Bah justement c'est pas sur ces points que je citais un lien entre Hazard et Mbappé car en effet comme tu le dis on peut pas les comparer pour de nombreux facteurs.

En revanche je pense qu'on peut émettre le lien qu'il existe dans la façon qu'à l'imaginaire collectif à penser ces deux joueurs notamment dans l'actuel. Un peu le mythe de la culture de l'instant et de la hype. Ca descend Hazard très facilement sans réellement connaître le fond de sa problématique mais à l'inverse sa place déjà Mbappé -- comme semble le faire nos dirigeants d'ailleurs -- dans un statut qui semble au-dessus du club. C'était cet aspect que je soulignais et qui me faisais dire deux poids deux mesures.

Car moi aussi ça pourrait me faire "partir en vrille" et d'ailleurs je le fais bien comprendre depuis déjà peut-être deux saisons, que ça m'agace qu'on place Mbappé d'une certaine façon au-dessus du club. Même si on en sait rien au final de ce que font et veulent véritablement les dirigeants puisque nous ne pouvons pas discuter avec eux et que nous sommes pas devin, il semble quand même s'y dégager cette logique. Par exemple en bloquant des transferts d'autres stars confirmées pour garder de l'argent pour Mbappé et j'en passe. Or depuis quand un joueur, qui n'est même pas ici en plus et qui s'est permis déjà de refuser de nous rejoindre, doit être mis à cette place ?

Je crois qu'hier sur Canal + ils ont bien cerné le personnage. Sans grande surprise il fait une énième fois un bon match contre une équipe de Marseille totalement à la ramasse. Mais qu'est-ce qu'on retient hormis un moment un dribble bien senti sur Alvaro et potentiellement une bonne aile de pigeon ? Bah sa vitesse tout simplement. D'où les nombreux qualificatifs employés hier sur Canal, qui était pourtant totalement sous son charme une fois de plus, je cite: "d'athlète" et de "sprinteur". A aucun moment donné on se pose véritablement la question de savoir finalement si ce joueur est vraiment un génie de ce sport ?! D'ailleurs hormis peut-être après l'enflammade de la victoire à coupe du monde, jamais ce qualificatif de "génie" n'est ressorti (et même dans les reportages réalisés sur Mbappé ses formateurs disaient que c'était pas le plus talentueux, ce qui au passage ne veut pas dire que c'est pas bien, au contraire même c'est bien que le travail soit récompensé mais un moment ça peut avoir aussi ses limites comme pour tout de toute façon, il en va de même pour du talent pur sans travail). Et c'est bien là une des choses à souligner à mon sens. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas le recruter car comme on le disait on manque d'un joueur comme ça depuis le départ de Cr7, mais de là à justifier un déboursement d'une somme d'environ 200 millions j'imagine, je ne suis pas trop d'accord.

Un joueur qui joue essentiellement sur sa vitesse comme ça, il suffit d'une blessure aussi et ça peut être terminé. Il a pas le talent qu'avait un R9 pour relancer quelque chose après ça je pense. Des mecs qui vont super vite c'est bien, ça apporte une dimension nette de dangerosité, mais faut que ça s'accompagne de finesse technique. Pour rester dans ce qu'on a tous sûrement vu des générations plus ou moins précédentes, les R9, Cr7, Messi, Kaka, Ronaldinho, Neymar ils allaient très vite mais ils avaient aussi ce petit quelque chose en plus niveau technique et QI foot (si je peux dire ainsi) qu'on ne retrouve pas chez Mbappé. (Et donc bien évidemment je parle pas des générations précédentes et des légendes). Certains diront oui mais Cr7 dans ses dernières années c'était justement cet athlète-cyborg, c'est vrai mais faut pas oublier ses débuts et son passif balle aux pieds que Mbappé ne possède pas.

Et surtout les conséquences derrière car une nouvelle fois n'est pas coutume, on remarque que Mbappé sort du lot lorsque son équipe joue en contre. Vous êtes prêt à reconstruire une équipe et à jouer comme ça alors qu'on a vu sous Ancelotti et Zidane qu'on pouvait être plus pragmatique et avoir un style qui utilise à la fois la possession et la profondeur.

J'en profite d'ailleurs pour faire une parenthèse sur le cas Haaland, ce type de jeu en contre attaque il devra nécessairement et définitivement être mis en place si on recrute à la fois Mbappé et Haaland que la plupart semblent vouloir car ceux sont deux joueurs qui ont d'une certaine façon un peu le même style/même façon de jouer (à savoir essentiellement sur leur vitesse en partant dans le dos de la défense). Mais ce style de jeu il va donner quoi face aux défenses et aux grosses équipes bien en place qui vont nous attendre ? Ils vont faire quoi Mbappé et Haaland quand faudra développer du jeu ? Parce que là les Isco, Marcelo, Modric et bientôt Benzema ainsi que Hazard s'il retrouve pas son niveau, bah ça va être fini, il n'y aura personne pour faire le jeu. Tout ça il faut y penser.

