le post, c'est plus pratique pour tout le monde je pense.
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yassin-madrilain...
* 28/08/2017, 21:35:52
Message #5045


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Si ça peut donner matière a débat :

https://m.youtube.com/watch?v=2TnjPCslbd4

La longueur de la vidéo en dis peut être long ..
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Souly
* 28/08/2017, 21:40:02
Message #5046


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CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:10:21 ) *
Y a peut être un juste milieu entre dire qu'il est a la base de tout les succès et dire qu'il "profite" (en mode parasite) de l'équipe non ? Clairement un joueur comme Modric, venu en même temps, a eu un impact beaucoup plus grand, mais Bale a clairement joué un rôle, peut être pas à la hauteur de ce que certains attendent de lui, mais ce que j'ai voulu dire c'est que le degré de nocivité qu'on lui prête est largement exagéré.

PS: si c'est juste pour répondre sur un point en particulier, autant juste quoter le passage en question et pas tout le post, c'est plus pratique pour tout le monde je pense.

Sauf que les titres on les prends grace a notre milieu, a Ramos et les lateraux. C'est ceux la qui sont le plus important. Bale ou pas ca aurait rien changé.
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Sergio-Ramos
* 28/08/2017, 21:44:06
Message #5047


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CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:58:38 ) *
Regarde juste la différence de ton entre mon post et le mien. J'essaye d'argumenter ma position en précisant ma pensée (j'ai bien dit Bale meilleur tactiquement, dans le sens plus discipliné, meilleur dans le repli et les déplacement, pas meilleur sur la perf globale), toi tu tombes dans l'insulte.
Si tu avais lu mon post jusqu'au bout (désolé pour le pavé, mais à une époque c'était la norme d'argumenter un minimum) tu aura bien vu que je ne suis pas fan de Bale. Je suis inscrit ici depuis quasiment l'ouverture, j'en ai vu passer des joueurs, la je prend position non pas parce que je suis fan mais parce que je trouve le traitement de ses prestations injuste. Surtout que dans le fond je suis bien plus fan d'Isco et Asensio, mais comme je l'ai dit dans le post que tu n'a pas lu, pour moi l'opposition entre eux et Bale est débattable, pas le même poste, pas le même rôle.

Bref, visiblement la contradiction dans le respect et de façon apaisé c'est pas ton truc. Mais ça me conforte dans ma position, visiblement y a pas vraiment d'argument footballistique (dans le sens tactique, technique) derrière les critiques.


Car au bout d'un moment se faire l'avocat du diable te fait passer pour un fanboy forcément .. Tu utilise l'excuse du pas le même rôle et pas le même poste, j'aimerai bien savoir c'est quoi son rôle alors car il est d'une nullité impressionnante. Apres si t'es fan de son repli défensif et que tu le veux titulaire pour ça bah autant mettre Lucas Vasquez qui le fait mieux et qui est pas un cancer offensivement pour l'équipe.

Tu nous dis que on le veut plus pour avoir un nouveau jouet ? Ah bon ? Et pourquoi le 31 à 23h59 on le voudra encore tous dehors meme sans remplaçant ? Toi ça te gene pas que ce cheval de course qui a fait moins de 10 grosse perf en 4 ans soit quoi qu'il en soit titulaire ? Que l'on se retrouve avec Asensio et Isco sur le banc lors d'un gros match si la BBC est disponible ?
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rocky
* 28/08/2017, 21:45:46
Message #5048


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Il semblerait que ManU vient de formuler une offre de 100 ME ou 105 ME pour Bale

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Ce message a été modifié par rocky: 28/08/2017, 21:46:16
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Cristian
* 28/08/2017, 22:17:32
Message #5049


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Tout d'abord je tiens à dire que Bale ne m'a jamais fait vraiment rêver...même quand il était au top. Je ne sais pas comment l'expliquer mais avec lui je sens rien. Il respire pas le foot quoi. C'est pas un gaucher quoi j'ai l'impression.

C'est un peu comme Ronaldo dans sa manière de jouer sauf que Ronaldo il me fait vibrer parce qu'il évolue, s'adapte sans cesse. Il score, c'est un mort de faim, en mode : me against the world. Et pour ça je respecte et supporte. (Même s'il m'a souvent fait péter des plombs)

CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:20:10 ) *

...Bale a été beaucoup plus appliqué tactiquement hier qu'Asensio. En dehors de ses deux coups de patte et de son activité dans les dernières minutes, ce dernier a été très peu visible sur la durée du match
...

