Quelle équipe pour la reprise ? Options

[Redondo]

Selon AS, Zidane veut mettre en place deux équipes pour terminer les 11 matchs restants de la Liga.

11 matchs en 1 mois, fortes chaleurs, reprise après une longue inactivité, risque de blessures .. tous ces parametres font que Zidane va construire deux équipes pour tenter de gagner cette Liga particulière.

Les 11 matchs qui restent :

Real Madrid-Eibar: domingo 14 de junio a las 19:30h.
Real Madrid-Valencia: jueves 18 de junio a las 22:00h.
Real Sociedad-Real Madrid
Real Madrid-Mallorca
Espanyol-Real Madrid
Real Madrid-Getafe
Athletic-Real Madrid
Real Madrid-Alavés
Granada-Real Madrid
Real Madrid-Villarreal
Leganés-Real Madrid

https://as.com/futbol/2020/06/04/primera/15...D&m5=MjI%3D

A votre avis
Quelle équipe faut-il faire jouer ?

Je vous propose de poster vos équipe A et equipe B
Eventuellement argumenter vos choix

[Panenka]

On attend tous le pavé de 80 lignes multitopic où k1fry49 explique que Sancho et Mané sont meilleurs que Mbappé à droite


En attendant...
Sinon on s'attend à voir Zizou varier entre ces 2 schémas classiques, le 4-4-2 losange et le 4-3-3.
Voire un retour du 4-4-2 à plat ? Mais il me semble que sans Asensio,Kovacic et CR7 il l'a moins utilisé cette saison.

Pour jouer les équipes style Sociedad et Bilbao, je nous trouve souvent plus serein en densifiant le milieu avec Isco, alors qu'en 4-3-3 ce qu'on fait est très très prévisible.


Je m'attends à voir le marabout Karim titulaire partout et tout le temps, avec des entrées de Mariano à la 75ème pour le faire souffler... A moins que, privé de Jovic, Zizou mette Hazard en pointe sur des fins de match, comme le belge avait pu le faire la dernière saison de Conte à Chelsea ?

Avec l'enchaînement des matchs, on va sûrement plus voir Militao, et Vazquez en arrière droit je pense.

Si Rodrygo montre pas plus de constance, et si Asensio ne rassure pas sur son retour de blessure, je m'attends à les voir partir en prêt la saison prochaine.

--
Edit: damn, j'avais parié avec un autre membre sur le nombre de lignes que y'aurait dans la réponse. Suis pas tombé loin j'avais pas du tout pensé au débat d'il y a 5 ans où tu disais que Khedira avait joué la finale de la CdM à la place de Khramer parce que celui-ci s'était blessé (alors que c'était le contraire), et que Ancelotti n'alignait pas Khedira titulaire avant sa blessure (alors que si!).

Ca se voulait pas tant comme une attaque, mais à un moment faut bien souligner qu'on peut pas ouvrir un topic du forum sans tomber sur un pavé qui explique que Sancho et Mané nous iraient mieux que Mbappé. Pas besoin de 80 lignes pour étaler 2 arguments, et pas besoin de 80 lignes pour expliquer à quel point le HS en volume est désagréable.
A une époque on prenait un avertissement pour ce genre de choses sur ce forum, comme pour ma pique d'ailleurs.

Et trouve-moi s'il te plaît les debats où je suis rentre sans exposer mes arguments, c'est un reproche que je fais souvent à mes interlocuteurs en general, merci de ne pas inverser les rôles comme un enfant.
Poster la même comparaison HS et sans raison sur tous les topics, ce n'est pas de la discussion, c'est du bourrage de crâne douteux. Je me passe très bien de toi, ça devait faire facile 5 ans que je t'avais pas calcule. Après si tu innondes le forum de HS, c'est dur de pas faire attention.