Et quand tu regardes notre match de ce week-end encore tu vois bien les défaillances. Outre un mec capable de prendre la profondeur et planter, c'est l'intensité un peu dans tous les secteurs puis le manque de joueurs de qualités sur l'aile droite. Bref hormis le premier critère, pour les autres, ni Mbappé ni Haaland n'y répondent.

Donc quand j'entends Haaland "une évidence", je ne suis pas forcément d'accord, mais je peux clairement me tromper. Je tente simplement de réfléchir à une cohérence au niveau des profils pour l'équilibre de l'équipe. Aujourd'hui pour ma part Kane semble plus une évidence que Haaland. Tout comme il est urgent de recruter un Salah, un Sancho voir un Mané pour l'aile droite. Quitte en effet à prendre des décisions fortes en acceptant d'avoir fait une erreur avec Hazard et donc le revendre. Moi ça me dérange pas qu'on fasse venir Mbappé, au contraire, mais sur l'autre aile va falloir un joueur plus technique, qui sait combiner et être un minium responsable dans son rôle défensif.

En gros je vois plutôt un choix à faire entre Mbappé et Haaland puis entre garder Hazard ou le remplacer par un Salah ou Sancho notamment pour équilibrer les profils devant avec Benzema à qui il semble rester au moins deux, peut-être trois année encore au haut niveau. Balancer toute la tune sur Mbappé et Haaland ça me semble pas cohérent sportivement. Car il n'y a pas que le marketing qui est important, surtout quand tu enchaînes trois saisons plus que moyennes pour rester poli et un minimum censé malgré tout.

Mon Réal Madrid 21/22

Départs : Isco, Asensio, Varane, Marcelo, Odroziola, Mariano, Vallejo et Benzema.

Arrivées : Reguillon, Alaba, Pau Torres, Milenkovic, Mbappé et Haaland.

Prêt : Vinicius, Brahim et Militao.

Coach : Nagelsman.

Équipe :

———————————- Courtois ( Lunin ) —————————-

Dani (M. Santos,Vasquez )— Ramos ( Pau ) —- Alaba ( Nacho) Reguillon ( Mendy, Alaba)

——————————— Casemiro ( Blanco )——————————

———- M Savic ( Modric ) ———————— Kroos ( odegaard, ceballos)

—Mbappé ( Kubo) ————— Haaland ( Jovic) ————— Hazard ( Rodrygo )


Je vois mal le Réal faire mBappe et Haaland mais on peut rêver 😅🔥

Avec tous ce qui se trame. On devait garder tous nos joueurs flops pour la saison prochaine.

Si comme dit nous n'avons pas suffisamment de sous. On, devrait perdre encore plus en qualité.

Isco, Marcelo devrait partir.. Sans aucune arrivée sans éventuellement alaba pour bricoler un peu.

C'est ce qui se dessine j'ai l'impression.

Plus je vois les jeunes rentrer plus sa me conforte qu'il faut absolument tout miser sur Halaand ET Mbappé.

Nous avons au sein du club ce qu'il faut pour tenir une ou deux saison sans recruter quand on aura palier le problème du secteur offensif.

Goal : Courtois, Lunin
ArD : Carvajal, Vazquez
DC : Ramos, Nacho, Militao, Chust
ArG : Alaba, Mendy, Gutierrez
Mdc : Casemiro, Blanco
Relayeur : Modric, Kroos, Odegaard, Valverde
Attaquant : Arribas, Halaand, Benzema, Mbappé, Hazard, Vinicius et Diaz.

Il y a quelques choix de départ mais surtout des tendances comme Varane, Marcelo et Isco que je voudrait garder à la place de Chust/Gutierrez.

Vente : Odriozola, Varane, Vallejo, Marcelo, Ceballos, Mayoral, Mariano, Isco, Jovic, Asensio.
Prêt : Rodrygo, Kubo, Reinier.
Achat : Halaand, Mbappé, Alaba

Les choix :
- Vazquez est meilleur qu'Odrio.
- Militao peut former la paire avec Ramos.
- Alaba coulisse ArG mais dépanne Dc et relayeur.
- Vini est celui qui mérite le plus d'être une doublure (comparer à Asensio, Rodrygo.. on pourrait presque rajouter Hazard dans la liste).
- Arribas et Diaz pour le côté fraîcheur. Pour Diaz il y a un coup fourré du Milan, à chaque fois qu'il joue (même sans rythme) il est bon mais il le mettent de côté. A mon avis c'est pour pas le mettre en valeur car ils veulent absolument l'acheter.. à droite chez nous il pourrais nous apporter clairement en tant que remplaçant !