Sur ce point, on est pas mal d'accord avec toi. Mais que dire de Bale alors ? On ne le voit pas du début à la fin. J'ai envie de te dire : heureusement qu'il s'applique tactiquement, manquerait plus qu'il ne revienne plus défendre et se la couler douce devant.

Après n'es tu pas d'accord avec moi pour dire que si on utilise Bale parce qu'il est "bon" tactiquement pour venir défendre, se replacer etc, alors pourquoi pas titulariser Vasquez à la place, qui lui apporte en plus offensivement?


CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:20:10 ) *
Quelques minutes après Bale et Asensio changent de côté, Asensio défend sur le latéral de Valence mais lâche le marquage au dernier moment, dit à Carvajal de prendre le joueur en question mais c'est trop tard, il s'échappe et ça fait but. Cette situation s'est répété plusieurs fois d'ailleurs.


Faut aussi dire que ces derniers matchs, ce n'est pas le taureau Carvajal des grandes jours... Et on a bien remarqué au fil du match que notre équipe était déséquilibré sans l'impact de Casemiro au milieu de terrain pour faire le pompier à droite à gauche et boucher les trous.


CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:20:10 ) *
Offensivement, il a été peu brillant balle au pied mais il s'est déplacé intelligemment. Il a sollicité des ballons sur les côtés pour bien étirer la défense, a su apporter le surnombre au centre face aux défenseurs centraux adverses (c'est pas par magie que Benzema s'est retrouvé souvent en position dangereuse). Plusieurs fois il a fait de bons déplacements mais les milieux ont hésité à le servir (mais attention, la critique de Modric et Kroos semble être interdite).


La je ne peux pas être d'accord avec toi, Bale se cache. C'est pas étirer une défense, pour moi c'est s'exiler. Quand il est dos au but, il vient chercher le ballon et se cale entre 4 joueurs de Valence ! Tu m'étonnes qu'aucun milieu ne lui fasse la passe pour le foutre dans la merde. Il peut pas se retourner, avec ses contrôles à 2m un adversaire lui prend la balle, il ne peut que la rendre. En gros t'avance pas.

Après c'est clair que c'était pas le meilleur match de notre milieu de terrain.

Et si Benzema c'est retrouvé en position dangereuse, c'est plutôt grâce aux débordements, centres de nos latéraux ou passes entre les lignes (dans la course) de nos milieux que grâce à Bale.


CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:20:10 ) *
Il est loin de son top niveau physiquement (ce qui est normal au vu de ses blessures, mais c'est tout à fait critiquable)


Cette excuse c'était valable avant. Mais à ce que je sache il a fait la prépa en même temps que les autres joueurs non ? J'ai même lu des articles comme quoi il était carrément en mode hulk pour être au top dès le début...

Ronaldo, même pas une semaine d'entraînement, en 10 min il fume le Barca (et nous en même temps laugh.gif)
Pour moi c'est dans la tête. C'est tout. Ronaldo quand il se fait tuer pour un match bien pourri, il a la rage de revenir fermer des bouches. Bale il s'écroule. Il est abattu, ça se sent. Aux duels il a pas faim, abandonne trop vite. Aucune intensité.

CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:20:10 ) *
A la limite quand l'équipe joue avec deux ailiers, la mise en concurrence peut se comprendre mais ce sont deux joueurs avec des qualités différentes, c'est pas Bale qui va mener le jeu et c'est pas non plus Asensio qui va aller placer sa tête dans la surface ou bloquer son couloir.


Pourtant c'est bien lui et son agent qui ont fait pression à l'époque pour qu'il joue en 9,5 / 10 non ? Il se sentait capable d'assumer ce rôle...mais on a bien vu qu'il a pas la vista ni l'intelligence de jeu pour.

C'est clair qu'Asensio va pas te gagner un duel contre Piqué au corner, mais lui il a d'autres atouts qu'il arrive à faire valoir. Bale le pauvre, les seuls gestes techniques qu'il maîtrise c'est le lever de pouce et la remise de queue de cheval...

CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:20:10 ) *
Bref, le Bernabeu semble s'être juste lassé de lui et vouloir un nouveau joujou.


