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> Real Madrid - Fc Barcelone : 2-2, Supercoupe d'Espagne Aller - Ozil, X.Alonso
Jbprod
* 16/08/2011, 21:37:14
Message #401


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CITATION(hala madrid 07 @ 16/08/2011, 12:19:04 ) *
Faudrait m'expliquer comment ils peuvent avoir plus de possession de balle que nous alors qu'on ne les a quasi pas vu.


Je crois voir sur l'image d'en haut 53% de possession pour nous, donc on a eu plus la possession qu'eux sur ce match smile.gif
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El Salvador
* 16/08/2011, 21:49:15
Message #402


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CITATION(Mith_herz @ 16/08/2011, 21:39:15 ) *
Euh... Tu ne trouves pas ça un peu bizarre que les barcelonais aient de meilleurs notes globalement que les madrilènes ? Que Marcelo ait un... 2? Que Messi ait 5.5 alors que ce mec on l'a vu sur, allez je vais être sympas, 3 minutes globalement (Sachant que les notes portent sur l'ensemble du match) et qu'il ait la même note qu'Özil ?
Et j'en passe.

Non je confirme, ces notes, sont ridicules. smile.gif Et de toute façon, c'est pas aux notes de foot Mercato que je vais me fier, sérieusement. ^^


Individuellement, hormis Benzema, je n'ai pas trouvé le Real monstrueux. C'est plutôt un bloc équipe qui a été efficace. Je ne sais pas si je suis clair ^^
Après c'est vrai que les note sont étrangement favorable aux barcelonais, elles auraient du être plus similaire, avec un avantage pour les madrilènes

Ce message a été modifié par El Salvador: 16/08/2011, 21:50:50
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hala madrid 07
* 16/08/2011, 22:01:21
Message #403


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CITATION(Jbprod @ 16/08/2011, 22:37:14 ) *
Je crois voir sur l'image d'en haut 53% de possession pour nous, donc on a eu plus la possession qu'eux sur ce match smile.gif

Ha oui sa j'ai vu mais je réagissais au statistique de possession de marca lol.
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Alma
* 16/08/2011, 22:06:25
Message #404


El Capitan
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CITATION(El Salvador @ 16/08/2011, 20:49:15 ) *
Individuellement, hormis Benzema, je n'ai pas trouvé le Real monstrueux. C'est plutôt un bloc équipe qui a été efficace. Je ne sais pas si je suis clair ^^
Après c'est vrai que les note sont étrangement favorable aux barcelonais, elles auraient du être plus similaire, avec un avantage pour les madrilènes
Et les catalans, individuellement, y'avait qui de bons sérieusement ? ton raisonnement ne tient pas la route car tu essayes de le contredire en disant qu'on a fait un bon bloc équipe et c'est tout. Tu crois que ça suffit d'avoir un bon bloc équipe pour pouvoir tenir la route et dominer le grand Barça ? désolé mais faut que 3/4 de l'équipe soit au rendez-vous et ça a été le cas quasiment. Ronaldo a été très intéressant, Özil l'un des meilleurs, Xabi Alonso n'en parlons pas, Benzema également, bref y'a rien à dire par rapport à cela. Regarde de nouveau le match s'il te plaît parce que ce que tu dis, c'est juste illogique, vraiment !

Ensuite, comment donner à un joueur comme Marcelo une note de 2 ? laugh.gif Le mec a fait un bon match, voir très bon en tenant Sanchez et Messi quasiment tout le match, même si il a été un poil trop agressif. Mais bon, lui mettre un 2, c'est la note qui lui fallait c'est vrai. On sait tous que Marcelo est une bouse défensivement rolleyes.gif

Aïe aïe aïe, ces journalistes français ^^
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El Salvador
* 16/08/2011, 22:27:45
Message #405


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Alma tu interprètes mes propos à ta sauce là. Seul Benzema m'a vraiment impressionné, Ozil a fait 1/4 de ouf puis il s'est "stabilisé". Ronaldo bof bof. Xabi Alonso idem. Une équipe peut être bonne collectivement sans pour autant que les individualité soit mise en avant.
Et qu'est ce que la performance des barcelonais vient faire ici ? Maintenant que tu en parles, au contraire collectivement on a pris l'eau, et pourtant Villa et Messi se sont distingué par des coups d'éclats (enfin surtout Villa, l'argentin bénéficie d'un gros facteur chance), et dans une moindre mesure Sanchez et Thiago. Mais globalement ils ont souffert durant la rencontre

