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Jacob 1er
Ecrit : 04/02/2018, 11:28:53


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Cristiano Ronaldo ne fait même plus partie des 30 meilleurs joueurs au monde, mais il va toucher un salaire de 30 millions d’euros au Real Madrid, à 33 ans. Du grand n’importe quoi.
  Forum : Légendes · Prévisualisation du message : #742577 · Réponses : 24452 · Lectures : 3,550,555

Jacob 1er
Ecrit : 25/01/2018, 07:26:49


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CITATION(suprareal @ 25/01/2018, 03:00:53 ) *
Faut pas abuser non plus, Di Matteo a eu la chance de sa vie sur un concours de circonstance extraordinaire, Zidane a aussi de la chance, mais il a aussi montré qu'il pouvait rééditer cet exploit en préparant son équipe pour une saison suivante encore meilleur.


Pour ça que j'ai dit la version super sayen. happy.gif
En étant sérieux, je sais bien que Zidane est un meilleur coach que Di Matteo. Mais pour moi, ça reste un gars limité qui a cependant de bonnes idées de jeu (qu'il n'arrive pas à mettre en place par manque de compétence) et qui profite très bien de son immense aura.
  Forum : Légendes · Prévisualisation du message : #741968 · Réponses : 4961 · Lectures : 595,433

Jacob 1er
Ecrit : 25/01/2018, 02:17:14


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Je vais finir par croire que ce mec est une version améliorée de Di Matteo, la version super sayen... Mais tranquille, je suis sûrement un ignorant vous dira le mec qui est venue nous expliquer que Pep est une arnaque, bien inférieure à ce génie qu'est Zidane.
  Forum : Légendes · Prévisualisation du message : #741963 · Réponses : 4961 · Lectures : 595,433

Jacob 1er
Ecrit : 30/12/2017, 04:22:27


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CITATION(Ronalbiot @ 30/12/2017, 01:29:06 ) *
A n'en pas douter Guardiola a façonné un Barça extraordinaire, en revanche son expérience allemande a un goût d'inachevé, surtout après le triplé d'Heynckes en 2013. Il a fait du Bayern un Barça bis, une machine à possession en privant l'équipe de sa vitesse de projection vers l'avant. Il a cassé l'ADN de l'équipe, sans réussir au niveau européen, même si deux demi-finales ce n'est pas infamant. C'est plus son approche qui fait débat que son génie, car c'est sûrement un surdoué du football. C'est un entraîneur qui semble vouloir imposer sa philosophie du football sans prendre en compte tous les paramètres extérieurs, l'identité du club dans le cas du Bayern. A Barcelone, il était chez lui avec toutes les cartes en main, le club a pu s'adapter à sa vision, en Allemagne, il n'a pas su adapter sa vision au club.


Un goût d'inachevé ? Sans doute. Mais son passage au Bayern reste bon, surtout quand tu vois ce qu'un grand coach comme Ancelotti y a fait juste après le catalan. Tout rafler sur la scène nationale + football champagne + 3 demies de CL (dont une où ils méritent de passer, tant ils sont supérieurs à l'Atlético en 2016), ça reste du bon boulot.
Déjà, le triplé d'Heynckes c'est un cadeau empoisonné pour Pep. Ca lui fout une pression monstre et il est obligé de faire la saison parfaite juste pour faire aussi bien qu'Heynckes.

Après oui tu as raison: Pep veut imposer son football partout où il va. Mais c'est normal d'un côté. Pep c'est du beau football, c'est offensif, c'est la maîtrise, c'est des combinaisons rapides, des gros scores, c'est +100 buts chaque saison... Ses équipes cherchent toujours à marquer. Et quand l'équipe d'en face ne se fait pas dessus et décide de jouer l'attaque aussi, comme par exemple le Naples de Sarri, Liverpool ou Tottenham (quelques rares équipes qui n'ont pas aligné un bus devant les cages contre City cette saison), et bien ça donne les rencontres les plus spectaculaires. On peut citer le 2-2 à l'Emirates quand il était au Barça, la confrontation contre la Juve y'a 2 ans, ou encore la confrontation contre Monaco l'an dernier. Le football de Pep c'est le football spectaculaire. Et c'est l'un des rares coachs aujourd'hui qui parvient à obtenir des résultats en jouant de façon spectaculaire. Pourquoi il devrait changer ?

