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> Quel Real Madrid 2016/2017 ?
Yonis M.
* 25/07/2016, 18:37:15
Message #61


Cantera
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Je suis étonné de voir que beaucoup ont fait du 4-3-3 une religion. Repartir sur un 4-3-3/4-4-2, ce n'est pas du conservatisme mais une absence de prise de risque et de recherche (d'un meilleur équilibre, collectif, organisation). C'est aussi fermé les yeux sur d'un certain nombre de paramètres, de réalités concrètes et de faiblesses de notre effectif. Un 4-3-3 sans deux ailiers performants et réguliers dans la percussion et la dernière passe peut très rapidement devenir stérile offensivement. Avons nous ces deux ailiers performants et réguliers dans leur rôle, dans cet effectif ? Je pense qu'il faut prendre en compte l'évolution de CR7, sa qualité de percussion n'est plus la même, en revanche, il a conservé ses qualités exceptionnelles de buteur. On peut le faire jouer sur l'aile gauche mais dans cette configuration, c'est porté préjudice à l'équipe - qui joue avec un ailier qui n'en est plus un - et au joueur - qui a une charge qu'il n'est plus capable d'assumer complètement comme par le passé. On peut aussi discuter du rendement variable de Bale en tant qu'ailier. J'ai cité une limite de notre effectif dans ce système, on pourrait en citer d'autres.

C'est pour cela que je milite pour un 4-2-3-1 dans lequel on fera avec un vrai 10 qui se balade entre les lignes et qui aura un rôle majeur dans la création. Cela améliorera les transitions offensives et délestera l'attaquant de pointe du rôle pernicieux de 10. Malheureusement, il faudra sacrifier un joueur de notre triplette au milieu, et bien que j'adore Modric, Casémiro et Kroos, je préfère les voir tourner dans une équipe plus consistante offensivement que de les voir titulaire dans un système maladroitement inoffensif qui ne sied pas à l'effectif. Pourquoi ne pas réessayer Modric en 10, certes à l'époque il n'avait pas convaincu à ce poste mais est-ce qu'on ne peut pas remettre cet échec sur sa délicate adaptation ? Si je cite Modric comme un 10 potentiel, c'est d'abord à James que je pense. Il a été décevant sur bien des aspects la saison précédente mais je suis persuadé que si on lui laisse une seconde chance et à ce poste, on va très rapidement lui pardonner tous ces écarts et son apathie sur le terrain. Il a un talent indéniable et avant la saison dernière, je n'ai jamais entendu un seule critique sur son professionnalisme ; il a juste fait sa crise d'adolescence cette année. En outre, on peut le mettre en concurrence avec Isco qui aime et sait également se déplacer entre les lignes. Il ne manque à ce dernier qu'une dose de précision dans la dernière passe pour en faire un immense joueur. (Il est pour moi excellent et je préfère Isco à Andres Gomes). Il peut bien sûr également entrer dans la danse au milieu, et remplacer un joueur blessé sur les ailes. Les décisions devront se baser le plus souvent possible sur le mérite et la forme à l'instant T.

L'arrivée de Morata est une bonne chose, cela forcera Benzema à être plus régulier puisqu'il a tendance à se laisser aller et choisir ces matchs. Et l'espagnol, qui a beaucoup progressé en Italie pourra dans un 4-2-3-1, faire très peur à Benzema. Rajoutons à cela que Benzema a enchaîné les blessures et pouvoir compter sur un attaquant comme Morata pour le remplacer est un luxe.

