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Ecrit par : Redondo 30/06/2010, 12:23:21

Ecrit par : djmasdi 03/07/2010, 11:40:18

Souviens-toi l'été 2006


En souvenir des incidents de 2006, Allemands et Argentins se sont livrés toute la semaine à une véritable guerre des mots. Avant les retrouvailles en quart de finale (16h00), les joueurs de la Mannschaft ont tiré les premiers. Les Argentins, eux, veulent répondre sur le terrain.


Le quart de finale entre l'Allemagne et l'Argentine n'a pas entendu le coup de sifflet de l'arbitre pour débuter. Durant toute la semaine, les acteurs de ce choc se sont prêtés à une joute verbale par voie de presse. Car, entre les deux pays, il existe un contentieux depuis la Coupe du monde 2006. Il y a quatre ans, une bagarre générale avait suivi le quart de finale du Mondial 2006 entre les deux équipes (1-1 a.p. 4 tab à 2 pour l'Allemagne). Les treize rescapés de cet épisode (sept allemands, six argentins) n'ont pas oublié. Présent de la fameuse échauffourée, c'est Sébastien Schweinsteiger qui a le premier ravivé de vieilles blessures en stigmatisant les provocations des hommes de Diego Maradona. "Les Argentins sont irrespectueux sur le terrain", a-t-il accusé. "Il ne faudra pas se laisser provoquer par les Argentins. On sait comment sont les Argentins", a-t-il ensuite prévenu. "Je trouve que leur comportement, la façon dont ils gesticulent, dont ils essaient d'influencer l'arbitre, cela manque de respect".

Si Maradona a réagi en demandant si Schweinsteiger était "nerveux", les Argentins préfèrent attendre le match pour répondre sur le terrain. "Je n'ai aucun contact avec Schweini. J'en avais avec Klose et Lahm avant qu'on sache qu'on allait s'affronter. Mais ce qu'il a dit n'est pas très important. On verra ce qui va se passer sur le terrain, c'est cela qui compte", a ainsi tenu à rappeler Demichelis, coéquipier du milieu de terrain allemand au Bayern Munich. Mais lui aussi lance une pique : "on les a battus le 3 mars (1-0 en amical à Munich, ndlr). Ils devraient avoir plus de respect pour nous, car à l'exception de trois joueurs, l'équipe que nous avons battue est celle qui a gagné contre l'Angleterre (4-1 en 8e de finale, ndlr). Je vois ces critiques comme un signe de nervosité".

Le souvenir de 2006

Mais, visiblement, la bagarre de 2006 a toujours du mal à passer du côté de la Mannschaft. Son manager général Oliver Bierhoff, lui aussi impliqué à l'époque des faits, a même défendu son joueur. "Nous ne sommes pas nerveux, Schweinsteiger non plus. Il a déjà un beau vécu derrière lui. On est concentré sur ce qu'on a à faire", a-t-il insisté, précisant qu'il n'y avait pas eu de mise au point entre l'encadrement de l'équipe et Schweinsteiger. Le capitaine de la sélection allemande lui a emboîté le pas. "Il y a de la tension avant ce match, mais pas de nervosité. C'est normal, on va jouer un quart de finale de Coupe du monde contre un des favoris", a ainsi estimé Philipp Lahm.

Rien donc en mesure d'éteindre l'incendie. Cette semaine, les petites phrases assassines se sont succédé. Les Allemands sont même tombés dans une arrogance qu'on leur connaissait peu. "On sait que les Sud-Américains ont beaucoup de tempérament, ils sont impulsifs, pas très bons perdants, mais j'espère qu'ils montreront cette fois qu'ils savent accepter leur défaite", a encore taclé Lahm. De son côté, Miroslav Klose pense que la Mannschaft "peut faire mal à l'Argentine". Même Joachim Löw s'est laissé aller à déclarer qu'il avait "trouvé des faiblesses dans cette équipe, elle est vulnérable". "On a montré de quoi on était capable contre l'Angleterre (4-1)", s'est enfin enflammé Mesut Özil qui oublie peut-être que cet Allemagne-Angleterre était entaché d'une énorme erreur d'arbitrage qui avait privé Frank Lampard d'un but qui aurait permis aux "Trois Lions" de revenir à 2-2.

La grosse tête ? "Aucun risque"

L'Allemagne aurait-elle pris la grosse tête ? "Il n'y a aucun risque, rétorque Philip Lahm. On sait qu'on va affronter l'une des favoris pour le titre mondial. Personne ne peut les prendre à la légère". Car, derrière les paroles, on sent bien que les hommes de Löw se méfient tout de même de leur futur adversaire. "On sera très bien préparé pour ce match, on veut tout faire pour atteindre les demi-finales, poursuit d'ailleurs Lahm. La clef, cela sera de jouer ensemble, d'être une équipe, de ne pas réagir mais d'agir. La condition sine qua non pour qu'on passe contre un tel adversaire, c'est que chacun d'entre nous évolue à son meilleur niveau". Même Schweinsteiger reconnaît que 2006 est désormais loin. "On a beaucoup évolué dans notre façon de jouer depuis 2006. Il y a beaucoup de jeunes joueurs dans cette équipe d'Allemagne. Mais l'Argentine aussi a beaucoup changé: ils sont, je crois, plus forts qu'en 2006, prévient-il. Dans tous les secteurs, milieux de terrain, défenseurs, attaquants, gardien de but, ils ont de très bons joueurs".

Anthony PROCUREUR / Eurosport .

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Desole pour Pepita et aussi Di Maria maintenan, mais je souhaite voir les Allemands au prochain tour.

Il faut pas que Messi gagne ce mondial

Ecrit par : 09CriCri07 03/07/2010, 13:15:02

Toi aussi tu pense la même, merci dieu je ne suis pas seul ! Franchement si l'argentine gagne ce mondial, j'ai pas envi l'ego du petit messi grandir .. L'allemagne pour moi surclasse l'Argentine. Je les vois gagne 2.0 ou 3.1. Franchement ya pas photo entre les deux pour moi. L'Argentine à de tres bon attaquant, de tres bon milieu mais la défense ce n'est pas sa. Et puis ils n'ont pas le jeu de l'Allemagne. Enfin Bref, j'espere vraiment une victoire de la Mannschaft.

Ecrit par : Galactiques 2.0 03/07/2010, 13:54:19

Jeunesse, expérience et revanche

Comme en 2006, les chemins de l'Argentine et de l'Allemagne se croisent au stade des quarts de finale de la Coupe du Monde de la FIFA. Il y a quatre ans, les hôtes de l'épreuve s'étaient imposés aux tirs au but. L'heure est donc à la revanche pour l'Albiceleste, emmenée par l'expérience de son sélectionneur Diego Maradona, contre l'un de ses grands rivaux sur la scène mondiale, dont la nouvelle génération est aussi talentueuse que ses devancières étaient efficaces.

Les Argentins abordent ce quart de finale avec un bilan de quatre victoires en autant de sorties en Afrique du Sud. Diego Maradona semble avoir trouvé son équipe-type qui, à la différence de 2006, comprend Lionel Messi. La dernière confrontation entre les deux équipes, le 3 mars 2010 à Munich, en amical, avait tourné à l'avantage de l'Albiceleste (1:0, but de Gonzalo Higuain).

L'Allemagne s'apprête de ce côté à disputer son 15ème quart de finale consécutif en Coupe du Monde de la FIFA. La sélection dirigée par Joachim Löw, adjoint de Jürgen Klinsmann en 2006, a terminé en tête du Groupe D avec 6 points. Elle a en outre réalisé le plus gros score des huitièmes de finale en dominant l'Angleterre 4:1, dans un match qui restera dans les annales.

Les deux pays ont croisé le fer à cinq reprises en Coupe du Monde de la FIFA : 1958, 1966, 1986 (en finale), 1990 (finale) et 2006. Le bilan est de trois victoires pour l'Allemagne, une pour l'Argentine et un match nul.

Le duel
Martin Demichelis - Miroslav Klose

En Afrique du Sud, le défenseur argentin Martín Demichelis a alterné le bon et le moins bon. Il devra redoubler d'attention face à l'avant-centre allemand Miroslav Klose. Les deux hommes sont coéquipiers au Bayern Munich. Ils connaissent donc leurs atouts réciproques, mais également leurs points faibles...

La stat
8. Comme le nombre de joueurs sous le coup d'un avertissement à la veille de ce quart de finale : Mario Bolatti, Javier Mascherano et Gabriel Heinze côté argentin, et Mesut Özil, Cacau, Philipp Lahm, Bastian Schweinsteiger et Thomas Müller pour l'Allemagne.