Tu parles de sa philosophie et c'est là-dessus que je vais enchaîner en faisant une petite analogie.
Il y a plusieurs courants philosophiques et généralement, un philosophe s'inscrit dans un courant précis. Si X est un romantique, ça n'a pas de sens pour un groupe qui prône l'anarchisme d'aller chercher X et l'installer comme leader du groupe. Et ensuite lui reprocher d'être un mauvais anarchiste.

Tu vois sûrement où je veux en venir: c'était bête de la part du Bayern d'aller chercher Pep si ses qualités et sa vision du football, sa philosophie en somme, n'intéressaient pas le club !
Imagine un peu le Barça qui va chercher Mourinho et qui s'attend à ce qu'il fasse du Cruyff, ce serait totalement débile.
A partir du moment où tu vas chercher le coach le plus convoité au monde, tu lui laisses le plein pouvoir. Et Guardiola n'a pas eu ça au Bayern. On lui a pris Kroos alors qu'il voulait le garder, on lui a imposé d'autres joueurs qu'il ne voulait pas. Il a été critiqué du début à la fin parce que son football n'était pas assez allemand. Pourtant, depuis qu'il est parti, le Bayern ne fait que régresser, alors que lors de la dernière année de Guardiola en Allemagne, son équipe était ultra forte dans le jeu. Je pense perso que c'était la meilleure équipe en Europe en 2015-2016, même s'ils se font sortir par l'Atlético et c'est le Real qui gagne la CL cette année-là. Après la confrontation face au Bayern, Simeone avait dit quelque chose du style "c'est l'adversaire le plus fort que j'ai croisé dans ma carrière". C'est assez parlant je trouve quand on sait que Diego joue régulièrement contre le Barça et le Real.

CITATION
Tu parles de meilleur entraîneur du monde, c'est un concept à manier avec des pincettes, tout dépend de quoi on parle : philosophie de jeu, tactique, palmarès, coaching, adaptation.


J'aime bien ce passage et j'aime aussi les critères que tu sélectionnes, même s'il est sûrement possible d'en trouver d'autres. Mais gardons juste celle que tu cites. Au niveau de la philosophie, aucun coach ne se démarque et ne fait autant l'unanimité que Pep. Sa philosophie est louée par 90% des gens qui s'y connaissent un minimum, même par Mourinho ! Tactiquement parmi les grands coachs, il n'y a que Conte et peut-être Ancelotti qui rivalisent avec lui. Au niveau du palmarès, Guardiola coache depuis 8 saisons et personne ne s'est forgé un si gros palmarès que lui en si peu de temps. Zidane fait un début de carrière impressionnant au niveau du palmarès, il a déjà fait aussi bien que Pep en CL. Mais on verra s'il aura autant gagné que Pep en 8 ans. Au niveau de l'adaptation, c'était nickel en Espagne, bon en BL malgré ce qu'on dit et là il fait sensation en Angleterre. Donc au final, il est le meilleur ou parmi les meilleurs dans chaque critère. Après, je ne dis pas qu'il est parfait. Il a ses défauts lui aussi, comme tout homme.

CITATION
Par exemple, de mon point de vue, Heynckes est tout autant que Pep un entraineur de haut vol. Zidane aussi qui a su relever le Real et l'amener vers 2 C1 consécutives (même si le Zidane de cette saison montre des limites mais ni plus ni moins que les grands).