Ce message a été modifié par Panenka: 07/06/2020, 10:50:17

[k1fry49]

On attend tous le pavé de 80 lignes multitopic où k1fry49 explique que Sancho et Mané sont meilleurs que Mbappé à droite


En attendant...
Sinon on s'attend à voir Zizou varier entre ces 2 schémas classiques, le 4-4-2 losange et le 4-3-3.
Voire un retour du 4-4-2 à plat ? Mais il me semble que sans Asensio,Kovacic et CR7 il l'a moins utilisé cette saison.

Pour jouer les équipes style Sociedad et Bilbao, je nous trouve souvent plus serein en densifiant le milieu avec Isco, alors qu'en 4-3-3 ce qu'on fait est très très prévisible.


Je m'attends à voir le marabout Karim titulaire partout et tout le temps, avec des entrées de Mariano à la 75ème pour le faire souffler... A moins que, privé de Jovic, Zizou mette Hazard en pointe sur des fins de match, comme le belge avait pu le faire la dernière saison de Conte à Chelsea ?

Avec l'enchaînement des matchs, on va sûrement plus voir Militao, et Vazquez en arrière droit je pense.

Si Rodrygo montre pas plus de constance, et si Asensio ne rassure pas sur son retour de blessure, je m'attends à les voir partir en prêt la saison prochaine.

Merci pour l'attaque gratuite, c'est toujours un plaisir de savoir que tu peux pas te passer de moi. Visiblement t'es toujours dans l'incapacité d'outre-passer le différent que tu as eu avec moi il y a plusieurs années maintenant. Un moment faut savoir faire le deuil, avancer, grandir... Et accepter l'autre en fait tout simplement.

En ce qui te concerne on attend toujours de ta part que tu prennes le temps de donner quelques explications (bah oui pour expliquer et argumenter faut sortir des mots, faut parler mais je comprends que ça puisse être difficile pour quelqu'un qui reste un peu bloqué dans un stade infantile...) plutôt que de lancer des piques à ceux qui tentent de prendre le temps d'exposer leur point de vu (subjectif donc, il n'y a aucune vérité, ni la mienne, ni la tiennes).

D'autre part et pour conclure il me semble pas avoir employé les termes "Mané et Sancho meilleurs que Mbappé à droite" mais en revanche avoir énoncé qu'ils étaient plus aptes à occuper l'aile droite. Visiblement t'as toujours pas pris le temps de prendre des cours de lecture. Et en ceci dit en passant depuis 3 saisons Mané il n'a rien à envier à Mbappé pour l'instant (notamment sur la scène européenne par excellence), quant à Sancho avec deux ans de moins que Mbappé il est déjà entré dans un cercle très fermé de 5 joueurs depuis 2006-2007 qui ont réussi sur une saison à marquer plus de 15 buts et de faire plus de 15 passes décisifs. Bah oui parce que le foot c'est pas juste marquer et courir plus vite que son adversaire. Tu suis un peu l'évolution du football et de Mbappé ? T'as remarqué qu'il jouait de plus en plus en 9 ou en second attaquant car il avait de plus en plus de mal sur le côté droit ? Tu m'expliqueras aussi comment on va faire pour être équilibré défensivement avec Hazard et Mbappé sur les ailes. Pour une fois je te laisse prendre la peine et t'invites à écrire en effet 80 lignes pour nous exposer un peu tes arguments (enfin si t'en as et que tu sais utiliser la fonction de la parole inhérente à la condition humaine). En tout cas pour une fois on pourra pas te reprocher de ne pas avoir su tenter de faire parler de toi et d'animer un topic, parce que ça fait bien longtemps que tu participes pas à grand chose pour exposer des idées, des tentatives pour exprimer ses observations, sa subjectivité. T'en as peut-être tout simplement pas de subjectivité en fait ? Et pour finir, si t'étais un tant soit plus intelligent que ce que tu laisse paraître, rien ne te force à lire mes posts, il me semble que tu peux me bloquer, enfin si t'arrives à te passer de moi

Ce message a été modifié par k1fry49: 06/06/2020, 17:01:34

[Redondo]

Cool les amis svp
Vous êtes des très bons membres, ça serait dommage de se disputer pour des petits détails de ce genre
Revenons au sujet si ça vous interesse
Merci.

