Deux posts successivement où il traite Velna de suceur et de pratiquer la fellation et il a juste droit à un évite d'utiliser ces métaphores? On est où là?

Ce message a été modifié par Traf: 09/03/2016, 11:44:40

rien de nouveau sous le soleil mais ça devient évident pour la presse aussi...


La question : Le Real a-t-il du souci à se faire ?

Oui. S’il reste à ce niveau. Amorphes collectivement à l’aller comme au retour, les Madrilènes s’en sont remis à leurs individualités pour passer ce huitième de finale. Après tout, c’est à ça que servent les grands joueurs. Il n’empêche : tactiquement, l’équipe de Zinedine Zidane ne maîtrise pas complètement son sujet. Si le retour de Casemiro a permis un meilleur équilibre au milieu avec Luka Modric placé un peu plus haut, tous les problèmes ne sont pas résolus, loin de là. En concédant de nombreuses occasions, la paire Ramos-Pepe n’a pas réellement rassuré. Heureusement, Keylor Navas veillait au grain et, les autres fois, les Romains avaient décidé de tirer à côté. Dès lors, le retour de Karim Benzema pourrait donner du liant au jeu offensif du Real, un peu trop stéréotypé par moments. Défensivement, tous les joueurs devront mettre la main à la patte au risque de vraiment souffrir contre de plus grosses cylindrées. Car face au Bayern ou au Barça, ce Real aura du mal à résister.

Le reste de l'article : http://www.eurosport.fr/football/ligue-des...467/story.shtml

Il a un avertissement + suspension de 3 jours.
En général, c’est un bon membre, je n’ai pas compris pourquoi il a craqué.

Totti qui déclare que son seul regret est de ne pas avoir joué au Real, la standing ovation reçue par cette légende. Ça fait vraiment chaud au coeur

Notre public respecte les légendes des autres clubs. Mais dès que c'est Iker voire Cristiano, ça siffle sans retenue. Va comprendre. ^^

D'ailleurs Perez en avait fait sa priorité estival lors de son premier mandat il me semble (je n'ai plus l'année en tête). Il souhaitait également ramener Patrick Viera aussi cette même année mais ce dernier avait refusé par peur de vivre le même sort que Makelele. Et ironie du sort il a avoué il y a quelques temps regretter son refus de jouer au Real.

Pour Totti je ne sais plus pourquoi cela ne s'est pas fait.

Ce message a été modifié par Serino: 09/03/2016, 14:31:50

Ben quand tu applaudi Ronaldinho, le match est fini, y'a plus rien à jouer, soit tu raj et siffle, soit tu applaudi le talent. Là Totti, je suis même pas sûr qu'il ait toucher plus de 3 ballons...

Totti a été applaudi comme un message d'adieu à une légende du foot pas pour ce match

Jouer le contre pour quoi faire? Espérer un titre sur 5 ans? Jouer le contre ça ne marche que sur le très court terme.

On a pas les joueurs pour jouer la possession? Pourtant on a réellement que 3-4 joueurs de contre: CR7, Bale, Jesé et Casemiro. Le reste, les Marcelo, Ramos, Kroos, Modric, Isco, James, Kovacic, Carvajal, James et Benzema.

Si on veut un projet de jeu sur ne serait-ce que le moyen terme (ce qui est la moindre des choses) alors il faut être capable de jouer un minium, enfin plus qu'un minimum même. On peut par exemple être une équipe joueuse, qui sait subir à certains moments pour profiter des contres. Le Dortmund qui est allé en finale de la LDC était le parfait exemple de ce jeu, or collectivement, tactiquement et dans l'utilisation du ballon c'est le jour et la nuit avec nous.

C'est avant tout Bale et CR7 qui se complaisent dans un jeu de contre. Pourquoi devrait-on tirer un trait sur un projet de jeu pour eux? On a de très bons joueurs derrières et au milieu pour espérer quelque chose de pas mal collectivement. C'est devant que c'est défaillant. C'est ça dont il faudrait arrêter de se voiler la face. Je rejoins d'ailleurs les dires de certains, même si Casemiro apporte plus que Kroos défensivement au poste de 6, en rien il n'apporte le réel équilibre souhaité. Le problème est plus profond. Ça joue mal devant, même si ça plante, ainsi que ça n'organise toujours pas et ça n'organisera d'ailleurs jamais un pressing cohérent avec ces joueurs offensifs.