Ce message a été modifié par El Salvador: 16/08/2011, 22:31:28
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Alma
* 16/08/2011, 23:00:18
Message #406


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CITATION(El Salvador @ 16/08/2011, 21:27:45 ) *
Alma tu interprètes mes propos à ta sauce là. Seul Benzema m'a vraiment impressionné, Ozil a fait 1/4 de ouf puis il s'est "stabilisé". Ronaldo bof bof. Xabi Alonso idem. Une équipe peut être bonne collectivement sans pour autant que les individualité soit mise en avant.
Et qu'est ce que la performance des barcelonais vient faire ici ? Maintenant que tu en parles, au contraire collectivement on a pris l'eau, et pourtant Villa et Messi se sont distingué par des coups d'éclats (enfin surtout Villa, l'argentin bénéficie d'un gros facteur chance), et dans une moindre mesure Sanchez et Thiago. Mais globalement ils ont souffert durant la rencontre
Du tout wink.gif

Désolé mais moi quand je vois qu'une équipe tourne bien collectivement, c'est qu'individuellement les joueurs sont bons également. Tu trouves que Xabi Alonso a fait un match bof, et que Özil s'est éteint à partir de la 15ème, bah moi je te dis d'aller revoir le match car moi je l'ai vu deux fois et sur les deux fois, les deux m'ont paru vraiment bien, que ce soit individuellement ou collectivement. Leur jeu a tout simplement été mis au profit du collectif.

Tu crois vraiment que si une équipe joue bien collectivement, y'a qu'un joueur qui va bien jouer ou qui sortira du lot ? c'est illogique ce que tu dis car le collectif est fait à partir des individualités de chacun des joueurs, et non le contraire. Je vois mal d'ailleurs une équipe arrivait à faire le contraire.

Donc maintenant, fais ce que tu veux de ce que je dis. J'ai dis ce que je pensais par rapport à ton post, tu dis ce que tu penses, mais bon ces notes de Footmercato et ce que tu dis me semblent personnellement très illogique. Quand tu vois juste qu'un mec comme Messi qui a touché au max 15 ballons a la même note qu'un Özil alors qu'ils ont marqué eux deux un but et que l'allemand a été vraiment bon, j'en rigole vraiment laugh.gif
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ⱭIЯⱭAM
* 17/08/2011, 00:22:54
Message #407


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CITATION(hala madrid 07 @ 16/08/2011, 17:41:24 ) *
choque2.png dominé comme on a fait, ils ont eux combien d'action dis moi? 2 pour 2 buts mais a côté de sa tu pense que le nul n'est pas volé et ben soite tu as regarder le match avec tes yeux fermé ou bien tu as dormi pendant le match en te réveillant seulement quand le Barça avait le ballon ... Aucun tir de calibré ou quoi que ce soit? Benzema après quelque minute de jeu te décoche une frappe cadré qui est déviée par l'intérieur de la cuisse d'Abidal et encore une frappe ou l'autre de Benzema ou même Ronaldo. Je doit te rappeler le but de Xabi d'ou il vient aussi, si sa ce n'est pas une frappe cadrée faut que tu me dises ce que c'est.


sur l'ensemble des clasicos des 2 dernières années (au moins) le Real n'a jamais été capable ni de jouer le barça correctement ni de les vaincre et encore moins leur voler un but de victoire ou de nul (nul qui arrange pas le barça pour pas me sortir le retour de la C1). pire encore, quand le barça va mal, on est capable de les laisser voler la victoire. donc , dans le mesure ou nous on est pas capable de rivaliser avec le barça sur tous les plans deja cités, je ne vois pas pourquoi on dirait qu'ils nous ont volé la victoire.
le jour ou on aura le droit de dire qu'on a été volé, il n'y aura même pas besoin parce qu'on gagnera ce jour là.
Mais en attendant pour l'instant , le barça avance et le Real suit.

