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> Le Real Madrid sur Mbappe ?
guti.haz14
* 24/02/2021, 18:00:16
Message #1681


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CITATION(julianrealmadrid @ 24/02/2021, 14:37:23 ) *
T es bien gentil mais tu réponds aucuns de mes arguments et tu pars dans tes délires. Je te parle d Hazard qui cassait la ligue 1 avec une équipe 10 fois moins forte que le Monaco d Mbappé, tu répond pas.

Je te parle de tout ce que Ronaldo a et depuis des années par rapport à ce qu Mbappé n a pas et n’aura certainement jamais, tu fuis et tu répond pas.

Comme sur chaque post ou je te répond, t es jamais foutu de répondre à mes argument et puis tu « t attaque à moi » pour dévier car tu es bloqué.

« Ce procédé rhétorique classique qui vise à discréditer le messager plutôt que le message porte également le nom d'argumentum ad hominem. C'est un cas particulier de sophisme génétique, probablement un des plus fréquents. »

Chez toi c est pas plutôt fréquent mais habituel.

Top 10 de match de CR7 au Réal ? Mec sans réfléchir, rien qu en ligue des champions son triple face à A. Madrid au bernabeau, doublé à l allianz arena, triple au berna eu face au Bayern, triple face à wolsfburg qui nous offre une remontada, le double à la juve oubil met son retourné légendaire, la finale face à la juve avec son doublé ... je suis au boulot là donc j ai pas énormément le temps mais tout ça est sorti de tête et sans aucunes recherche et uniquement en champions league. Tu aurais peut du demander un top 30 ou 50 ça m aurait plus mis en difficulté.

Tu te rappelles de buts pas des matchs qu'il a fait c'est juste des moyens mnémotechniques je peux te sortir la même pour Cr7 Le match de Zidane contre le Bresil en 2006 il vaut tous les triplé du monde, c'est comme ça que je sens le football, toi tu me parles de calculatrice.

Y a pas de comparaison. à part le fait de faire des matchs de merde et de planter.

Bappé il l'a déjà avalé Hazard en 2 matchs va falloir te remettre. Le monde entier l'a vu.

J'ai plus l'impression de parler à des winamax qu'á des passionnés de football .
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Aporla15
* 24/02/2021, 21:53:03
Message #1682


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CITATION(Souly @ 24/02/2021, 17:28:57 ) *
Ca blasphème normal ici.. Ronaldo un meilleur footballeur que Zidane.. Fin d'après un gars qui nous dit que Vini est un crack c'est plutot rassurant en fait.


Ben normal quoi.. Le foot c'est pas aller voir sur flashresultats les buteurs et passeurs ou les hdm comme tu dis.


Bah enfait, non.

Un joueur peut faire bander en mettant petit pont sur petit pont tout le match ca fait lever les foules ya de l'émotion.

Mais ca sert a rien.

Selon vos critères j'imagine que Neymar est largement supérieur a CR7, ce qui est une abberation total.

Demandez a tout les coachs du monde qui il préfère avoir dans leur équipe entre Zidane, Neymar ou CR7 a leur prime, tout le monde dira CR7 a part deux ou trois illuminés.

Pourquoi ? Parce que le gars te ramène des titres smile.gif
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k1fry49
* 25/02/2021, 06:33:51
Message #1683


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Il y a quand même des propos très discordants d'une certaine façon de la part de certains. Car ça vient te dire que un tel ou tel était un meilleur footballeur que Cr7 par exemple et à côté de ça ça vient te placer un Mbappé bien plus haut qu'il ne l'est... Comme quoi c'est une simple question de préférence qui peut prendre en compte énormément de facteurs (pas simplement la sensibilité footballistique même si elle prime souvent, mais aussi le contexte: où tu te situes, d'où tu viens, etc etc.).

Il y a des clivages qui sont parfois nécessaires. Je pense par exemple quand j'étais jeune aux entraînements on était beaucoup à avoir pleins de maillots différents et supporter des équipes et joueurs différents. Aujourd'hui tu regardes 80 % facile des jeunes en France, ils portent un maillot de Mbappé. Je trouve ça dommage car ça renforce un certain sentiment de dépersonnalisation je trouve à être tous habillés pareils. Après on va remettre dans le contexte quand même c'est encore des enfants et à ces âges là généralement on a les yeux rivés qu'autour du buteur. Bref ça me permet de faire le lien avec la suite du débat.