Alors certes pour tirer au maximum du profit de nos joueurs offensifs, particulièrement Bale et CR7, il faudrait jouer le contre et jouer bas, or je trouve cela inconcevable tant au vue des qualités de nos milieux et de nos défenseurs, qu'au niveau d'un projet de jeu sur le long terme. Il ne faut pas se leurrer, les équipes les plus performantes et régulières des dernières années sont les équipes joueuses (cf Barça, Bayern). Il faut seulement avoir des joueurs qui se complètent et qui "respirent" un football commun. C'est le problème chez nous.

Dans le fond tu as raison de souligner le fait qu'on a des joueurs incompatibles. Mais en quoi devrions-nous privilégié ceux du contre au détriment de ceux de la possession? On possède plus de joueurs pouvant créer du jeu en plus. Ce serait totalement ridicule. Et puis de toute manière il est temps d'apporter du sang neuf à notre ligne offensive qui stagne, voir qui régresse (les statistiques sont trompeuses, on a beau avoir peut-être la ou au moins l'une des meilleures attaques statistiquement, mais dans le jeu on est l'une des plus dégueulasse d'europe; paradoxe intense qui est peut-être l'un des plus grand mal du Real).

Analyse du match


Le Real Madrid a eu beau tenter sa chance à 27 reprises pendant ce laps de temps (0-64e), ce sont bien les Giallorossi qui ont eu les positions de frappe les plus intéressantes dans la surface de réparation adverse.

Il ne leur a manqué qu’une seule chose pour mettre le Real en grand danger en prenant le score : le réalisme. Dzeko (13e) et surtout Salah (27e, 41e, 49e) ont manqué de sang-froid devant le but.

Dans un monde parfait pour ses supporters, la Roma aurait donc pu mener 2-0 à la 50ème minute et rattraper le retard concédé au match aller. Dzeko et Salah en ont décidé autrement.

[...]Offensivement comme défensivement, celui-ci (ce Real Madrid) tient beaucoup trop sur la qualité de ses individualités pour être viable au plus haut niveau.

La suite : http://www.chroniquestactiques.fr/ligue-ch...mo-salah-15227/

Ce message a été modifié par Heldan: 09/03/2016, 15:08:09

Il voit la même chose que la majorité du forum. On fait la différence individuellement et non grâce au collectif.

C'est pour cela que le Barça s'y est mis en modifiant par petite touche et est bien parti pour faire 2 triplés en 2 ans

Jouer le contre, dans ton exemple sur les années Mourinho, ça a concerné même pas 10% de nos matchs. C'est donc pas un projet de jeu en soit. Même contre le Barça, on a commencé par contrer (logique, on avait pas les armes pour faire le jeu et un mental de gay de la night), puis on a peu à peu redressé la barre avant de faire jeu égal. Faut-il en rappeler les résultats comparés à ses successeurs dans ces "gros matchs"? En LDC, pour rappel que ce soit contre le bayern ou Dortmund, sur les premières mi-temps on les met en PLS et avec moins de maazoutage ça doit être 2, 3 ou 4-0 sans problème. Après, faire le même rythme face aux tops équipes pendant 90 minutes, faut pas trop rêver...D'ailleurs, le match qui ressort le plus pour beaucoup pour Carlo, c'est le 0-4 à munich : un match où l'on a joué que le contre lol

Le contre c'est une arme qui correspondait bien à nos forces, sans pour autant négliger le jeu collectif et au sol (cf, l'exemple type du but contre l'Ajax, un des plus beau qu'on ait vu au Real depuis 10 ou 15 ans...). On a des joueurs offensifs rapides qui adorent les espaces, forcément qu'on aura tendance à les mettre à l'aise. Jouer un jeu léché, où l'on ferait tourner le ballon, tel le real 2001-2003, j'aimerais bien. Mais nos références offensives actuelles, c'est pas ceux de cette époque là. On a le cul entre deux chaises, avec des joueurs qui sont là pour le jeu direct (cr7, Bale, James aussi je trouve) et des joueurs qui pourraient plus poser le ballon (Modriche, Kroos, Isco). Tant qu'on fera pas de choix là dessus, on aura du mal à faire un projet de jeu, là dessus on est d'accord.

Avec tous mes respects pour le rédacteur de cet article (y a du vrai dans son analyse et je suis d'accord avec lui
que c'est l'individuel qui fait la différence) mais pour ce passage :





je réponds :




Hier j'ai vu (coté Real Madrid) un incroyable déchet technique digne de joueurs niveau minime ou max cadet !