Pour vous donner des indications, Zidane a joué un match entre l'effectif

Les 2 équipes qu'il a mis en place

En maillot blanc : Courtois, Varane, Nacho, Mendy, Carvajal, Kroos, Modric, James, Benzema, Asensio y Hazard (Reinier a joué aussi)

En maillot vert : Areola, Javi Hernández, Militao, Sergio Ramos, Marcelo, Casemiro, Fede, Isco, Brahim, Rodrygo y Vinícius (ont également joué Reinier y Lucas)

On constate qu'il a mélangé titulaire et remplacant

[k1fry49]

On attend tous le pavé de 80 lignes multitopic où k1fry49 explique que Sancho et Mané sont meilleurs que Mbappé à droite


En attendant...
Sinon on s'attend à voir Zizou varier entre ces 2 schémas classiques, le 4-4-2 losange et le 4-3-3.
Voire un retour du 4-4-2 à plat ? Mais il me semble que sans Asensio,Kovacic et CR7 il l'a moins utilisé cette saison.

Pour jouer les équipes style Sociedad et Bilbao, je nous trouve souvent plus serein en densifiant le milieu avec Isco, alors qu'en 4-3-3 ce qu'on fait est très très prévisible.


Je m'attends à voir le marabout Karim titulaire partout et tout le temps, avec des entrées de Mariano à la 75ème pour le faire souffler... A moins que, privé de Jovic, Zizou mette Hazard en pointe sur des fins de match, comme le belge avait pu le faire la dernière saison de Conte à Chelsea ?

Avec l'enchaînement des matchs, on va sûrement plus voir Militao, et Vazquez en arrière droit je pense.

Si Rodrygo montre pas plus de constance, et si Asensio ne rassure pas sur son retour de blessure, je m'attends à les voir partir en prêt la saison prochaine.

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Edit: damn, j'avais parié avec un autre membre sur le nombre de lignes que y'aurait dans la réponse. Suis pas tombé loin j'avais pas du tout pensé au débat d'il y a 5 ans où tu disais que Khedira avait joué la finale de la CdM à la place de Khramer parce que celui-ci s'était blessé (alors que c'était le contraire), et que Ancelotti n'alignait pas Khedira titulaire avant sa blessure (alors que si!).

Ca se voulait pas tant comme une attaque, mais à un moment faut bien souligner qu'on peut pas ouvrir un topic du forum sans tomber sur un pavé qui explique que Sancho et Mané nous iraient mieux que Mbappé. Pas besoin de 80 lignes pour étaler 2 arguments, et pas besoin de 80 lignes pour expliquer à quel point le HS en volume est désagréable.
A une époque on prenait un avertissement pour ce genre de choses sur ce forum, comme pour ma pique d'ailleurs.

Et trouve-moi s'il te plaît les debats où je suis rentre sans exposer mes arguments, c'est un reproche que je fais souvent à mes interlocuteurs en general, merci de ne pas inverser les rôles comme un enfant.
Poster la même comparaison HS et sans raison sur tous les topics, ce n'est pas de la discussion, c'est du bourrage de crâne douteux. Je me passe très bien de toi, ça devait faire facile 5 ans que je t'avais pas calcule. Après si tu innondes le forum de HS, c'est dur de pas faire attention.

Tu te plains de la longueur des arguments, des pavés et tu viens m'envoyer le même message que ton edit en privé. Tu le fais exprès d'être autant à coté de la plaque où c'est comment ? T'avais peur que ton message ne soit pas visible par tout le monde ?