Entendu…
"Vous voulez que je vous dise le fond de ma pensée ? Eh bien j'aimerais enfiler le maillot et jouer ce match. C'est un match qui ne se manque pas, même si ce n'est pas comme la finale de 1986. L'Allemagne est une équipe très solide, bien plus forte que le Mexique. Mais nous avons les moyens de la battre." - Diego Maradona, sélectionneur de l'Argentine

"Sur le papier, si l'on prend les joueurs un par un, l'Argentine est plus forte que nous. Mais c'était pareil au match précédent. L'Angleterre avait plus d'expérience et de grands noms, mais elle n'a pas réussi à traduire sa supériorité sur le terrain. Nous avons une bonne équipe et je pense que nous pouvons répéter notre performance des huitièmes." - Miroslav Klose, attaquant de l'Allemagne

Ecrit par : Alma 03/07/2010, 14:13:24

Du classique des deux côtés

Les deux sélectionneurs n'ont réservé aucune surprise dans leur onze de départ pour ce quart de finale entre l'Argentine et l'Allemagne. Les hommes de Diego Maradona évolueront dans un schéma en 4-4-2 avec Messi en soutien de la paire Tevez-Higuain. Côté allemand, Joachim Löw conserve son 4-2-3-1 au sein duquel Klose jouera son centième match avec la Nationalmannschaft.

Les équipes

Argentine : Romero - Otamendi, Demichelis, Burdisso, Heinze - Mascherano (cap.), Maxi Rodriguez, Di Maria, Messi, Higuain, Tevez

Allemagne : Neuer - Lahm (cap.), Mertesacker, Friedrich, Boateng - Khedira, Schweinsteiger, Muller, Özil, Podolski - Klose

Ecrit par : Souly 03/07/2010, 16:58:05

L'argentine qui se fait ridiculiser ...
Avec un Tevez et une Messi qui se la joue perso dans le match le plus important , le collectif argentin a totalement disparu dans ce match
Maradonna qui fait sortir Di Maria uqi etait le meilleur sur le terrain jusque la
Higuain qui fait des appel incessant, demende la balle mais Mr Messi et Mr Tevez prefere tiré de 25m ou tenter des perc&é face a 6 joueur , mais bon match moyen d'El pipa qui na pas eu d'occasion a part une petit qu'il s'est crée tout seul
Moi quand je vois Ozil je vois Guti tout simplement , quel vision de jeu et quel justesse dans les passe c'es un vrai phenomene meme si il fait un match moyen il a ete assez dengereux sur ses passes tranchantes

Ecrit par : djmasdi 03/07/2010, 17:01:03

C finii ! L' Argentine et son Messi sont out !!!

Une victoire écrasante de l'Allemagne (4-0) mais surtout une Argentine tres décevante !! Leur trio offenssif ne se trouvait pas dans la derniere passe.

La Mannschaft se qualifie donc pour les demi finales ou elle devra normalement ( j'espere en tout as) recontrer l'Espagne.

Quelle volume de jeu de bastian schweinsteiger , et un Ozil moins en forme que d'habitude.

Pour finir, unpeu d'histoire : Klose avec son double ce soir rejoint donc Müller dans le classement des meilleurs buteurs de de la Coupe du monde. Il n'est plus qu'à une longeur de Ronaldo.


Desole Pepita, fallait jouer en France

Ecrit par : Madrid7 03/07/2010, 17:03:26

Voilà, les Argentins qui laissent trop d'espace dans la défense, comme depuis le debut de la coupe du monde .

Bravo à Maradona, grace à sa liste , un J.Zanetti aurait était meilleur qu'un Otamendi et Gago ou Cambiasso mieux qu'un Maxi .

Bastian, Ozil, Klose, Müller : phénoménal .

Ecrit par : Zlatan-Best 03/07/2010, 17:05:34

Perso je suis pas étonné de la victoire allemande,l'Argentine avait bien joué jusqu'a présent mais que contre des petites équipes(Corée du sud,Nigéria,Grèce et le Mexique),les argentins avaient un bon jeu collectif jusqu'a présent qu'on a pas vu du tout aujourd'hui,résultat Messi le soi disant meilleur joueur du monde finit avec 0 buts si c'est pas malheureux

Ecrit par : Elangel07 03/07/2010, 17:07:01

Quel équipe d'Allemagne ! Une prestation digne de ce nom avec à la clé un 4-0 contre l'Argentine ! Cette équipe est solide , soudée et forte à tout les points , c'est ce qui fait sa puissance . Très bon match de Neuer qui a su être toujours bien placé face aux tirs de Messi , Tevez et autres . La défense comme à son habitude solide , avec un Lahm énorme encore une fois dans son côté droit , et une paire axial Mertesacker - Friedrich qui fonctionne à merveille . Le milieu Allemand a été trés important , notamment le duo Schweinsteiger - Khedira qui a su bien marqué Messi au début des actions, et bien mener l'offensive allemande . Enfin une attaque très efficace qui en fait la meilleure de la compétition avec le trio Muller - Podolski - Klose et Ozil en meneur .
Déçu de la prestation argentine moins efficace qu'à son habitude , le collectif n'y été vraiment pas .
Aprés ce match , j'attends vivement une qualification de l'Espagne pour une demi-finale Allemagne - Espagne de folie !
PS : Chapeau à Klose qui est à 14 buts en coupe du monde , ce n'est pas rien !

Ecrit par : Mad-Max 03/07/2010, 17:11:21

Perso, je m'y attendais à cette démonstration de l'Allemagne. Peut-être pas un 4-0 mais franchement, Maradona n'a que ce qu'il mérite.
Il veut peut-être faire son BG en alignant Messi, Higuain, Tevez et Di Maria ensemble mais il n'y a aucune discipline tactique.
Romero, le gardien Argentin pour les 15 années à venir, et bien c'est mignon tout ça ...

Pas de latéral droit. Gutierrez qui occupait ce poste faisait peine à voir, Otamendi n'a pas convaincu.
Au milieu, ils se font prendre dans tous les sens.
Rien que pour cela, Maradona peut regretter d'avoir laisser Zanetti et Cambiasso à la maison ...

En attaque, j'ai l'impression que le Quatior n'a pas vraiment d'esprit d'équipe. Ca fait son petit crochet, frappe et s'excuse sur le gardien et même si ça compter pour des occasions, j'ai pas vu l'Allemagne inquiéter.

L'Allemagne encore dans le dernier carré. Bravo à eux !
2002 (finaliste), 2006 (3e), 2008 (finaliste) ...

Ecrit par : Iceman 03/07/2010, 17:14:46

Pas vraiment étonné de la phyisionomie du match et de la domination de l'Allemagne au vu de ce qu'il s'est passé au tour précédent!
Ce match a mis en lumière le niveau des argentins, c'est à dire des vedettes qui jouent très peu en équipe, un milieu pas du tout consistant et une défense plus que moyenne, une tactique qui laisse à désirer.
En face, il y a l'une des meilleures équipes du tournoi avec l'Espagne certainement!

Puis il paye ses choix de sa sélection, comment peut-on se passer de joueurs comme Cambiasso ou Zanetti quand on voit qu'au milieu il n'y a que Mascherano qui sait défendre, incompréhensible!
Comment peut briller un joueur comme Messi qui est obligé de remonter au niveau de Mascherano pour aller chercher les ballons, voir même au niveau de la charnière centrale aujourd'hui

J'espère qu'il va dégager de la sélection, il a rien à faire à la tête de cette équipe d'Argentine, c'est bien de provoquer à tout va quand on gagne la corée du sud, faut juste savoir assumer quand on joue les grandes équipes comme l'Allemagne...

Ecrit par : Donynho 03/07/2010, 17:17:39

D.E.C.U.L.O.T.T.E.R, Messi sort du mondial avec 0 but. Décidément, ce fut un cauchemar pendant 90 minutes mais c'était prévisible. Un certain Zanetti aurait apporter de la maturité et de l'expérience à ce groupe.

Di Maria a fait un grand match, il a été l'argentin le plus percutant; un message adressé aux supporteurs madrilènes.

Ecrit par : Sergio-Ramos 03/07/2010, 17:24:42

Messi je le dit depuis le début il pense qu'a sa gueule le mec il part du milieu de terrain et veut finir dans les filets ...

Zanetti comme on l'a dit je me demande comment il peut ne pas y être quand tu pense qu'il met Otamendi et Heinze ...