Voici ma compo :

--------------------------NAVAS------------------------------
Carvajal---------Pepe/Varane------Ramos--------Marcelo
----------Modric/Isco/Casé------Casé/Kroos/Isco---------
Bale------------------James/Isco-------------------Ronaldo
--------------------Benzema/Morata-------------------------

Ce message a été modifié par Yonis M.: 25/07/2016, 21:57:26
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Cristiano-Ronald...
* 25/07/2016, 20:17:03
Message #62


Capitaine Madridista
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CITATION(Yonis M. @ 25/07/2016, 19:37:15 ) *
Je suis étonné de voir que beaucoup ont fait du 4-3-3 une religion. Repartir sur un 4-3-3/4-4-2, ce n'est pas du conservatisme mais une absence de prise de risque et de recherche (d'un meilleur équilibre, collectif, organisation). C'est aussi fermé les yeux sur d'un certain nombre de paramètres, de réalités concrètes et de faiblesses de notre effectif. Un 4-3-3 sans deux ailiers performants et réguliers dans la percussion et la dernière passe peut très rapidement devenir stérile offensivement. Avons nous ces deux ailiers performants et réguliers dans leur rôle, dans cet effectif ? Je pense qu'il faut prendre en compte l'évolution de CR7, sa qualité de percussion n'est plus la même, en revanche, il a conservé ses qualités exceptionnelles de buteur. On peut le faire jouer sur l'aile gauche mais dans cette configuration, c'est porté préjudice à l'équipe - qui joue avec un ailier qui n'en est plus un - et au joueur - qui a une charge qu'il n'est plus capable d'assumer complètement comme par le passé. On peut aussi discuter du rendement variable de Bale en tant qu'ailier. J'ai cité une limite de notre effectif dans ce système, on pourrait en citer d'autres.

C'est pour cela que je milite pour un 4-2-3-1 dans lequel on fera avec un vrai 10 qui se balade entre les lignes et qui aura un rôle majeur dans la création. Cela améliorera les transitions offensifs et délestera l'attaquant de pointe du rôle pernicieux de 10. Malheureusement, il faudra sacrifier un joueur de notre triplette au milieu, et bien que j'adore Modric, Casémiro et Kroos, je préfère les voir tourner dans une équipe plus consistante offensivement que de les voir titulaire dans un système maladroitement inoffensif qui ne sied pas à l'effectif. Pourquoi ne pas réessayer Modric en 10, certes à l'époque il n'avait pas convaincu à ce poste mais est-ce qu'on ne peut pas remettre cet échec sur sa délicate adaptation ? Si je cite Modric comme un 10 potentiel, c'est d'abord à James que je pense. Il a été décevant sur bien des aspects la saison précédente mais je suis persuadé que si on lui laisse une seconde chance et à ce poste, on va très rapidement lui pardonner tous ces écarts et son apathie sur le terrain. Il a un talent indéniable et avant la saison dernière, je n'ai jamais entendu un seule critique sur son professionnalisme ; il a juste fait sa crise d'adolescence cette année. En outre, on peut le mettre en concurrence avec Isco qui aime et sait également se déplacer entre les lignes. Il ne manque à ce dernier qu'une dose de précision dans la dernière passe pour en faire un immense joueur. (Il est pour moi excellent et je préfère Isco à Andres Gomes). Il peut bien sûr également entrer dans la danse au milieu, et remplacer un joueur blessé sur les ailes. Les décisions devront se baser le plus souvent possible sur le mérite et la forme à l'instant T.

L'arrivée de Morata est une bonne chose, cela forcera Benzema à être plus régulier puisqu'il a tendance à se laisser aller et choisir ces matchs. Et l'espagnol, qui a beaucoup progressé en Italie pourra dans un 4-2-3-1, faire très peur à Benzema. Rajoutons à cela que Benzema a enchaîné les blessures et pouvoir compter sur un attaquant comme Morata pour le remplacer est un luxe.

Voici ma compo :

--------------------------NAVAS------------------------------
Carvajal---------Pepe/Varane------Ramos--------Marcelo
----------Modric/Isco/Casé------Casé/Kroos/Isco---------
Bale------------------James/Isco-------------------Ronaldo
--------------------Benzema/Morata-------------------------


Personne ne fait du 4-3-3 une religion, c'est simplement le schéma tactique le plus cohérent avec les joueurs qu'on a. Après, le 4-2-3-1 peut aussi être une bonne option dans certains matchs plus ouverts où on aura besoin d'un James ou un Isco entre les lignes pour lier le milieu à l'attaque.
Mais pour les matchs face à des plus grosses équipes le milieu Casemiro-Modric-Kroos est préférable car bien plus solide.
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Mourad.BA
* 25/07/2016, 22:17:21
Message #63


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Carvajal ---------------- Pepe -------------------- Ramos ----------------- Marcelo

6 remplaçants => 2 par ligne.