Heynckes énorme coach, oui. Ca vaut peut-être un Guardiola, c'est meilleur dans certains aspects et moin bons dans d'autres je dirais. Mais sincèrement, c'est même pas la peine de le citer je trouve. Il est à la retraite depuis 2013 et là il est coach provisoire du Bayern. Il est revenu pour 5 mois de compète quoi, et après il repart.
En ce qui concerne Zidane, il a obtenu des résultats dingues en CL. Mais y'a "que" là-dedans qu'il a été meilleur que Pep, pour l'instant. Surtout que Pep a gagné 2 CL pour ses 3 premières saisons, c'était déjà monstrueux, mais Zidane a fait mieux au niveau des résultats. Dans tout le reste, Pep est largement devant Zidane pour moi. Sauf peut-être dans les relations avec ses joueurs.

Bref, vous l'aurez compris: si on pouvait avoir Guardiola entraîneur du Real, ce serait un kiff pour moi. Malheureusement, c'est un catalan. confu.png
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Jacob 1er
Ecrit : 30/12/2017, 01:27:02


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Est-ce que t'as lu les quelques messages juste au-dessus du tien ? Parce que là t'es en train de répéter la même chose que SR-4 et j'ai expliqué en détail pourquoi il racontait n'importe quoi.
Vous êtes pas drôles à venir balancer des énormités sans pouvoir le justifier derrière et fuir/nier les arguments qu'on vous oppose.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #740057 · Réponses : 779 · Lectures : 96,535

Jacob 1er
Ecrit : 30/12/2017, 01:09:30


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Je ne sais pas si le club compte recruter en janvier, et de toute façon, c'est rares les gros transferts au mercato hivernal. Mais je vais quand même donner mon avis sur les joueurs que le club devrait cibler d'après moi.

On doit prendre un 9 c'est impératif et l'idéal serait de prendre soit Kane, soit Icardi. Il y a le jeune Dolberg à l'Ajax qui est super prometteur aussi, mais Kane et Icardi arrivent à maturité et sont prêts à performer directement au Real à mon avis.

Ensuite, il nous faut un voire deux ailiers. Ca parle beaucoup de Neymar maintenant qu'il n'est plus au Barça mais j'ai du mal à y croire. Il vient d'arriver au PSG et il ne peut pas quitter Paris aussi vite. Ensuite, lui et son père ont l'air d'être des gros chiants en négociation. De toute façon, on ne peut pas attendre Neymar pendant des années, il nous faut du renfort le plus vite possible. Pour ce poste, l'idéal serait Hazard. C'est à mon avis l'ailier le plus talentueux du monde, juste derrière Neymar. Un gars comme Martial, s'il continue bien sa progression, en plan B. J'ai vu des rumeurs qui parlent de Salah... Je peux pas dire que je connais très bien ce joueur, je l'ai vu quelques fois récemment. A Liverpool depuis septembre, il est très bon, apporte beaucoup offensivement. Le bémol c'est que le style de Liverpool lui permet d'exploser en contre avec énormément d'espace et c'est dans ce contexte qu'il excelle. Pas sûr qu'il aura ça au Real, donc à voir.

Pour ce qui est du gardien, De Gea c'est le rêve ultime. Meilleur gardien du moment, devant Ter Stegen. Kepa, je connais pas du tout donc je peux rien dire.

En défense il faudrait un bon remplaçant solide.
Notre milieu pour moi est bien fourni, faut pas y toucher. Ceballos faut le faire jouer plus souvent, c'est une grande promesse pour l'avenir, et c'est au club de le faire progresser pour qu'il devienne ce qu'il est censé être. A savoir, un des meilleurs à son poste, d'ici quelques années.

EDIT: par contre, je ne sais pas si c'est le bon topic pour parler des "envies personelles". Je m'excuse en avance si c'est du HS.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #740055 · Réponses : 24869 · Lectures : 2,806,710

Jacob 1er
Ecrit : 30/12/2017, 00:25:34


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Encore un champion avec des problèmes de lecture et de compréhension.
A quel moment ai-je dit que c'est une "invention" de Pep ? blink.gif

Vous êtes fatiguants... Va relire jeune homme, je vais pas me répéter 10000 fois parce que vous comprenez tout de travers. Par contre, si quelqu'un veut débattre sérieusement et apporter des vrais arguments, c'est avec plaisir.