Ecrit par : Galactiques 2.0 03/07/2010, 17:24:46

L’Allemagne en demi sans demi-mesure (0:4)

L’Allemagne s’est qualifiée pour les demi-finales de la Coupe du Monde de la FIFA, Afrique du Sud 2010 en venant à bout de l’Argentine ce samedi 3 juillet au Cap. Dans le remake du quart de finale d’Allemagne 2006, la Nationnalmannschaft a obtenu le même résultat que quatre ans auparavant, mais sans avoir besoin d’une séance de tirs au but. Mieux organisée et plus efficace, elle n’a fait qu’une bouchée de la formation de Diego Maradona.

L’Allemagne ne perd d’ailleurs pas de temps pour poser la première pierre de son succès. Sur un coup franc pour faute de Nicolas Otamendi sur Lukas Podolski. Bastian Schweinsteiger balance le cuir dans la boîte, et Thomas Müller l’effleure du crâne pour confirmer qu’il est bien en train de se faire un prénom (3’, 0:1). L’Argentine réagit sur deux contres menés par Angel Di Maria côté gauche, mais mal conclus (12’, 15’). La troisième alerte est presque la bonne, mais à la suite d’un une-deux entre Lionel Messi et Carlos Tevez, Manuel Neuer plonge bien dans les pieds de l’attaquant argentin (23’). Sur le contre, Müller fait encore la différence côté droit, mais au lieu d’y aller seul, il sert Miroslav Klose, dont la reprise s’envole. Relativement discret, Messi est également maladroit sur coup franc direct (31’). Gonzalo Higuain, lui, est tout près de son cinquième but du tournoi, mais Neuer bouche bien son premier poteau (35’). Podolski et Mesut Özil s’offriront chacun une frappe non cadrée (39’, 42’), mais à la pause, l’Argentine n’a qu’un petit but de retard.

Les regrets face à l’efficacité
Di Maria est tout près de le combler dès le retour des vestiaires, mais son missile de 20 mètres passe au ras du poteau droit de Neuer (48’). Le Néo-Madrilène adresse quelques minutes après un centre de la droite, qu’Higuain remet en retrait mais la reprise de Tevez est sauvée héroïquement par Per Mertesacker (54’). C’est le début d’une folle période où le Jabulani circule d’un but à l’autre, mais sans jamais inquiéter les gardiens, entre mauvais choix offensifs et bonnes interventions défensives. Et Lorsque Tevez puis Higuain parviennent à se mettre en position de tir, Neuer est bien placé (62’, 63’). Sur la troisième occasion en deux minutes, l’exemplaire Philipp Lahm est là pour tacler un ballon qui traîne dans les pieds d’Higuain (64’). A trop gâcher, l’Albiceleste va le regretter…

Et Müller est encore dans le coup. Déséquilibré par Otamendi, il parvient tout de même à glisser le ballon à Podolski en profondeur et l’attaquant de Cologne, au lieu de tenter sa chance tout seul, sert Klose au point de penalty. Miro ne se fait pas prier pour doubler la mise (68’, 0:2). Les Sud-Américains n’ont pas le temps d’accuser le coup qu’ils doivent déjà aller chercher une troisième fois le ballon dans leurs filets ! Trois, comme le numéro dans le dos d’Arne Friedrich, qui profite d’un magnifique service de Schweinsteiger, qui élimine trois Argentins sur le côté gauche (74’, 0:3).

Le dernier quart d’heure n’est qu’une succession d’attaques sans conviction d’une Argentine qui ne lutte plus que pour l’honneur, et de contre-attaques des triple champions du monde… qui rêvent désormais d’un quatrième titre. La dernière est transformée par Klose sur un centre d’Özil (89’, 0:4). La prochaine étape vers le sacre est une demi-finale face au vainqueur d’Espagne-Paraguay. Côté argentin, le miracle n’a pas eu lieu, et Diego Maradona ne sera pas l’homme qui rapportera le trophée au pays en tant qu’entraîneur, 24 ans après l’avoir fait en tant que capitaine.

Ecrit par : l'ange de madrid 03/07/2010, 17:25:59

J'avais pronostiqué un 4a0 pour l'Allemagne!! loll Je suis un ouf!

Bon j'ai pas pu voir le match par contre, mais ca fait longtemps qu'on dit que l'argentine n'a pas le niveau des tous meilleurs, il n'y a que Riolo et cie pour leur inventer des forces...

Leur milieu de terrain est bidon, leur defense tres moyenne, tu vas pas tres loin avec ca generalement.
Contre la france ou le nigeria ca passe mais pas au dela.

Maradona peut degager.

Ecrit par : R0n3l 03/07/2010, 17:25:59

Les défenseurs argentins se sont fait surtout manger par la vivacité allemande, un coup de rein et ils étaient déposés sur place...Ajoutez à cela beaucoup trop d'espaces dans cette défense...et devant...soit on trouvait des frappes peu dangereuses pour Neuer soit les Argentins se cassaient littéralement les dents sur le bloc défensif allemand, un équipe allemande ou tout le monde défendait et ou aussi les contres étaient souvent menés à la perfection, des contres qui ont donc coûté cher aux joueurs de Maradonna, particulièrement en fin de match. A noter sinon, pour avoir reçu un carton jaune, la non présence de Mûller pour la demi, encore très bon aujourd'hui.

Ecrit par : el super manchego 03/07/2010, 17:27:17

C'était quand même prévisible cette élimination, les 3 meilleurs défenseurs argentins (Milito, Samuel, J.Zanetti) ne sont pas dans le onze pour non sélection ou blessures..Veron supposait pourvoyeur de ballon pour Messi and co n'est pas titulaire, Maxi qui a traversé la saison tel un fantôme ne peut pas par magi retrouver son niveau de 2005/2006. Et puis lorsque tu ne sélectionne pas les meilleurs milieux tu te tires une balle dans le pied. Banega, Lucho, Riquelme, Aimar, Cambiasso doivent bien se marrer. Ajouter à cela le positionnement de Messi à un poste qu'il n'a jamais occupé en club, ça fait beaucoup.
Imaginez un peu :

..........................Romero...............................
J.Zanetti........Samuel........Milito...........Insua...
..........................Mascherano..........................
..................Banega.....Cambiasso....................
........Messi............Tévez...............Di Maria.......

Ecrit par : Sergio-Ramos 03/07/2010, 17:31:53

Tu es un fidèle de l'after toi

L'équipe était couper en 2 y'avait l'équipe qui attaquait Messi, Tevez, Higuain, Maxi et Di Maria et l'équipe qui défendait Mascherano, Otamendi, Heinze, Demichelis et Burdisso ...

Ecrit par : Souly 03/07/2010, 17:39:59

L'argentine a deja jouer avec Tevez en pointe qui est juste ridicule a ce post tellement il ne sait pas se placer et faire des appel, Higuain est le 9 de l'Argentine pour encore lgtps mais avec le milieu que tu a mit + Milito et Zanetti en defense ca aurait ete une autre histoire de plus Tevez je le trouve pas si exeptionnel , il fait un gros taf de pressing mais je trouve Aguero et Di Maria bcp plus percutant et plus collectif quand il joue devant

Ecrit par : Justin du Cameroun 03/07/2010, 17:42:17

Bon Maradona nous l'avons tous dis ici était nul tactiquement, c'est juste un bon psy et un bon parleur. On savait tous que face à une équipe bien organisé, il allait perdre. Donc rien de surprenant. L'ampleur de la défaite reflète juste l'étendue de sa nullité.

C'est bien fait pour ces coachs qui en réglant des problèmes perso se privent de bons joueurs (Dunga; Maradona, Domenech)

Maintenant nous sommes tous convaincus que Messi est très d'être le meilleur joueur de tous les temps; il n'est même pas encore dans le top 10.

Ecrit par : Alma 03/07/2010, 17:50:42

Une impressionnante équipe allemande cette après-midi qui a atomisée une faible équipe albiceleste qui n'a rien pu faire face au "Mur de Berlin" (la défense + Neuer). J'ai vraiment été impressionné encore une fois par cette Manchafft, qui a parfaitement joué le coup face aux Argentins.

Le premier but est encore une erreur de la défense qui laisse Muller dévier le ballon de peu pour qu'il rentre, et par la même occasion, il marque son quatrième but de la compétition.