Fameuse suite du débat une nouvelle fois sur le clivage pour le coup qui n'est pas forcément nécessaire, entre le "bien jouer" et "l'efficacité" disons. Je remercie le membre ayant notamment évoqué Platini car en effet il faisait partie de ces joueurs qui ont cassé ce clivage. Il y en a eu pleins d'autres dans l'histoire: les Pelé et Maradona bien évidemment mais aussi les Di Stéfano, Garrincha, G. Best, Cruyff, Kempes, Zico, Rummenigge, Gullit, Van Basten, R. Baggio (en passant il y a un film qui va sortir sur lui sur Netflix apparemment), Bergkamp, R. Baggio, R9 et j'en passe (en restant fixé sur la ligne plutôt offensive car on l'aura compris la question du poste joue énormément). On a eu également la chance d'avoir eu Cr7 et Messi ainsi que de connaître certains moments de gloire, beaucoup moins réguliers en revanche que les joueurs précédemment cités comme les Francescoli (même si mouais j'ai quand même pas de doutes à mettrecce dernier dans cette liste car on pourrait dans ce cas-là aussi potentiellement mettre Magico Gonzalez, donc oui très dubitatif pour le coup), Stoichkov, Hagi, Laudrup, Weah, Rivaldo, Figo, Zidane, Sheva, Ronaldinho, Kaka, Eto'o, Iniesta, Modric, Salah voir également Neymar plus récemment d'une certaine manière même si, au même titre que Hazard (qui devrait figurer dans cette liste s'il faisait un peu le nécessaire depuis son arrivée ici), il laisse quand même sur sa faim et il a toujours pas eu son énorme moment de gloire personnel.

En tout cas, peut importe les facteurs qui nous font préférer tel ou tel joueur, il y a eu des joueurs qui de manière régulière ont fait voler en éclat ce clivage qui ressort tout le temps. Et, c'est très subjectif, mais pour ma part un véritable crack ou encore génie pour prendre plusieurs qualificatifs possibles, c'est ces joueurs là. Bien évidemment comme tout être humain ils ont aussi loupé des choses par moments mais niveau régularité dans le mélange à la fois du "bien jouer" et de "l'efficacité" c'était quelque chose. Et encore une fois c'est que mon avis mais c'est ces joueurs là qui méritent le qualificatif de génie. Quoi de mieux qu'un joueur qui casse les clivages et qui te fait autant rêver qu'il est efficace ? On a eu de la chance d'en avoir quelques-uns dans l'histoire de ce sport. Donc pour l'instant en effet faut arrêter de mettre sur un piédestal les Mbappé et Haaland notamment et vouloir absolument chercher une comparaison avec certains de ces génies. On verra au final, qu'on les laisse faire leur bout de chemin sans être démesuré dans un sens comme dans l'autre. Pour l'instant c'est ridicule.

Petite aparté quand même au passage: le match d'hier soir nous montre une énième fois la nécessité d'avoir un meilleur joueur que Vinicius pour prendre la profondeur ainsi que la présence d'un bon joueur sur le côté droit. Ça sa renforce quand même la nécessité du recrutement d'un Mbappé ou Haaland, mais pas seulement (hormis si Hazard revient au niveau car il me semble qu'il sait jouer à droite également).

Ce message a été modifié par k1fry49: 25/02/2021, 07:01:07
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guti.haz14
* 25/02/2021, 07:22:48
Message #1684


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CITATION(Aporla15 @ 24/02/2021, 21:53:03 ) *
Bah enfait, non.

Un joueur peut faire bander en mettant petit pont sur petit pont tout le match ca fait lever les foules ya de l'émotion.

Mais ca sert a rien.

Selon vos critères j'imagine que Neymar est largement supérieur a CR7, ce qui est une abberation total.

Demandez a tout les coachs du monde qui il préfère avoir dans leur équipe entre Zidane, Neymar ou CR7 a leur prime, tout le monde dira CR7 a part deux ou trois illuminés.

Pourquoi ? Parce que le gars te ramène des titres smile.gif


Hé l'americain dis moi c'est quand le prime de Cr7, la saison ou il marque 50 buts ou bien la saison ou il en marque 60 ? Ou alors toute sa carriere ?