Concernant les notes des joueurs, moi je mets 3 fois la note de Benzema à Messi et Villa, pour pouvoir se maitriser et viser le but avec l'intention de marquer sans pour autant trembler. là ou les attaquants du barça tentent d'améliorer le score, nos attaquants à nous tentent d’impressionner Mourinho pour garder leurs places de titulaires.
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Skyreal
* 17/08/2011, 00:44:03
Message #408


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CITATION(dirdam_alah @ 16/08/2011, 23:22:54 ) *
sur l'ensemble des clasicos des 2 dernières années (au moins) le Real n'a jamais été capable ni de jouer le barça correctement ni de les vaincre et encore moins leur voler un but de victoire ou de nul (nul qui arrange pas le barça pour pas me sortir le retour de la C1). pire encore, quand le barça va mal, on est capable de les laisser voler la victoire. donc , dans le mesure ou nous on est pas capable de rivaliser avec le barça sur tous les plans deja cités, je ne vois pas pourquoi on dirait qu'ils nous ont volé la victoire.
le jour ou on aura le droit de dire qu'on a été volé, il n'y aura même pas besoin parce qu'on gagnera ce jour là.
Mais en attendant pour l'instant , le barça avance et le Real suit.

Concernant les notes des joueurs, moi je mets 3 fois la note de Benzema à Messi et Villa, pour pouvoir se maitriser et viser le but avec l'intention de marquer sans pour autant trembler. là ou les attaquants du barça tentent d'améliorer le score, nos attaquants à nous tentent d’impressionner Mourinho pour garder leurs places de titulaires.


Alors là pas d'accord, mais pas du tout d'accord avec toi.
Sur ce match, on a clairement été supérieurs dans le jeu. On méritait la victoire, et par plus d'un but d'avance. Et selon toi, on a pas été volés? Faudra que tu m'explique ton raisonnement parce que je te suis pas là.
Ensuite, tu dis que "le jour ou on aura le droit de dire qu'on a été volé, il n'y aura même pas besoin parce qu'on gagnera ce jour là". Concrètement, on se fait voler quand on mérite de gagner et qu'on ne gagne pas. Alors dire qu'on se fait voler quand on gagne, ca part dans le n'importe quoi, sans vouloir t'offenser. A moins que je n'ai pas compris ce que tu veuilles dire, dans ce cas je te prie de m'excuser, et je te demanderais de t'exprimer plus clairement.

Sinon, ce que je ne peux pas nier, c'est qu'ils nous ont donné une véritable lecon de réalisme. 2 tirs cadrés, 2 buts. Alors même si on méritait de gagner, ca montre qu'on ne leur est pas encore supérieurs. De même, notre domination dans le jeu montre qu'eux non plus ne nous sont pas (plus) supérieurs. J'ai toujours pensé que "ce n'est pas le fort qui gagne, c'est celui qui gagne qui est fort" (citation de je ne sais plus qui). Ben là ca colle parfaitement à la situation. On les a dominé, mais leur réalisme a complètement compensé notre domination, résultat match nul. Et mon discours n'aurait pas changé s'ils avaient gagné. On se serait quand même fait voler, mais ils auraient montré, de par leur capacité à dégager une victoire tout en se faisant dominer comme pas possible, qu'ils seraient supérieurs. Mais bon, ca c'aurait été dans le cas d'une hypothétique victoire de leur part.

Bref, sur ce match on s'est fait voler. Alors attention, se faire voler, ca veut pas dire ne pas gagner un match contre une équipe plus faible. Se faire voler ca veut dire dominer dans le jeu, et ne pas gagner. Et dire qu'on ne s'est pas fait voler sur ce match est totalement absurde.

Ce message a été modifié par Skyreal: 17/08/2011, 00:44:44
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ⱭIЯⱭAM
* 17/08/2011, 01:36:31
Message #409


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CITATION(Skyreal @ 17/08/2011, 01:44:03 ) *
Concrètement, on se fait voler quand on mérite de gagner et qu'on ne gagne pas.

le statut qui nous permettra d'oser parler de vol de résultat n'est pas encore obtenu face au barça. attends deja qu'on soit capable de les gagner "normalement" avant de partir d'une premiere bonne prestation depuis...voila! pour se prendre pour le maitre des lieux et crier résultat volé. les joueurs n'avaient pas des fusils sur leurs tempes, si on a failli c'est de notre faute et seulement de notre faute. je vais etre simpliste, mais "ne pas savoir marquer" est déjà une explication de la défaite en soi

CITATION(Skyreal @ 17/08/2011, 01:44:03 ) *
ils nous ont donné une véritable lecon de réalisme.

