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> Celta Vigo - Real Madrid : 1-4, 2ème Journée - Benzema, Modric, Vinicius, Valverde
Kaistarky
* 21/08/2022, 06:07:27
Message #101


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Ancelotti à dit en parlant de Valverde qu'avec le retour de Rodrygo, l'équipe jouera différemment donc logiquement Valverde retournera dans le milieu à trois et Rodrygo prendra sa place.

Avec l'effectif qu'on a c'est probablement la meilleure disposition en espérant que Rodrygo arrive à s'affirmer à ce poste.
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k1fry49
* 21/08/2022, 08:34:07
Message #102


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Pour Decima et Aporla15 :

On a le droit d'émettre des réserves voire des critiques sur le jeu proposé sans pour autant être dans l'excès comme vous le dites.

Il y a combien de membres ici qui sont venus critiquer la France lors de son mondial 2018 pour la pauvreté du jeu et notamment avec Matuidi en MG ? Désolé mais depuis la saison dernière on fait plus ou moins une tactique similaire avec Valverde en MD. Un moment faut savoir être réaliste.

Quand on a nos moyens et notre standing, on est peut-être en droit de s'attendre à un peu mieux.

Ce genre de tactique sur une saison pourquoi pas, mais t'as le droit de te donner les moyens de faire autre chose ensuite. Au passage tant mieux si Rodrygo devient titulaire, mais encore une fois, j'émets des doutes sur sa capacité à performer de manière assez régulière en tant que titulaire. J'espère qu'il me fera mentir car j'aime bien le joueur.

Aujourd'hui c'est un constat pourtant bien ancré dans la réalité: les joueurs de ballon au sein du onze c'est Modrić et Benzema. On pourrait citer Kroos oui, mais c'est un registre différent où il ne porte pas trop le ballon balle aux pieds. On pourrait ajouter Hazard mais soit il ne joue quasiment pas. Camavinga à voir car il a surtout un rôle plus défensif malgré tout. Rodrygo pourquoi pas, plus ou moins, mais c'était surtout chez les jeunes, pour l'instant il démontre pas assez. Donc oui ça fait 2 à 3 joueurs de champ max.

Pour le coup ça peut être vous qui vous situez dans l'excès: OK il y a le résultat et on va fermer les yeux tant que ça marche et en espérant que ça marche le plus longtemps possible et que ça nous amène encore des titres, mais franchement il y a quoi à retenir de positif lorsqu'on perd hormis quelques gestes de classe de Modrić ou Benzema ? A la limite pourquoi pas quelques skills et rush de Vinicius (quand il ne fait pas n'importe quoi) et c'est tout.

On aurait pas de moyens, Ancelotti viendrait d'arriver, limite on fermerait encore plus les yeux, quitte à ne rien dire, mais là on peut se donner les moyens. Et c'est pas juste une évolution du foot. T'as pleins d'équipes qui proposent plus de jeu que nous. Certes elles n'ont pas forcément eu autant de succès que nous en LDC, mais faut pas non plus oublier que dernièrement durant 3 ans on était à la ramasse et que ça devenait quasiment insupportable de nous regarder jouer.

Sans remonter trop loin, en 2016-2017, surtout en deuxième partie de saison, on propose des bonnes choses dans le jeu. Pareil lors de la seconde saison d'Ancelotti lors de son premier passage. Comme quoi on peut toujours proposer mieux. Mais forcément déjà quand tu perds la plupart de tes joueurs de ballon et que tu ne recrutes pas à des postes où t'as besoin offensivement, ça devient compliquer.

Après chacun sa sensibilité. Si ça vous satisfait alors tant mieux pour vous sérieux. Pour ma part, et visiblement c'est aussi le cas de d'autres membres, je me sens plus en adéquation avec la citation de Cruyff par exemple qui disait que "la qualité sans le résultat c'est inutile mais le résultat sans la qualité c'est ennuyeux". Après, attention on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Je suis pour l'efficacité mais on peut quand-même se donner les moyens de faire un peu mieux car en attendant on est toujours aussi stéréotypé avec nos attaques provenant quasiment uniquement du côté gauche. Et si Benzema ou Vinicius ont un problème devant, on est mort dans le film.