Si t'as autant de temps de libre que tu sembles avoir pour dire autant de nullité (pour rester poli) tu me retrouveras si possible ces fameux propos sur Khedira. Car de ce que je me souvienne notre "prise de tête" au départ était le fruit d'un débat sur la place de Khedira au Real. Toi qui était plutôt dans une logique de "venter" l'apport important de Khedira dans l'équipe là où je disais que dans son rôle il était très moyen, voir pas bon du tout car pas vraiment un 6 capable d'évoluer devant la défense ni un bon 8 car trop faible techniquement. C'était ça la source de notre "différent" si t'as pas la mémoire courte. Maintenant en revanche j'ai peut-être dit que Kramer semblait à l'époque meilleur pour prendre la place de Khedira en EN. Reprends la source de l'histoire avant de t'enfermer dans un monde parallèle. Et en passant, moi qui réclamait beaucoup Modric à la place de Khedira à l'époque, on a vu par la suite ce que ce changement qui s'est réalisé a donné comme bénéfice à l'équipe... Bref, tellement "HS" en effet comme tu le dis... Aie. Ce qui m'empêche pas comme tout le monde d'avoir tort sur de nombreuses choses. Mais ne viens pas refaire l'histoire s'il te plaît.

Tu parles d'être "enfant" alors que ça fait deux fois de suite en quelques années que tu te permets de me lancer des piques pour remettre sur table notre première prise de tête. C'est l'hôpital qui se moque de la charité ou c'est comment ? Et tu vas même jusqu'à parier avec un membre le nombre de lignes que je pourrai écrire. Je pense que niveau mentalité infantile on peut pas montrer un meilleur exemple... Même le terme "infantile" n'est peut-être pas adéquat dans ton cas. C'est tellement risible, je sais pas si tu rends compte au moins c'est ça le pire... J'espère que t'as encore pris les paris cette fois-ci parce que tu vas de nouveau être plus ou moins servi. Et ouais t'es pas analogue à un prophète, c'est pas toi qui décides de la subjectivité de telle ou telle personne donc ne te prends pas pour ce que tu n'es pas. Mais si ça peut te permettre de t'approcher d'une vérité pour une fois sur un sujet, c'est cool pour toi, t'arrives au moins à quelque chose.

Si prendre le temps d'argumenter, ce qui demande de la réflexion et de l'écriture c'est quelque chose qui doit être "condamné" très bien mais dans ce cas là faut pas créer de forum où faut te barrer d'ici mon gars parce que en effet vu que tu te permets de me lancer des piques, je peux également me permettre de te répondre et de te dire clairement que depuis un bon bout de temps maintenant tu ne n'apporte pas grand chose en matière de réflexion sur ce forum (t'as tes raisons et c'est pas ça la problème mais c'est un fait donc c'est très malsain de venir déprécier les écrits des autres). Ce que je vois de ta part en revanche c'est souvent lancer des piques à des membres quand tu n'apprécies pas ou en t'accordes pas avec leurs propos. J'irai pas chercher l'historique parce que j'ai franchement autre chose à faire pour ma part que de continuer ce "conflit d'égos" dont tu n'arrives visiblement pas à faire le deuil.

Si mes tentatives de réflexion qui sont je te l'accorde parfois et même souvent assez longue puisque j'essaie d'argumenter et de réfléchir (un des premier principe qu'on t'apprends au lycée en cours de philosophie notamment pour réfléchir sur un sujet...), ça s'appelle pour toi du "bourrage de crâne" alors tu sais comme je te l'ai déjà dit ce qu'il te reste à faire. Tu bloques mes pots et tu passes ton chemin. Tu te passes très bien de moi comme tu le dis donc dans ce cas-là tu devrais pouvoir y parvenir sans soucis et arrêter de venir me lancer des piques. Dans le cas contraire, ce qu'on observe, c'est que tu peux tout simplement pas te passer de moi contrairement à ce que tu dis. Ta pensée ne s'accorde pas du tout avec tes actes. C'est franchement regrettable...

Et si t'es véritablement devenu un adulte mentalement et que tu possèdes un minimum de respect pour les autres, plutôt que d'être dans une sorte de haine/contradiction de l'autre qui n'est finalement que le reflet de ta propre haine envers toi même, alors tu passes définitivement ton chemin. Et pour le reste vu que tu lances un peu un débat Sancho et Mané vs Mbappé, t'as tout le droit de faire ce qui devrait être essentiel pour le moteur de ce forum, à savoir exposer tes arguments sur en quoi le recrutement de Mbappé sur l'aile droite serait meilleur pour ce Real qu'un de ces deux autres joueurs. Parce que encore une fois tu édit ton post mais tu donnes toujours aucun argument sur ce sujet. C'est vrai que c'est plus simple de dénigrer l'apport des autres que d'apporter son propre apport. T'en es l'exemple parfait encore une fois.

