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Ecrit par : Redondo 14/05/2020, 09:48:08

Pour changer un peu, un petit duel d'entraineur

2 entraineurs qui ont marqué l'histoire récente du Real Madrid

Mourinho 3 saisons, 1 Liga record, une Copa contre le Barça, 3 demi-finale de suite en C1
Ancelotti, 2 saisons, la Decima tant attendu et 1 Copa contre le Barça.

A vous de choisir, de voter et eventuellement argumenter votre choix

Fin des votes : 16/05 à 11h

Ecrit par : zikovicinho 14/05/2020, 10:11:47

D'un point de vue purement sportif je vote Mourinho. Je pense toujours (à tord peut-être) que les résultats d'Ancelotti sont le fruit du travail réalisé par Mourinho. Il a plus ou moins stabilisé l'équipe en terme d'effectif et sans la malchance et la maladresse de certains joueurs, il aurait certainement pu obtenir la Décima lors de cette fameuse deuxième saison.

Ecrit par : Madridista For Life 14/05/2020, 10:23:30

Lol Redondo tu veux créer une guerre sur ce forum ou quoi? Y a quelques années ce débat virait à l'anarchie.

C'est difficile comme choix. Nos titres de la dernière décennie je les vois comme un travail de fond réalisé par José Mourinho, Carlo Ancelotti et Zinedine Zidane.

Mourinho est venu nous remettre la tête à l'endroit. On est passés de la déroute d'Alcorcon et des éliminations en 1/8 de C1.. A une équipe en lice pour le triplé jusque fin avril. Nos joueurs ont retrouvé un haut niveau de compétitivité et d'ambition. On est devenus d'un seul coup l'équipe perçue comme étant la plus à même de vaincre le Barça de Pep Guardiola. C'est pas rien. Après j'pense qu'il a eu deux problèmes. Les cadres de l'équipe qui ont mené aux titres de la décennie étaient encore jeunes quand il est arrivé. Beaucoup de nos leaders offensifs avaient 21-23 ans. Alors tu peux les emmener jusqu'en demi de C1 mais après y a un palier compliqué à franchir par manque d'expérience. Et son autre problème c'est qu'il est très conflictuel Mourinho et avec ce genre de personnalité ça explose forcément. Y avait trop de tension autour du club avec le Barça, les arbitres etc.. A l'époque je le soutenais mais avec le temps j'ai compris que ce type d'ambiance n'est pas propice à la victoire.

Ancelotti il a pu garder les mêmes cadres que le portugais en amenant plus de sérénité. Et ça couplé à l'expérience des précédents échecs c'est exactement ce qu'il nous fallait. Le symbole c'est le changement de Pepe, le Pepe des années Mourinho est fort mais trop agressif et dans le money time ça nous dessert (expulsion lors de la série des 4 clasicos) alors que celui des années Ancelotti est tout aussi fort mais plus serein et c'est parfait. Et c'est ainsi que la decima est venue. Un autre symbole c'est la gestion par Ancelotti de la concurrence entre les gardiens, au final Ancelotti s'est aligné sur le choix du Mou d'écarter partiellement San Iker mais sans que ça ne prenne une ampleur monumentale. Perso je regrette qu'il soit resté si peu j'aurais bien aimé le voir une troisième année.

Mourinho n'est pas un entraîneur qui construit sur la durée d'habitude. Pourtant force est de reconnaître que chez nous il a posé les bases qui ont permis à Ancelotti et derrière à Zizou de faire du sale en Europe pendant 5 ans.

Ceci dit il faut choisir et je suis un pur madridista et à Madrid seule la victoire compte. J'vote donc pour Ancelotti car la decima il l'a gagnée.

C'est dommage car après leur passage chez nous ils ont connu une lente dégringolade mais bon c'est souvent comme ça quand t'es coach. T'as une période au top et après c'est terminé. Néanmoins ça reste des grands entraîneurs avec des palmarès impressionnants.

Ecrit par : julianrealmadrid 14/05/2020, 12:33:12

Mourinho nous a permis de pouvoir à nouveau regarder dans le blanc des yeux les catalans, il a remis le Réal sur le devant de la scène.

Mais Carlo nous a ramené la 10 eme puis pendant son record d invincibilité, quel jeu l équipe proposait 😍 un régale et puis une classe incroyable.

Je vote carlo.

Ecrit par : SR-4 14/05/2020, 16:27:16

Non mais faut arrêter, nous étions complètement ridicules avant l'arrivée de Mourinho...

On se faisait sortir par Lyon en LDC, les classicos étaient une formalité pour le Barça, notre équipe était quasiment complètement à la ramasse...

Pour supporter le Real durant cette période, et même durant la première année de Mourinho, il fallait vraiment s'accrocher hein...

On ne parlait que de Puyol/Busquets/Xavi/Iniesta/Messi qui rafflaient tout.

Mourinho avait 2 ou 3 problèmes :
1er : il était en froid avec Casillas, le capitaine, qu'il accusait d'être une taupe.
2ème : fond de jeu inexistant. Mais on voyait bien qu'en voulant "jouer" on se mangeait des humiliations (CF : la manita, le tout premier classico de Mou' où il avait aligné la meilleure équipe possible sur le papier et qui était susceptible de produire un minimum de jeu).
3ème : le 3ème problème découle du premier, l'ambiance s'est clairement détériorée avec le temps... Le vestiaire était composé de plusieurs clans, et c'était impossible de gagner une compét' comme la LDC dans ces conditions.

Du coup, quand Carlo est venu beh, il n'a fait qu'arranger ce dernier problème...