Ce message a été modifié par k1fry49: 21/08/2022, 08:36:06
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Mr.Perfect
* 21/08/2022, 08:35:40
Message #103


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CITATION(Souly @ 21/08/2022, 03:36:49 ) *
Y'en a vraiment qui regarde encore le foot ? Vous restez vraiment 90 min devant le match ?

Oui dès que je peux. Et surtout c’est des moments en famille le Real. On regarde avec mon père et mon petit frère.

Concernant le match de hier soir, j’ai pas pu le voir entièrement mais j’ai vu le résumé Bein.
Content que Tchouameni s’est repris depuis son dernier match
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Féli
* 21/08/2022, 10:15:47
Message #104


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Vous abusez à ne pas mettre Vinicius dans les joueurs techniques. Vous l'avez categorisé "Ntep like" à ses débuts et vous avez du mal à réaliser le joueur qu'il est depuis l'année dernière.

Comment on peut considérer qu'un joueur qui gagne quasiment tous ses 1 contre 1, qui réussi 4/5 de ses passes/centres dans le camps adverse, des deux pieds, qui arrive toujours à créer du danger même en 1 contre 3, n'est pas un joueur technique ?

Sur les deux derniers matchs toutes ses prises de balles sont réussies, il joue tête levée et quand il perd le ballon c'est toujours quand l'adversaire le marque à plusieurs et qu'il tente de faire une différence.

Vini on peut le mettre avec Benzema et Modric dans la catégorie des mecs techniques.
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julianrealmadrid
* 21/08/2022, 10:42:55
Message #105


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Nous le problème dans le style de jeu c est qu’on est ni dans la case jeu de possession ( guardiola, Betis ) mais malgré nos joueurs physique on est pas non plus en mode gegen pressing (Liverpool). En fait on joue encore comme les vieille équipes italiennes des années 90, c’est d’un ennui sans nom. Y’a aucune intensité dans notre jeu et on s’en sort depuis 2 ans non pas grâce à un jeu collectif léché ou d’un pressing haut qui asphyxie l’adversaire mais d’exploit individuel Grace a des joueurs exceptionnel.

Le problème à court terme c’est que ces joueurs qui nous font gagner sont sur la fin, Benzema et Modric il leur reste un an ou 2, ou alors c est qu ils ont trouvés la fontaine de jouvence. Restera Courtois et p e Vinicius. Je dis p e Vinicius car j’ai hâte de voir comment il se débrouillera sans Benzema car ce dernier est ultra important pour son jeu.


Donc moi je veux bien qu’on prenne des joueurs physiques avec de la course mais alors faut mettre un plan de jeu en adéquation avec ces joueurs ( plan de jeu à la Klopp). C’est pour ça que je parles depuis plusieurs années de l’importance de faire venir un coach avec un vrai plan de jeu.

Là on est parti pour une nouvelle année de purge et même si les titres suivent moi désolé je fais partie comme Hit em up des supporters de longue date du Real, faut plus que les trophées faut aussi du jeu.
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yassin-madrilain...
* 21/08/2022, 10:45:54
Message #106


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Feli je suis souvent d'accord avec toi et avec tout les détracteurs qu'il a eu je dois encore préciser que je suis un de ses premiers défenseurs mais Vini c'est pas un joueur hyper technique.

Il a la vivacité et des p**** d'appuis, ce qui lui permet de mettre a l'amande la plus part des défenseurs mais c'est pas un amis du ballon pour autant .

La réussite des passes ou des contrôle c'est pas ce qui te classe parmis les joueurs de ballons.
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Erwin67
* 21/08/2022, 10:51:57
Message #107


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Les matchs du Real ressemblent très souvent aux combats d'Israël Adesanya . Ennuyeux mais tant que ça gagne ... les résultats sont là et le reste on aime ou pas, à chacun sa sensibilité.
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madrid25000
* 21/08/2022, 12:06:16
Message #108


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Pour en revenir à Hazard, rater un pénalty, surtout quand le match est déjà gagné, ce n'est pas très grave. Tout le monde peut rater, c'est limite du hasard smile.gif justement. Beau geste de Nueve de l'avoir laissé tiré.
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Decima
* 21/08/2022, 12:50:31
Message #109


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CITATION(k1fry49 @ 21/08/2022, 09:34:07 ) *
Pour Decima et Aporla15 :

On a le droit d'émettre des réserves voire des critiques sur le jeu proposé sans pour autant être dans l'excès comme vous le dites.

