Planete Real Madrid : Vos Avis, Points Positifs , Negatifs .. Options

[Redondo]

Evitons les clashs svp, il y a trop d'attaques. Merci


On a ciblé 4 membres, je vais les contacter prochainement pour voir si ça les interesse de rejoindre la team la sasion prochaine. Et il devrait y avoir au moins 2 departs au niveau de la team.

[Heavy]

Redondo ou la zen attitude personnifiée

[realmasha]

Evitons les clashs svp, il y a trop d'attaques. Merci


On a ciblé 4 membres, je vais les contacter prochainement pour voir si ça les interesse de rejoindre la team la sasion prochaine. Et il devrait y avoir au moins 2 departs au niveau de la team.

Et donc, avoir un CR complet des questions / propositions, c'est impossible?

Pareil là, "4 membres" sont ciblés, c'est impossible de savoir qui / quoi / comment / sur quels critères? La transparence c'est ça aussi.


ça me fait penser un peu au sujet "planète real madrid gate". J'avais un gros pavé (+ de 4000 signes ) ce jour là pour y répondre, et au moment de l'envoyer, le sujet avait été fermé / supprimé. Un grosse quenelle donc car ça représentait un travail de rédaction assez important.
Mais heureusement, sentant le sujet assez chaud, j'avais fait un C/C juste avant d'appuyer sur "envoyer".

Bon je le ressortirai pas en entier car aujourd'hui on parle pas "que" de ça, mais il y a un élément central qui reste: la transparence.

Juste un petit extrait pour préciser en quoi touélié (c'était écrit sur téléphone donc y'a peut être voire sans doute des fôtes, c'était ultra long à faire, d'où le gros lorsque le sujet a été fermé )

Je comprend parfaitement la réaction de Redondo: voir ca d'un coup y'a de quoi voir rouge. Mais il faut aussi voir que les choses ont été faite assez bizarrement. Une asso lance une souscription (c'est à ça que ça ressemble le plus), y a toute une série de document à faire. Perso ça m'est arrivé professionnellement, et on faisait des papiers officiels individuels à chaque personne concernée. Même pour 2€ de don. Après certains disent "ah bah vous embêtez pas, on nous connait, on a confiance!". Mais non, même s'ils le voulaient pas, chaque personne recevait chez elle son papier. Et chaque personne devait être tenue au courant des détails du projet, et étaient invitées le jour de la mise en place.


Alors, oui, on est sur Internet, oui Redondo semble être quelqu'un de confiance, j'ai pas de doute là dessus. Mais ça empêche pas que t'a des choses qui se font. Dire "on a changer de serveur, le reste on verra un jour, les gens voulaient pas de cadeau donc tant pis", c'est light. Je lisais et participait déjà au fofo à l'époque et quand j'avais vu cette initiative, je m'étais logiquement abstenu. Car le suivit était light. L'intention était très bonne, perso donner du pognon pour quelque chose que j'utilise me parait pas mal. Pour info c'est arrivé au fofo passionlosc > un membre à créé son propre fofo avec ses sous, et d'autres ont partagé les frais entre eux pour un second fofo (le .org vs .com de mémoire, j'ai pas tous les détails...). Donc c'est des choses qui peuvent se faire mais faut être carré. C'est super chiant, arasant, casse-couille des fois, mais faut le faire.

Typiquement là on pourrait expliquer quel est l'hébergeur choisi, le coût total réel, pourquoi cette solution dans les faits (ovh plutôt que hostpapa ou autre par exemple). Ça peut paraitre inutile, mais ça va mieux en le disant.
Après, je le répète encore une fois, je crois pas une seconde que Redondo ait volé qui que ce soit, mais c'est une démarche qui nécessite d'être carrée et pédagogique.

Voilà, c'est juste un exemple parmi d'autres pour bien expliquer que la transparence, ça se limite pas à "trucmuche est avertit, bidule est ban 2 mois".

[crapule]

Comme je l'ai dit à Dalitou en lui envoyant un MP tout à l'heure, la situation a besoin d'être désamorcé parce que vos deux premiers posts sont arrivés hyper vindicativement avec beaucoup d'attaques et de présupposé personnel, alors que nos post (et je vais parler du mien) n'était des attaques envers personne particulièrement, envers le soutien de personne (la dernière fois que j'ai parlé à lefa c'était dans le podcast d'il y a 10 jours), mais vraiment pour proposer et partager nos expériences et nos envies, en discuter avec le staff en espérant que les choses qui ne vont pas (malgré le fait qu'on en parle bien évidemment elles sont minoritaire faut pas croire que le forum va mourir pour autant) s'améliore.

Ghaz tu es en train de tout mélanger et si tu relis depuis le début c'est à dire depuis l'intervention de Choco tu verras que les attaques ciblées, le soutien envers Lefa, la contestation, sont bien le cœur du discours initial surtout que vous avez très clairement montré votre accord avec le message de Choco. Donc ne venez pas jouer les vierges effarouchées quand vous rencontrez de l'opposition.

Vous ne pouvez pas soutenir ouvertement la vindicte de Choco et nous dire après que vous venez proposer des solutions le calumet de la paix au bec.