Je ne dis pas qu'Ancelotti n'a pas de mérite attention : la décima reste la décima. Et sans lui, Zidane n'aurait pas accompli ce qu'il a accompli par la suite.

Mais pour moi, les 3 entraîneurs ont fait du bon travail.

Sauf que... Mourinho a construit les bases de l'équipe qui aura gagné tant de LDC par la suite. Et les maigres titres qu'on a gagné durant son ère, on les as bien plus appréciés compte tenu du contexte.

Je mettrais :
Mourinho en first ;
Zidane en deuxième ;
Ancelotti en troisième.

C'est un choix purement subjectif, mais que j'assume.

Ecrit par : Dr X 14/05/2020, 16:59:22

Ancelotti, la LDC, et puis la période ou il a fait jouer Di Maria à gauche en milieu.. C'étais la classe quand même Carlo!
Mourinho, je pense à lui, je le vois entrin de faire une grimace..

Ecrit par : SR-4 14/05/2020, 17:15:43

Ouais c'était beau, mais honnêtement, selon-moi c'était pas forcément plus beau que d'avoir Özil au milieu et Angel à droite du temps de Mourinho...

Ecrit par : JCR9 14/05/2020, 17:55:31

Niveau jeu avantage a Carlo avec la belle periode ou on enchaine une longue serie de victoires fin 2014 en jouant bien et un jeu plus plaisant dans l'ensemble en C1. Mourinho n'avait pas un jeu degueu d'apres moi, on met pas 121 buts en liga comme ca. Mais en C1 il etait trop calculateur.

Niveau resultat avantage Mou, comme souligné plus haut il nous remet dans les favoris en C1, nous fait gagner une importante copa et il nous fait une liga des records. Alors qu'il fait face au barca de Guardiola, une autre concurrence que ce qu'a eu Carlo. L'italien nous gagne la décima, certes mais quelle victoire... D'un coté t'as Ramos qui te sauve miraculeusement en 2014 et de l'autre t'as tes 3 meilleurs tireurs de pénos qui se loupent en 2012 donc t'en as un qui a eu la chance au bon moment et l'autre non. Sans parler de 2011 qui est scandaleux au niveau arbitrale.

En plus de cela il nous fait perdre deux ligas le Carlo, il avait une bonne avance en championnat mais avec ses choix douteux il a gaché notre avance. Soit en faisant joué trop souvent des joueurs nuuuul comme Khedira et surtout Illara, soit en nous remettant le gallois qui a détruit notre jeu lors de notre fameuse série en 2014.

Donc je vote Mourinho.

Ecrit par : Panenka 14/05/2020, 18:30:25

Sous Mourinho y'avait quand même une identité offensive : le contre !
Et ça nous amenait des records de buts, on mettait des valises à tout le monde.

Sous Carlo, à part les 2 mois où il joue avec les cinq 10, ce qui n'aurait pas pu marcher plus longtemps car finalement quand t'as pas de 6 et 2 attaquants qui défendent pas, ça tient pas indéfiniment, j'ai pas vu grand chose en fond de jeu. Ses victoires contre le Bayern en C1, ou le Barça en Copa, c'est des matchs où on est à 11 derrière et on exploite la vitesse de Bale. J'adore Carlo, mais je trouve qu'on oublie vite les purges qu'on a pu connaître dans ces 6 derniers mois. Avec Bale il nous en a fait voir de toutes les couleurs.

Pareil sous Benitez et Lopetegui, pas vu de fond de jeu, et chez Zizou on vit beaucoup de centres avec un bloc qui se déplace bien, mais on peut pas non plus dire que Zizou ait imposé une identité de jeu comme le font Guardiola / Klopp / Nagelsman etc...

J'aurais limite tendance à dire que celui qui avait le plan de jeu le plus précis, c'était Mourinho.

J'ai d'ailleurs voté Mourinho, il a manqué de réussite sur les demi-finales de C1 (l'arbitrage aller-retour du Barça, les tab contre le Bayern avec Pepe qui donne un penalty bête au retour, la tête de Ramos qui passe pas loin pour remonter 3-0 Dortmund...). Il nous a surtout ramené une Copa et une Liga alors qu'on avait rien gagné depuis que Guardiola existait. Ca a beaucoup joué pour la confiance des années suivantes.

Ecrit par : guti.haz14 14/05/2020, 20:08:55

Heureusement qu'il n ' a pas gagné la ldc sinon vous seriez entrain de lui faire une statue , son manque de réussite , j'appelle ça le karma . Un mec qui se la raconte , en mode j'ai révolutionné le football , pour se prendre la manita du siècle , il mérite juste les titres qu 'il a gagné pas plus pas moins .
Jouer le contre en football c'est ce qu'il y a de plus facile , c'est sur qu'avec une équipe de 25 ans de moyenne d'age qui va à 2000 dans la liga de l'époque tu peux braquer tout le monde .
Ancelotti a amené bien plus à cette équipe , rien que sur le terrain ils étaient plus sereins , le niveau le plus haut auquel ils ont joué était ce qu'on avait vu de mieux depuis les galacticos .
Mourinho le Madridismo , il en a jamais entendu parler vu comment il nous a fait honte , Ancelotti all day every day !

Ecrit par : Sergio-Ramos 15/05/2020, 00:29:56

Juste une question, qui a ramener la Décima attendu depuis 12 ans ? Car j'ai un léger doute en regardant les votes.

Ah oui j'oubliais que c'est grace au super boulot de Mourinho détester par la moitié du vestiaire.