le problème est aussi là, à chaque match le barca nous donne une lecon de qqch, et c'est ce que j'ai décrit un petit peu selon l'état de leur équipe. ils sont efficace quand ils sont faibles, monstrueux quand ils sont en forme. arrivent à obtenir un nul facile (plus tranquille tu meurs) pendant que l'adversaire s'use à la tache... et dans tout ca nous on est l'adversaire.
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Giallorosso10
* 17/08/2011, 01:55:41
Message #410


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Je rejoins quand même dirdam alah, on a pas mal joué en première mi temps ( on va dire les 3à premières minutes) mais on en pas profité pour les achever à ce moment tandis qu'eux ils te marquent 2 buts contre le cours du jeu flagrant mais ils l'ont fait.
En deuxième mi-temps le far$a prend peu à peu ses habitudes et le real commence à couler mais on se reprend petit à petit (Coentrao a été pas mal au milieu!)
Attention à pas crier victoire car même si dans l'ensemble on a été pas mal, en face t'avait limite l'impression qu'ils en ont rien à battre de cette copa et il manquait pas mal de joueurs.
Je me méfie beaucoup du retour..
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Skyreal
* 17/08/2011, 01:57:38
Message #411


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CITATION(dirdam_alah @ 17/08/2011, 00:36:31 ) *
le statut qui nous permettra d'oser parler de vol de résultat n'est pas encore obtenu face au barça. attends deja qu'on soit capable de les gagner "normalement" avant de partir d'une premiere bonne prestation depuis...voila! pour se prendre pour le maitre des lieux et crier résultat volé. les joueurs n'avaient pas des fusils sur leurs tempes, si on a failli c'est de notre faute et seulement de notre faute. je vais etre simpliste, mais "ne pas savoir marquer" est déjà une explication de la défaite en soi


Et c'est là que, à mon sens, tu te trompes. Sur un match, il n'y a pas de statut. Gijon peut-très bien se faire voler sur un match contre le Barca. Quand tu domines et que tu ne gagnes pas, tu peux être dernier de ton championnat, et jouer contre le Champion d'Europe en titre, si tu domines et que tu ne gagnes pas, tu te fais voler. Comme je l'ai dit, se faire voler ce n'est pas ne pas gagner un match où tu partais ultra-favori, c'est ne pas gagner un match que tu dominais. Peu importe que tu partes favori ou non.

Ce message a été modifié par Skyreal: 17/08/2011, 01:59:40
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El Salvador
* 17/08/2011, 12:58:23
Message #412


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CITATION(Alma @ 17/08/2011, 00:00:18 ) *
Du tout wink.gif

Désolé mais moi quand je vois qu'une équipe tourne bien collectivement, c'est qu'individuellement les joueurs sont bons également. Tu trouves que Xabi Alonso a fait un match bof, et que Özil s'est éteint à partir de la 15ème, bah moi je te dis d'aller revoir le match car moi je l'ai vu deux fois et sur les deux fois, les deux m'ont paru vraiment bien, que ce soit individuellement ou collectivement. Leur jeu a tout simplement été mis au profit du collectif.

Tu crois vraiment que si une équipe joue bien collectivement, y'a qu'un joueur qui va bien jouer ou qui sortira du lot ? c'est illogique ce que tu dis car le collectif est fait à partir des individualités de chacun des joueurs, et non le contraire. Je vois mal d'ailleurs une équipe arrivait à faire le contraire.

Donc maintenant, fais ce que tu veux de ce que je dis. J'ai dis ce que je pensais par rapport à ton post, tu dis ce que tu penses, mais bon ces notes de Footmercato et ce que tu dis me semblent personnellement très illogique. Quand tu vois juste qu'un mec comme Messi qui a touché au max 15 ballons a la même note qu'un Özil alors qu'ils ont marqué eux deux un but et que l'allemand a été vraiment bon, j'en rigole vraiment laugh.gif


Eh bien si tu interprètes mes propos : quand je dis que Ozil s'est stabilisé toi tu conclues qu'il s'est éteint ... bref on joue sur les mots. De plus tu dis toi même que l'impression laissé par l'allemand et Xabi Alonso t'ont paru bonne voir excellente, ce qui n'est pas mon cas. Question de point de vue donc
Ensuite il te semble incompatible qu'une équipe soit bonne collectivement sans que pour autant les individualités soient exceptionnelles : là il y a divergences de point de vue encore une fois, et ça je respecte.
Enfin j'ai déjà dis que les note de footmercato étaient étrangement favorable au Barça, et qu'elles aurait dû être plus élèvé côté madrilène