Il est pas lassé du nouveau joujou, il est lassé de l'attitude. Sinon Marcelo, Ramos, Ronaldo seraient déjà remplacé par des nouveaux alors que ça fait 10 ans.

Le public est certes impitoyable, mais si tu mouilles le maillot, il est avec toi. Tu regardes un Casemiro, Carvajal, Vasquez. C'est pas des foudres de guerre techniquement, pas des buteurs ou passeurs et pourtant ils sont aimés car ils mouillent le maillot comme personne.

CITATION(TheMaster @ 28/08/2017, 21:20:10 ) *
Edit: l'histoire de l'espagnol, encore une fois c'est bidon. Bale comprend la langue, la parle, a même déjà fait des interview en espagnol.


D'accord avec toi. A mon avis c'est vraiment une question de caractère. Parce que Kroos je ne l'ai pas entendu parler espagnol non plus et pourtant tu vois qu'il est apprécié dans le vestiaire, dans les médias et par le public.


EDIT:

D'ailleurs il y a quand mêmes les capitaines qui disent tranquillement devant la presse que des fois des sifflets et des remises en question c'est pas plus mal (concernant Bale et Benzema).

Si c'est pas faire passer un message...



Ce message a été modifié par Cristian: 28/08/2017, 22:29:15
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Medico-RM
* 28/08/2017, 22:21:38
Message #5050


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Pour la question de la langue, ce n'est pas une critique mais son interview en espagnol était fake. Il a appris toutes ses réponses.

Mais bon, il comprend la base en espagnol mais c'était une caricature pour montrer qu'il ne fait visiblement pas le maximum à ce niveau. Après, il a son caractère, c'est sûr. Mais pour s'intégrer, il faut bien. Sinon il va passer sa vie à parler à Modric et Ronaldo.
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samy49
* 28/08/2017, 23:05:44
Message #5051


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CITATION(Medico-RM @ 28/08/2017, 18:47:05 ) *
Pedrerol détruit Gareth Bale dans son édito' de Jugones :

"Normal qu'ils sifflent Bale ... Où était-il hier ? Qu'a-t-il fait ? Rien. Les gens commencent à fatiguer. Les supporters veulent des joueurs investis, qui laissent leur âme sur le terrain. Quel investissement a montré Bale depuis qu'il est arrivé ? Il ne parle pas un mot d'espagnol 4 ans plus tard et ne sait dire ni "Buenos días" ni "Buenas tardes". Il ne s'est jamais integré et n'a même jamais essayé de le faire. Mais bon, ça c'est le moins important. L'implication se démontre sur le terrain : en courant pour récupérer un ballon, en mettant la pression à son adversaire, en portant son équipe sur ses épaules. C'est EXACTEMENT ce qu'a fait Asensio hier, EXACTEMENT ce qu'a fait ce petit jeune de 21 ans. Il y a clairement eu des sifflets pour Bale. Normal. On peut critiquer Benzema de rater des occasions mais au moins il tente sa chance. Il faut parler à Bale, il faut parler à Bale SÉRIEUSEMENT.

Et si quelqu'un met 100 000 Euros, il n'y a pas à hésiter, on le vend et on lui dit "Thank you" parce que "Gracias", il ne le comprendra pas."


https://as.com/videos/2017/08/28/portada/15..._C05I_D02I_E04T

Pour la vidéo si vous comprenez l'espagnol : https://youtu.be/uAFupVMd9Ic

Il a tout dit. Non, Bale n'est pas un bouc émissaire. Si on le critique, c'est qu'il y a une raison et tout le monde le voit.

choque2.png choque2.png Il ne sait pas dire buenos dias ou il veut pas ??? §J4ai l'impression qu'il ne veut pas parler espagnol, il doit mépriser cette langue je ne vois pas d'autre explication. Et s'il ne s'intègre pas, ça confirme que le mec se croit sorti de la cuisse de Jupiter. 100 000 € je suis d'accord avec lui, Lens a besoin de se renforcer en tous droit laugh.gif Et en championship il aurait sa place. D'accord à 100 % avec monsieur Pedrerol invisijo4.gif

Ce message a été modifié par samy49: 28/08/2017, 23:06:19
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Sergio-Ramos
* 28/08/2017, 23:07:19
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CITATION(rocky @ 28/08/2017, 22:45:46 ) *
Il semblerait que ManU vient de formuler une offre de 100 ME ou 105 ME pour Bale

Lien Bein

Lien AS


De toutes manières c'est cuit, Perez a décidé que son jouet gallois triompherait au Real Madrid quoi qu'il en coûte.