J'ai jamais dis que le contre n'était pas une bonne arme, au même titre que je n'ai jamais dis que c'était une phase de jeu à ne jamais utiliser. Au contraire, mais en aucun cas il doit être l'un des fondements de jeu dans le foot moderne si tu veux construire un projet sportif sur la durée.

Le Barça joue le contre? Bah j'aimerais bien que tu me trouve un gros matchs d'eux où ils jouent le contre autant qu'on a pu faire sous Mourinho, autant qu'aurait pu le faire Chelsea, ou encore l'Inter. Non le Barça c'est toujours de la domination avec du pressing haut, ils ont juste une domination moins forte qu'avant et gère mieux le contre grâce à des joueurs comme Neymar, Suarez et Rakitic.

Pour le reste c'est bien ce que je disais, avoir un jeu qui peut exploiter les contres, mais avec du jeu au sol avant tout. Pour ma part l'équipe qui sans trop dominer a su proposer une alternance de jeu en contre et de domination de haut niveau, c'est Dortmund. Or jamais, on a su jouer comme ça, et jamais on ne saura jouer comme ça avec nos joueurs donc on peut oublier. Mais oui sinon je redis, jouer que le contre ça ne peut marcher que sur le court terme avec une grosse part de chance. Il faut plus ou moins un mix des deux, et avec quand même un fond de domination globalement quand tu es une équipe de notre standing. C'est la base de la réussite du foot moderne. Donc jouer particulièrement le contre, non je ne suis pas d'accord, c'est illogique sportivement quand tu peux mieux.

Bah perso le match contre le Bayern je ne l'ai pas trouvé énorme. On les plume en contre en effet. J'ai moyennement aimé après avoir autant subit à l'aller. Certes c'était jouissif de gagner 4-0 contre le Bayern, mais hormis le score j'ai pas du tout vu un grand match. Le match référence sous Ancelotti pour ma part est le 3-1 contre le Barça où on a justement su avoir de la domination autant qu'on a su profiter des contres. Là je me suis régalé, et là on sentait un véritable plus.

Et oui pour le choix des joueurs, c'est ce que je pointe depuis longtemps. Et au vu de la qualité et de la jeunesse que nous avons au milieu, je ne vois nullement l'intérêt de se priver de construire un projet sportif sur le long terme passant avant tout par le jeu au sol, la technicité, et surtout les qualités individuelles au service du collectif. Parce que jouer principalement le contre pour favoriser un CR7 vieillissant qui ne sait plus faire de différences avec le ballon, ou encore pour permettre à Bale de pouvoir faire du tout droit, bah non merci. Ce n'est pas cela le football. De toute façon l'énorme déchéance, rapide, de toutes les équipes ayant principalement joué le contre, montre qu'il est illogique de construire un fondement de jeu sur le contre, quand tu vise à façonner un projet sportif sur le moyen terme minimum. Il nous faut de la cohérence collective et la régularité.

Ce message a été modifié par k1fry49: 09/03/2016, 16:08:50

L'idée est bonne, on exploiterait parfaitement Vazquez et Bale, mais en revanche je suis pas sûr que Kovacic et Cristiano seraient à leur aise... Je vois mal le serbe dans un milieu à 2, il prend beaucoup trop de risques offensivement pour jouer milieu axial dans un 4-4-2, qui plus est à côté de Modric (qui reste avant tout un joueur créatif et non un récupérateur), on prendrait l'eau avec un milieu pareil : aucun récupérateur (déjà que beaucoup se plaignent que Kroos n'est pas assez solide défensivement, avec une paire Modric-Kovacic ce serait la cata), et Vazquez et Bale qui aiment bien coller la ligne et viendront rarement dans l'axe soutenir leurs milieux en phase défensive, on serait quasi tout le temps en infériorité numérique au milieu de terrain.
La place parfaite pour Kovacic c'est au milieu dans un 4-3-3, où il part d'assez loin pour faire valoir sa capacité de percussion et en même temps il est bien couvert dans ses prises de risques par les 2 autres milieux.
Et Cristiano, bien qu'il puisse dépanner dans l'axe comme il l'a montré hier, reste avant tout un ailier repiqueur.