Sinon, petite remarque. Perso, en tant que supporter du Real Madrid, je n'oserais jamais critiquer les clubs qui dépensent des grosses sommes au mercato pour se construire une bonne équipe. Ce serait un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Parce que c'est justement le Real Madrid et plus particulièrement son président actuel, Florentino Perez, ainsi que sa stratégie de recrutement "galactique" qui ont lancé cette mode qu'aujourd'hui un paquet de clubs reproduisent. Mais bon, c'est juste un avis personnel, right ? thumbsupzh9.gif
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #740053 · Réponses : 779 · Lectures : 96,535

Jacob 1er
Ecrit : 29/12/2017, 02:05:58


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T'as nié les 3/4 de mon post l'ami, c'est pas sérieux quand même...

CITATION
Dans un premier temps, tu as dénigré le travail de Zidane, "n'ayant rien imposé du tout", tout ça tout ça


Wtf ??? mellow.gif
Reprenons du début.

CITATION(SR-4 @ 28/12/2017, 16:07:05 ) *
C'est sûr qu'imposer un style de jeu à une équipe anglaise (où chaque joueur a coûté et coûte toujours une blinde) est un véritable exploit.


CITATION(Jacob 1er @ 28/12/2017, 17:55:17 ) *
Demande à Zidane si c'est facile d'imposer un style de jeu à une équipe où chaque joueur a coûté une blinde...


Tu t'éloignes totalement du sujet de base mec. On parlait du style de jeu. J'ai jamais dit que Zidane n'a rien imposé du tout, faudrait mieux lire pour ne pas être HS comme ça. ;)

Mais je vais quand même répondre pour le parallèle que tu fais entre Casemiro et Busquets alors que les deux cas sont totalement différents. Déjà, c'est Benitez qui ramène Casemiro au Real et qui tente d'en faire un titu, d'ailleurs il se faisait critiquer pour ça, c'est drôle. Zidane a juste poursuivi l'intégration de Casemiro, mais c'est une idée de Benitez à la base. Et puis tu veux vraiment comparer ça à Busquets ? Busquets est un puceau de 19 piges quand Pep va le chercher en 3ème division et l'impose à la place d'un monstre comme Yaya Touré. Casemiro sort d'une très bonne saison à Porto à 23 ans et en fait, le Real joue sans récupérateur et Casemiro est le seul récupérateur dans l'effectif. C'est même pas Zidane qui le lance. Excuse moi, mais même quand tu fais du HS tu racontes n'importe quoi. Niveau audacité et flair, c'est pas comparable du tout. Pep est visionnaire avec Busquets, Zidane avec Casemiro c'est juste un choix logique.

CITATION
Pour ce qui est du croate, il a été énormément mis au repos.


Je comprends pas ce passage. Il a été mis au repos et ? Modric est une pièce centrale du Real de Zidane. Et Modric était déjà un monstre avant Zidane, le meilleur milieu du monde avec les Xavi Iniesta dont Pep a tant "profité".

CITATION
Pour l'allemand, honnêtement, je l'aime beaucoup mais le mettrais-tu au même niveau que Xavi ? Oserais-tu ?


Non, Kroos n'aura jamais le niveau de Xavi. Mais Kroos en 2016 (donc quand Zidane vient sur le banc) a bien plus la côte que Xavi en 2008. Xavi s'impose comme l'un des meilleurs milieux de l'histoire du jeu pour ce qu'il a accompli entre 2008 et 2015. C'est devenu un autre joueur sous Pep. Même si ici je dois l'accorder, il sort un très bon Euro en 2008. Mais c'est sous Pep qu'il deviendra une légende et qu'il changera de dimension.