Ecrit par : Priink 15/05/2020, 01:38:33

Ramener la décima c'est bien mais en regardant de plus pret c'est une finale arrachée à la 92eme minute, on a massacré le Bayern au contre (automatismes de contres installés par Mourinho) et le reste du tirage est anecdotique ( Borussia affaibli, Shalke etc).
Carlo a beaucoup profité de l'équipe battie par mourinho, il a gommé les erreurs (ambiance principalement) et le titre est venu, mais niveau football c'est plus mou que Carlo.

Et la liga 2014-2015, j'oublierais jamais ce scandale à Carlo.

Mounrinho aurait eu une équipe plus mure en 2012 et 2013 il aurait rapporté la C1.

Ecrit par : Muntari20 15/05/2020, 01:43:51

Mourinho, contrairement a Ancelotti etait 1) incapable de ressortir les qualites des joueurs de l'effectif. Il serait reste une saison de plus on aurait vendu Modric et Isco. 2) Depensait (gaspillait) l'argent du club (250 millions par annee), 3) Pronait un jeu pourri. On etait copletement hai. Meme quand on jouait un bon match, l'apres match ne parlait que des frasques de Mourinho pendant le match; 4) Ne faisait pas confiance aux jeunes et aux B du Real. 5) Il n'a pas gagne la Decima. Il l'aurait gagne, il se l'aurait appropriee plus que le club.

Ecrit par : Souly 15/05/2020, 07:30:30

C'est tellement marrant le mythe de Mourinho a construit les bases. Il a construit pendant 2 ans et a tout détruit la dernière année. L'équipe d'Ancelotti et de Zidane n'a absolument rien avoir avec celle de Mourinho. C'est Ancelotti qui fait confiance a 100% a Marcelo, Modric et qui place Di Maria a gauche. Ce sont 3 changement qui te font passer d'une équipe qui se fait dominer a une équipe qui domine.
Et encore heureux qu'il nous ai fait passé un cap avec les moyens mis a sa disposition. Demi de LDC c'était le minimum syndical. Les 2 clasico avec pellegrini était beaucoup plus serré que les clasico sous Mourinho.

Ecrit par : Heldan 15/05/2020, 08:43:53

On a milité longtemps sur le forum pour qu'il mette celui qu'on appelait le poulet sans tête au milieu. C'est arrivé uniquement par ce que Khedira s'est fait les croisés tellement Ancelotti était têtu.

Ecrit par : Panenka 15/05/2020, 11:13:30

C'est sous Mourinho qu'on a eu le meilleur Özil, un super CR7, Higuain et Benzema qui carburaient tous les 2, le meilleur Khedira aussi, et un super Di Maria par moments.

Mourinho n'a jamais entraîné Isco donc je sais pas de quoi tu parles.

Et pour Modric celui-ci arrive sans préparation physique, dans un système où il ne pouvait pas remplacer Khedira pour une question de profil, et c'était pas non plus évident de sortir Xabi ou Özil.
Pour Modric tu as raison, mais il nous est pas arrivé dans les meilleures conditions non plus.

Et pour ce que Souly dit de Marcelo c'est faux.
Déjà c'est Mourinho qui l'installe une bonne fois pour toute en latéral gauche et qui lui fait prendre une autre dimension (demi retour contre le Bayern en 2012, épique).
Il a certes recruté Coentrao pour avoir une alternative défensive, mais n'en a pas fait un titulaire non plus.

Par contre sous Carlo, il me semble que c'est Coentrao qui débute la demi contre le Bayern (pass D pour Karim), et la finale.


Hilarant. Vraiment très drôle.
A part la manita, on gagne une finale de Coupe du Roi, on va gagner au Camp Nou pour chercher une Liga, on se fait sortir parfois de peu sur des conneries de l'arbitre (retour en Copa 2012 où on remonte un 2-0, demi finales de C1), on mène 3-0 au Camp Nou en Copa 2013 (jusqu'à la 90ème et un but de Alba qui vient sauver l'honneur) et derrière une équipe B avec Essien en latéral et Pepe au milieu bat le Barça en championnat.

Sous Pellegrini c'est simple, on n'a pas mis un but au Barça, on existe un peu à l'aller, pas du tout au retour au Bernabeu.

Encore une fois on dirait que ta subjectivité te fait réécrire l'histoire, et que tu changes les faits pour qu'ils soient conformes à ce que tu voudrais dire. Mais j'aimerais bien savoir ce que tu appelles "plus serré".

Ecrit par : Madridista For Life 15/05/2020, 11:50:17

Je voulais juste relever un point sur la qualité de jeu.. On a tendance à caricaturer Mourinho c'était dégueulasse et Ancelotti c'était le beau jeu. C'était pas exactement ça.

Franchement la période 2010-2012 on s'ennuyait pas devant nos écrans, on prenait plus de plaisir à voir le club jouer. On mettait des goleadas et on avait un CR7 au sommet de son art. Faut être honnête. Par contre dans les gros chocs (Barça et Bayern), Mourinho bétonnait et certains n'ont retenu que ça. Mais prendre environ 10 matchs pour caricaturer la centaine de matchs que Mourinho a du disputer ici.. C'est pas sérieux. Et la dernière saison c'était n'importe quoi de toutes façons.