Ce message a été modifié par Cristiano-Ronaldo-7: 09/03/2016, 16:28:26

Bah quand tes deux références offensives sont des joueurs qui sont nés pour jouer le contre, c'est quand même difficile derrière d'installer un autre style de jeu. C'aurait été que Ronaldo ou Bale je dis pas, mais les deux ensembles, qui plus est à des postes où les combinaisons et le jeu rapide sont essentiels, ça complique la chose. Y a qu'à voir, quand on a le ballon, le milieu de terrain on le domine izi. C'est quand on s'approche de la surface adverse que les ennuis commencent, et c'est bête parce que c'est la zone la plus importante.

Être une équipe qui sait subir par moments pour jouer le contre, ça a déjà été fait chez nous. Mais bon, le mot "contre" est tabou sur le forum, niveau diabolique, c'est apparemment quelque part entre Lucifer et Mojo Jojo.

D'ailleurs, on fait souvent une comparaison Mourinho vs Ancelotti en disant que Mourinho c'est le diable parce qu'on défendait à 10 contre le Sporting à domicile (aberration) alors qu'Ancelotti c'était le champagne. Soit. Sauf qu'Ancelotti, il hésitait pas non plus à faire jouer l'équipe en contre dans les gros matchs (coucou le 0-4 au Bayern) et apparemment, comme ça a souvent été dit sur le forum, c'est la manière dont tu joues les gros matchs qui comptent. Nous aurait on mentis? Ancelotti était il un monstre également? Pas possible, Ancelotti c'est le bien.

Revenons en à Mourinho et cette saison 2011-2012. Marquer 121 buts en 38 matchs en jouant le contre, déjà, c'est impossible. Le contre n'est il pas cette tactique répugnante et anti football qui consiste à défendre à 10 derrière, et dont l'objectif n'est pas de marquer, mais de ne pas prendre de buts? Et de resserrer encore plus la défense une fois qu'on a réussi à marquer? Impossible d'établir un record de buts avec une tactique abjecte.

Et on ne l'a pas fait. Dans les faits, on avait des joueurs offensifs encore moins faits pour les contres que maintenant (Di Maria dans les petits espaces c'était au chose que Bale, Ronaldo faisait encore la différence individuellement en face à face, James et Özil même combat, etc...). La différence résidant dans le 4-2-3-1 vs 4-3-3, avec une zone de création plus proche de la surface adverse pour le 4-2-3-1, donc c'était une zone qu'on n'hésitait pas à chercher rapidement, après les Di Maria, Özil, Ronaldo, Benzema, voire même Kaka et Higuain étaient des joueurs qui savaient combiner rapidement ou faire la différence et éliminer plusieurs adversaires d'un seul geste (dribble, feinte, passe laser pour Özil et Di Maria), ce qui faisait qu'on avait pas besoin de tergiverser des années à l'entrée de la surface pour se mettre en position dangereuse. On jouait vite, mais les buts en contre pur et dur, à la manière dont on l'entend sur le forum, y en a pas énormément dans le tas (et pourtant j'ai regardé une vidéo des 121 buts pour bien me rappeler du bazar). Déjà on récupérait plus haut à l'époque que maintenant (ça devait pourtant pas être évident ça, en posant le bus, et avec Xabi le papy Khedira les pieds carrés), donc ça devenait plus simple pour nous d'aller au but, même avec que 3 joueurs, et quand on récupérait la balle, on commencait pas à la faire tourner 10 minutes entre nos milieux de terrain. Ca permettait à nos joueurs d'arriver lancés face aux défenseurs adverses, et donc de pouvoir faire la différence plus facilement. Parce que à l'arrêt, à part Isco (qui lache la balle au bout de 10 minutes), Marcelo (défenseur, super), voire Vazquez, on a aucun joueur qui sache réellement faire la diff comme peuvent le faire les joueurs du Barca ou du Bayern (vu qu'on se compare toujours à eux).

La base du foot, c'est le mouvement comme le disait Menotti. Il faut que les joueurs soient en mouvement constant, et de préférence un mouvement qui ait du sens. Or ça fait bien longtemps qu'on en est à des années lumières de ça, vu qu'on a pas d'espaces (logique vu qu'on s'amuser à faire tourner la baballe et donc à bien laisser le temps à l'adversaire de se mettre en place izi pizi), et qu'on sait pas créer de décalage. Résultat bah ça fait tourner tourner la balle sans savoir quoi en faire et ça finit en centre ou en tir de loin. En plus vu qu'on campe dans le camp adverse, suffit que l'adverse puisse enchainer 2 passes (ce qui est extrêmement facile vu l'attitude de nos joueurs à la parte du ballon) pour se retrouver automatiquement en situation dangereuse.