Il y a combien de membres ici qui sont venus critiquer la France lors de son mondial 2018 pour la pauvreté du jeu et notamment avec Matuidi en MG ? Désolé mais depuis la saison dernière on fait plus ou moins une tactique similaire avec Valverde en MD. Un moment faut savoir être réaliste.

Quand on a nos moyens et notre standing, on est peut-être en droit de s'attendre à un peu mieux.

Ce genre de tactique sur une saison pourquoi pas, mais t'as le droit de te donner les moyens de faire autre chose ensuite. Au passage tant mieux si Rodrygo devient titulaire, mais encore une fois, j'émets des doutes sur sa capacité à performer de manière assez régulière en tant que titulaire. J'espère qu'il me fera mentir car j'aime bien le joueur.

Aujourd'hui c'est un constat pourtant bien ancré dans la réalité: les joueurs de ballon au sein du onze c'est Modrić et Benzema. On pourrait citer Kroos oui, mais c'est un registre différent où il ne porte pas trop le ballon balle aux pieds. On pourrait ajouter Hazard mais soit il ne joue quasiment pas. Camavinga à voir car il a surtout un rôle plus défensif malgré tout. Rodrygo pourquoi pas, plus ou moins, mais c'était surtout chez les jeunes, pour l'instant il démontre pas assez. Donc oui ça fait 2 à 3 joueurs de champ max.

Pour le coup ça peut être vous qui vous situez dans l'excès: OK il y a le résultat et on va fermer les yeux tant que ça marche et en espérant que ça marche le plus longtemps possible et que ça nous amène encore des titres, mais franchement il y a quoi à retenir de positif lorsqu'on perd hormis quelques gestes de classe de Modrić ou Benzema ? A la limite pourquoi pas quelques skills et rush de Vinicius (quand il ne fait pas n'importe quoi) et c'est tout.

On aurait pas de moyens, Ancelotti viendrait d'arriver, limite on fermerait encore plus les yeux, quitte à ne rien dire, mais là on peut se donner les moyens. Et c'est pas juste une évolution du foot. T'as pleins d'équipes qui proposent plus de jeu que nous. Certes elles n'ont pas forcément eu autant de succès que nous en LDC, mais faut pas non plus oublier que dernièrement durant 3 ans on était à la ramasse et que ça devenait quasiment insupportable de nous regarder jouer.

Sans remonter trop loin, en 2016-2017, surtout en deuxième partie de saison, on propose des bonnes choses dans le jeu. Pareil lors de la seconde saison d'Ancelotti lors de son premier passage. Comme quoi on peut toujours proposer mieux. Mais forcément déjà quand tu perds la plupart de tes joueurs de ballon et que tu ne recrutes pas à des postes où t'as besoin offensivement, ça devient compliquer.

Après chacun sa sensibilité. Si ça vous satisfait alors tant mieux pour vous sérieux. Pour ma part, et visiblement c'est aussi le cas de d'autres membres, je me sens plus en adéquation avec la citation de Cruyff par exemple qui disait que "la qualité sans le résultat c'est inutile mais le résultat sans la qualité c'est ennuyeux". Après, attention on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Je suis pour l'efficacité mais on peut quand-même se donner les moyens de faire un peu mieux car en attendant on est toujours aussi stéréotypé avec nos attaques provenant quasiment uniquement du côté gauche. Et si Benzema ou Vinicius ont un problème devant, on est mort dans le film.


Ah mais que le jeu soit ennuyeux je suis tout à fait d'accord, on sait tous ici qu'on a aucun fond de jeu. Là où vous abusez c'est en critiquant le club de ne pas avoir de joueurs de ballons tels que vous l'entendez (parce que ça reste des joueurs de ballons qu'on le veuille ou non)alors que c'est pareil dans tous les grands clubs qui gagnent c'est tout ce que je dis. Pour le reste, moi aussi j'aime le football historique de la liga, j'aime voir le bétis proposer de bonnes choses, mais pour gagner faut changer d'idéologie parfois quand le foot évolue, demandez au barca.
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Erwin67
* 21/08/2022, 16:04:23
Message #110


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Bien jouer au foot n'est pas forcément égal à du tiki taka . Le Real de Mourinho,l'année où on perd face au Bayern lors de la séance des penos , je pense qu'on était une des meilleure equipe d'Europe si ce n'est la meilleure. Et voir des matchs du Real en liga, c'était un kiff total. Sinon y'a la victoire avec Capello aussi pour les adeptes des émotions et du jeux dégueulasse minimaliste .