Quand à Ancelotti bah pareil il a eu une phase de beau jeu avec le record de victoires consécutives mais ça n'a pas été toujours ça sur les 2 saisons. Et lui aussi contre les gros il jouait la défense mais il demandait juste moins d'engagement physique que le portugais. Mais dans l'esprit c'est pareil. Les victoires d'Ancelotti contre le Bayern c'est pas grâce à une stratégie de possession mais plutôt de contre... Le Barça pareil on jouait pas la possession. Les deux ont eu la même stratégie mais Mou a trop poussé ses gars au combat physique (contre le Barça surtout pas tellement contre le Bayern) et ça nous a fait perdre et puis quand t'as une séance de penalty en 1/2 finale et que même CR7 le foire voilà quoi. Ancelotti il gagne à Munich 4-0 pas parce qu'il joue l'attaque hein, il a Sergio Ramos qui met deux buts sur CPA.. Les allemands ont monopolisé le ballon à Madrid comme à Munich. On en revient au fait qu'il a eu plus de réussite et des joueurs plus expérimentés mais c'est pas qu'il jouait moins défensif. Et puis derrière Zizou a fait jouer son équipe comme le coach italien et même quand ça gagnait c'était une stratégie basée sur le contre, quand on a le ballon on sait pas quoi faire à part centrer..

Bref je pense que le débat sur qui propose le meilleur jeu n'a pas lieu d'être c'est kif kif. Les deux ont eu des phases de beau jeu, et les deux ont eu des phases où ça bétonnait derrière. C'est tout. Le problème c'est que chacun ne retient que ce qu'il veut et zappe volontairement le reste.

Ecrit par : Souly 15/05/2020, 12:06:04

Le débat est clos.

Ecrit par : Panenka 15/05/2020, 12:50:13

Donc comme d'hab tu retiens un élément sur 10, celui qui fait ton compte, en espérant que ça suffise à clore un débat.

Complètement d'accord. Merci de remettre l'église au centre du village.

Ecrit par : Serino 15/05/2020, 13:51:09

Mourino every day !

Probablement les liga les plus plaisantes que j'ai vu avec lui, quel jeu offensif mamamia !!
Je crois que beaucoup oublie qu'on était la risée de l'Europe à son arrivée...
Il redonne le prestige au Real qui va jusqu’à rivaliser avec le meilleur barca de l'histoire.
Il aurait dû nous ramener la decima avec un peu de chance...

Ancelotti est médiocre en championnat, il a reproduit les mêmes erreurs qu'avec le Milan AC.
Je ne lui pardonne pas.

Ecrit par : guti.haz14 15/05/2020, 14:12:51

Histoire d'aller jusqu'au au bout de la connerie faut faire Mourinho contre chaque coach, il risque de finir devant.

Le mec c'est pas un coach c'est un gourou. Son domaine de predilection c'est les confs de presse, " Puto de amo" "El Gato" " "Pedro Leone ? On dirait que vous me parler de Maradona"

A partir du moment ou t arrives dans un des plus gros clubs du monde qu'on te laisse recruter et qu'on te donne carte blanche, on attend l'excellence dans les resultats ou la maniere de jouer, y a eu ni l'un ni l' autre. Mou etait le coach à la mode de l'epoque on l' a pris, ça aurait pu tomber sur un autre. Le niveau de jeu de ses equipe s il est surtout sur le plan défensif. Pepe qui degage à toute patate dans les tribunes contre le Barça, aucune serenite, j'ai jamais vu plus honteux au Real, même les bails comme Alcorcon ça ne m'a pas autant marqué.

Ecrit par : JCR9 15/05/2020, 15:02:56

Non non si tu le met face a Zidane ca m'etonnerait qu'il depasse 40%.

Vous reprochez a Mourinho d'avoir été moche contre le barca alors qu'en face il avait une des meilleures équipes de l'histoire. Malgré ca il a réussit a chopper quelques titres et a équilibrer les confrontations. Mais pour dire que Ancelotti nous fait perdre deux liga face a un barca plus prenable, lui laissant meme faire le triplé, ce que Mourinho n'a jamais laissé faire, on vous entend pas.

A part ca j'aimerais bien savoir comment on peux dire que l'equipe était plus sereine avec Ancelotti alors qu'on gaspille notre avance lors des deux ligas et que lors de la fameuse décima on a faillit se faire remonter lamentablement par un Dortmund diminué et perdre la finale de C1 sans montrer grand chose.

Ecrit par : suprareal 15/05/2020, 15:06:36

Faut se dire que Mourinho a eu les clés au niveau de recrutement alors qu'Ancelotti a plus ou moins été choisi par Perez car on l'appelait le Caméléon capable de s'adapter avec les joueurs qu'il avait. Est ce que sa deuxième saison aurait vu un meilleur sort si Tonton ne lui avait pas forcé le retour de Bale alors qu'on jouait bien sans lui.

Pour la Décima, Mourinho a construit les bases pour permettre une équipe cohérente (Un milieu avec un MDF on connaissait plus) mais Ancelotti l'a peaufiné au maximum avec surtout la meilleure période de la BBC et l'explosion de Modric au milieu. Il a surement utilisé des tactiques similaires à Mourinho mais la grande différence c'est que le Vestiaire était serein au moment de l'utiliser sans pour autant rentrer dans de la panique ou de l'anti-jeu.
On aurait surement joué le contre contre le Bayern mais pas d'une manière aussi maitrisée par exemple.

Au final, les points négatifs d'Ancelotti auront plutôt été son manque de fermeté en Championnat et son entêtement avec Illarramendi au profit de Casemiro qui aurait surement sauvé sa saison avec le départ de Xabi Alonso.

Ecrit par : guti.haz14 15/05/2020, 15:11:38

Bas parce que quand t ' as une grande bouche faut assumer, Mou on l'a pas pris pour gagner des ligas. Ancelotti qui a joué avec Van Basten Gullit Rijkaard qui a joué contre Platini Maradona Zico qui a entrainé Zidane Ronaldo, lui il nous a pas fait mal à la tête. Il est venu et il a fait le taff en remettant les joueurs à l endroit.