On parle de l'Argentine ayant une attaque de feu. Mais on ne fait pas tout avec une attaque de feu .. quand on a pas de défense et de milieux qui font le relai entre le milieu et l'attaque, tu peux vraiment rien faire. Messi est obligé de venir chercher le ballon dans sa moitié de terrain pour avancer. Et ça, c'est pas normal ..

Les deuxièmes, troisièmes et quatrièmes buts sont tout simplement exceptionnels. Sur le deuxième, Muller encore lui s'arrache pour faire une passe en profondeur à Podolski qui remet à Klose tout seul. Sur le troisième, Schweinsteiger mystifie la défense et passe à Mertezacker qui marque dans le but vide.

Vous imaginez .. sur ce troisième but, c'est Higuain qui fait le dernier défenseur alors que ça doit être un défenseur central ou arrière qui devrait l'être. Un gros problème d'organisation en + du collectif.

Le quatrième but est un modèle de contre-attaque. Schweinsteiger qui récupère le ballon, qui lance Ozil en profondeur, ce dernier temporise et centre parfaitement pour Klose qui marque superbement du plat du pied pour tromper pour la deuxième fois de la soirée, Romero !

Il est plus qu'à un but des 15 réalisations de Ronaldo (le brésilien) en Coupe du Monde. Si les allemands arrivent en finale, à coup sur, il l'aura normalement battu. En tout cas, il a encore fait un énorme match.

Di Maria était le meilleur argentin sur le terrain. Dès qu'il pris le côté droit, pour que ça lui permette de repiquer dans l'axe pour tirer, il a souvent mis à mal Boateng. Mais à chacune de ses frappes, Neuer était bien présent. Il a beaucoup aider les attaquants, milieux et défenseurs. Il nous a montré ce qu'il était capable de faire même si son équipe était dans un mauvais jour. Ça laisse présager de belles choses à l'avenir ..

En tout cas, bravo aux allemands qui méritent bien évidemment la victoire. Mais mettre un 4-0 aux argentins, c'est vraiment énorme. Qui aurait pensé ça ? l'ange de madrid !

Bonne chance à eux contre le vainqueur de Espagne-Paraguay. Mais Viva Espana !

Ecrit par : R0n3l 03/07/2010, 17:53:03

+1

La différence entre le Messi dans le meilleur collectif qui soit et celui en Argentine est énorme...

Ecrit par : djmasdi 03/07/2010, 17:54:10

Bien vu Max

Pour completer ton post, je vais dire que dans les 15 dernieres coupes du monde l'Allemagne a atteint le dernier carre 11 fois.

C 'est juste

Ecrit par : Davor Suker 03/07/2010, 18:03:14

Défaite prévisible des Argentins face aux Allemands. Certes, les Argentins avaient gagné en amical face à l'Allemagne mais en Coupe du Monde, les teutons sont toujours là, toujours en demies, toujours sérieux et appliqués en défense comme en attaque.
On peut juger cela comme un stéréotype, un poncif, un a priori. Et pourtant s'il est une vérité qui reste en CDM, c'est celle-là.

Ce match était le premier vrai test poyr les Argentins, comme souvent avec l'Argentine, comme souvent avec les Argentins en quart, ils tombent contre l'Allemagne au propre comme au figuré. La défaite d'aujourd'hui s'impose, logique, sans fioritures, nette d'implacabilité.

Les allemands cette année, pourtant ont innové, fait du neuf avec du vieux, porté au firmament la génération championne d'Europe -21. Muller, l'homme du match encore aujourd'hui avec Klose, des jeunes talents insouciants et pourtant d'un sérieux achevé. Il n'y a rien à redire, un tel match semble déjà signé la performance d'un futur champion du monde. Bien que fan des Argentins, j'avais dit que nos voisins d'outre Rhin partaient favoris, ils confirment de manière fracassante.

Je fais partie de ces gens qui n'aiment pas avoir raison mais qui souvent voit juste. Les duels dans les duels, le secteur clé, j'vais vu juste. Je regrettais Pekerman et sur ce match, l'absence d'un vrai tacticien s'est fait sentir. L'Argentine aujourd'hui doit avoir de vrais remords, et pas regrets, Pourquoi ? Parce que les Argentins n'ont rien fait, n'ont rien proposé, n'ont rien tenu en place. Les coutures ont craqué sans effort ou presque. Dès la composition d'équipe, j'ai senti que clea na llait pas marché. Contrôler la puissance offensive allemande son jeu direct avec un seul récupérateur, uen hérésie. Mettre Otamendi face à Muller et non un spécialiste du poste, un Samuel absent de la compo alors qu'il a été impérial. Tout cela ne semblait pas rassurant a priori, a fortiori ca finit avec 4 poins dans le museau, et uen Grosse Bertha toujours aussi dévastatrice dans les grandes batailles. Une défense à l'agonie, un milieu amorphe, aphone, Mascherano perdu dans l'espace, trop seul qui fait le travail de deux ou trois... et puis et puis. L'Argentine, si technique, si dominatrice, si réaliste, a été idéaliste, superfétatoires sur les fondamentaux. Et cela se paye, se paye très cher, surtout en CDM. Les Allemands sont trop efficaces , rectiligne carrés pour laisser passer ce genre de fautes tactiques, de largesses avouées.

Je ne suis pas déçu de la défaiute de l'argentine, car elle est logique, mais je ne comprends pourquoi L'argentien n'a pas joué, na rien montré. je crois qu'on assite en Argentine à la jurisprudence néerlandaise, avec non pas un problème d'egos mais une addition de talents sans cadres, sans véritable structure imposé qui finit par exploser. Ici, on a vu le manque tactique, le manque de tableau noir. l'équipe faite à l'instinct, c'est bien beau, joli, divertissant au demeurant mais cela a un cout. Maradona a fait du Maradona, mais à l'heure du vrai test, du "choc", le bilan, le constat fait mal. Les assitants atcticiens ne font pas le sélectionneur tacticien. Je suis tenté de dire que l'Argentine collectivement comme l'Italie en poules , là n'était pas au niveau, qu'ils n'ont rien montré et que cela est indigne d'une seleccion argentina. Indigne de tels joueurs.

Aujourd'hui, il manquait la garra-grinta, il manquait un milieu de terrain concu à l'européenne avec un vrai 8. A chaque match de l'Argentine, je l'ai cherché comme le vrai 10 et je ne l'ai jamais trouvé, cela n'a pas eu d'impact auparavant, mais à TRES haut niveau, les petits défauts deviennent des abîmes de faillibilité.

Je n'en veux pas à Romero sur le premier bu car il est trompé par un ballon effleuré de Muller. Derrière cela a été un drame ou presque, une punition de toutes les erreurs, des failles béantes. Otamendi dévoré sur le coté,
Schweini s'est baladé, s'est projeté allègrement, a tout sruvolé comme Khedira a complété. L'addition se fait ressentir. La défense non renforcée a pris l'eau, je vous épargne les deux derniers buts ou Higuain se retrouve latéral et ou ca part en sucette comme dit l'autre.

Il n'y a pas vraiment de coupables, Maradona a fait des choix, des paris et fait des malheureux. Force est de constater qu'il a perdu lourdement, lamentablement et sèchement. L'Argentine est uen nation majeure du football, comme le Réal est l'un des meilleurs clubs du monde. Pourtant les malédictions continuent, le real ne passe plus les 8e en LDC, l'Argentine plus les 4arts en CDM. L'histoire est ainsi faite, souvent ces malédictions se brisent parce qu'un joueur, un entraineur hors norme débarque et a uen aura suffisamment forte pour briser cela. Maradona aurait pu en être, mais pas comme ca. On ne peut pas même la munificiente argentine, se passer de grands talents confirmés comme Cambiasso, Riquelme, Aimar ou Lucho Gonzalez.

Je n'ai pas cessé de dire que ces absents ne l'étaient pour des vrais raisons ootballistiques et qu'on en avait besoin. Veron trop vieux a payé les pots cassés, Maxi Rodriguez en milieu organisateur alors qu'il est ailier. Di Maria un très bon joker ailier (très bon aujourd'hui dans la débâcle ce qui est un point positif pour le Réal) aurait été mieux sortant du banc avec un milieu renforcé. Pas de récupérateurs hormis Mascherano, pas de véritable 8 expérimenté, dans la force de l'âge, une défense suspecte et uen équipe entière laissée de côté par caprice. Le casier de Maradona était déjà trop plein pour ne serait ce que briser la malédiction et encore plus pour espérer gagner la finale de la CDM. Une équipe d'artistes coachée par un artiste, ca n'a jamais fonctionné et cela ne fonctionnera jamais, le cimetière des éléphants consacré à cette chimère vient donc d'accueillir un nouveau mausolée. Presque qu'une peine quelque part au niveau du vécu.