Serieux j'en peux plus de ce mec, s'il se pete la jambe et foire la saison ce serait presqu'un soulagement ...
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hala madrid 07
* 28/08/2017, 23:16:31
Message #5053


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CITATION(Sergio-Ramos @ 29/08/2017, 00:07:19 ) *
De toutes manières c'est cuit, Perez a décidé que son jouet gallois triompherait au Real Madrid quoi qu'il en coûte.

Serieux j'en peux plus de ce mec, s'il se pete la jambe et foire la saison ce serait presqu'un soulagement ...

Est-ce qu'on peut souhaite aussi que tu te pètes un poignet pour que tu ne postes plus et qu'on n'ai plus a lire ce que tu posts? Surtout que tu te permets de répondre a un long post plein d'argument par un "tu es pathétique" a ce demander qui l'est après avoir amener une réponse pareil sans avoir lu le pavé. Et le summum c'est souhaiter la blessure du gars quoi c'est clairement sa qui est pathétique. A croire qu'ici certains croient connaitre mieux les choses (football ou autre hein qu'on se le dise) que d'autres et prennent leurs aires hautain pour répondre. Enfin soit je penses qu'on touche le fond depuis quelque temps sur le forum qui est gangrené par ce genre de réponse style "tu es pathétique" "t'es un footix" "tu connais rien". On se croirait dans une cours d'école d'enfant de 5 ans.
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Sergio-Ramos
* 28/08/2017, 23:24:14
Message #5054


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CITATION(hala madrid 07 @ 29/08/2017, 00:16:31 ) *
Est-ce qu'on peut souhaite aussi que tu te pètes un poignet pour que tu ne postes plus et qu'on n'ai plus a lire ce que tu posts? Surtout que tu te permets de répondre a un long post plein d'argument par un "tu es pathétique" a ce demander qui l'est après avoir amener une réponse pareil sans avoir lu le pavé. Et le summum c'est souhaiter la blessure du gars quoi c'est clairement sa qui est pathétique. A croire qu'ici certains croient connaitre mieux les choses (football ou autre hein qu'on se le dise) que d'autres et prennent leurs aires hautain pour répondre. Enfin soit je penses qu'on touche le fond depuis quelque temps sur le forum qui est gangrené par ce genre de réponse style "tu es pathétique" "t'es un footix" "tu connais rien". On se croirait dans une cours d'école d'enfant de 5 ans.


Tu peux thumbsupzh9.gif . Sinon toi qui post uniquement pour faire avancer le débat, ou es-ce que tu parle de foot dans ton post ? Merde je dois encore ne pas avoir tout lu.

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 28/08/2017, 23:25:48
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TheMaster
* 28/08/2017, 23:30:25
Message #5055


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Bref, pour finir et clarifier ma position, moi je vois les choses comme ça:

- Bale a, comme tous les joueurs, des qualités et des défauts. Dans la team, il a un profil particulier, certains diront qu'il fait "tache" au milieu des manieurs de ballon, mais ce qui fait la force du Real c'est aussi la versatilité et la diversité des profils.

- Douter de son professionnalisme, de sa maitrise de la langue, de sa capacité à communiquer, mouais. Par contre douter de son physique oui, clairement, vu ses antécédents. Maintenant seul le staff connait son dossier médical, s'ils estiment qu'il est en mesure de revenir à son top niveau, et qu'un turn over occasionnel par exemple peut lui éviter les blessures, moi j'ai rien à dire, je fais confiance au staff technique. Donc je m'étonne de voir plein de gens qui le disent quasiment fini pour le haut niveau, on peut attendre un peu avant d'être aussi catégorique.

- Le reconvertir en attaquant plus axial comme ça semble être la tendance, ça se tente, après je l'aurai très bien vu partir et voir arriver un vrai 9 ou 9,5 de qualité. Encore une fois on peut laisser le bénéfice du doute à Zidane et voir ce qu'il va en faire.

- La concurrence avec Asensio ou Isco me semble exagérée, après tout dépendra du système privilégié. Mais en 4-1-2-1-2, je ne les vois pas jouer aux mêmes postes ni remplir les mêmes fonctions.