Ecrit par : Panenka 15/05/2020, 15:17:54

Bah justement, pour ce qui est du systèm avec un MDF, je sais pas si on peut dire que Carlo y a grandement contribué.
Il avait sans doute une marge de manoeuvre limitée, mais après la Decima, on a la stupidité d'attaquer la 2ème saison en virant de l'effectif Xabi, Casemiro et Di Maria pour les remplacer (mdr) par Kroos et James, le tout en donnant un rôle plus important à Ilarra.

Pour le coup je pense que c'est plutôt du côté de Perez qu'il faut regarder, parce qu'il voulait voir James Kroos Modric et la BBC prospérer ensemble.

Ya eu 2 bons mois de football qui ont coincidé avec la blessure de Bale, puis après on s'est aperçu que quand tu remplaces 3 joueurs qui apportent autant à la récup ou au pressing (Xabi, Casemiro, Di Maria) par 3 joueurs qui y sont très moyens (Kroos, James, Ilarra) ça ne marche pas dès que t'es en surrégime.
Et on a ensuite lâché le titre de triste manière.

Ecrit par : Souly 15/05/2020, 15:46:24

Faut pas oublié que Mourinho était (et est toujours d'ailleur) adulé par Perez. Il lui a fait du shor. On ne la pas obligé a faire jouer Bale en 10 lui. J'arrive pas a comprendre comment on peut venir ici dire a des gens qui ont vu tout les matchs de Madrid depuis 20 ans que mourinho a tenu tête au Barca. C'était les pires clasico qu'on ai vu. Même les "victoire" était honteuse. On touchait pas un ballon et on cassait a tout va. Certains appelle ca rivaliser....

Ecrit par : JCR9 15/05/2020, 16:25:37

Tu peux dire ce que tu veux sur la manière. Les résultats étaient là. Personne touchez un ballon contre eux. Rivaliser dans le jeu face à ce barca ça existe pas.

Sinon faut arrêter de dédouaner Carlo car il a fait jouer Bâle à cause de Perez. Tu penses qu'il va handicaper l'équipe tu le met pas c'est tout. Quel intérêt de se soumettre si ça porte prejudice à l'équipe et à ton poste ? Porte tes couilles et tu fais comme bon te semble et tu la fermés au président.

Ecrit par : Panenka 15/05/2020, 16:34:52

Tu continues à noyer le poisson Souly et à réécrire l'histoire...

Explique-moi en quoi les victoires suivantes étaient honteuses :
- 2012 : victoire au Camp Nou qui ramène la Liga
- 2013 : victoire au Camp Nou en Copa, on mène 3-0 jusqu'aux arrêts de jeu
- 2013 : victoire en Liga avec l'Equipe B

Et je parle même pas des Supercopa où on leur a souvent été supérieurs dans le jeu.

Quand Carlo les bat en finale de Copa, c'est en jouant à 11 derrière et on marque sur 2 sprints mythiques de Di Maria et Bale.

Mais s'il te plaît, explique-moi en quoi les Clasicos de Pellegrini qui n'a jamais mis un but au Barça étaient mieux maîtrisés.

Ecrit par : Madridista For Life 15/05/2020, 16:36:28

La sérénité dont on parle c'est au niveau de l'attitude. Pas serein en mode on gagne easy. Plutôt en mode quand ça ne tourne pas en notre faveur on ne pète pas un plomb. Par exemple les clasicos étaient ultra tendus. On a plus vu ça depuis.


Sinon les mecs moi je maintiens que la raison du succès de l'italien c'est des joueurs arrivés à maturité + le fait qu'il ait pacifié les choses. Dans les choix purement sportifs et tactiques il n'y a pas de grandes différences entre les deux. Ils jouent le contre pareil etc.

Je vois dans les précédents posts plusieurs points qui à mon sens n'ont rien à faire dans le débat, c'est juste noyer le poisson. Voici quelques exemples :

1- Le fait que c'est Ancelotti qui a installé Luka Modric.. Faux, le croate a débuté la saison remplaçant et l'a terminée titulaire. Il lui fallait juste un temps d'adaptation mais après Mourinho lui a fait confiance.



2- On a souvent reproché à Mou d'être défensif et de faire jouer des Sami Khedira mais Ancelotti l'a aussi fait au point de mettre Khedira titu en finale de C1 alors qu'il revenait de blessure.

3- On a reproché à Mou d'utiliser Fabio Coentrao dans les grands matchs mais Ancelotti aussi l'a titularisé lors de la finale de la decima et il a bien joué

4- On a reproché à Mou d'écarter Iker Casillas non pas pour des raisons sportives mais personnelles.. Ancelotti n'a pas réinstallé Casillas dans son rôle de titulaire

Bref y a plein d'exemples et chacun se fera son idée, chacun peut avoir une préférence pour l'un ou l'autre. Mais faut être de bonne foi et reconnaître que sur le plan des choix sportifs et tactiques ils ont fait pareil. C'est des entraîneurs qui se ressemblent beaucoup à ce niveau là.

Ecrit par : guti.haz14 15/05/2020, 16:40:33

Ça fait 2-0, de Mourinho à part des actions de contre qui sont inherentes au talent des joueurs, t auras rien à gratter.

Après dans l histoire du Real, Mou c' est un detail. Perso j ai prefere les titres de 2007 et 2008. Et si on fait un Capello vs Mou je sais qui arrivera premier alors que ce sera un leurre.
Capello le delire il a mis une equipe en place en 97 etc pour lui c' est valable vu que Heyneckess n' a rien changé en 98.