Ce message a été modifié par Nessay: 02/05/2021, 13:34:39

Malheureusement, impossible de se débarrasser d'Asensio. La direction et la presse sont totalement aveuglés...

Assez d'accord avec toi pour les jeunes, je garderait quand même Jovic et Diaz sous contrat et je les enverrai en pret ils peuvent encore exploser.

Je mettrais plutôt.

Goal : Courtois, Lunin
ArD : Carvajal, Vazquez
DC : Ramos, Nacho, Militao, Chust
ArG :Mendy, Gutierrez
Mdc : Casemiro, Blanco
Relayeur : Modric, Kroos, Odegaard, Valverde
Attaquant : Halaand, Benzema, Mbappé, rodrygo, Hazard, Vinicius.

Le transfert d'alaba serait fait mais c'est pour cela que je suis contre je ne vois pas l'interet de l'avoir alors que Nacho et militao montre de belle choses encore plus si Ramos prolongeait finalement de deux ans , a gauche on a mendy qui fait le boulot et Miguel a le potentiel pour le concurrencer.

Prêt (judicieux car c'est important ) : Gila , Santos , Arribas , Kubo , brahim , Jovic

Gila sera important pour remplacer Ramos et Nacho sur le long therme
Santos pour carvajal et Vazquez qui ne sont plus très jeunes
Kubo et arribas pour Modric et kroos
Brahim pour hazard
et Jovic pour benzema.

Marca annonce qu'il va y avoir du changement pour la saison 21/22, F.Perez lui meme a reconnu lors de ses recentes interview que le Real Madrid a besoin d'un changement.

L'entraineur :

C'est Zidane qui aura le dernier mot, s'il veut continuer ou partir. Le Real Madrid étudie quand meme des pistes, on parle de Raul, Allegri, Low

Les prêts

Bale, Jovic, Brahim, Ceballos, Odegaard, Kubo et Reinier vont tous revenir cet été. Seul Odegaard fera parti des plans de la saison prochaine si Zidane ne continue pas. Les autres seront sur le marché pour être vendu ou eventuellement prété. Kubo et Reinier seront encore preté, le club compte sur eux dans l'avenir

Les départs

Modric a prolongé une saison et devrait rester, c'est incertain en ce qui concerne Ramos et L.Vasquez. Hazard, Marcelo et Isco n'entrent plus dans les plans de la saison prochaine mais il sera difficile de leur trouver un autre club.

Les arrivées

Alaba c'est quasiment fait, en attente de l'officialisation. Mbappe reste l'objectif numero 1 et recruter aussi Haaland semble compliqué financierement

https://www.marca.com/futbol/real-madrid/20...bf3b8b464d.html

En gros il n'y a quasiment aucune arrivée donc les changements en questions je ne vois pas trop.. Un seul gros joueur offensif ça ne suffira pas mais bon c'est mieux que rien.

Après j'avoue que l'arrivée d'un nouveau coach peut suffire à insuffler une nouvelle dynamique. Les cartes peuvent être redistribuées notamment pour les joueurs prêtés. Qui sait si certains ne vont pas se révéler?

Y en a ici qui ont suivi régulièrement Massimiliano Allegri? Niveau philosophie, points forts, points faibles ça donne quoi?

Allegri c est aussi ennuyeux que Zidane et niveau reconstruire un groupe c est pas mieux. Si je dois choisir entre les 3 cités je prend Low.

Vu ce que tu dis sur Allegri franchement y a aucun choix qui me convient. Je comprends que Joachim Low soit tentant mais toutes mes années en tant que supporter du club me laissent penser qu'il n'est pas Real Madrid-compatible. Bref on verra bien.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 06/05/2021, 14:07:43

Allegri c’est des titres et rien que ça (un peu comme le Real en fait).

Les seuls qui me hypait c’était Klopp et NagelsmanN.
Klopp c’est mort après les déclarations sur le Di Stefano. Nagelsman a signé au Bayern.

Low je sais pas ca fait longtemps qu’il a pas pris un club.
Allegri ok pourquoi pas mais pour moi je me dis que si Raul se sent prêt pour prendre l’équipe première il doit le faire. Au moins avec lui, y’aura clairement un nouveau cycle avec des jeunes de la Castilla.