Et donc la grosse erreur de Perez (entres autres) = Danilo !

* Normalement en défense : Varane + arrière gauche !

=> Et cela donne = Varane prend l'axe + Ramos occupe le couloir droit (ou meme Vasquez peut combler).

* 2 / milieu : Isco + James ou Kovacic ou Asensio.

* 2 / attaque : Morata + Vasquez ou Asensio (ce dernier doit confirmer parce que Vasquez devient un élément clé).



Bref un vrai casse tête causé par le décideur du Club ! Zidane doit prendre les bonnes décisions !
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RaulElCapitano
* 27/07/2016, 06:24:23
Message #64


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CITATION(Mourad.BA @ 25/07/2016, 23:17:21 ) *
Carvajal ---------------- Pepe -------------------- Ramos ----------------- Marcelo

6 remplaçants => 2 par ligne.

Et donc la grosse erreur de Perez (entres autres) = Danilo !

* Normalement en défense : Varane + arrière gauche !

=> Et cela donne = Varane prend l'axe + Ramos occupe le couloir droit (ou meme Vasquez peut combler).

* 2 / milieu : Isco + James ou Kovacic ou Asensio.

* 2 / attaque : Morata + Vasquez ou Asensio (ce dernier doit confirmer parce que Vasquez devient un élément clé).


Bref un vrai casse tête causé par le décideur du Club ! Zidane doit prendre les bonnes décisions !



Après, si tu gères bien ta rotation, tu peux aussi dans les matchs où tu décides de mettre Varane titulaire, mettre Nacho + Danilo sur le banc pour compenser les 3 postes de la défense.
Je comprends ce que tu veux dire sur le nombre de remplaçant + le fait que tous les postes doivent être comblé et doublé, mais y'a beaucoup de match donc on pourra remédier a ça sans souci. Et au pire si dans un match Important on se retrouve avec un banc :

Casilla, Varane, Danilo, Isco, James, Vasquez, Morata

Et que Marcelo se pète, on pourra faire jouer Danilo a gauche qui je pense peut dépanner sur un match comme ça. Je pense que ce mec a été jugé assez rapidement comme étant une truffe mais qu'il a une bonne marge de progression.

En plus faut aussi prendre en compte que Carvajal est un peu plus fragile que Marcelo, donc avoir un meilleur back up à droite qu'à gauche c'est pas forcément une mauvaise chose. Il est vrai que j'aimerai une doublure a Marcelo mais on semble faire confiance a Coentrao pour ça et je pense que c'est suffisant, on a beaucoup de joueur déjà.

Pour moi le principal souci réside dans le fait qu'il va être compliqué de donner du temps de jeu a Asensio Jesé et Kovacic, pour Odegaard on s'oriente vers un prêt tant mieux. Mais pour régler ce souci là le seul truc qu'on peut espérer c'est une grosse rotation, et on est pas le genre de club où les mecs acceptent de donner leur place.
Mais après on peut faire quoi, dire a Isco et James de partir pour débloquer la place a Kovacic et Asensio? Je pense que c'est se tirer une balle dans le pied car on perdrait dans le niveau général de notre équipe. Pour moi ce problème est difficilement réglable.
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Mourad.BA
* 27/07/2016, 09:28:00
Message #65


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@RaulElCapitano

Je suis d'accord avec toi et ta dernière analyse thumbsupzh9.gif

Sauf sur ce point :

CITATION(RaulElCapitano @ 27/07/2016, 07:24:23 ) *
Je pense que ce mec a été jugé assez rapidement comme étant une truffe mais qu'il a une bonne marge de progression.