Ancelotti tous les joueurs sont unanimes, du plus connu au moins connu du plus jeune au plus vieux, c'est un coach qui donne confiance qui est humble qui est honnete avec ses joueurs et qui a été un grand joueur ce que beaucoup oublie.
Je me souviens qu il avait mis un milieu Beckham Chantome Matuidi contre le Barça avec Paris ils avaient moins pris l 'eau que le Real en 2009.

Et comment vous expliquez que Del Bosque Ancelotti Zidane ont ramené les ldc depuis 20 ans ? C' est quoi le point commun entre eux ? La megalomanie ?A un moment posez vous les bonnes questions, ces entraineurs collent aux valeurs originelles du club.

Ecrit par : Madridista For Life 15/05/2020, 17:04:43

Toi en fait quant tu peux pas encadrer quelqu'un tu perds toute lucidité. Y a beaucoup de gens dans le monde du foot qui peuvent pas saquer Sergio Ramos à cause des coups de vice comme ce qu'il fait en finale contre Liverpool mais personne viendra te dire dans les yeux que Ramos c'est un mongole. Tout ce qui ressort c'est que t'aimes pas le personnage de Mou mais bon ça te regarde. Après de là à faire comme s'il n'a rien apporté à ce club ça tient pas debout. Gagner la Liga face à ce Barça là c'est énorme.

C'est marrant tout ce que Mou a réussi c'est uniquement grâce au talent de ses joueurs qu'il le doit. Sans blague. C'est valable pour tous les coachs ça. Ancelotti enlève lui CR7 et Sergio Ramos et la decima il la gagne pas. Tout comme je pourrais te dire que les titres de 2007 et 2008 ne valent rien parce qu'en face le Barça s'effondre donc n'importe qui l'aurait fait. Et dans la foulée Zizou n'a aucun mérite pour son three peat parce que c'est ses joueurs qui font tout (pour le coup il a pas de fond de jeu en plus et c'est du 100% tactique défensive + FC centre). Bref c'est trop facile en fait. Soit on met au bénéfice de tous les coachs tout ce qu'il y a eu de positif quand ils étaient en place soit on ne le fait pas. C'est pas quand ça t'arranges.

Ecrit par : Nessay 15/05/2020, 17:20:48

C'est clair, guti et Souly vous le détester trop pour être un temps soit peut objectif.

Les match de Mou était un plaisir à suivre, on a jamais autant dominer en liga qu'avec lui. Des score style 5,6,7,8 à 0 on les a pas mis en contre attaque, les combinaisons, la vitesse d'exécution c'était fort. Il lui a manqué un facteur "chance" avec les peno vs le Bayern sinon on soulève le trophée.

Il a clairement redresser le club d'amateur et de looser qu'on était avant son arrivée. Il s'en balec de nos valeurs et on l'a pas pris pour qu'il embrasse l'écusson mais pour les résultats. Nous avons eu nos résultats et même si derrière Ancelotti et Zidane change certaine chose, l'ossature, la mentalité, la confiance, ... sont des héritages de Mou.

En 3 ou 4 ans tu peut pas construire une équipe aussi solide, c'est un vrai travail de fond et le premier bâtisseur c'est le portugais.
Dans se Duel je vote Mou, Ancelotti m'a déçu dans sa deuxième saison avec sa gestion calamiteuse, envoyant tout nos joueurs à l'infirmerie tellement il ne voulais pas changer le 11 titulaires. Il m'a déçu aussi par son manque de cojones pour tenir tête à Perez (Mou et Zidane le font pourquoi pas lui ?).

Ecrit par : Souly 15/05/2020, 17:24:36

Continue a voir le foot a travers les chiffres, ca te va bien..


Megalomanie c'est pas être mongole.


Mdr ce craquage.. Oui heureusement qu'il est venu sinon on serait en DH...

Ecrit par : Nessay 15/05/2020, 17:43:43

C'est toi qui craque ou tu perd la mémoire avec nos éliminations d'amateur et de perdant. 6 années consécutives on se fait sortir en 8e et la 7eon sort en 1/4 face à Monaco (Je parle pas de la liga)

Pellegrini avec tout les transfert (Ronaldo, Benzema, Kaka, Alonso,..) on se fait sortir honteusement en 8e et en copa c'est l'humiliation contre un D4. Le portugais arrive on fait que des demi-finales (tu vois pas une cause à effet ?)

Ça sert à rien de débattre avec toi, juste tu troll quand tu n'a pas d'argument et te cache derrière se qui t'arrange même quand tu as 10 contre exemple.

Ils sont occupés d'allumer tout ce que tu raconte ça en deviens gênant.

Ecrit par : guti.haz14 15/05/2020, 18:25:59

Encadrer lol ?Tu m' as pris pour Bengous ?

C' est quoi la plue value de Mou au Real ? Qu'est ce que t' as vu de marquant par rapport à tous les coachs qui sont passés au Real ?
Bas oui c' est le talent des joueurs encore faut il leur donner confiance et pas leur manger le cerveau comme il a fait.

Le Mou du Real il est éclaté, parles moi de l ' Inter de Chelsea de Porto c' est là bas qu'il a prouve que c'etait un grand coach. Nous on a eu que des embrouilles et il a eu la chance de faire 3 ans. Dans l'histoire du Real c'est personne. Même Capello a fait mieux et pour le coup a laissé une equipe quand il est parti. L' objectif quand il signe au Real en ayant fait le triple avec L'Inter c'etait pas de gagner une Liga et une copa. Mais s/o à lui pour la copa c' est la seule fois de son passage ou j'ai vibré à 100%. Sa Liga à 100 pts 1000 buts c' est son argument commerciale pour un jour revenir au club et tout bruler quand il part. Depuis qu'il il est parti du club il surfe sur son cv d'avant Madrid mais c'est echec sur echec et il est redescendu de standing.