Les four horsemen argentins n'ont pas sonné le glas des Allemands, ils n'otn rien montré ou presque à part des frappes. On l'a toujours dit, Il est bon d'avoir le meilleur joueur du monde , mais il est encore mieux de savoir s'en servir. Messi en 10. C'est Nein aujourd'hui comme demain , il n'a pas été formé comme cela, pour cela , avec ce profil là. Que Maradona et tous ses épigones se l'enfonce dans le crâne une fois pour toute. Il n'est ni un meneur de jeu, ni un huit, ni uen pointe, c'est un AILIER, le gars à droite dans le trident offensif. Si un Di maria a joué reculé pour les besoins de la cause, on se rend bien compte que dès qu'il est parallèle à la ligne c'est un monstre, Messi est pareil. Il brillera vraiment en équipe d'Argentine le jour l'Argentine jouera en mode Barca non pas pour lui mais avec lui. Un système qui est bati pour un joueur est un aveu de faillite assurée. Le football est cest 11 contre 11, pas 10 au service d'un contre 10 au service d'un. Messi n'est pas un leader psychologique sur le terrain, pas un meneur d'hommes, pas une clé de voute. Maradona en avait et il s'est passé d'eux. Que les anciens de River soient tous absents de cette CDm, sauf Mascherano passent mais que d'autres qui avaient la qualité soient aussi absents, ca faisait beaucoup, beaucoup trop de manques pour ce qui est d'oridinaire, le point ort de l'Argentine.

J'espère que l'Argentine saura se relever, les futures stars argentines continuent encore et encore d'exploser, mais ill faut savoir faire des choix justes, sensés et marqués par le sceau du bons sens et non pas juste à l'instinct. Il faut un vrai tacticien à l'Argentine, un maestro un gars comme Pekerman, un Tata Martino, de véritables stratégies qui construisent leur équipe de derrière et non de devant. aujourd'hui cela s'est vu et ca fait très mal à l'arrivée. L'Argentine sera un jour championne du monde, j'espère un jour voir cela car le pays et les gens le méritent mille fois pour tout ce qui s'est passé, tout ce qu'ils otn vécu. Le r^ve s'évanouit encore une fois, l'Allemagne ferra un très bon champion du monde, j'ai toujours pensé que le vainqueur de ce match gagnerait et je le pense encore plus aujourd'hui. La Copa America va venir très vite, qu'on dégage Maradona, et qu'on prenne un vrai sélectionneur, un véritable stratégie argentin qui saura mettre les bonne spersonnes aux bons postes sur le terrain. Il ne manquait pas grand chose en 2006. Entre temps avec MAradona , on a régressé ou peut être que L'Allemagne est vraiment au dessus du lot à tel point qu'elle a fait passe une des meilleures sélections mondiales pour une équipe de quartier.

Deutschland ist Weltmeister, en tout cas ca y ressemble

Analyse de Daniel Riolo ci dessous pour avoir une vision de spécialiste, moins fan et plus froide

L’Allemagne gifle Diego…


Un ¼ de finale qui débute à 0/1, c’est forcément ennuyeux. C’est ce qui est arrivé à l’Argentine. La sélection de Maradona a en effet été passée à la moulinette par l’Allemagne pendant les 5 premières minutes. Pas entrée dans le match, pas en place, l’Argentine est étouffée. Au cœur du jeu, Schweinsteiger se régale en sortant les ballons, en orientant le jeu. Devant, Müller, qui marche sur l’eau dans ce Mondial, a déjà marqué et continue de poser beaucoup de problèmes à la défense Albiceleste.

Il faudra environ 15 minutes pour d’abord un rééquilibrage puis un inversement de tendance. L’Allemagne est forcée de reculer sous la pression logique de l’adversaire. Mais la faculté allemande à sortir très vite, son aisance technique peut faire mal. Sur un contre presque parfait, Klose manque même de plonger l’Argentine en enfer.

Mais si l’Argentine met peu à peu la main sur le match, elle n’est pas assez tranchante devant. Messi qui a débuté comme 10, fait ce qu’il veut et dans la difficulté, va plus haut, retrouvant une position côté gauche. Il est là, le jeu passe par lui. Tevez, Di Maria, Higuain l’épaulent bien, mais je me dis qu’il doit faire basculer le match. Il a deux coups francs très bien placés. A ce niveau, deux très belles occasions. Gâchées. Messi décline, on ne le sait pas encore complètement.

A la pause, je me dis même que l’Argentine a largement de quoi revenir, le mental, la technique. Mais il est clair aussi que laisser de l’espace à cette Allemagne peut être terrible.

Mais si l’Argentine domine d’abord comme prévu, c’est en vain. Ça tourne en rond. Le jeu n’est pas collectif et repose trop sur des individualités. A ce niveau face à une telle équipe, c’est cuit. Le 2e but, en contre, des allemands va assommer les argentins. Il va même pomper toute l’énergie de la bande à Diego. Di Maria, Tevez, Higuain se noient dans la défense allemande. Et Messi ? Son influence qui était grandissante dans ce Mondial s’éteint d’un coup ! Il disparaît devenant fantomatique. La vraie star du match c’est Schweinsteiger. Il fait un match extraordinaire. Au milieu, c’est le patron. Mascherano et Maxi Rodriguez ne tiennent pas la comparaison. Le milieu allemand joue juste. En fait, c’est ça la grande force de cette équipe, c’est de joueur juste. Tout ce que font ces joueurs respire le bon sens. Chaque geste est au service du collectif. C’est impressionnant. Ozil semble absent, mais quand il touche le ballon, il fait avancer l’équipe. Personne n’est en dessous et même Podolski, pourtant moins en vue, parvient à être acteur dans pas mal de phases offensives. Müller, lui, ne touche le ballon que pour être décisif. Et Klose ? Il paraît que ce genre d’attaquant n’est pas ou plus à la mode… Sans commentaire.

Ce jeu collectif animé par de très bons joueurs, c’est la touche Löw. Je parle de ce coach depuis longtemps maintenant, et je suis très content de noter sa réussite.

Maradona termine donc sur une raclée. Evidemment, c’est triste. Mais il n’y a aucune honte à perdre face à l’Allemagne en ¼. Certains vont parler d’échec. Et bien qu’ils parlent. Ce qu’ont fait les Pays-Bas hier, l’Argentine aurait pu le faire aujourd’hui. Mais pas contre cette équipe là. Jamais cité parmi les favoris car pas assez glamour vu de France, l’Allemagne vient, comme s’il en était besoin, rappeler à tout le monde ce qu’est un vrai pays de football.

Ecrit par : Redondo 03/07/2010, 18:11:11

Quelle leçon de l'Allemagne ! Impressionnante équipe, les onze joueurs ont été au niveau dans ce 1/4 de finale, tout le contraire de l'Argentine. Personne n'est sorti du lot, j'ai juste appris aujourd'hui que Di Maria pouvait jouer à droite ..

Si Maradona n'a pas pris Zanetti et Cambiasso, c'est à cause d'un conflit avec Veron apparemment, à l'époque ou il jouait à l'Inter. Maradona a donc préféré se priver de ces deux joueurs mais bon même s'ils étaient là, il faut mettre en place une tactique, un plan de jeu et malheureusement, on n'a pas vu Maradona proposer quelque chose.

L'Allemagne a vite pris le jeu à son compte en premier mi-temps en attaquant dans le coté droit, Otamendi catastrophique, puis l'Argentine s'est mis à attaquer, a joué très haut, mais c'était complétement brouillon au niveau de l'animation offensive; l'Allemagne a déjà montré face à l'Angleterre que c'était une équipe qui se projetait très vite vers l'avant et qui lance des contres dévastateurs.

C'est un Allemagne collectif qui a battu une Argentine avec des individualités qui tentent que l'exploit individuel.

Klose se rapproche de Ronaldo, plus qu'un but et il égalise son record de meilleur buteur des Coupe du Monde.

Ecrit par : Sergio-Ramos 03/07/2010, 18:12:28

Redondo c'est encore pire il préfère Veron a Zanetti et Cambiasso ... j'espère que Klose ne marquera plus car entre lui et Ronaldo y'a un monde et je ne voudrais pas qu'il soit meilleurs buteurs en sa compagnie.