Après si tu cherches un mec qui se chie pas dessus dans des matchs à pression et qui te les fais gagner qui rend meilleur les autres et fais jouer ton equipe tu prends Zidane, c'est important dans une equipe. Si je veux un buteur je prends Ronaldo, le brésilien.

@k1fry: que Cr7 soit un meilleur footballeur que Bappé, pas de soucis avec ça, rien que la frappe de balle y a pas photos je parle juste du fait de faire des matchs de merde et de sauver son match en marquant, ça fait 3 fois que je le repete au moins. Ils ont ça en commun. Puis Cr7 ce qu'on retient de lui c'est les chiffres, un des cancers du football. Bappé en étant un moins bon footballeur a toutes les chances de l effacer des tablettes statistiquement parlant et ça c'est drole.

Après comme d'hab tu fais trop long, mais aussi fort soit Magico Gonzalez, il n'a pas fait la carriere de El Principe.
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k1fry49
* 25/02/2021, 07:39:53
Message #1685


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Bah je te rejoins totalement sur le fait que les chiffres soit l'un des cancers du football, et malheureusement c'est de pire en pire... Et comme tu le soulignes c'est vrai que c'est notamment Cr7 qui a grandement participé à cette croissance malheureusement. Bon je mettrais quand même un petit bémol car il faut quand même de l'efficacité dans son jeu. Mais c'est clair que ça ne passe pas forcément par les chiffres et ça beaucoup l'oublient malheureusement.

Et oui c'est clairement un point sur lequel ils se rejoignent Cr7 et Mbappé, c'est-à-dire faire des matchs globalement insipide dans le jeu mais en étant décisif. Après j'oublie quand même pas le joueur que c'était à Man Utd et ses débuts chez nous, niveau percussion et technique (mais pas vision du jeu par contre globalement) c'était quand même quelque chose il faut bien le reconnaître et je retrouve pas ça chez Mbappé. Mais c'est clair que son profil manque dans l'équipe, ça je l'ai toujours répété.

Oui Francescoli a fait une bien meilleure carrière que Magico mais je voulais dire que je ne savais pas trop si je pouvais le citer en particulier dans les joueurs ayant mélangé à très bon escient le "bien joué" et "l'efficacité".

Pour le reste je fais toujours long, je crois que je changerai pas là-dessus j'aime bien développer. Puis il y avait tellement de joueurs à citer là en plus (j'en ai zappé au passage).

Ce message a été modifié par k1fry49: 25/02/2021, 07:42:34
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guti.haz14
* 25/02/2021, 07:51:27
Message #1686


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Bas tkt il etait efficace, River Matra OM il l'a montré partout ou il est passé et on lui a striké 2 transferts dont un à la Juve.

Il a tout gagné quasi. 3 copa America dans l'epoque Maradona, meilleur joueur de D1 quand ils font finale à Belgrad en ldc, légende de River comme l'est Maradona ou Riquelme à Boca. Quand Diego a fait son jubilé à la Bonbonera le capitaine de l'equipe d'en face c'était Francescoli.

Comme déjà dit plusieurs fois je l'ai vu s'entrainer en vrai avec le Matra quand ils avaient monté leur grosse equipe, j'avais moins de 10 ans ou pas loin et je m'en souviens encore.
Di Meco dit souvent que c'est le meilleur joueur avec une qui il a joué. Et l'effectif de l'OM 90/91 n'a rien à envier à personne en Europe jusqu'à aujourdhui , ils etaient lourds de chez lourds.
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k1fry49
* 25/02/2021, 08:05:16
Message #1687


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Oui oui il était efficace, bien plus qu'on le pense généralement mais je voulais dire que j'avais des doutes à le mettre dans la même lignée que les autres noms cités malgré tout.

En tout cas c'était un sacré joueur. Et ouais il y a trop d'oublis sur ce football qui faisait lever les foules et qui savait être efficace quand il le fallait.

Ça rend un peu nostalgique tout ça. Malheureusement la croissance du foot buiseness, de l'obsession des statistiques et de bien d'autres choses ont dénaturé une grande partie de ce qui faisait la beauté de ce sport. Et c'est vraiment dommage car on le voit bien qu'on a eu beaucoup d'exemples de joueurs doués et efficaces. Maintenant c'est des visions binaires, c'est soit l'un soit l'autre. C'est dommage. Mais il y a quelques joueurs qui arrivent encore à étouffer un peu ces clivages mais on le sent bien que c'est de plus en plus difficile dans les discours communs.
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julianrealmadrid
* 25/02/2021, 13:42:12
Message #1688


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CITATION(guti.haz14 @ 24/02/2021, 18:00:16 ) *
Tu te rappelles de buts pas des matchs qu'il a fait c'est juste des moyens mnémotechniques je peux te sortir la même pour Cr7 Le match de Zidane contre le Bresil en 2006 il vaut tous les triplé du monde, c'est comme ça que je sens le football, toi tu me parles de calculatrice.