On tourne peut être en rond mais c'est la preuve de notre cohérence et surtout que tout ça nous tiens à coeur, et qu'on cherche à vous le communiquer, et tout ce qu'on demande c'est du dialogue et qu'on nous écoutes un minimum, qu'on essait d'inclure au moins un petit peu et sur une période d'essait nos idées, ou alors qu'on nous dise clairement non de façon argumenté et clair.

Là ce n'est pas de mon ressort je ne suis plus dans les confidences de l'équipe de modération. Le dialogue et l'écoute vous les avez avec Redondo, Dan, Supra, mon chouchou (il se reconnaîtra) et Dalitou, quant à la mise en œuvre de mesures ça prend du temps. Il y a une section où les modos discutent et se concertent donc ils vont pas vous donner une réponse de but en blanc.

Moi aussi j'ai l'impression que tu me fait dire des choses que je n'ai pas dit, comme quoi on se comprend pas. Reprend mes deux premiers messages (celui auquel Supra à répondu et celui que je lui ai mis en réponse et sur lequel j'espère toujours une réponse quand il se reconnectera) et dit moi si t'y vois une critique personelle ou ingratte envers le staff, ou la volonté de foutre le bordel.

Mais....
J'ai jamais dit que tu étais ingrat avec le staff ou que tu voulais foutre le bordel du moins pas aujourd'hui . Je crois que tu confonds tes interlocuteurs.

Allez sans rancune.

Ce message a été modifié par crapule: 08/05/2014, 22:09:42

[Redondo]

@realmasha : tu veux pas que je donne mon nom de famille et mon adresse aussi ?
Je suis dans un tribunal ? Je dois te rendre des comptes ?

Si j'ai envie dire des trucs en public je le dis, quand j'ai envie que ça se fasse en privé, ça se fait en privé.

Pour le Planete Gate, j'ai eu Alma par Mp, on s'est parlé, discuté, ça s'est arrangé et il m'a dit de suprimer le topic. Tout simplement. Si ça te tracassait, tu m'envoie un mp et je t'aurais repondu. Et les dons c'est fini.

Avant de dire qui sont ls 4 membres, faudrait qu'il soit au courant personelement avant de le debaler en public.



J'aime pas les histoires, les embrouilles, les tensions, je prefere la diplomatie, regler les problemes en coulisses et ça a toujours plus ou moins bien fonctionné comme ça sinon on s'en sort plus et je vais perdre de l'energie à justifier, à expliquer point par point. Je suis pas payé pour faire ça, je fais ça benevolement, et j'ai pleins d'activités hors forum, quand j'ai du temps pour le forum, je prefere parler football et je fais ce que je peux pour que ça soit bien même si je suis conscient qu'il y a des defauts. Je ne suis malheureusement pas parfait. Désolé.

[realmasha]

@realmasha : tu veux pas que je donne mon nom de famille et mon adresse aussi ?
Je suis dans un tribunal ? Je dois te rendre des comptes ?

Si j'ai envie dire des trucs en public je le dis, quand j'ai envie que ça se fasse en privé, ça se fait en privé.

Pour le Planete Gate, j'ai eu Alma par Mp, on s'est parlé, discuté, ça s'est arrangé et il m'a dit de suprimer le topic. Tout simplement. Si ça te tracassait, tu m'envoie un mp et je t'aurais repondu.

Avant de dire qui sont ls 4 membres, faudrait qu'il soit au courant personelement avant de le debaler en public.



J'aime pas les histoires, les embrouilles, les tensions, je prefere la diplomatie, regler les problemes en coulisses et ça a toujours plus ou moins bien fonctionné comme ça sinon on s'en sort plus et je vais perdre de l'energie à justifier, à expliquer point par point. Je suis pas payé pour faire ça, je fais ça benevolement, et j'ai pleins d'activités hors forum et je fais ce que je peux pour que ça soit bien même si je suis conscient qu'il y a des defauts. Je ne suis malheureusement pas parfait. Désolé.

Ah bah suffit juste de dire que t'as pas l'intention de faire dans la transparence et c'est tout. Au moins c'est clair, pas besoin de s'enflammer hein, c'est ton choix en tant qu'admin et on fait avec. C'est pas ce que je préfère mais c'est un choix parmi d'autres. Et, globalement le fofo fonctionne très bien, on pointe juste quelques trucs qui méritent réflexion.

Et j'ai jamais parlé de tribunal ou autre. Soit tu me lis de travers, soit tu veux éviter le débat. Y'a des choses normales qui se font même si c'est chiant, c'est tout. Après, c'est pas mon soucis, c'est pas moi qui ait encaissé, et j'ai bien précisé par deux fois que je pense absolument pas que tu sois un voleur ou autre (un vol à 100€ de toute façon...). Je précise juste que dans mon expérience, on prend beaucoup de précautions avec ce genre de chose. C'est une exemple parmi d'autres sur la transparence. J'ai pas l'intention de débattre plus là dessus, tout a été dit je pense. Personne ne remet en cause ton dévouement au forum, je pense que tu dois bien le savoir vu le nombre de MP que l'on a pu échanger au cours des dernières années.