CITATION
Il a eu le mérite de repérer de bons jeunes joueurs prometteurs le Pep, je ne lui ai jamais retiré cela. Jamais. Et à force de les faire jouer ensemble, de leur faire adopter un style de jeu qu'il n'a jamais inventé (contrairement à ce que la lecture de ton pavé pourrait laisser entendre), et à force de jouer, de rejouer avec les mêmes joueurs ou presque, la même tactique, forcément.


Ah donc c'est ça le secret... Il suffit de faire joueur les mêmes joueurs talentueux ensemble et à un moment donné ça deviendra le Barça 2011, l'une des meilleures équipes de l'histoire de ce sport. Merci, je prends note. Je vais devenir entraîneur vu que c'est aussi simple. smile.gif

CITATION
Dans ce cas-là, Zidane est un aussi grand coach que Pep. Aaaaaah mais non, j'oubliais : Pep a révolutionné le jeu, en calquant purement et simplement le travail d'autres entraîneurs. Mais c'est quand même un génie, "le plus grand entraîneur du monde", pour reprendre tes mots.

CITATION
Il est là le point central de la discussion : il n'a absolument rien inventé. *Tousse* Cruyff, *tousse* Michels. C'est ça ? Le meilleur entraîneur du monde ? La blague.


Pep a repris les préceptes de Cruyff et Michels, bien sûr. Sauf qu'il ne s'est pas arrêté là, il a poussé le truc bien plus loin, 15 ans après, à une époque où le foot physique anglais règne. D'où le terme révolution. J'ai pas dit qu'il a crée une nouvelle idéologie mec. Va voir le Barça 92 de Cruyff et puis matte le Barça 2011. Si pour toi c'est la même chose, arrête de regarder le foot franchement.

CITATION
Du coup, et pour (encore une fois) reprendre tes propres termes, la PL, qui est aujourd'hui selon toi le championnat le plus difficile au monde, a réussi à re-hausser son niveau de difficulté dans un intervale d'un an et demi ?


C'est quoi ce délire encore ? La saison où Leicester finit champion commence en août 2015. Cette saison-ci, la saison où Pep domine, a commencé en août 2017, soit 2 ans plus tard. Ca veut dire qu'il y a eu 4 mercatos entre temps et toutes les équipes se sont renforcées et certaines ont ramenées des nouveaux coachs, des pointures (Conte et Mourinho, on peut même rajouter Klopp). Les situations n'ont plus rien à voir. Le Chelsea de Conte, champion en titre, est beaucoup plus fort que le Chelsea 2015-2016 qui joue la 10ème place. Le MU de Mourinho qui a claqué 400M€, deuxième au classement et qualifié en huitième de CL, est beaucoup plus fort que le MU de Van Gaal qui se fait éliminer en huitième d'Europa League et qui finit 5ème au classement. Tottenham de Conte est largement plus fort qu'il y a deux ans, plus fort qu'il y a un an aussi, ce club ne cesse de progresser. Le Liverpool de Klopp poursuit sa reconstruction et se renforce de plus en plus à coup de millions aussi. TOUS les gros clubs de PL sont largement plus forts qu'il y a deux ans, hormis Arsenal.
Si tu continues à faire semblant de pas croire, j'irai chercher le nombre de points glanés par chaque équipe du top 5 actuel en décembre 2015 et décembre 2017 pour te montrer que ces équipes performent mieux maintenant.

PS: à quel moment j'ai dit que la PL est le championnat le plus difficile au monde ? Applique toi à la lecture. Ce que j'ai sous-entendu, c'est que c'est comme ça qu'on nous l'a toujours vendu. Sauf que maintenant que Pep survole ce championnat, c'est juste logique en fait pour des gars comme toi.