Y a pas de comparaison. à part le fait de faire des matchs de merde et de planter.

Bappé il l'a déjà avalé Hazard en 2 matchs va falloir te remettre. Le monde entier l'a vu.

J'ai plus l'impression de parler à des winamax qu'á des passionnés de football .


Si le retourné de Ronaldo face à la juve ta pas donné d émotions je peux plus rien pour toi, si ses buts de la tête ou il monte à 15 m de haut te donne pas d émotion je peux plus rien pour toi, si son coup franc contre Marseille ta pas donné de frisson je peux plus rien pour toi etc etc

Mais Mbappé il a fait un bon match contre Barcelone certes mais La Défense du Barca a l heure actuelle est moins forte que celle de Caen. Face à de vrai défenses, bien regroupées, de bon niveau il a plus souvent disparu de la planète qu été au dessus du lot. Face à nous il a pas existé, en finale contre le Bayern pareil, face à Man U pareil, etc des qu il y a moins d espaces pour lui c est de suite plus compliqué. Il est encore jeune et peut progresser là dessus mais le comparé à Ronaldo wtf quoi.

Par rapport à Zidane y a pas comparaison c est pas le même style de joueur. Ça serait comme comparer Sterling avec De Bruyne ça rime à rien.

Hazard lui a gagné la première en étant le joueur majeur de son équipe, Mbappé lui c est la seconde roue du carosse en L1 derrière Neymar.

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Heldan
* 25/02/2021, 14:34:04
Message #1689


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Leonardo : "Mbappé ? Ça fait longtemps que l'on parle de sa prolongation et je pense qu'on va arriver au moment où on doit prendre une position et une décision."
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guti.haz14
* 25/02/2021, 14:47:00
Message #1690


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Je compare les matchs de merde en marquant des buts la specialité de Cr7 comme Kiki, 4 eme fois que je le dis mais t'inquietes je peux te le répéter tant jusqu'à ce que tu comprennes.

Y a 2 mecs en 20 ans qui ont mis un triplé au Nou Camp. ça te fait mal mais c'est comme ça. Cr7 il n'a pas rencontré le Barça 2009 tous les ans, il ne leur a jamais mis de triplé Messi nous en a mis 2.
Suarez pareil. Et le joueur du Real qui etait en situation de mettre un triplé contre eux c'est Benzema pas Cr7.

Pour ce qui est des emotions je me suis contenté de Ramos, Marcelo, Di Maria voir Bale, Benzema avant 2016
Et Cr7 finale de copa 2011. Les trucs de il monte à 15 mêtres toussa, toi tu dois bander quand il fait son gainage, je ne suis pas là dedans.

Puis des emotions dans un sport collectif ou t'as un mec qui t'a transformé ça en sport individuel adulé par des mongols, c'est trop me demander. Le problème de Cr7 c'est ses groupies, lui il a fait ce qu'il avait à faire. Mais les emotions ça ne s'achete pas et ça ne se reclame pas non plus. Donc Oe je te confirme tu ne peux rien pour moi et j'en suis ravi.


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Redondo
* 25/02/2021, 16:14:09
Message #1691


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L’emotion, chacun la ressent à sa manière

Vous ne serez pas d’accord donc bouclons le sujet svp

Les comparaisons sont difficile à faire compte tenu des contextes etc ..


Revenons à Mbappe, arrêtons les comparaisons svp

Les dernières news indiquent que Mbappe pourrait finalement prolonger au Psg, ça discute, ça réfléchit en tout cas
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Giro2
* 25/02/2021, 17:10:40
Message #1692


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Il n'est pas fou le Mbappé s'il a regardé le match d'hier.


Néanmoins, Ronaldo aussi s'il avait vu les matchs avant son arrivé en 2009, il ne serait pas venu. Il finit dans la légende en étant chez nous comme tant d'autres avant lui.


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