C'est drole que tu me parles de Ramos car pour la finale contre Liverpool j etais de ceux qui pensaient qu il avaitfait expres sur Salah. Et y a rien de mongole là dedans il a fait ce qu il fallait pour son equipe, pas vu pas pris, c'est le football. Rien à voir la megalomanie de Mou, et Ramos pourrait se permettre vu la carriere qu il fait lui il est pas rincé.

Ecrit par : Raiden 15/05/2020, 20:23:36

C'est quoi ce délire de rivaliser dans le jeu avec les culés à l'époque Mourinho ? En fait vous répétez les mêmes mots qu'il arrête pas de sortir depuis son départ, comme quoi il a maté le meilleur Barça, de son histoire, c'est complètement faux, à l'époque 2010-2013 quand j'étais encore en mode lavage de cerveau j'y croyait mais là franchement avec un minimum de lucidité je me rends compte à quel point c'était pathétique surtout quand Guardiola était là.

Mon pire souvenir c'est la demi-finale où Pepe se prend un rouge, une humiliation sans précédent même si le rouge était injuste, 20% de possession et 0 occaz au Bernabéu avec les joueurs offensifs qu'on avait c'était la honte.

Allez regarder les clasicos d'Ancelotti voir comment on contrôle le milieu ou mieux encore ceux de Zizou où à part le premier on est à chaque fois l'équipe qui domine, lui il a pas peur, Camp Nou ou Bernabéu il leur rentre dans le lard.

Mourinho, sa belle époque c'est avant le Real, le football espagnol c'était trop chaud pour lui, ça a montré ses limites et il est sur le déclin depuis, son style ne marche plus.

Alors oui au Real c'est pas le pire mais vu le temps et es moyens qu'il a eu son bilan est mauvais et on peut pas le mettre au dessus d'Ancelotti qui est venu accomplir la mission qu'on lui a confié dès la première saison.

Ecrit par : guti.haz14 15/05/2020, 22:07:39

Le 1/4 contre Monaco qui a été en finale , c'est pas le même délire , à l'époque on était encore l'équipe à battre , on était rincé physiquement et on les a pas respecté . ça n 'empeche pas qu 'il y a eu démontration de football au match aller en 2 ème mi tps , 3 classes d'écart entre les 2 équipes , mené 0-1 à la mi tps , ils ont mis 4 buts d'affilé en 2 ème , c'était star wars , jusqu'à ce que El Moro nous baise à la fin en mettant un but très important .

En 2006 on se fait sortir par Arsenal qui va en finale , avec Guti qui ne coupe pas en 2 Henry .

Après on a mangé notre merde jusqu'en 2014 , c'était pas si long que ça quand on pense aux anciens qui ont attendu 1998 après les années Di Stefano Kopa Puskas Gento , nous on est pourrri gâté , il n' y a pas à se plaindre et à cracher sur le club , le Real a toujours été grand .

Mourinho vous a radicalisé lol .

Ecrit par : SR-4 16/05/2020, 04:06:08

Je comprends totalement ton avis, Souly. Cependant, pour ce qui concerne cette partie de ta réponse :

là par contre, je suis obligé d'afficher mon désaccord total avec cette phrase.

En premier lieu, Benzema post-Mourinho n'a rien à voir avec le Benzema avant sa venue. Selon-moi, la meilleure période toutes saisons confondues de Karim correspond au départ d'Higuain + le fait qu'il ait retenu toutes les critiques qui lui ont été faites par José.

Le Benzema qui nous a permis de gagner des LDC est devenu ce qu'il est en grande partie grâce aux coups qu'il se prenait par son ancien entraîneur.

En second lieu, le poste de Sergio Ramos a été fixé par Mourinho. C'est un fait. Et comment on gagne nos LDC ? En grande partie grâce à Sergio qui mettait des coups de tête bien placés parce que sa position lui permettait de monter.

En troisième lieu, Marcelo faut arrêter hein. Aujourd'hui de tout l'effectif c'est mon deuxième joueur préféré mais, il ne faut pas avoir la mémoire courte... Il nous a coûté pas mal de buts... De plus, Ancelotti a hérité d'un Coentrao qui avait enchaîné plusieurs mois de blessures... Il n'avait pour seul défenseur latéral gauche potable à mettre uniquement Marcelo. Donc en parler comme si c'était "grâce à Ancelotti" que Marcelo a joué beh, c'est effectivement "réécrire l'histoire" ; tu omets beaucoup trop d'éléments et tu oublies de mettre une corrélation entre eux.

En quatrième lieu, Mourinho a entraîné l'équipe à mieux défendre, à fournir des efforts collectifs, il a ramené des mecs qui avaient faims de titres et qui ne rechignaient pas à la tâche. Dire que Mourinho n'a pas eu d'influence sur le comportement de CR7 à défendre dans les moments critiques, Marcelo et les autres... C'est une hérésie, selon-moi.

Cette assise défensive a retenue. Il y a un Real Madrid avant la fameuse finale de Copa VS Barcelone, et le Real Madrid après ça. Honnêtement, avant ça, qui aurait cru que ces joueurs dont la moitié faisait leur princesse pouvaient fournir une telle prestation ? Pouvait-on réellement faire autrement ? Lorsqu'on a aligné une belle équipe sur le papier, on s'est pris une manita. Mais parfois les gifles ça aide.