Arrête avec tes arguments bidons et réponds un peu à la totalité de ce que je dis.
Commence par me dire qui est le meilleur coach du monde actu et pourquoi. T'as fait semblant de pas voir la première fois mais j'aimerais savoir ce qu'en pense le gars pour qui Pep est une "arnaque".
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #740007 · Réponses : 779 · Lectures : 96,535

Jacob 1er
Ecrit : 29/12/2017, 01:08:46


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CITATION(Priink @ 29/12/2017, 00:25:19 ) *
Beau pavé mais je reviens sur un point :



Certes les gros clubs anglais reviennent sur le devant de la scène mais c'est logique selon moi les " ouais on jugera en CL ", certes il joue un tres beau football etc mais il faut aussi admettre qu'il a effectif largement supérieur à la competition en PL( et cette fois il a pas trop eu besoin de trop les perfectionner, un Silva par exemple n'a pas besoin de Pep pour se confirmer ). Quand tu vois l'effectif de Liverpool ( cette défense ) ou Totenham par exemple, ya une large marge de niveau ce qui justifie à un certain point les branlées qu'ils se prennent. Ya que en LDC ou il peut affronter des équipes qui ont le même niveau que City, et c'est la ou on peut le juger imo.


Je vois ce que tu veux dire et tu as raison dans le sens où City a dépensé plus que les autres en PL. Mais déjà il y a une chose à savoir: les clubs en anglais, surtout ceux qui jouent les premières places, ont tous des énormes ressources financières. Arsenal peut claquer sans problème 200M€ en un mercato, s'ils le font pas c'est parce que Wenger n'ose pas mettre de grosses sommes sur des joueurs, il a peut-être trop peur de finir avec un flop. Chelsea peut et a d'ailleurs déjà claquer des sommes astronomiques. Ils ont mis 80M€ sur Morata, 50 sur Bakayako, et c'est pas assez pour Conte qui commence à perdre patience avec ses dirigeants. Liverpool pareil ils mis 50M€ sur Keïta, 85 sur Van Dijk. MU n'en parlons pas, c'est le club le plus dépensier au monde sur ces 5 dernières années et d'ailleurs c'est eux qui ont le plus déréglé le marché ces dernières années en mettant des sommes records sur Pogba et Lukaku. Y'a juste Tottenham qui dépense largement moins que les autres, et c'est d'ailleurs très louable d'avoir les résultats qu'ils ont. Pochettino fait un travail monstre, je le placerais deuxième meilleur coach d'Angleterre derrière Pep perso.

Alors moi ce que je vois en fin de compte, c'est que tous les clubs anglais dépensent énormément parce qu'ils en ont les moyens. Pep avait une équipe à reconstruire. Il a peut-être un peu + dépensé. Mais moi je dirais qu'il a surtout mieux dépensé que ses concurrents. Il a mieux ciblé les manques dans son équipe et a bien réagi au mercato. Ca aussi c'est une qualité pour un manager.
Ce qu'il faut noter aussi, c'est qu'au Barça et au Bayern, Pep n'a jamais mis de grosses sommes sur des joueurs. C'est seulement depuis qu'il est à City qu'il dépense beaucoup et ce pour un raison très claire à mon sens. En Angleterre et plus précisément à City, le centre de formation était inutile avant l'arrivée du catalan. Les jeunes du centre de formation ne sont pas mis dans les bonnes dispositions pour progresser et apprendre le football professionnel. C'est pas pour rien que les proprios de City ont été acheté Girona: c'est un moyen que Pep a mis en place pour permettre aux jeunes d'évoluer. City envoie maintenant ses jeunes à Girona pour poursuivre leur formation et être prêts pour le haut niveau.

Et puis il y a une autre donnée à prendre en compte: les prix sont partis en couilles total. Un bon joueur maintenant coûte 50M€, et le prix d'un crack atteint très vite les 100M€. En 2009, le Real a claqué 250M€ pour CR, Kaka, Xabi et Benz. Si on voulait faire ce mercato en 2017, on monterait très vite à 500M€. À un moment donné quand tu veux être un grand club et que le centre de formation n'a rien à proposer, il n'y a pas de secrets: t'es obligé de dépenser pour avoir de la qualité.
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Jacob 1er
Ecrit : 28/12/2017, 23:47:12


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Pep Guardiola une arnaque... mortdr.gif
Tu te sabordes tout seul en débitant de telles conneries, mais je vais quand même essayer de t'expliquer 2-3 trucs. C'est juste un des coachs qui a le plus révolutionné le jeu avec des gars comme Arrigo Sacchi et Rinus Michels. Aujourd'hui si le Real joue avec autant de jugones dans son 11, c'est dû à l'influence qu'a eu Pep sur le football de manière générale pendant les 10 dernières années.