En ce qui me concerne le "débat" est clos une nouvelle fois même si tu pourras vraisemblablement pas t'empêcher de le réanimer un jour ou l'autre comme tu l'as déjà donc fait à deux reprises. C'est bien la preuve une nouvelle fois que t'es incapable d'avancer et de passer à autre chose. Rageur un jour, rageur toujours n'est-ce pas ?

Du reste je m'excuse auprès de la majorité des membres et des administrateurs de devoir vous ennuyer à lire ma réponse quasi forcée à un membre qui brille plus par son hostilité que par sa qualité de réflexion. Mais un moment donné faut bien aider ce type de personne immatures à secondariser leur pensée afin que leurs processus primaires ne prennent pas le dessus pour permettre d'éviter que le forum ne tombe pas dans un désordre comme ça a parfois pu être le cas notamment lorsque certains membres alignaient une tonne de posts de simplement quelques mots. Si la place n'est plus à la réflexion et au débat mais à l'hostilité et à l'instabilité alors le forum n'aura plus rien d'un forum malheureusement. Il existe un principe de réalité commun auquel il faut savoir se tenir.

Pour en venir à l'équipe de la reprise, en effet le trio Hazard-Benzema-Asensio semble se dégager fortement devant ce qui paraît assez logique vu la qualité des joueurs, moins en revanche si on tient compte du fait qu'aucun de ces 3 joueurs ne soit véritablement doué pour prendre la profondeur, faire des appels incessants et avoir une présence assez continue dans la surface. C'est là toujours qu'à mon sens Rodrygo devrait avoir sa carte à jouer. Il avait montré de belles choses avant d'être placardisé sans trop savoir pourquoi. Ce serait bien de le voir un peu enchaîner justement avant de devoir prendre une décision de recrutement ou non à ce poste (aile droite) au sein de l'effectif. Le reste je pense que ce sera assez classique avec le nouvel apport décisif de Valverde au milieu de terrain. C'est également la gestion du cas Marcelo vs Mendy qui va être intéressante en cette fin de saison. Qui des deux va le plus jouer, notamment les matchs importants, et apporter de l'équilibre à l'équipe ?

Ce message a été modifié par k1fry49: 07/06/2020, 21:34:01

[Panenka]

Si je t'envoie un mp c'est pour que ma réponse te parvienne bien, et aussi parce qu'après le post de Redondo je trouvais qu'on était pas obligé de prolonger le HS sur ce topic. J'ai pas lu le pavé du coup mais mp si tu veux en discuter

Ce message a été modifié par Panenka: 07/06/2020, 23:28:26

[k1fry49]

Si je t'envoie un mp c'est pour que ma réponse te parvienne bien, et aussi parce qu'après le post de Redondo je trouvais qu'on était pas obligé de prolonger le HS sur ce topic. J'ai pas lu le pavé du coup mais mp si tu veux en discuter

Oui j'ai bien compris que ça semblait difficile pour toi de prendre le temps de prendre en considération les propos de l'autre.