Pour Danilo, ni pour ni contre ! Malgré ses énormes bêtises mais je sais qu'il joue avec une blessure !
En+ il faut du temps pour s'adapter MAIS quand je dis Danilo c'est la grosse erreur de Perez c'est dans ce sens :

quand Carvajal se blesse, y a Ramos qui peut le remplacer ou meme Vasquez (juste pour dépanner) !
Par contre au cas ou Marcelo se blesse alors là ... c'est la catastrophe ! Il faut pas refaire les memes
erreurs de la saison écoulée.

Y a aussi l'option de "El Canterano" = Coentrao ! On oublie ce joueur (meme s'il devient hyper fragile) !

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syn
* 27/07/2016, 20:03:20
Message #66


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CITATION(Mourad.BA @ 27/07/2016, 09:28:00 ) *
@RaulElCapitano

Je suis d'accord avec toi et ta dernière analyse thumbsupzh9.gif

Sauf sur ce point :




Pour Danilo, ni pour ni contre ! Malgré ses énormes bêtises mais je sais qu'il joue avec une blessure !
En+ il faut du temps pour s'adapter MAIS quand je dis Danilo c'est la grosse erreur de Perez c'est dans ce sens :

quand Carvajal se blesse, y a Ramos qui peut le remplacer ou meme Vasquez (juste pour dépanner) !
Par contre au cas ou Marcelo se blesse alors là ... c'est la catastrophe ! Il faut pas refaire les memes
erreurs de la saison écoulée.

Y a aussi l'option de "El Canterano" = Coentrao ! On oublie ce joueur (meme s'il devient hyper fragile) !

Sur le coté gauche on peut compter aussi sur Carvajal , d'ailleurs lors de cette pré saison, sur les videos et images on a tantôt danilo AD Marcelo AG VS Carvajal AG Achraf ou Tejero AD et parfois c'est le contraire c'est Carvajal AD et Danilo AG.

d'ici la fin du mercato et si ca se confirme je pense que le club est entrain de penser très intelligemment a l'effectif a mettre en place en vue de cette sanction.

Le mercato l'année prochaine on le fera malgré la sanction, on puisera dans la horde de joueurs qu'on est entrain de prêter, en Arriére gauche je vois le club conserver Coentrao tout en gardant sous la main Hermoso , Reguillon , et Abner en castilla.
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mtv11
* 30/07/2016, 10:50:50
Message #67


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Bon finalement nous n'allons pas avoir beaucoup de changement par rapport à l'année dernière.
Le 11 devrait rester le même:

---------------------------Navas------------------------
--------------------Pepe---------Ramos----------------
Carvajal-----------------------------------------Marcelo
-------------------------Casemiro----------------------
----------------Modric-------------Kroos---------------

Bale--------------------------------------------Ronaldo
------------------------Benzema----------------------

BANC: Casilla, Danilo, Varane, Isco, James et Morata

Remplaçants:
-------------------------Casilla------------------------
------------------Varane-----------Nacho-------------
Danilo----------------------------------------Coentrao
------------------------????????????-------------------
----------------James------------Isco-----------------

Asensio--------------------------------------Vasquez
--------------------------Morata-----------------------

Kovacic ne peut donc pas rester. déjà que Asensio ou Vasquez vont se retrouver en tribune...

6 postes au milieu: Déjà 5 de pris avec Kroos, Modric et Casemiro, plus Isco et James.
Il reste une place entre Kovacic et Asensio. Moi je préfèrerais que l'on garde Asensio et prêter Kovacic.
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Panenka
* 05/08/2016, 01:54:54
Message #68


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J'aimerais beaucoup qu'on teste un 4-2-3-1 classique avec James en 10 sur certains matchs.

Modric----Casemiro
Bale-----------James------------Ronaldo
Morata/Benz


Du coup, il faudrait vraiment que Bale joue comme un ailier, en defendant plus que d'habitude (il en la capacite).
Faut voir comment Modric s'integrerait dans cette compo.

Mais j'aimerais beaucoup qu'on relance James. Sur sa premiere saison, de tous nos joueurs capable d'evoluer plus haut que Modric sur le terrain, c'etait de loin le plus intelligent dans ses choix.

Avec l'absence de Ronaldo et Benzema, on pourrait imaginer :

Modric----Casemiro
Asensio--------James---------Bale
Benz/Morata


Avec les ailiers Bale et Asensio qui se comporteraient plus comme des ailiers et moins comme des Ronaldo.