CITATION
Zidane, c'est combien de CL glanées depuis quelques années ? Pep a juste profité des Xavi, des Iniesta et de celui qu'il adule le plus : Messi, pour régner quelques années sur l'Europe. Après ça, il n'a rien fait de particulièrement marquant.


Zidane pour l'instant c'est 2 CL en 2 saisons. Pep en a gagné 2 sur ses 3 premières saisons. Si Zidane gagne une troisième CL cette année, il aura fait mieux que Pep au niveau des résultats dans cette compète-là et juste celle-là. Parce que Pep c'est 3 Liga sur ses 3 premières saisons aussi. Et surtout Pep son Barça dans le jeu était 10000 fois supérieur à ce que propose Zidane et son Real.

Pep a profité de Iniesta Xavi et Messi ? Ca c'est l'un des arguments les plus ridicules que sortent les anti-Pep.
Zidane il n'a pas Modric, Kroos, Isco, Marcelo et Ronaldo ? Ou alors ce sont des peintres ???
La grande différence c'est que quand Zidane récupère ces joueurs, ils sont déjà confirmés et reconnus comme les meilleurs à leurs postes. Guardiola quand il prend le Barça, Messi c'est juste une énorme promesse qui se blesse souvent et n'a jusqu'à là jamais sorti une saison complète. Iniesta c'est juste un jeunot prometteur qui n'est même pas titu, personne ne l'attendait au niveau qu'il a atteint sous Pep. Quant à Xavi, c'est un joueur de 28 ans qui, à plusieurs reprises, a failli quitter le Barça parce qu'on le considérait comme pas assez bon, pas assez physique. Surtout à cette époque-là, c'était impossible d'imaginer un milieu Xavi Iniesta, jamais ça n'allait marcher d'après tous les "spécialistes" de ton genre.

A l'époque, les clubs anglais dominaient avec des milieux costauds comme Essien, Lampard, Ballack, Hargreaves, Fletcher, Carrick etc. C'était ce genre de milieux les références à cette époque-là. La preuve: le Real recrutait des Mamadou et Lassana Diarra.

Quand Pep se pointe et décide d'installer Xavi et Iniesta, on le prend pour un taré, un illuminé. Aujourd'hui, tous les clubs cherchent ce genre de profils pour construire leur milieu de terrain.
Les Xavi, Iniesta et Messi c'étaient des joueurs doués, je ne vais pas le nier. Mais Pep a autant profité d'eux qu'eux de lui. C'est lui qui en a fait les meilleurs au monde. C'est avec lui qu'ils ont franchi les caps, avant ça c'étaient juste des joueurs talentueux comme plein d'autres. Les stars du Barça étaient Deco et Ronaldinho (et Eto'o qui est resté).

Alors dire qu'il a juste profiter, c'est soit ne rien connaître au contexte dans lequel il arrive, soit c'est être de mauvaise foi. Mais c'est marrant, tu ne parles pas des Piqué, Busquets et Pedro qu'il sort de nul part et qu'il transforme en top players en quelques mois. On le critique même quand il installe Busquets à la place de Touré. Aujourd'hui, on sait qui avait raison.

CITATION
Meilleur coach au monde ? Oh please, un certain Ranieri (puisque tu as cité des entraîneurs, en en oubliant d'autres) a réalisé un bien plus gros exploit avec une équipe qui avait (j'avance un chiffre au pif) à peine 10% du budget de Man. City.