Ce message a été modifié par realmasha: 08/05/2014, 23:37:02

[suprareal]

Bah pour cyeur même si il a été vindicatif dés le début, c'était quand même pas mal masqué dans le sens ou il prenait le temps de rédiger ses messages, après le truc c'est qu'il apportait aucuns crédit à certains de mes argumentaire et m’emmenait sur des débats que j'avais pas abordés, pour finir par me dire que j'avais aucuns arguments. Tu vois c'est vicieux comme procédé, mais je pense que même lui se sentait en toute bonne fois, mais il s'en rendait pas compte, c'est pourquoi je pense pas qu'il y ai de pédagogie à avoir.
Il y a des gens avec le cerveau à l'envers et il n'y a rien à y faire. Comme beaucoup de chose qu'on aborde sur ce topic, il s'agit d'un positionnement philosophique. Je croit peu en l'évolution, je suis assez fataliste, et surtout j'ai pas la patience des gens pédagogue. Quand j'explique par A+B un truc et qu'on élude le A et qu'on me prend le B pour l'inclure dans autre chose à tel point que je sait même pas ou le gars veut en venir et qu'au passage je me fait traiter, j'ai plus envie de m'éterniser, chose que je fait pourtant beaucoup parce que je crois à la force de la logique et de l'argumentation, mais il y a des gens chez qui ça ne prend pas et je saurais jamais pourquoi.

Pour moi les avertissement c'est pour les choses purement formel, style l'écriture (je suis pas un bon exemple dans ce domaine vu que je fait beaucoup de fautes et que je me relis peu), le HS, les majuscule à tout va, enfin tu vois les broutilles purement formelles.
Pour la modération de profondeur, c'est à dire les grosses gueulante et les ban, oui pour moi ça doit venir du bon sens tout simplement parce qu'en 2014 il reste peu de personnes de plus de 13 ans assez débile pour écrire en langage sms et ne pas connaitre les règles élémentaire d'un forum, qui sont ni plus ni moins que les règles de base sur le fond comme sur la forme pour que ce ne soit pas l'anarchie.
Quand tu sent la mauvaises fois, le sourire en coin, la malhonnête intellectuelle, toute ces choses qui sont trop insidieuses pour tomber sous le coup de la charte mais qui sont pourtant ce qui provoque les gros bordel, c'est là qu'il faut sévir, et vite, avant que ça parte en whell.
Ma façon de modérer personnellement c'était celle là et elle était simple, j'était très laxiste sur les petites conneries et je fonctionnait au bon sens avec les gens en leur disant grosso modo : "si t'es pas con tu sais que c'est débile de faire ça donc arrête". Par contre si ça marchait pas, là c'est dehors direct et next. En gros plus de laxisme sur les petite conneries et beaucoup moins sur les grosses, les grosses étant plus difficiles à déceler paradoxalement.

Et on arrive donc à notre 2e point très important qui là encore est philosophique, c'est à dire le crédit. Je trouve que vous accordez trop d'importance au futur, au possible, au peut être.
Moi je juge le présent, je me fiche de ce que peut devenir un membre. Si il estime avoir des choses intéressante à dire sur le fond comme sur la forme, il reviendra après son ban mais avec de nouvelles disposition. Je sait de quoi je parle puisque je l'ai vécu. Il y a rien de mieux que de ce prendre un crochet du droit dans la pommette pour travailler son jeu de jambes. Bah là c'est pareil, quand on te tombe dessus rapidement et sévèrement, soit t'es un cas perdu et tu dégage définitivement, soit tu revient en ayant compris la leçon.

Il faut faire ses preuves dans la vie, on peut pas traiter quelqu'un qui n'a rien prouvé comme quelqu'un qui l'a fait, c'est grave que de ne pas porter attention à ce que réalise les gens, ça fait naître un sentiment d'ingratitude et d'injustice qui nivelle par le bas. Un nouveau sur un forum doit faire profil bas et être plus royaliste que le roi pour mériter sa place et devenir un membre a part entière et non avec de la fausse égalité. Je suis un pur produit de l'école philosophique républicaine française, pour moi tout le monde peut faire partis d'une communauté, mais pour cela il faut montrer patte blanche et montrer sa volonté et sa bonne fois, et après t'es adoubé.
Je refuse l'adoubement à la chaine pour ensuite devoir faire le tris. C'est absurde et ce n'est pas comme ça que fonctionne les société et groupement humain depuis toujours et partout dans le monde.

Je finirais par dire que pour moi le forum ne périclite pas pour autant, mais que des embrouilles et donc des sanctions comme on en a vu ces derniers temps on va en voir toujours autant si rien de tout ce qui peut être dit ici n'est pris en compte dans la façon de modérer.

Bah pour moi tu décris notre façon de modérer aussi qui change sensiblement selon l'instinct du Modérateur comme je te l'ai dit. J'ai pas souvenir qu'on ait averti quelqu'un pour HS ou style d'écriture à la limite le langage oui parce qu'il y en a eu à foison et que des gens se plaignaient. Mais en général on recadre le post, voir même on édit et on rappelle au membre qu'il ne faut pas le faire et on le redirige vers les règles si il est nouveau. Parfois même on passe vu que ça arrive que l'ordi bug donc on déplace le message ou on le supprime. Et si le membre continue on lui envoie un MP. La ou ça peut entraîner un avertissement c'est quand on passe outre nos remarques et qu'on continue à poster n'importe comment, ça on le prend mal car c'est limite si on se fout de notre gueule et qu'on ne lit pas nos remarques qui sont pourtant en couleur. Donc oui si par exemple on dit que tel truc est HS en vous invitant dans le topic concerne on va monter d'un ton si on voit que les personnes continuent dans ce sens.