Ecrit par : R0n3l 03/07/2010, 18:21:38

Ce n'est pas Zanetti ou Cambiasso qui auraient changé quelque chose à l'issue finale de toute façon...l'agilité/la jeunesse des allemands à l'avant les auraient eux aussi cassé en deux...

Ecrit par : hams 03/07/2010, 18:25:59

J'avais prévu cette défaite depuis belle lurette, faut pas être aveugle pour voir que Maradona n'a pas l'étoffe d'un coach, c'est bien beau de provoquer en conférence de presse mais faut assurer derrière.

De plus, comment laisser sur le pavé des joueurs comme Cambiasso, Zanetti et prendre des Pastore et autre Palermo qui ne servent à rien.

Victoire complètement méritée de la Maanshaaft, qui a dominé de A à Z, leur équipe m'a séduite, une vraie équipe soudée, avec de très bon joueurs comme Muller, Podolski, le prodige Ozil ou encore Schweinsteiger qui m'a ébloui aujourd'hui. Tous les joueurs ont fait leur match sans exception.

Tout le contraire du côté argentin, avec des individualités qui se sont cassées les dents fâce à la muraille allemande. Une formation désorganisée, avec un Mascherano isolé au milieu, le seul à défendre le pauvre, un Messi obligé de revenir au rond central voir plus pour avoir le ballon, et il voulait toujours y aller solo. Otamendi qui s'est fait baladé par Podolski à nombreuses reprises. Heinze aussi, n'a plus sa place de titulaire dans cette équipe, et enfin Maxi et Di Maria on sait pas si il joue milieu ou attaquant.

Un truc que je comprend pas du tout :Comment posséder un joueur tel que Messi, et ne pas le mettre en disposition afin qu'il brille, Maradona est vraiment un rigolo.

Enfin bref, il y a eu qu'une seule équipe sur le terrain, et c'est mérité cette victoire 4-0

J'espère que tout le monde a vu maintenant que Maradona n'a pas les épaules pour être à la tête de cette Sélection. Il a été un grand joueur mais il faut laisser la place à un vrai coach.

Petites infos: A noter que Klose, auteur d'un doublé en est à 14 buts et se rapproche du record d'El Fenomeno Ronaldo (15 buts)
Muller sera suspendu pour la 1/2 finale (contre l'Espagne ou le Paraguay) à cause de son carton pris aujourd'hui.

Ecrit par : Vixa 03/07/2010, 19:22:09

C'est pas la faute du gamin,si son entraineur doit le faire jouer comme milieu defensif.Messi pour mieux exploser,mérite un meilleur entraineur.Avant l'arrivée de Maradona,il brillait avec l'Albiceleste.Depuis l'arrivée de guignol d'entraineur c'est la cata.

CITATION(R0n3l @ 03/07/2010, 12:53:03 )

+1

La différence entre le Messi dans le meilleur collectif qui soit et celui en Argentine est énorme...

Qu'en diras-tu alors de Rooney,Ronaldo?Bah il n'est pas l'un de meilleurs joueurs du monde à ne pas avoir brillé dans cette compèt.

CITATION(Sergio-Ramos @ 03/07/2010, 12:24:42 )

Messi je le dit depuis le début il pense qu'a sa gueule le mec il part du milieu de terrain et veut finir dans les filets ......

Serieusement,qu'est ce que tu voulais qu'il fasse le pauvre?Quand il doit récupérer le ballon très bas et remonter.Il n'ya aucune ligne entre la défense et l'attaque.Je sais pas si tu suis le foot,mais tu es tout le temps HS dans ce forum.

Ecrit par : R0n3l 03/07/2010, 19:33:32

Ronaldo et Rooney ont eux aussi été en dessous de leur rang mais la différence entre le Messi de l'Argentine et celui du Barça est vraiment considérable...Et je pense qu'il faudrait donc relativiser quant à ce qu'il montre en club...et y repenser à deux fois avant de le considérer comme étant LE meilleur joueur au monde...

Ecrit par : Davor Suker 03/07/2010, 19:42:11

Abattu, Maradona pourrait quitter son poste d'entraîneur

C'est un Diego Maradona abattu qui s'est présenté devant la presse après la cinglante défaite de son équipe face à l'Argentine, samedi. Maradona a expliqué que le premier but allemand, marqué dès la 3e minute de jeu, "a lancé un tout autre match" que celui qu'il avait préparé avec ses joueurs. "Le rêve ne s'est pas réalisé", a reconnu El Pibe de Oro, laissant entendre qu'il pourrait prochainement quitter son poste à la tête de la sélection argentine.



"Je peux partir demain", a lancé, énigmatique, Diego. Avant d'ajouter qu'il devra y "réflechir longuement" avec sa famille et ses joueurs. Il a dit espérer que "la personne qui viendra après [lui]" à la tête de l'Albiceleste continuera à mettre en place un football offensif, "le seul football que les gens apprécient".

source: le monde.fr

Maradona n'est pas l'entraineur donc les joueurs argentins, ont besoin. Il disposait d'un vivier incroyable pour gagner la coupe du monde et il a tout gaché en écartant des piliers.

On ne peut pas dire que Palermo et Pastore n'ont servi à rien, je reconnais que d'autres que j'ai cités avaient leur place. Mais Pastore, on va très vite en reparler,il est loin d'être en branquignole, il est sans doute trop jeune, mais ila de quoi devenir un formidable meneur de jeu argentin....

Messi n'a pas comme de vrai autre club que le Barca, il a été élevé au football du barca avec les relayeurs et le système de jeu du Barca. Les spécialistes les plus fins le savent et c'est ce pourquoi Messi en dehors du Barca est évanescent dans le jeu et surtout dans l'efficacité. En ce la, un Ronaldo est supérieur car il a cartonné partout ou il est passé. Le propre d'un vrai grand joueur. En plus dmeeure le fait que Messi n'a pas été formé totalement en Argentine et qu'il n'a jamais évolué en pro en Argentine. Il n'est aussi argentin que les autres dans son football et dans l'esprit de beaucoup d'argentins. Le ballon d'or a effacé quelque peu ce sentiment mais là, il risque de se renforcer. Ils auront encore le sentiment qu'il ne donne pas à sa véritable patrie autant qu'à sa patrie d'adoption. La réussite de l'Argentine passe par la meilleure utilisation de Messi et surtout par la construction d'une traction arrière en béton milieu compris avec un vrai 10 argentin, un vrai meneur de jeu dont j'ai le sentiment qu'il est à venir plus que déjà existant.

Je veux des vrais tacticiens argentins pour cette sélection: Tata Martino, Sergio Batista, Oscar Rugerri, Miguel Angel Russo, Americo Gallego. Voila des stratèges capables de faire une vraie seleccion argentina et de la mener aux titres, surtout les deux premiers.

Et surtout plus autant de bannis ou exclus, cela relève du scandale: Zanetti, Cambiasso, Riquelme surtout mais aussi Coloccini, Diaz, Gago, Banega, Biglia, Aimar, Lucho, D'Alessandro, Sosa, Palacio, Perotti.
Il faut un vrai tacticien pour la génération Bruna,Buonanotte, Piatti, Trecarichi, Acosta et consorts très talentueuse et attendue en 2014....

Ebauche d'équipe pour le futur: Romero-Monzon-Pareja-Caruzzo-Insua-Mascherano-Banega-Lucho-Messi-Tevez-Higuain

Ecrit par : Muntari20 03/07/2010, 23:22:13

Le problème n'est pas Messi mais l'équipe et son système. Maradona était sûr des forces de son équipe et il n'a pas pensé étudier l'Allemagne. Cette année, l'Allemagne à chaque fois qu'elle a affronté une défense haute et sure d'elle elle a marqué 4 buts (Australie, Angleterre et Argentine). À l'inverse elle a affronté 2 équipes recroquevillées dans leur moitié de terrain et elle a mordu la poussière: une défaite 1-0 contre la Serbie et une victoire 1-0 à l'arrachée contre le Ghana. L'Allemagne quelque soit la tactique, il ne faut pas laisser ses attaquants prendre de la vitesse dans les espaces, ils en raffolent. Ils sont par contre incapables de jouer quand ils ne sont pas lancés. La tactique du Brésil était donc plus appropriée pour jouer l'Allemagne. Je doute que l'Espagne joue avec une défense basse, donc je doute qu'ils battent l'Allemagne surtout avec leur ratio d'1 but par match marqué.

Ecrit par : Sergio-Ramos 03/07/2010, 23:30:29

Ont a compris tu es Catalan et tu vient défendre ton petit chouchou ...