C'est bien beau de parler de beau jeu mais bon, le beau jeu c'est comme le bon chasseur: qu'est ce que c'est? Ces dernières années, le diktat Guardiolesque a fait que beau jeu = Barca. Bon bah apprenons à Isco à être aussi intuitif dans les transmissions qu'Iniesta, à Kroos la science tactique de Busquets, à Ronaldo et Bale la fulgurance et le jeu dans les petits espaces de Messi et Neymar, et on pourra peut être en parler. Pour arriver au beau jeu y a pas que l'étiquette "joueur de ballon" sur un type qui compte. Y a énormément de choses à prendre en compte, et la plus importante pour moi reste la récupération. Avant l'animation offensive toussa, le truc primordial à mes yeux c'est travailler la récupération. Parce que c'est de la zone de récupération que va dépendre ce que tu peux faire avec la balle, et donc les joueurs dont tu as besoin et qui vont jouer. Si ta zone de récupération se situe dans ta moitié de terrain, ça veut dire que tu auras des espaces donc tu va chercher à mettre des joueurs rapides, vivaces, quasi inarrêtables une fois lancés à pleine vitesse. Si ta zone de récupération se situe assez haut dans la moitié de terrain adverse, tu auras moins d'espaces donc tu vas chercher à avoir des joueurs qui resistent aux contacts, plus "explosifs" que "rapides", très réactifs et très instinctifs dans leurs transmissions pour faciliter les combinaisons. Mais il faut avant tout maitriser la récupération pour pouvoir penser à ça.

Alors que nous on fait tout l'inverse, et on ira jamais nulle part comme ça. On amasse les grands noms et les joueurs estampillés "joueurs de ballon", et on leur dit "allez, faites vos trucs là", sans se poser la question de est ce que c'est compatible, et pour la récupération c'est inchallah. Du coup on se retrouve à être obligés de mettre un mec qui sache vraiment défendre pour avoir plus de chances de récupérer le ballon (même pas améliorer notre façon de récupérer le ballon, juste faire en sorte que le "inchallah" soit un peu moins dépendant de l'alignement des étoiles), à dépendre quasi entièrement de la réussite de Ronaldo face au but, et à s'émerveiller de ce que nous apporte un mec un peu plus explosif en la personne de Lucas Vazquez.

Ce message a été modifié par Skyreal: 09/03/2016, 17:02:26

D'ailleurs hier en clubance tocardance, on était tous en mode "mais wtf, devoir attendre qu'un canterano entre pour voir un ailier faire un taf comme en a plus vu depuis Figo puis Robben". Tu te dis qu'on a vraiment un projet sportif plus que limite. Sinon globalement d'accord avec le reste, surtout sur le fait qu'ajouter Bale et James au projet, un joueur qui joue plutôt sur ses qualités physiques et en profondeur et un "10" peu mobile, forcément c'est pas en adéquation avec du beau jeu. James, tu le met dans l'axe pour lancer les autres en mode quaterback, là ça a du sens. D'ailleurs ses plus belles passes, c'est ça (cf. liverpool par ex).

Un des posts de l'année.

On a beau dire ce que l'on veut de Mourinho, c'est le seul de mémoire récente qui a réussi à construire une équipe logique, où les joueurs étaient compatibles.

Merci tu m'as donné l'idée aussi... : https://youtu.be/PjEkZTM0nG0 Effectivement, on était loin d'avoir uniquement du contre.

Sinon, quant à la compatibilité de Ronaldo et Bale avec un jeu de possession, autant pour Bale je pense qu'il n'est effectivement pas compatible avec un vrai jeu de possession, mais pour Cristiano je continue à penser qu'il l'est parfaitement. Contrairement au gallois il aime bien combiner avec ses coéquipiers et est à l'aise avec le jeu en 1 ou 2 touches (lui, Marcelo et Benzema se trouvent les yeux fermés, y compris en attaque placée et dans des espaces réduits), le fait qu'il soit bon en contre-attaque n'empêche pas qu'il soit également performant dans un jeu de possession.

Avec notre effectif actuel le meilleur schéma pour un jeu de possession serait certainement celui-ci :



(ou un 4-2-3-1 avec Isco en 10)

Maintenant il faut aussi voir la forme actuelle des joueurs et il serait injuste de mettre James titulaire au lieu de Bale, bien que le gallois ne soit pas taillé pour un jeu de possession il apporte actuellement bien plus que James à l'équipe.

Ce message a été modifié par Cristiano-Ronaldo-7: 09/03/2016, 18:52:22