De même les avertissements et suspensions interviennent pour les gros cas. C'est à dire quand il y a des dérapages, quand des membres provoquent d'autre et cela continuellement après plusieurs remontrances. Bref quand le débat dépasse le sujet et les arguments pour que ça rentre dans le Ad personam. La on sévit. Après il est possible pour vous qu'on intervienne plus pour les petits problèmes que les gros, mais c'est comme tu l'as dit les gros problèmes sont plus difficile à repérer, surtout si en plus on est moins présent sur le moment.

Pour ce qui est du point philosophique, moi j'estime que tout le monde a droit à son lot de crédit selon son statut. Un nouveau a du crédit au niveau de l'utilisation des fonctions du forum par exemple comme un Ancien a du crédit au niveau de son interaction sur le forum. C'est normal et si on y tient c'est parce que ça a marche jusque la. Il y a des tonnes d'exemples sur des nouveaux qui n'ont pas commencé sur les chapeaux de roues qui même étaient très difficiles à gérer, mais à force de remarques et parfois avertissements il se sont calmes et sont devenus d'excellents membres. En plus du fait que si on doit faire un système de sélection c'est assez difficile de mettre en place parce que ça demande du boulot au niveau du filtre.
Après ça n'empêche pas bien sur que ce crédit est limite. Des nouveaux qui ont mal commencé et qui se sont fait bannir il y a des exemples et même des records, tout comme des nouveaux qui ont mal commencés, se sont fait bannir, puis sont revenus avec le profil bas il y en a aussi. C'est aussi une question d'ajuster les limites.

Pour ce qui est des Anciens et qui ont fait leur preuve, bien sur on les respecte, bien sur on les remercie et on les encourage, pour certains on les ferait Modos sur place. Mais n'empêche un Ancien aussi doit savoir tenir son statut. Si il fait un dérapage, ça arrive on est humain, il doit le reconnaitre et accepter son jugement, je ne vois pas le problème. Beaucoup de membres actifs ont fait des erreurs et les ont reconnus puis sont passés à la suite. Bien sur on ne fait pas abstraction de leur apport, parfois même on est clément justement sur cette base. On peut reprendre l'exemple lefa si tu veux même si j'ai pas envie et que pour moi le débat sur lui est clos, il a du avoir plus de MP et d'avertissements que tous les membres du Café par exemple réuni. Et la Team a justement été clémente sur son retour parce qu'il était actif. Mais à un moment on a fait tout ce qu'on a pu et justement le crédit qu'on lui a donné a touche à sa fin parce qu'il n'a pas tenu son statut. À partir de ce moment la on fait notre boulot sinon on n'a plus de credit.

Donc moi de mon point de vue j'ai envie de dire qu'on fait le boulot du mieux que possible. On donne du crédit à tout le monde selon les circonstances, on accueille les nouveaux et on les encourage, de même qu'on respecte les Anciens, on les remercie voir même on est complice avec. Et lorsqu'on doit trancher dans une situation on prend en compte tous les paramètres même si parfois bien entendu ses paramètres ne suffisent pas parce qu'il faut trancher vite et a l'instinct.
Parce que moi j'ai l'impression à lire vos messages, qu'on ne respecte justement pas les Anciens et les Actifs et même qu'on favorise les nouveaux a votre place. Je vois même parler d'ingratitude. Je pense qu'il y a quiproquo et que parfois on voit les messages sous une mauvaise lumière. On respecte tout le monde et on fait notre boulot de modérateur à partir de là c'est tout sans chercher de guerre ou à faire une fixette sur quelqu'un. D'ailleurs si on fait une fixette sur quelqu'un nouveau ou Actifs c'est parce qu'on sent qu'il peut déraper. Parfois certains passent entre nos radars, dans ce cas la vous pouvez nous aider vous les anciens et les actifs pour les repérer et les "modérer" de manière laxiste ou expéditif selon la situation.

Ah bah suffit juste de dire que t'as pas l'intention de faire dans la transparence et c'est tout. Au moins c'est clair, pas besoin de s'enflammer hein, c'est ton choix en tant qu'admin et on fait avec. C'est pas ce que je préfère mais c'est un choix parmi d'autres. Et, globalement le fofo fonctionne très bien, on pointe juste quelques trucs qui méritent réflexion.