Ok, c'est qui le meilleur coach dans ce cas ? Cite moi un gars qui est meilleur que Pep. Mourinho ? Pep lui distribue des leçons depuis des années. Conte ? Va voir le dernier City-Chelsea à Stamford Bridge: ça se termine à 1-0 mais c'est aussi une leçon dans le jeu, Chelsea ressemblait à un relégable. Pochettino, le coach qui a humilié Zidane en CL s'est mangé une branlée par Pep lui aussi. Klopp ? Pep lui a mis 5-0. C'est qui le meilleur coach ? Ancelotti ? Le gars qui s'est fait licencier deux fois de suite ? Qui était 4ème en Bundesliga avec le Bayern ? D'ailleurs il a fait un bien moins bon boulot chez les allemands que Pep.

Tu me parles des résultats de Ranieri à Leicester, mais il faut parler du contexte aussi. Il gagne la PL la plus faible de l'histoire, son seul concurrent c'était Arsenal, please. Chelsea finit milieu de tableau cette année, ManU n'a même pas le niveau pour l'Europa League, le City de Pellegrini fait pitié,... Et malgré tout ça, on appelle ça l'un des plus gros exploit des dernières années. Ranieri c'est un bon, très bon coach et ce titre de PL était mérité. Mais c'est pas un hasard s'il coache jamais de grands clubs. Ranieri est bon pour remettre un club sur pieds, mais c'est pas lui qui va aller lutter sur tous les tableaux.

Les grands clubs veulent des grands coachs et des grands coachs il y'en a pas beaucoup. Et c'est pas un hasard s'il n'y en a pas beaucoup. Entrainer un grand club avec toute la pression qui va avec, l'obligation de résultats, c'est plus difficile que coacher Leicester où l'objectif est d'éviter la relégation. Benitez a fait un bide total à Madrid. Pourtant, il fait du bon boulot à Newcastle. Pourquoi ? Parce que c'est un bon coach mais la marche grand club est trop haute pour lui.
Il faut beaucoup de qualités, techniques et mentales, pour être capable de diriger un grand club. C'est donné à peu de monde, et Pep en fait partie. Et dans ce groupe restreint de personnes capables de diriger un grand club, il est le meilleur. Après oui, il y a des avantages aussi comme par exemple les ressources financières quasi illimitées. Mais ça c'est pas que Pep qui en bénéficie. Zidane, Valverde, Mourinho, Conte, Klopp, Heynckes, Wenger, Pochettino et même le coach de Milan (lol) y ont droit aussi.

Mais parmi tout ce beau monde, Pep est le seul coach à qui on exige de gagner la CL chaque année. Conte l'année passée il n'a que la PL à jouer, il l'a gagne et on en fait direct le meilleur au monde. Pep cette année, il viole la PL comme jamais vu avant mais on entend des "ouais on jugera en CL". La PL c'est pas censé être le championnat le plus difficile à gagner ? Surtout que cette année, tous les gros clubs anglais reviennent sur le devant de la scène.
Cette exigence exclusive à Pep, c'est juste une preuve de + qu'il est le meilleur au monde.
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Jacob 1er
Ecrit : 28/12/2017, 17:55:17


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CITATION(SR-4 @ 28/12/2017, 16:07:05 ) *
C'est sûr qu'imposer un style de jeu à une équipe anglaise (où chaque joueur a coûté et coûte toujours une blinde) est un véritable exploit.

Arsène Wenger est aussi admirable que lui du coup, on verra s'ils arriveront à gagner la CL.


Demande à Zidane si c'est facile d'imposer un style de jeu à une équipe où chaque joueur a coûté une blinde...
Demande à Carlo, à Mourinho, à Benitez, à Van Gaal ou à Klopp si c'est suffisant d'avoir des gros moyens financiers pour écraser à ce point la concurrence. En ce qui concerne Wenger, aujourd'hui il est fini mais il a fait un très bon boulot par le passé, c'est un entraineur admirable oui.
Pep c'est le meilleur coach au monde et y'a même pas de débat possible. Y'a juste des rageux comme toi qui jactent pour le plaisir de jacter. La bise smile.gif

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