J'ai volontairement pas répondu à ton mp qui faisait doublon parce que j'ai plus que ça à faire de discuter avec quelqu'un de "fermé" dans une interaction intersubjective. On a déjà essayé il y a pas mal d'années maintenant, ça n'a aboutit à rien, on a chacun nos points de vu, divergents qui plus est (mais bon ça c'est plutôt bon signe après tout puisque c'est quand tout va bien dans le meilleur des mondes qu'il faut commencer à se poser des questions), et t'es pas du tout ouvert à la prise en considération des propos de l'autre comme je te l'ai déjà dit et répété. C'est un gros reproche que je me permets de te faire d'ailleurs, notamment quand tu décides d'être sur un forum qui regroupe une communauté. T'as le droit de pas être d'accord, d'avoir des opinions et des souhaits différents, c'est ce qui fait toute la richesse du truc d'ailleurs, mais venir dénigrer, déprécier en lançant des piques à quelqu'un parce que tu possèdes une certaine haine de ce dernier, ça c'est pas vraiment acceptable quand t'es censé avoir dépassé un certain stade de maturité. A partir de là pourquoi je continuerai à parler avec toi en mp ? Surtout que ça fait deux fois sur plusieurs années qu'à chaque fois tu ne peux pas t'empêcher de relancer le conflit. Un moment donné c'est stop. On est censé être des adultes, plus des ados et donc d'avoir évoluer. On s'apprécie pas vraiment (quoi que généralement ceux qu'on passe notre temps à déprécier c'est généralement pas pour rien mais bref c'est pas le sujet) donc on passe à autre chose. Faut faire preuve d'intelligence un moment donné je pense, surtout qu'il y a des choses beaucoup plus importantes dans la vie qui se passe actuellement. Donc aucun intérêt pour ma part de continuer une prise de tête ridicule.

Pour le reste je suis toujours ouvert sur les débats, opinions, idées différentes avec toi malgré tout, comme avec n'importe quel autre membre, à partir du moment où c'est dans le respect de l'autre et non en mode "cours de récré". Limite une des choses qui pourrait être intéressante c'est que tu nous expose tes arguments, comme je te le demandait, sur un potentiel avantage pour le Real de recruter Mbappé (plutôt que certains autres joueurs) sur notre aile droite (j'insiste bien sur le poste "aile droite" puisque c'est un débat où visiblement t'as une opinion et des choses à dire normalement). Réflexion qui tient compte du principe de réalité, à savoir équilibre tactique défensif, transitions, postes adaptés (parce que pour rappel Mbappé il joue de plus en plus second attaquant ou 9 et il est de moins en moins performant sur l'aile en plus de montrer certaines défaillances techniques face aux défenses regroupées notamment dans les gros matchs), etc... Pas un simple "oui mais Mbappé ça semble le meilleur jeune donc normal de devoir le prendre", c'est pas suffisant et pas assez cohérent pour tenir compte de la potentielle efficacité de la gestion tactique, de l'équilibre de l'équipe comme réflexion. Donc en effet ça risque de te demander pas mal de lignes à écrire... Après c'est peut-être pas le bon topic pour le faire en revanche (il me semble qu'un membre avait ouvert un topic sur ce sujet) mais vas-y je t'en prie là ça peut être intéressant, toujours à partir du moment où il n'y a pas de dénigrement du discours de l'autre et d'immaturité qui s'en suit. Pour le coup je suivrai attentivement ta réflexion et peut-être qu'elle m'apportera matière à une nouvelle réflexion (c'est aussi ça le but d'un forum, d'un regroupement en collectivité). Qui sait peut-être que je répondrai à tes propos et qu'on arrivera à parvenir à une discussion-débat "normale" (si tant est que ça existe). Et là oui on fera bel et bien la tâche qui est censé être la notre, de façon civilisé, sur ce forum. A noter que ça peut être pour d'autres débats aussi. Mais dans le cas contraire si c'est juste pour s'expliquer de nouveau en mp pour que dans 2 ans tu me relances une pique ou autre c'est pas la peine. Je te l'ai dit c'est fini la cours de récréation pour ma part. Si c'est pas le cas pour toi tu sais ce qu'il te reste à faire: tu me bloques et tu passes ton chemin, chacun fait sa vie et tout ira bien, on évitera d'ennuyer certaines personnes sur ce forum qui ne le mérite pas en plus de mettre du désordre dans le forum. Et dans ce cas je te souhaite une bonne continuation et malgré tout de la réussite dans les choses de la vie que tu entreprends/entreprendras.

Ce message a été modifié par k1fry49: 08/06/2020, 16:50:08