Et j'ai jamais parlé de tribunal ou autre. Soit tu me lis de travers, soit tu veux éviter le débat. Y'a des choses normales qui se font même si c'est chiant, c'est tout. Après, c'est pas mon soucis, c'est pas moi qui ait encaissé, et j'ai bien précisé par deux fois que je pense absolument pas que tu sois un voleur ou autre (un vol à 100€ de toute façon...). Je précise juste que dans mon expérience, on prend beaucoup de précautions avec ce genre de chose. C'est une exemple parmi d'autres sur la transparence. J'ai pas l'intention de débattre plus là dessus, tout a été dit je pense. Personne ne remet en cause ton dévouement au forum, je pense que tu dois bien le savoir vu le nombre de MP que l'on a peu échanger au cours des dernières années.

realmasha, franchement je ne vois pas ou tu veux en venir. Depuis le Café tu interpelles Redondo en contestant ses décisions et en décortiquant ses messages.
Peut être sur le fond tu as des arguments à faire valoir, mais il vaudrait mieux que la forme suive aussi parce que la on vire au manque de respect. Il peut y avoir une discussion cordiale mais ça a pas besoin de partir en clash et interrogation comme si tu avais des comptes.

Je penses que tu veux qu'on discute Transparence. C'est compréhensible d'ailleurs c'est revenu souvent sur le topic comme quoi les membres avertis devraient être connus ou a la limite des avertissements devraient être plus clairs et plus publiques. Tout comme tu demandes des compte rendu du débat à l'intérieur de la Team pour avoir un rapport entre les deux parties si on veut (d'ailleurs je pense que Redondo avait repris les points sur son premier message en précisant les changements de la prochaine saison).
Mais la je ne vois vraiment pas en quoi le topic "Gate" vient faire la ? C'est un sujet clos depuis longtemps et même un épisode assez surréaliste compte tenu des circonstances. Surtout que si tu as été présent tu as du voir la réaction des membres. Sans oublier que le systeme de dons n'existe plus et voir même si tu voulais plus de détails tu pouvais demander par MP à Redondo.

Peut être que tu voulais montrer un exemple, mais il était loin d'être bon en plus de ne pas avoir de rapport clair avec le sujet. Si tu veux qu'on discute d'un système de don en vue d'améliorer les serveurs du forum ça peut se faire. Si tu veux qu'on discute sur la Transparence que les membres de la Team doivent avoir vis à vis des autres membres, ça peut le faire comme je t'ai dit avec les idées des Avertis ou un Topic dédié aux décisions et débats de la Team (je pense qu'il existe aussi). Mais tout cela peut se faire de manière respectueuse et cordiale sans que ça vire aux clash ou qu'on se prenne à parti.

Ce message a été modifié par suprareal: 09/05/2014, 00:11:04

[GahZ Gold]

Ghaz tu es en train de tout mélanger et si tu relis depuis le début c'est à dire depuis l'intervention de Choco tu verras que les attaques ciblées, le soutien envers Lefa, la contestation, sont bien le cœur du discours initial surtout que vous avez très clairement montré votre accord avec le message de Choco. Donc ne venez pas jouer les vierges effarouchées quand vous rencontrez de l'opposition.

Vous ne pouvez pas soutenir ouvertement la vindicte de Choco et nous dire après que vous venez proposer des solutions le calumet de la paix au bec.

Là ce n'est pas de mon ressort je ne suis plus dans les confidences de l'équipe de modération. Le dialogue et l'écoute vous les avez avec Redondo, Dan, Supra, mon chouchou (il se reconnaîtra) et Dalitou, quant à la mise en œuvre de mesures ça prend du temps. Il y a une section où les modos discutent et se concertent donc ils vont pas vous donner une réponse de but en blanc.

Mais....
J'ai jamais dit que tu étais ingrat avec le staff ou que tu voulais foutre le bordel du moins pas aujourd'hui . Je crois que tu confonds tes interlocuteurs.

Allez sans rancune.

Dans ce cas c'est mon erreur et Mea Culpa, si je le suis associé au message de Choco, c'est sur la manière de modéré, pas sur le cas lefa, moi je passe mon temps à dire que je veux pas qu'on en parle parce que ce n'est pas à cause de ça que j'ai exprimé mon avis sur la façon de modérer.
On joue pas les vierges éffarouché, en tout cas pas moi, face à l'opposition, par contre les attaques personnelle que j'ai subit je suis désolé mais c'est injustifiable et c'est pas ce que j'appelle une opposition face à un post argumenté ne se basant sur personne en particulier et traitant uniquement de la façon de modérer. La encore regarde la réponse de Supra ce midi, il a parfaitement compris de quoi je parlait et il m'a pas inclue dans une guéguerre loufoque d'ont je le redit, je me tape totalement.

- Donc si t'es plus dans l'équipe de modération, pourquoi tu me rentre dedans alors que je m'adresse justement à la modération pour leur communiquer mes idées et mes envies quand à l'évolution de la manière de modérer sur le forum ? Tu peux pas m'attaquer et me dire après "à mais moi je suis pas modo". Oui bah dans ce cas me dit rien, toi t'as le droit de me rentrer dedans sur des choses que je n'ai pas dite mais par contre moi j'ai pas le droit de te répondre en recentrant le débat sur ce que j'ai dit ?

- Je penses que toi aussi tu confond tes interlocuteur, et même si tu l'as pas dit, toi aussi t'as apporté ton soutiens au post de Dalitou qui m'a traité, les deux fois ou il me cite alors que moi je ne l'ai jamais cité ni même fait allusion à lui, de "donneur de leçon" et "d'ingrat".