Après je ne voit pas en quoi je suis HS si quand on parle de l'Argentine on a pas le droit de parler de Messi ...

Je dit tout simplement que le mec il la récupère au Milieu de terrain OK, on va dire que c'est les consigne de Maradona mais pourquoi arrivé au 20-30 mètre il frappe ou joue perso et ne fait jamais la passe alors que 9 fois sur 10 sur les ailes y'a Di Maria et Tevez ...

Ecrit par : laurent_delacroix 04/07/2010, 07:01:23

On vient de m'informer de la dissolution de l'équipe d'Argentine, elle sera remplacée par le Deportivo Messi Club.

Comme je l'ai dit de nombreuses fois, il faudrait vraiment lui introduire le mot "collectif" et le mot "passe" et lui expliquer l'importance de ces mots dans le football actuel. Il s'en tire avec 0 buts, et c'est mérité.

Ecrit par : foot78 04/07/2010, 14:25:26

Ça n'a rien à voir l'arrivée de Maradona, Messi n'a jamais réussi être bon avec l'Argentine. Je sais pas où t'as trouvé qu'il avait déjà brillé avec l'Argentine (ne me cites pas les JO, ce n'est pas une compétition qui est à la hauteur de la Coupe du Monde ou même de la Copa America). Bien au contraire, c'est d'ailleurs ce qui lui est le plus reproché en Argentine, et c'est pas avec cette Coupe du Monde que ça va s'arranger ...

Ecrit par : Urkel 04/07/2010, 17:45:06

Bah y'a les J.O, la Copa America 2007 dont il fut le meilleur joueur avant la finale, les compétitions de jeunes(mondial 2005), la coupe du monde 2006 et son match mémorable face aux Pays-Bas. J'arrete là. On notera que le niveau de Messi en sélection nationale était équivalent si ce n'est meilleur à celui qu'il avait en club avant septembre 2008 et l'arrivée de Maradonna quelques semaines plus tard. Avant cet date là, pas une trace de critique envers le niveau de Messi en sélection. Il n'y avait que des louanges venant souvent de Maradonna qui lors de la CDM 2006, aprés une prestation 5 étoiles de la Pulga, allait jusqu'à dire que Messi c'était mieux que la Coke...C'est ce meme Maradonna qui avait le premier décrit le FC Messi aprés deux matchs calamiteux de la sélection et de Messi ce mois là. Les critiques sur Messi allaient à ce moment là commencer là pour ne plus s'arreter. Esprits étroits que nous sommes tous parfois, avons oublié qu'avant 2008, il n'y avait pas un Argentin pour critiquer Messi en sélection...

Pekerman en 2006, lorsqu'il décide de se passer de Messi en 1/4 de finale de la CDM favorise le succés des allemands aux tirs au but. Depuis son arrivée à la tete de la sélection Maradonna empeche clairement le vrai Messi(celui de la CDM 2006, de la Copa America ou celui du Barça) de s'exprimer. Il est complètement responsable d'un fiasco que les vrais observateurs de la sélection avaient deviné. La Bolivie n'avait elle pas infliger un 6-1 historique à l'équipe de Maradonna? Pour avoir vu le match, il ressemblait comme deux gouttes d'eau à ce quart de finale. Tout sauf un hasard donc...

Ecrit par : lucho 04/07/2010, 18:10:40

Ce qui est drôle c'est que certains croyaient aux conneries de Laporta du genre Messi est le meilleur joueur de tous les temps.
Maradonna lui même a fait un gagné un club moyen et une équipe nationale moyenne??
Quid de Messi??
On a beau critiqué. Messi est encore très loin d'être l'un des 10 meilleurs joueurs de l'histoire.

Ecrit par : laurent_delacroix 04/07/2010, 18:32:21

Ah bon il y a deux trophées de meilleur joueur de la compétition ; celui de meilleur joueur et celui de meilleur joueur avant la finale ? Merci pour l'information ! Il faut vraiment être de mauvaise foi pour sortir cet argument bien plus que bidon.

Si on enlève la Copa America, il reste quoi ? Ah oui des matches contre des joueurs encore puceaux et qui manquent clairement d'expérience (JO, coupe du monde 2005 -20) et UN match, UN seul (tout le monde sait qu'il faut juger un joueur sur un seul match et surtout pas sur une série de matches) ou il était bon, contre les Pays Bas, il y a 4 ans de cela.

Ecrit par : Urkel 04/07/2010, 20:26:35

Il ne t'a surement pas échappé que le meilleur joueur d'une compétition sort presque toujours de l'équipe qui gagne le tournoi. Pourtant, trés souvent le meilleur joueur d'une compétition n'est pas issue de l'équipe gagnante. Voilà pour la nuance. Si l'Argentine avait gagné la Copa America, trés évidemment Messi aurait été déclaré le meilleur joueur. Tout simplement...



C'est marrant que tu cites le match des Pays-Bas dés que je le cite(pour moi c'etait juste un exemple parmis tant d'autres). Si j'avais cité le match face au Mexique, tu m'aurais cité celui là comme l'unique réussit par Messi. Pire encore, si j'avais cité un adversaire que Messi n'avait jamais rencontré, genre l'Italie tu m'aurais fait la meme...Crédibilité zero mon pote.

Fin du débat Messi pour moi. Il n'est qu'un joueur parmis 11 autres qui sont tous responsables, meme si Maradonna bien plus qu'un Domenech par exemple est le grand responsable de ce fiasco.

Ecrit par : Davor Suker 04/07/2010, 21:57:49

Faut savoir dépasser les rivalités Réal-Barca des fois. Messi a été bon en seleccion , il ne faut pas croire tout et n'importe quoi. Son rendement, son impact ont chuté dès lors que Maradona est arrivé avec des entraineurs que Pekerman ou Batista Messi a fait des très bonnes prestations sous le maillot albiceleste. Halt e à la mauvaise foi. N'ayons pas la mémoire courte et ne tombons pas dans le diktat de l'instant et de la critique autiste comme celle de l'éloge dithyrambique. Il faut savoir être mesuré. On attend trop de ce joueur qui n'est pas un leader charismatique, pas un meneur de jeu et pas un attaquant de pointe. Messi est un leader technique, qui joue à un poste précis l'ailier droit, attaquant droit dans le trident offensif. Dès lors qu'il était utilisé dans cette configuration il a signé ses bonnes prestations (CDM_20 ans, Copa America 2007, CDM 2006, J0 2008).

Dès lors que Messi a des leaders autour de lui, des catalyseurs qui prennent la pression prennent le jeu à leur compte. Messi répond présent montre son vrai visage. Pour avoir un bon Messi, il faut un vrai fort et historique axe important 9-10. La pointe et le meneur, deux postes qui focalisent l'attention des adversaires quand on est face à l'Argentine, sauf que cette année la pointe est cent fois moins forte qu'un Crespo et il n'y a pas de meneur, pas de Riquelme. Messi pas un leader psychologique se retrouve à tout contrôler, canaliser et ca il ne sait pas le faire, ce n'est pas son rôle. Point barre.

Il ne faut pas faire un système pour Messi mais un système avec Messi, c'est un sport collectif et si les autres sont bons il sera bon. Point. C'est pourquoi il brille au Barca. Il a besoin du collectif, d'un milieu de terrain cohérent, fonctionnel qui l'abreuve lui comme les attaquants, qui joue avec lui et pas pour lui. La Copa America ou la CDM 2006 où Mascherano, Veron, Riquelme et ou Aimar au milieu, on obtient un Messi brillant, bien servi dans les bonnes conditions qui se délecte, (se) régale et pas une pale copie terne qui doit tout créer, tout inventer.

Je le dis et je le redis Maradona a gâché le joueur. Avec Batista, Martino, Russo, Rugerri ou encore Bianchi cela ne se serrait pas du tout mais pas du tout passer comme ca. Il n'aurait pas rendu une copie aussi médiocre à un tel poste. Et je m'y connais en foot argentin...

Ecrit par : R0n3l 04/07/2010, 22:59:27

Messi, dans l'axe, a été phénoménal, plus que sur son aile fétiche, cette saison 09/10 avec le Barça.

Concernant sa fonction, les clés du jeu ont été accordés à Veron à la base et Messi, se retrouvait dans un rôle d'attaquant reculé, pour citer Maradonna, "libre de ses mouvements", comme au Barça.