En tout cas pour moi, comme je le disais sur le topic Ramos, je suis pour le départ de Ramos, Varane (car il lui reste qu’un an) Isco Marcelo Hazard Bale Mariano etc...
Selon les dernières rumeurs, on va essayer d’avoir Haaland en 2022 du coup je vois Mbappé viendrait
En gros :
Gardien : Courtois Lunin
DD : Carvajal ?? Vazquez
DC : Alaba Nacho Militao Chust
DG : Mendy Alaba Gutierrez
MDC : Casemiro Blanco
MC : Modric Kroos Valverde Odegaard
AIG : Mbappé Vinicius
AID : ???? Rodrygo Arribas Vazquez
BU : Benzema ???


Pour moi si Mbappé et Alaba viennent il va falloir recruter urgemment un ailier droit puis dans un second temps faudra penser à trouver une doublure en latéral droit car Carvajal va encore se blesser, un 9 pour faire souffler Benzema et un DC si CHust est pas à la hauteur.

Mais le gros truc à faire lors de ce Mercator c’est de trouver un point de chute à Hazard Isco Marcelo et Bale.

Ya toujours moyen d'aller chercher Sterling ou un profil différent à la personne de Sancho , qui du coup serait un plus dans l'optique où on ramène Halaand après. Sterling c'est le divorce avec Guardiola apparemment et Sancho est transférable. Il nous fait impérativement quelqu'un capable de faire des différences vu qu'on ne peut plus compter sur Hazard.

Il me semble qu'on avait annoncé une enveloppe de 300M pour les transferts non? Corrigez-moi si je me trompe.

Mais si c'est bien le cas et qu'on achète Mbappé je ne vois pas comment on va acheter un autre attaquant de grande envergure, sachant qu'on a aussi des besoins au milieu et en défense. Tout ça me semble impossible à gérer en un seul mercato même avec une opération salida fructueuse.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 06/05/2021, 15:13:48

250 M aux dernières nouvelles + l'argent des transfert.

Il faut absolument faire ALL IN en attaque, la défense et le milieux peuvent attendre 1 voir 2 années.

Même si tu vend Odriozola on a Carva + Vazquez
Même si tu vend Varane y a Militao, Nacho, Ramos et Alaba (car je suis sur que Ramos va rester)
Même si tu vend Marcelo y a Mendy, Alaba et Gutierrez.

En défense personnellement je voit pas de problème.

Au milieux même si tu vend Isco tu as encore Odegaard, Kroos, Modric, Valverde, Casemiro et Blanco qui montre de belle chose. 6 joueurs pour 3 postes et façon tant qu'on a le trio magique ils sont indétrônable... le reste suffira largement pour faire souffler.

Mbappé c'est 150M pour une année de contrat donc y a moyen d'aller chercher Halaand (espérons)

J’ai quand même peur que quand Perez annonçait 300 millions, il prenait en compte la manne financière de la SL. Avec le projet tombé à l’eau, je sais pas quel est notre budget transfert.

La question c'est : Qui va vouloir acheter Marcelo, Odriozola et Isco vu ce qu'ils ont montrés ? Surtout les deux premiers.

J'ai peur qu'on finisse avec une situation à la Gareth Bale, dans laquelle on n'arrive pas à se délester des salaires de ces joueurs même dans une opération gratuite.

Si je dois choisir entre Raul et allegri, sans hésiter je choisi Raul. Allegri c est un Zidane bis sans le charisme et le fait que ça soit une légende du Réal.

Low ça joue au foot avec lui sinon j aime bien Ten Haag de l Ajax lui sait faire aussi très bien jouer son équipe et est très bon pour développer les jeunes.

———————————————— Courtois (Lunin) ——————————————

Hakimi(Carvajal Vasquez) —Ramos (Nacho) —- Militao ( Alaba nacho) - Alaba ( Mendy Gutierrez)


————————————————Casemiro ( blanco )————————————-


————Valverde ( Modric ) ——————————— Kroos ( Odegaard ceballos )


Hazard ( Kubo vasquez ) ——— ——Benzema ( Jovic ) ——Mbappé ( Vinicius)

Vente : Asensio, Isco, Varane, odroziola, Mariano et Diaz.

Prêt : Rodrygo et Reinier.

Ce message a été modifié par julianrealmadrid: 07/05/2021, 10:58:42

Pour le milieu au lieu de prendre Blanco je recruterais un 6 qui apporte plus de garantie. J'en ai pas encore assez vu de la part de Blanco pour penser qu'il peut faire l'affaire en back up.