- Je suis pas rancunier pour deux sous, donc il y a pas de soucis à se faire à ce niveaux là, mais je veux qu'on arrête de me prêter des idées et des mots que je n'ai pas dit (d'autant plus qu'il y a rien de plus simple à vérifier, tu relis mes posts et voila) et surtout qu'on m'attaque. Je n'ai visé personne, merci de faire de même.

Maintenant j'aimerais qu'on recentre le débat sur mes dires à savoir :

- Arrêter la scission entre membre et staff, qu'il y ai de la confiance et du soutien entre les deux.
- + modérer à l'instinct
- Etre plus laxistes sur les petites choses et plus dur sur les grosses

__________________________

Supra

Grosso modo on est d'accord. Après c'est vraiment sur des cas précis qu'on pourrait en discuter. Je sais pas comment ça se passe quand on alerte un message, mais vous avez peut être remarqué que je l'ai fait 2 fois le moi dernier, alors que je l'avais jamais fait avant. Dans la description de la plainte je disant clairement que pour moi ces messages était sympthomatique d'une attitude général du membre, et que donc plustot que de juste le modérer (se que tu as fait ), j'aurais préféré qu'on le raye une bonne fois pour toute, parce que pour moi c'est une bombe à retardement. On pourrait en reparler s'tuveux.
Par contre pas la peine de parler de lefa, moi j'ai rien dit dessu et je m'en fiche.

Ce message a été modifié par GahZ Gold: 09/05/2014, 15:31:55

[Choco]

Ghaz tu es en train de tout mélanger et si tu relis depuis le début c'est à dire depuis l'intervention de Choco tu verras que les attaques ciblées, le soutien envers Lefa, la contestation, sont bien le cœur du discours initial surtout que vous avez très clairement montré votre accord avec le message de Choco. Donc ne venez pas jouer les vierges effarouchées quand vous rencontrez de l'opposition.

Vous ne pouvez pas soutenir ouvertement la vindicte de Choco et nous dire après que vous venez proposer des solutions le calumet de la paix au bec.

Honnêtement, je ne sais pas quoi dire, soit mon message a été mal compris, soit tu réduis mon message à un passage.

Je n'aime pas le termes "d'attaques ciblée", je n'attaque personne, je cible un rôle et je le critique (de manière constructive je pense, mais ce n'est pas à moi d'en juger), le soutien envers Lefa, c'est un peu gros, je dis juste que les deux derniers bans sont incompréhensible de mon point de vue, et je parle également de Dragao/IronFist/Fist.by.Carlo, donc je ne vois pas pourquoi on ne retient que le nom de Lefa.
Mais si c'est l'impression que j'ai donnée, alors j'arrête de parler de lui immédiatement, je ne veux pas être mal compris, et que mon post se résume à "Lefa de retour".

Alors oui, on rencontre de l'opposition, mais encore une chance,j'ai envie de dire, c'est comme ça que se créé le débat et que l'on fait avancer les choses.
Le forum connait, je pense une moment important, car les modos et les membres ""s'assoient autour d'une table"" et discutent de ce qu'ils aimeraient changer/comprendre/faire avancer.

Alors, est-ce une "vindicte", je ne sais pas, mais en tout cas, ça n'empêche pas de rechercher la paix derrière, pour ma part en tout cas.

Ce message a été modifié par Choco: 09/05/2014, 14:45:01

[realmasha]

realmasha, franchement je ne vois pas ou tu veux en venir. Depuis le Café tu interpelles Redondo en contestant ses décisions et en décortiquant ses messages.
Peut être sur le fond tu as des arguments à faire valoir, mais il vaudrait mieux que la forme suive aussi parce que la on vire au manque de respect. Il peut y avoir une discussion cordiale mais ça a pas besoin de partir en clash et interrogation comme si tu avais des comptes.

Je penses que tu veux qu'on discute Transparence. C'est compréhensible d'ailleurs c'est revenu souvent sur le topic comme quoi les membres avertis devraient être connus ou a la limite des avertissements devraient être plus clairs et plus publiques. Tout comme tu demandes des compte rendu du débat à l'intérieur de la Team pour avoir un rapport entre les deux parties si on veut (d'ailleurs je pense que Redondo avait repris les points sur son premier message en précisant les changements de la prochaine saison).
Mais la je ne vois vraiment pas en quoi le topic "Gate" vient faire la ? C'est un sujet clos depuis longtemps et même un épisode assez surréaliste compte tenu des circonstances. Surtout que si tu as été présent tu as du voir la réaction des membres. Sans oublier que le systeme de dons n'existe plus et voir même si tu voulais plus de détails tu pouvais demander par MP à Redondo.

Peut être que tu voulais montrer un exemple, mais il était loin d'être bon en plus de ne pas avoir de rapport clair avec le sujet. Si tu veux qu'on discute d'un système de don en vue d'améliorer les serveurs du forum ça peut se faire. Si tu veux qu'on discute sur la Transparence que les membres de la Team doivent avoir vis à vis des autres membres, ça peut le faire comme je t'ai dit avec les idées des Avertis ou un Topic dédié aux décisions et débats de la Team (je pense qu'il existe aussi). Mais tout cela peut se faire de manière respectueuse et cordiale sans que ça vire aux clash ou qu'on se prenne à parti.