Ecrit par : Davor Suker 04/07/2010, 23:40:36

Je ne nie pas que Messi a été très bon en 9,5 au Barca
OUi au Barca.
En sélecton entre les mots et la réalité, on a vu le décalage.
On avait pas de fournisseur de la qualité de Xavi Iniesta en terme de collectif et de distribution en seleccion. Messi a plus marqué dans cette position, car plus proche de la zone de vérité. Après il faut regarder le nombre d'actions qu'il se crée. Parce qu'au fond en Argentine, c'est cela qu'il attendait et voulait. Sauf que Messi est systématiquement pris dès la première touche de balle. Le neuf devant lui est inexistant ou presque sur ce match. En plus, personne ne vient vers lui pour combiner, créer du mouvement.

Veron remplacant dans le match décisif, qui n'est plus celui d'antan.
Il joue plus en rôle de huit que dix, car plus reculé, il a toujours sa vision du jeu, mais le percutant et la projection ont disparu.
Maradona lui a préfèré Maxi Rodriguez, un ailier, un vrai offensif et pas un pur 8.

Messi est descendu systématiquement pour prendre les ballons et les porter dans la surface, créer quelque chose. Ou la différence notoire entre ton "à la base" et l'empirique du match contre l'Allemagne.


Et mon fameux axe 9_10 ne figure pas dans cette analyse.. Donc je maintiens mes propos et confirme ma théorie.
En outre, faire une équipe sans deux gros ratisseurs même hybrides 6_8 c'est quand même du suicide face aux vrais grosses cylindrés.

Et pourtant personne n'en veut à Maradona. Vive le charisme


Les fans ne lui en veulent pas

Malgré sa violente sortie de route en quarts de finale du Mondial (0-4 contre l'Allemagne, samedi), les supporters argentins ont réservé un accueil chaleureux à leur sélection, dimanche, à son retour d'Afrique du Sud. Des milliers de personnes aux couleurs de l'Albiceleste s'étaient massées aux abords de l'aéroport d'Ezeiza, à 60 km au sud de Buenos Aires. Les fans ont brandi des pancartes de soutien à Diego Maradona et à ses joueurs, mais des mesures de sécurité très strictes les ont empêchés de les voir.

La télévision argentine a diffusé plusieurs témoignages conciliants pour les éliminés et leur chef de file. «C'est le football, nous avons perdu mais nous sommes quand même contents et sommes venus le dire à Diego», a dit l'un des supporters interrogé. «Je demande à Diego de poursuivre, d'aller de l'avant», a lancé un autre. «La revanche sera la Copa America», a assuré un troisième, en référence à la compétition organisée par l'Argentine en 2011. La sélection a pris un autocar sur la piste même pour se rendre au siège de la Fédération argentine, situé à quelques kilomètres de là. (Avec AFP)

source:l'équipe.fr

Ecrit par : R0n3l 05/07/2010, 00:41:52

Oui, ici je faisait juste état du fait qu'il ne lui a pas été attribué ce rôle de meneur proprement dit et que ce n'était pas une invention de Maradonna que de voir le barcelonais dans l'axe. Mais aussi, au passage, appuyer sur le fait que pour voir des prestations DU meilleur joueur du monde on ne peut compter que sur celles de ce dernier au Barça, que devant des Xavi et autres Iniesta et dans ce collectif huilé en général...dans des conditions extrêmes car c'est bien durant toute la compétition qu'il n'a été que l'ombre de celui même du Barça, une compétition ou l'équipe d'Argentine a quand même présenté un beau visage jusqu'à sa déroute !

Ecrit par : Davor Suker 05/07/2010, 02:31:44

Il y avait une équipe d'argentine mais pas un système argentin, une régulation collective toujours en amrche, constamment mise en branle. Le frêle esquiffe argentin n' pas résisté, il n'a même pas existé sur ce match.

Une séquence qui ne trompe pas, Maradona veint embrasser ces joueurs, il embrasse Messi, Mascherano vient le voir aussi il ne le voit pas , sonné psychologiquement. Il rentre au vestiaire, s'asseoit dans son box numéro 10 regarde le sol et fond en larmes. Cela en dit très long, Messi a connu des désillusions, a perdu des finales, moins qu'il en a gagné certes. Mais jamais au grand jamais, il n' a pleuré comme cela, c'est dire si le joueur lui même était défai, c'est dire à quel point il voulait offrir à sa patrie le trophée, consacrer l'Argentine. Il avait beaucoup trop de pressions, il s'est mis sans doute beaucoup de pressions lui même. Fondre en larmes comme cela révèle l'intensité de la pression, l'ampleur de la défaite.

Contrairement au brésil, l'Argentine n'a pas agoni ses joueurs. Elle a sans doute vu qu'elle a vait été battu par plus forte qu'elle (LE Brésil s'étant autodétruit contre les PB en revanche). Surtout cette équipe d'Argentine notamment devant est très jeune , aussi jeune que l'Allemagne. passer au travers à cette âge arrive souvent surtout sans véritable cadre tacticien pour rasséréner les joueurs et les faire jouer à leur place.

Maradona dit stop


05 juillet 2010 - 16h06 | 17commentaires
Diego Maradona annonce qu'il va quitter la sélection argentine. El Pibe de Oro, qui était sous contrat jusqu'en 2011 et n'a pas encore présenté sa démission à la fédération, estime avoir "tout donné" à l'Albiceleste après l'échec en quarts de finale face à l'Allemagne (4-0).

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"Mon cycle est terminé. J'ai donné tout ce que j'avais". En deux phrases accordées à la chaine argentine Cronica TV, Diego Maradona a mis fin, lundi, aux spéculations sur son avenir. Sauf s’il revient sur sa parole, ce qu'il ne fait jamais exclure avec un tempérament comme le sien. Après vingt mois passés sur le banc argentin, El Pibe de Oro, déçu et usé par son séjour en Afrique du Sud terminé face à l'Allemagne en quarts de finale (4-0), a décidé de tourner la page alors qu'il est encore sous contrat jusqu'en 2011 . "Je veux profiter de ma famille", a aussi expliqué Maradona, qui s’était initialement engagé jusqu’à la Copa America sur le sol argentin l’année prochaine. L’annonce de cette décision intervient deux jours après l'élimination de son équipe et quelques heures après un retour... triomphal à Buenos Aires, où 10.000 personnes ont accueilli le héros de la nation. L’AFA n’a pas encore commenté cette information. Aux dernières nouvelles, Maradona n’a pas encore formellement démissionné devant ses patrons.

Le président de la fédération argentine, Julio Grondona, avait pourtant incité l'ancien numéro 10 à être encore sur le banc pour le prochain match de l'Argentine, un amical programmé en Irlande le 11 août prochain. Mais voilà, la déception était trop forte. Juste après l'humiliation subie par l'Argentine, balayée par l'Allemagne, "El Diez" avait déjà émis des doutes sur son avenir en tant que sélectionneur de l'Albiceleste, devant la presse internationale. L'échec contre la Mannschaft l'avait clairement marqué. C'était celui de trop.

Il rêvait de refaire 1986, avec Messi à sa place

Nommé le 28 octobre 2008, Diego Maradona aura vécu un peu moins de deux ans sur le banc argentin. Le champion du monde 1986 rêvait d'emmener l'Argentine encore une fois sur le toit du monde en montrant le chemin à suivre à Lionel Messi, son successeur désigné sur les pelouses. Finalement, son passage à la tête de l'Albiceleste restera mitigé. Après avoir été mis sur un piédestal à son arrivée, "El Diez" avait connu des heures compliquées au fil de qualifications pour le Mondial, marquées par une claque reçue face à la Bolivie (1-6) et une qualification obtenue in-extremis face à l'Uruguay (0-1). Sa conférence de presse d'après match restera d'ailleurs dans les annales avec son "qu'ils me sucent" destiné aux journalistes qu'ils l'avaient critiqué. Maradona termine son mandat avec un bilan pour le moins tranché : 17 victoires, 0 nul, 7défaites, et plus de cent joueurs convoqués.

En Afrique du Sud, il a longtemps cru pouvoir atteindre son rêve avec un premier tour bien mené et quatre premiers matches remportés de belle manière. Après cette élimination, si tout le monde s'accorde à dire qu'il a su souder son groupe, le doute est resté entier sur ses capacités de technicien. Pour prendre sa relève, les noms de Carlos Bianchi, Sergio Batista ou encore Michel Ange Russo étaient déjà évoqués dimanche par la presse argentine. Pour un nouveau cycle sans le cirque médiatique qui générait la présence de Diego Maradona. Et avec un grand vide.

source:eurosport. fr