- Normalement la planification de l'effectif se fait en amont, donc le vendre maintenant ne serait pas bon signe, sauf si le club attendait une grosse offre ou si le joueur prend peur et décide de se barrer.

- Se faire siffler, critiquer etc c'est normal. Je ne plaint pas le joueur, il sait ce qui l'attend cette saison, et s'il reste ça sera son choix. Mais je ne comprend pas l’extrême dans lequel semble tomber certains, entre insultes, négationnisme quant à son impact sur l'équipe ces dernières années et volonté de le voir se blesser, on dirait que le joueur représente une sorte de menace existentielle pour l'équipe (ou pour les chouchous de certains). Sentiment d'incompréhension renforcé par le fait que Zidane a l'air d'être à la fois juste et mesuré dans ses choix, mais aussi tout à fait capable de promouvoir les plus méritants face aux galactiques (Asensio vs James par exemple l'année dernière). Donc pourquoi ne pas faire confiance au coach, laisser le bénéfice du doute au joueur et attendre au moins quelques mois que la dynamique de la nouvelle saison prenne avant de se lancer dans des jugements hâtifs ?

- Enfin sur le match d'hier, clairement il n'est pas très bon, mais pour moi c'est pas le pire, malgré sa présence cancéreuse pour certains l'équipe s'est créé suffisamment d'occasions pour plier le match. On perd les 2 points collectivement et sur un manque de réussite offensif, par à cause d'un joueur en particulier qui, malgré son manque d'impact, a au moins eu un mérite minime, c'est d'être discipliné tactiquement. Et je pense que si ses coéquipiers l'avaient été aussi, les 2 buts encaissés auraient pu être évités.

- In fine, au delà du cas Bale, je comprend les exigences des supporters mais je pense aussi que Zidane a bien gagné le droit qu'on lui fasse confiance. Que ce soit sur l'effectif en général et la nécessité de recrues, sur la gestion à long terme des joueurs et la capacité à les utiliser à bon escient, ou sur le cas particulier de Bale, j'ose juste espérer que chaque décision est prise par le coach et je pense qu'aujourd'hui il a suffisamment de crédit pour qu'on lui fasse confiance. Ça m'étonnerait beaucoup que Zidane se "couche" devant Bale, qu'il le garde et qu'il le fasse jouer juste pour son statut en sachant qu'il ne peut plus rien apporter.


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Sergio-Ramos
* 29/08/2017, 00:06:16
Message #5056


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Malheureusement le temps à prouver que Bale joue dès que Monsieur s'estime a 100% ( cf Clasico retour ). Ton raisonnement sur le fait qu'il apporte autre chose que c'est un autre profil, je veux bien mais le mec est clairement impossible à mettre sur le banc, c'est être de mauvaise foie que de dire que Zizou peut en faire ce qu'il veut.

Clairement il voit très bien que le mec est une plaie. Comment justifier le fait que Bale sera titulaire apres la trêve internationale ? Isco et Asensio ne mérite pas plus de considération pour leur perf ? Comment expliquer que Bale sera titulaire au retour de Ronaldo ? Comment justifier qu'il soit toujours titulaire dans les grands rendez-vous meme lorsqu'il est catastrophique ( ce qu'il a été sur plus d'1 match sur 2 depuis son arrivé ) ?

Et oui clairement je peux plus me le voir en portrait et je l'assume, c'est un tout juste bon joueur qui a reussi a perdre ses seules qualités ( frappe de balle, puissance et vitesse ), faut m'expliquer comment on peut aimer ce type.

Et oui clairement j'assume je serais pas triste s'il se pète la jambe, pour un millionnaire qui nous ralentis l'affirmation de jeune talent, qui va finir par nous coûter le depart d'un de nos jeunes crack. Oui j'en ai rien à cirer. L'objectif pour moi c'est de tout gagner et je pense qu'avec un Bale en dehors du terrain pendant le maximum de temps possible c'est maximiser nos chances de réussite.