Pour revenir à l'équipe, perso j'attends encore avant de porter un avis tranché. Je pense qu'il va falloir laisser à certains le temps de prendre ses marques tout en continuant de gagner les points en championnat.

Ce message a été modifié par Erwin67: 21/08/2022, 16:06:38
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julianrealmadrid
* 21/08/2022, 16:28:37
Message #111


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CITATION(Erwin67 @ 21/08/2022, 17:04:23 ) *
Bien jouer au foot n'est pas forcément égal à du tiki taka . Le Real de Mourinho,l'année où on perd face au Bayern lors de la séance des penos , je pense qu'on était une des meilleure equipe d'Europe si ce n'est la meilleure. Et voir des matchs du Real en liga, c'était un kiff total. Sinon y'a la victoire avec Capello aussi pour les adeptes des émotions et du jeux dégueulasse minimaliste .

Pour revenir à l'équipe, perso j'attends encore avant de porter un avis tranché. Je pense qu'il va falloir laisser à certains le temps de prendre ses marques tout en continuant de gagner les points en championnat.

CITATION(Erwin67 @ 21/08/2022, 17:04:23 ) *
Bien jouer au foot n'est pas forcément égal à du tiki taka . Le Real de Mourinho,l'année où on perd face au Bayern lors de la séance des penos , je pense qu'on était une des meilleure equipe d'Europe si ce n'est la meilleure. Et voir des matchs du Real en liga, c'était un kiff total. Sinon y'a la victoire avec Capello aussi pour les adeptes des émotions et du jeux dégueulasse minimaliste .

Pour revenir à l'équipe, perso j'attends encore avant de porter un avis tranché. Je pense qu'il va falloir laisser à certains le temps de prendre ses marques tout en continuant de gagner les points en championnat.


Personne a dit ça ! Klopp ne fait pas de tiki taka et pourtant c’est ultra plaisant à voir, d’ailleurs je préfère regarder Liverpool que City personnellement.

Mais Ancelotti son foot c’est donner la balle à Karim où Luka puis on verra bien.

Une fois que ces 2 là en auront fini, on aura intérêt à prendre un coach avec un vrai projet de jeu.
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Erwin67
* 21/08/2022, 17:00:40
Message #112


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CITATION(julianrealmadrid @ 21/08/2022, 17:28:37 ) *
Personne a dit ça ! Klopp ne fait pas de tiki taka et pourtant c’est ultra plaisant à voir, d’ailleurs je préfère regarder Liverpool que City personnellement.

Mais Ancelotti son foot c’est donner la balle à Karim où Luka puis on verra bien.

Une fois que ces 2 là en auront fini, on aura intérêt à prendre un coach avec un vrai projet de jeu.

C'est pas à toi que je m'adressais mais surtout au poste qui parlait du fait que le Barça est resté dans son idéologie du beau jeux d'où ça du mal à gagner aujourd'hui. Pour le reste je partage ton avis .
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Heldan
* 22/08/2022, 08:13:06
Message #113


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La plus grosse performance de ce match s'est d'avoir inscrit le 1er but à la 14ème pour rendre hommage à Casemiro
Bravo

ph34r.gif
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belgo-madridista
* 22/08/2022, 11:47:11
Message #114


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CITATION(Heldan @ 22/08/2022, 09:13:06 ) *
La plus grosse performance de ce match s'est d'avoir inscrit le 1er but à la 14ème pour rendre hommage à Casemiro
Bravo

ph34r.gif


Et d'avoir gagné 1-4 pour rendre hommage à Casemiro également ph34r.gif
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Erwin67
* 22/08/2022, 12:13:38
Message #115


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CITATION(belgo-madridista @ 22/08/2022, 12:47:11 ) *
Et d'avoir gagné 1-4 pour rendre hommage à Casemiro également ph34r.gif

Tout s'explique alors en ce qui concerne le peno manqué par d'Hazard .Maintenir le score à 1-4 . ph34r.gif
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