Notez bien que j'ai pas dit qu'il fallait jouer comme ca toute la saison ou sortir Kroos du 11 definitivement, j'aimerais juste voir ce que pourrait donner l'equipe en installant un 10 en la personne de James.

Ce message a été modifié par Panenka: 05/08/2016, 01:56:15
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Panenka
* 09/08/2016, 05:06:28
Message #69


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CITATION(suprareal @ 09/08/2016, 01:19:22 ) *
Zidane : "Nous avons beaucoup de joueurs au Milieu pour remplacer Casemiro. Je ne vais pas demander un autre milieu, parce que je ne sais pas comment nous allons faire pour que tout le monde joue."


Pas de remplacant recrute pour Casemiro.
Bon bah j'espere qu'en cas de blessure on verra Varane et pas Kroos.
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mtv11
* 31/08/2016, 15:59:04
Message #70


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Effectif monstrueux. Il va y avoir du monde en tribune.

Le 11 devrait rester le même avec plus de turn-over:

---------------------------Navas------------------------
--------------------Pepe---------Ramos----------------
Carvajal-----------------------------------------Marcelo
-------------------------Casemiro----------------------
----------------Modric-------------Kroos---------------

Bale--------------------------------------------Ronaldo
------------------------Benzema----------------------

BANC: Casilla, Varane, Isco, Asensio, Vasquez, James et Morata.
Tribune: Danilo, Nacho, Kovacic, Coentrao, Mariano.

Entre les blessures et les suspendus, on est bien armé pour le championnat et la champion's league.
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Medico-RM
* 01/09/2016, 02:06:55
Message #71


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Imaginez que ça :

Kiko Casilla
Danilo - Varane - Nacho - Coentrao
Kovacic
Isco ------------ James
Vasquez ---- Morata ---- Asensio


C'est notre équipe B quoi. Beaucoup de qualité. Il faut savoir en profiter.

Mariano va avoir beaucoup de mal à avoir du temps de jeu. Il est derrière Karim et Alavaro. Il a dit qu'il se donnait jusqu'à décembre pour essayer de se montrer, ce sera compliqué. Mis à part en Copa, je ne vois pas où il pourrait gratter du temps de jeu.

Ce message a été modifié par Medico-RM: 01/09/2016, 02:10:39
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Mourad.BA
* 01/09/2016, 10:08:38
Message #72


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CITATION(Medico-RM @ 01/09/2016, 03:06:55 ) *
Imaginez que ça :

Kiko Casilla
Danilo - Varane - Nacho - Coentrao
Kovacic
Isco ------------ James
Vasquez ---- Morata ---- Asensio


C'est notre équipe B quoi. Beaucoup de qualité. Il faut savoir en profiter.


Inimaginable laugh.gif elle est tellement belle et forte l'équipe B du Real thumbsupzh9.gif
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syn
* 01/09/2016, 17:55:51
Message #73


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CITATION(Medico-RM @ 01/09/2016, 02:06:55 ) *
Imaginez que ça :

Kiko Casilla
Danilo - Varane - Nacho - Coentrao
Kovacic
Isco ------------ James
Vasquez ---- Morata ---- Asensio


C'est notre équipe B quoi. Beaucoup de qualité. Il faut savoir en profiter.

Mariano va avoir beaucoup de mal à avoir du temps de jeu. Il est derrière Karim et Alavaro. Il a dit qu'il se donnait jusqu'à décembre pour essayer de se montrer, ce sera compliqué. Mis à part en Copa, je ne vois pas où il pourrait gratter du temps de jeu.


Je vais y rajouter l’équipe C juste pour le fun biggrin.gif .

Lucas Zidane / Crannix
Tejero - Vallejo/ Linhart - D. Llorente - Hermoso / Abner
M. Llorente/ Lucas silva
Odegaard ------------ Valverde / Febas
---- Mayoral---- Sergio Diaz ----


Ce message a été modifié par syn: 01/09/2016, 17:56:45
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