En défense je ne prenais pas en compte Alaba. Après si on part du principe qu'il sera là il nous faut quand même un latéral droit. On ne peut pas continuer à bricoler. Il nous faut un autre latéral droit de métier vu qu'Odriozola ne fait pas l'affaire.

Donc en supposant qu'Alaba sera là, pour moi on a besoin à minima d'un grand attaquant, d'un milieu défensif et un latéral droit. Il vaut mieux rechercher l'équilibre sur toute les lignes et se lancer sur un autre grand attaquant next year.

Après si on choisit ta stratégie de mettre toutes nos billes en attaque, selon transfermarkt Mbappé est évalué à 160M et Halaand à 110M. Total 270M donc avec 250M + quelques ventes t'as raison ça peut le faire niveau budget de transfert. Par contre est-ce que c'est jouable niveau masse salariale? Vu ce qu'on nous dit des finances actuelles du club y a de quoi douter. Tout dépend de si on arrive à se délester de quelques gros salaires (Marcelo, Bale, Ramos?).

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 07/05/2021, 11:09:05

Il faut penser global et non individuellement.

ceux qui mettent la défense Ramos-Alaba- Nacho -Militao se trompent, je rappel que si Alaba arrive et que Ramos reste , Nacho n'acceptera jamais de continuer a être le 4eme defenseur , il l'a dis d'ailleurs , il ne lui reste qu'un an de contrat et il partira.

Si Nacho pars , il sera remplacé dans ce cas par Chust en 4éme Ok.

Mais si Ramos (10 millions de salaire ) reste et Alaba ( ca parle de 12 millions) arrive on fera comment niveau salaire pour ramener Mbappé sachant que Modric (9 million) a prolongé Kroos (10 millions ) reste, benzema (10 millions) et a prolongé reste ?? .

On fera aussi comment pour Garder Vazquez qui demande 5 million de salaire et donc une augmentation de 3 million.

Il faudra absolument vendre Bale , Marcelo , Isco et non pas les libérer ( ce qui équivaut a leur payer leur dernière année salaire ) et prêter ceux qu'on arrive pas a vendre en s'assurant que les clubs assument leurs salaires a 100%, ce n'est vraiment pas une tache facile.

Pour moi maintenant que Nacho et militao sont entrain de montrer des garanties, le transfert d'Alaba ne dois absolument pas se faire, on ne pourra pas garder et Modric et Ramos plus Vazquez chez nous la saison prochaine.

Carvajal se blessant autant le meilleur remplaçant qui nous offre le plus d'assurance (que de faire monter Santos) et a moindre cout (aller acheter un latéral va couter une blinde en transfert et salaire) c'est Vazquez.

Je continue donc a croire que la compos que j'ai mise plus haut est la plus équilibrée

Goal : Courtois, Lunin
ArD : Carvajal, Vazquez
DC : Ramos, Nacho, Militao, Chust (Alaba ?? alors retirer Ramos ou Nacho)
ArG :Mendy, Gutierrez
Mdc : Casemiro, Blanco
Relayeur : Modric, Kroos, Odegaard, Valverde
Attaquant : Benzema, Mbappé, rodrygo, Hazard, Vinicius. ( Vendre Asensio si possible et donner enfin la chance a Kubo qui gagne surement beaucoup moins en salaire qu'asensio)

Prêt : Jovic en liga (important), Renier, Brahim , Arribas , Gila, Sergio Santos


Par contre je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que la direction est entrain d'échouer dans ce qui est du renouvellement de l'effectif.

je rappel que : Lunin , Courtois , Militao , Mendy, Valverde , Odegaard , Vinicius , Rodrygo, Hazard qui forment en ce moment la base de l'équipe ou même Mariano, Odriozola , Jovic Brahim ou Caballos n'était pas la lors des sucées en LDC.

Ce message a été modifié par syn: 07/05/2021, 16:09:42

Perso je laisse partir Ramos et renouvelle Vazquez. Déjà Vazquez pour moi il est indispensable car c’est notre seul ailier droit potable, et notre second latéral (souvent seul vu que Carvajal se blesse toujours). On a bien vu qu’il a une trop grosse place dans le vestiaire et empêche la concurrence de grandir. En plus son corps commence à le lâcher.... J’ai bien peur que ces blessures deviennent récurrentes.
Si Ramos renouvelle, c’est terminé pour Militao et Nacho ils vont encore faire des saisons galères à attendre une blessure de Ramos ou Alaba pour jouer.

En tout cas OUI la plus grosse difficulté du Mercator sera de trouver un club à Hazard Bale Isco Marcelo Mariano