Hum, dans le café j'ai parlé de Tonton, pas de Redondo. Sous le ton de humour d'ailleurs avec Goulia.
Si j'avais un problème personnel avec Redondo, j'aurais MP...Mais j'ai jamais eu de problème particulier. C'est même plutôt l'inverse, je lui ai déjà proposé de nombreuses choses. Bon j'ai pas toujours eu de réponse précise, mais y'a pas mort d'homme. D'ailleurs même Tonton je l'avais eu en MP y'a pas longtemps, comme quoi c'est pas la guerre. C'est parce qu'on est pas d'accord sur un point, qu'on raye définitivement une personne et qu'on discute plus jusqu'à ce qu'on soit tous 6 pieds sous terre...

Ensuite pour le pour le Gate, j'ai quand même bien expliqué en long, en large et travers pourquoi je poste ça. Je peux difficilement faire plus précis à moins qu'il faille mettre du stabilo? J'avais d'ailleurs bien précisé que ce n'était pas pour débattre du Gate en lui même mais de la transparence.

j'ai bien mis directement que (j'vais me répéter ça devient lassant): 1/ je pense pas que Redondo soit "coupable" de quoi que ce soit 2/j'ai pas l'intention de re-débattre là dessus. 3/ J'vais fait un mega post le jour où il y a eu le fameux topic mais ça été supprimé directement (que ça soit sur demande d'Alma ou pas, ça change rien au temps passé à faire 2 pages word...), donc, j'en ai simplement repris une petite partie pour expliquer en quoi il est important d'être transparent. That's all. Y'a pas de projet de nouveaux dons, vu le peu de discussion possible sur le sujet, j'vois pas l'intérêt d'ouvrir le débat là dessus (cf point 2)

C'était juste un exemple sur ce qui se fait en terme de transparence. C'est, pour moi, un exemple typique de ce qu'il est important de faire de manière très consciencieuse et d'aller jusqu'au bout de la démarche. J'en parle car ça m'est arrivé, que j'ai de l'EXP sur le sujet. Les gens me disaient "bah c'est pas la peine d'aller si loin dans les reçus / bon de souscription / suivit", mais légalement et moralement , c'est pour moi important d'être carré jusqu'au bout du bout. Parce que si t'es pas carré sur une histoire de pognon, tu vas l'être où? Faut être cohérent, c'est tout. Après ce n'est pas grave en soit. Un truc à 100€, où tous les donneurs étaient à priori conscients de ce qu'ils faisaient...Faut juste assumer et avouer que y'a des choses qui doivent se faire. D'ailleurs le sujet de départ (2010?) existe plus?

J'avais pas eu de réponse précise sur la transparence , et là j'en ai enfin une réponse claire et nette: ça arrivera jamais et c'est tout, fin de l'histoire. C'est pas l'envie ni la manière de faire de Redondo, c'est son choix et il fait comme il veut. C'est lui le patron. Tant mieux (le forum marche globalement très bien) / tant pis (y'a des ptites améliorations à faire).

Ensuite, j'ai pas dis un mot de travers, insulté qui que ce soit. Si poster des questions et insister pour avoir des réponses précises, c'est un problème, bah autant pas discuter et juste faire des topics d'annonce : nouvelles règles > suivez les ou soyez sanctionnés > on se revoit dans un an pour les nouvelles nouvelles règles.

C'est un topic pour donner un avis, forcément, comme je l'ai déjà dit, par définition ce sera pas la fête de chez boris le samedi soir au camping des flots bleus. Chacun soulève des points d'interrogation, apporte des idées. Forcément, ça plaira pas à tout le monde, mais c'est logique, c'est la nature même du sujet. Je comprend parfaitement que Redondo et la team voit rouge par moments. Mais ça vient forcément avec la fonction. Si vraiment j'avais pas de respect pour vous, j'aurais juste dis que ce topic est une grosse blague et que les règles sont appliquées de manière irrationnelle. C'est pas le cas, j'ai envie que ça fonctionne et que chacun trouve son compte pour que le fofo arrête de perdre des membres de manière régulière.

Bon j'pense avoir été assez clair, logiquement j'aurai plus à poster dans ce topac d'ici que les nouvelles règles soient annoncées...A moins que la discussion sur Mumble ait lieu, auquel cas je suis tout à fait OK pour y participer, ça peut être intéressant, faire évoluer des choses.

[Dali.A]

@Redondo: Peux tu augmenter le quota des messages pour les modérateurs et les socios?? Je veux envoyer un MP à Mehdi et Supra je ne peux pas, leur boite est pleine. Je suppose qu'ils sont très sollicités
Le forum est plein de gars et ils sont sollicités je me demande dans la vrai vie avec les filles comment ça se passe? Dédicace à DJ

[Heldan]

Je sais pas si c'est possible techniquement sur ce Forum... Ça pourrait être sympa de pouvoir intégrer des vidéos directement sur la page tout comme on peut le faire pour les images ainsi que l'instauration d'un système de "Like" sur les post de chacun.

[Heldan]

Du nouveau Redondo ?