Je pense avoir tout dit sur le sujet également
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Lmadritista
* 17/08/2011, 17:39:35
Message #413


Capitaine Madridista
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CITATION(El Salvador @ 17/08/2011, 12:58:23 ) *
Eh bien si tu interprètes mes propos : quand je dis que Ozil s'est stabilisé toi tu conclues qu'il s'est éteint ... bref on joue sur les mots. De plus tu dis toi même que l'impression laissé par l'allemand et Xabi Alonso t'ont paru bonne voir excellente, ce qui n'est pas mon cas. Question de point de vue donc
Ensuite il te semble incompatible qu'une équipe soit bonne collectivement sans que pour autant les individualités soient exceptionnelles : là il y a divergences de point de vue encore une fois, et ça je respecte.
Enfin j'ai déjà dis que les note de footmercato étaient étrangement favorable au Barça, et qu'elles aurait dû être plus élèvé côté madrilène

Je pense avoir tout dit sur le sujet également


À tout point de vue Alonso a été enorme...
Je sais pas si t'as bien vue comment il a géré Thiago et Iniesta avec Khedira qui ne t'a pas plus, juste pour son geste face à Abidal à mon avis...
C'était sans aucun doute l'homme du match il était partout, il a super bien écarter le jeu avec ses transversales, il a encore fait ses passes à la Guti qui transpercent deux rideaux, il a défendu pour 5, il a dû faire plus de 10 km...Ça m'enerve comment on minimise ce qu'il fait, on place Xavi a des années lumières alors que Xabi Alonso fait au Real ce que fait Xavi au Barça avec un apport défensif supérieur...
Un jour fait très attention à tous les gestes du Basque tu verras l'étendue de son volume de jeu...
Özil aussi a été super bon, c'est juste qu'il s'est révélé 'que' dans les temps forts du Real mais il a été très bon dans quasiment toutes ses prises de balle...

Maintenant c'est logique ce que dit Alma, tu peux pas n'avoir que 3 excellents joueurs et faire une excellente performance, chacun a apporté durant ce match :
Di MArìa a beaucoup défendu, Khedira a boucher tous les trous, Carvalho et Pepe ont, mine de rien, assez bien géré Messi/Villa et Marcelo a été très bon défensivement face à Sanchez qui n'est passé qu'une ou deux fois...
Ronaldo a été juste 'bon', donc mauvais pour son niveau...

Et après t'as Pepe qui fait quelques erreurs, Ramos aussi qui cependant n'a pas fait un mauvais match, sur le but il est clairement fautif mais bon ces tirs de Villa ne rentrent qu'une fois sur 10 fallait que àa soit contre nous, et ensuite t'as Pepe qui glisse devant Messi qui se retrouve libre comme le vent...
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El Salvador
* 17/08/2011, 18:02:23
Message #414


Madridista
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Eh bien non désolé exceptionnel c'est trop fort pour sa performance à Alonso. Attention je ne dis pas qu'il a était mauvais. Je sais très bien que c'est pilier, que son apport dans le jeu madrilène est indispensable, mais sur ce match là je l'ai trouvé moyen.
Ensuite tu me parles de la comparaison Xavi / Xabi ... je ne vois pas en quoi elle vient faire ici. Pour le coup de la médiatisation, que veux tu que je te dise ? Les médias cherchent à vendre c'est tout

Pourquoi on parle de Khedira ? Par allemand je faisais référence à Ozil, et non son pied haut ne m'a pas plus gênait que ça (lui même s'est tout de suite excusé après coup).

Un exemple concret : tout le monde s'affole sur la performance de Thiago, qu'il a dribblé 3 joueurs etc ... bah hormis ces gris-gris je l'ai trouvé pas terrible.
En 1ere mi-temps il raté pas mal de passes, même les plus simples, ou encore en 2nd mi-temps après cette fameuse action entre 3 madrilènes, il fait une passe entre deux complétement foiré ... individuellement il était pas mal, mais collectivement faudra simplifié tout ça (à sa décharge sa jeunesse, 1er clasico = 1e match de la saison)
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