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 29/08/2017, 00:13:54
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Dr X
* 29/08/2017, 00:50:32
Message #5057


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CITATION(TheMaster @ 29/08/2017, 00:30:25 ) *
- Se faire siffler, critiquer etc c'est normal. Je ne plaint pas le joueur, il sait ce qui l'attend cette saison, et s'il reste ça sera son choix. Mais je ne comprend pas l’extrême dans lequel semble tomber certains, entre insultes, négationnisme quant à son impact sur l'équipe ces dernières années et volonté de le voir se blesser, on dirait que le joueur représente une sorte de menace existentielle pour l'équipe (ou pour les chouchous de certains). Sentiment d'incompréhension renforcé par le fait que Zidane a l'air d'être à la fois juste et mesuré dans ses choix, mais aussi tout à fait capable de promouvoir les plus méritants face aux galactiques (Asensio vs James par exemple l'année dernière). Donc pourquoi ne pas faire confiance au coach, laisser le bénéfice du doute au joueur et attendre au moins quelques mois que la dynamique de la nouvelle saison prenne avant de se lancer dans des jugements hâtifs ?


Ton post a été chouette à lire thumbsupzh9.gif

Honnêtement, tu ne crois pas que ça fait quand même pas mal de saisons de suite que Bale montre qu'il n'a pas le niveau d'un titulaire ?
D'ailleurs, je pense que l'évolution de son topic le prouve, les premiers détracteurs de Bale étaient là dés sa signature, mais étaient très peu nombreux, aujourd'hui tous le monde cris au vol.
Sur les deux dernières saisons, à plusieurs reprises il y a eu un joueur plus en forme, et meilleur que lui qui pouvait être aligné d'entrée, dont par exemple toute la seconde partie de la saison dernière ou clairement un Vazquez, Isco, Asensio ou même Morata aurait apporté plus. Sauf, que dés qu'il revient de blessure il reprend sa place.

Dans tous les cas, s'il reste, ce sera sa derniere saison. Peut être qu'il retrouvera un niveau de jeu au niveau de celui cette équipe, faudrait un miracle.

Y a aussi l'option du banc, plus de BBC qui tienne, mais le collectif. Ce serait cool que Zizou nous ressorte plus sa phrase " quand la BBC est en forme, elle joue ". Faut qu'il fasse partie du turn over, et Benzema aussi tant qu'on y est, ça nous gardera tous nos attaquants en forme.

Ce message a été modifié par Dr X: 29/08/2017, 00:53:26
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hala madrid 07
* 29/08/2017, 00:54:27
Message #5058


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CITATION(Sergio-Ramos @ 29/08/2017, 00:24:14 ) *
Tu peux thumbsupzh9.gif . Sinon toi qui post uniquement pour faire avancer le débat, ou es-ce que tu parle de foot dans ton post ? Merde je dois encore ne pas avoir tout lu.

Mec le trois quart de tes posts tu racontes toujours la même chose sans pour autant parler de foot surtout que tu permet de nous sortir des pathétique, footix, j'espère qu'il va se casser une jambe ou autre et t'ose me dire que je fais pas avancer le débat mdr tu continue a t'enfoncer et sa a pas l'air de te faire réfléchir sur ta façon d'intervenir sur les posts qui te dérangent (pratiquement tous quoi).
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Sergio-Ramos
* 29/08/2017, 01:14:46
Message #5059


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CITATION(hala madrid 07 @ 29/08/2017, 01:54:27 ) *
Mec le trois quart de tes posts tu racontes toujours la même chose sans pour autant parler de foot surtout que tu permet de nous sortir des pathétique, footix, j'espère qu'il va se casser une jambe ou autre et t'ose me dire que je fais pas avancer le débat mdr tu continue a t'enfoncer et sa a pas l'air de te faire réfléchir sur ta façon d'intervenir sur les posts qui te dérangent (pratiquement tous quoi).


Ah je comprends mieux, car tu supporte 4 clubs tu as été vexé par ma définition du footix, vienne de la tes leçons de moral ... Rholala c'est au delà du pathétique là laugh.gif .
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hala madrid 07
* 29/08/2017, 01:24:09
Message #5060


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CITATION(Sergio-Ramos @ 29/08/2017, 02:14:46 ) *
Ah je comprends mieux, car tu supporte 4 clubs tu as été vexé par ma définition du footix, vienne de la tes leçons de moral ... Rholala c'est au delà du pathétique là laugh.gif .

Supporter 4 clubs? On se connait ou plutôt connais-tu ma vie pour être si sur de toi? Mais je crois comprendre que toi aussi ta la science infuse et tu connais tous sur tout le monde ici vraiment bien continue a creuser t'es le meilleur.
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