[Sam' Goku]

Ça fait plusieurs année que c'est dans les tuyaux, mais je pense qu'il n'a pas encore trouvé le temps de vraiment s'y attarder. Notamment avec les récents problèmes qu'il y'a eu sur le forum je pense.

[Redondo]

Ce n'est pas seulement une question de temps, c'est aussi un risque car il faut effectuer une mise à jour du forum, passer à la dernière version ipb http://www.invisionpower.com/apps/board/ et je n'ai pas des connaissances solides pour cette derniere version et il y a un donc risque "operationnel" si je peux dire ça comme ça surtout qu'on a une grosse base de données.
Donc c'est pas d'actualité pour l'instant

[Natalz]

Pour passer à cette version http://www.invisionpower.com/apps/board/! cette quoi le problème en fait ?

[golden guy]

Je viens de lire le topic surtout les trois dernières pages.De ce que j'ai retenu car le fofo à progresser c'est plus de transparence et plus de tolérance.

C'est un peu subjectif mais imaginer que Perez vous explique comment il prend ces décisions, sur quelle idée directrice il se base pourquoi il fait ça ou ça ce serait un énorme BONUS pour les fans et bien ce bonus selon moi c'est ce que réal masha appel "Transparence" et moi j'aimerais beaucoup ce serait cool de la part de Redondo et des modo/Socios mais si ils préfère le côté héros dans l'ombre perfecto d'ailleurs les gars vous faîtes un travail magnifique.

Ce serait aussi bien si on avait une section du fofo pour votez certaines propositions des membres les autres qui nécessite le choix de redondo ou des modo/socios seraient directement fait par eux sans votes normalement quoi.

Les votes pourraient se faire hebdomadairements histoire de constance.

Pour ce qui est de la tolérance je prendrai mon exemple pour ce qui ont des frère jumeaux ou des gens très proche se reconnaîtront.Pour faire un bon forum,il faut des liens entre les membres impossible de faire des liens sans passer une limite.Mon exemple concerne moi , Panenka(Diplodo) , Velna ,réal masha et en moindre mesure Guti (KA-ARIS)...Ça c'est d'un point de vue personnel je sais pas si ils le partageront ?On s'envoie des piques tous le temps, et on se marre ça nous fait du bien de se moquer les uns les autres quoi, comme des gamins et ça nous permet d'être spontané entre nous de resserrer nos lien on se vannant comme des amis le feraient entre eux même si je les respectent énormément et la plupart ce sont des aîné ça me fait du bien de les considérés comme des amis donc dans ma tête je vais sur PRM pour discuter avec des madridista comme moi mais aussi des amis qui me taquineront me chercheront et là je me sens pas dépaysé , formel...

On doit essayer de cultiver l'empathie et les piques histoire d'animation...On acceptant la moquerie on développe l'autodérision, on peut ensuite avoir l'humour et partager la bonne humeur...

D'autres font des moqueries méchantes mais si un gars comme Panenka ou Velna répondent ils y iront de façon joviale et même si le mec se répète 1000 fois la 1001 ème il comprendra la flamme de la bonne humeur(Ps:Je ne parle pas de moi j'ai jamais voulu être méchant je dis ça je dis rien )

Et puis concernant les blagues limite raciste ou violente prohibés je sais que c'est pas le bon endroit mais c'est en prenant ça du bon côté que la tolérance se crée, vu du dehors les gens ultra protégés par les réglementations et le système seront choqués mais vu d'ici ça sera simplement comme dire negro ou babtou quoi !

Encore une fois BRAVO au staff qui est très tolérant actif et aux aguets à nous de faire le reste

[guti.haz14]

Quand je vois que tu me compares à Kaaris qui fait rimer "caca avec papa" , t ' as l'air aussi calé en foot qu'en zic .

[golden guy]

Quand je vois que tu me compares à Kaaris qui fait rimer "caca avec papa" , t ' as l'air aussi calé en foot qu'en zic .

La comparaison ce tiens au niveau du mec qui veut jouer les gros dur au fond juste un mec miel

[CasaBlanca]

Bonjour à tous. Je suis celui qui se faisait appeler MozartOFootball et j'ai été suspendu il y a de ça 3 semaines sans aucune explication. A ce que je sache, je n'ai jamais été insultant ou quoi que ce soit. En gros, je disais juste que CR7 n'était pas au niveau et que je trouvais d'autres joueurs meilleur que lui (blasphème ?). Désolé de poster ça ici mais c'est l'un des topics avec le plus de visibilité. Il faut aussi que vous sachiez que d'autres personnes qui ont émis des avis contraires à ceux du (des ?) gouvernant(s ?) de ce forum se sont vues suspendues (et je ne parle pas des récents cas relatifs au dernier post de Redondo mais de bien avant). Suspension après insultes je peux comprendre (et ce après un premier avertissement) mais la suspension direct sans explication et ce, dans mon cas, jusqu'en 1970, je trouve ça pas très classe.

Je n'ai pas essayé de régler ça par MP avec Redondo craignant une nouvelle supsension sans bruit. Désolé de mettre ça sur la place public mais je pense que les membres se doivent d'avoir une idée sur comment procèdes les admins de ce forum.

Ce message a été modifié par CasaBlanca: 21/02/2015, 13:19:25