Enfin, la période d'Ancelotti correspond à la période de déclin du Barça, les Xavi... Iniesta... Puyol... Soit ils étaient trop vieux soit ils avaient déjà quitté le navire.

Ecrit par : Nessay 16/05/2020, 05:27:52

On peut trouver autant d'excuse qu'on veut, les fait sont là on passer pas les 8e depuis 6 ans. C'était honteux pour un club comme le nôtre et on était devenu un club de looser en champions.

Mou en parler quand nous avons affronter Lyon (pas sûr) en 8e et qu'il a senti de la peur de la part de nos joueurs. Il y avais un traumatisme chez nos ancien joueurs (Casillas, Ramos, Pepe, Marcelo, Guti, etc).

Chaque club doit manger son pain noir je suis d'accord (et de se coté on s'en sort souvent bien) mais je voit pas en quoi ça légitime les sorti en 8e. On parle pas de gagner la compétition, c'est sortir des que la compétition commence qui est un problème (si on aurait un ou 2 1/4 de final ou une demi.. personne n'en parlerai).

Le Real est toujours grand ça personne ne discute mais ça n'empêche pas qu'on était un club de looser pendant quelques années jusque l'arrivée de Mou qui nous a fait beaucoup de bien.

En rien radicalisé lol c'est un duel donc c'est une chance sur 2 lol. Si on ferait le duel Mou Vs Zidane je crois que le français gagne avec un grand écart même si on retire les 3 C1.

Ecrit par : guti.haz14 16/05/2020, 06:50:02

Le Benzema qui nous a parmis de gagner des ldc ? Bas heureusement qu' on pas fait un all in sur lui. Son fait d'arme principale n' est même pas un but. Des saisons flinguees il en a fait avant et après Mou surtout après. Même dans le doc transversale sur RMC il a reparlé de l'episode El Gato on voit bien que c'est pas u' entraineur auquel il est attaché. Tu peux me dire il a amené Drogba à un autre niveau mais Benzema soyons sérieux. Par contre Ancelotti a changé la vie de Pirlo.

Pour Marcelo, Mou avait tellement confiance en lui qu'il il a été mettre 30 balles sur Coentrao avec Mendes aux platines qu'il a voulu installer. Si t'es un vrai fan de Marcelo tu sais que c'etait un des depositaires du jeu au même titre qu'iun Modric ou Kroos, donc le delire on a pris des buts à cause de lui, bas oe mais n'oublie pas le nombre de sortie de balle propre et d'occaz crées.

Pour Ramos, depuis qu'il a 15 ans on sait que c'est un phoenomene et il jouait pas arriere droit, il y a juste fait ses dents pour commencer au Real, au Sevilla FC il jouait dans l'axe. Jouer dans l'axe etait juste une question de temps. C'est presque comme si tu me disais Domenech il a installé Thuram dans l'axe.

Cr7 a commencé à defendre avec Zidane pas avant.

@Nessay: Quelles excuses j' ai trouvé ? je te dis juste que c'est le football, quand tu sors d'une periode ou t' as domine ou t'as s été l equipe à battre normal qu'il il y ait une descente après.

Il est bon le Mou il a senti de la peur tu dis ? Bas c' est son boulot que ses joueurs n'aient pas peur tu ne fais que conforter sur ce que je disais sur Ancelotti lui il apporte la serenite. . Les clasicos avec 42 de fievre c'etait avec Mou et les anciens etaient plus là. Mais bon le jour ou ce sera sa faute il pleuvera de la merde.

Ecrit par : JCR9 16/05/2020, 15:24:26

Quand tu gagnes tout et que t'es l'equipe a battre c'est normal que y'a une descente apres et de perdre en demi contre la juve et Monaco Ok. Perdre ( et souvent piteusement ) autant d'années en 8eme et avoir peur de l'ogre lyonnais c'est pas normal non quand t'es le Real. Quand t'es Arsenal ouais pourquoi pas mais ils ont 0 LDC.

T'arretes pas de parler de sérénité. Au final vu comment on passe aisément on peux dire que Mou a apporter la sérénité contre Lyon non ? Sinon pour les clasicos, au final ca sert a quoi d'etre plus sereins si c'est pour rien a part prendre moins de rouges ?

Ecrit par : guti.haz14 16/05/2020, 20:10:28

Arsenal les invincibles c etait une grosse equipe à l epoque.


Bas ça colle pas avec le Real Madrid, mariage forcé.

Ecrit par : Btb 18/05/2020, 02:57:35

Benzema l'explique dans le reportage sur la LDC.

"Avec Mourinho on était sans cesse sous pression" et il explique que l'équipe de 2012-2013 (avec le maillot dorée) est une des équipes les plus forte dans laquelle il a évolué avec une puissance de contre et une vitesse d'exécution qu'il a plus jamais retrouvé.

Il dit qu'Ancelotti mettait plus de confiance et moins de pression. Mais il reste moins élogieux sur ses années.

J'ai tendance a penser que Mourinho quand il arrive il transforme l'équipe et part de très loin pour amener une équipe avec un jeu cohérent basé sur le contre. Surtout il arrive a garder ses cadres concentré et fait jouer pas mal la concurrence avec Huguain/Benzema, Kaka/Ozil; Di Maria/Callejon alors que Ancelotti avait son 11 bien définis.

A l'inverse Carlo a pas mal profité du travail de José en amenant sa touche de sérénité et en arrivant a faire jouer la BBC.

Ecrit par : Redondo 18/05/2020, 10:16:18

C'etait un duel acharné avec des arguments qui se tiennent dans la majorité des posts

C'est Mourinho qui l'emporte à 54%, comme quoi son passage vous a marqué.