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> Victoire de la France : analyses, critiques, etc.
samy49
* 20/07/2018, 17:49:42
Message #41


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CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 16:01:43 ) *
Mouai. J'ai aussi vu les medias espagnols (pays du "beau jeu" soit disant) encenser la victoire de la France et dire qu'ils allaient tout rafler sur les 10 prochaines années avec leur génération. Comme quoi, suffit de lire et retenir ce que l'on veut pour ensuite faire des généralités et le crier à qui veut l'entendre.

Concernant les spécialistes de la presse hors France.

Angleterre :
"La France est championne du monde et elle le mérite amplement, car elle a aligné la meilleure et la plus réaliste des équipes de ce qui a sans doute été la plus belle des Coupes du monde de l’histoire."

Allemagne :
"Seul le meilleur collectif pouvait remporter cette Coupe du monde, où l’individu isolé ne servait à rien. Ce concept avait été quelque peu oublié dans l’hystérie qui entoure le football moderne, avec ses Messi, Ronaldo et Neymar. Une Coupe du monde est une aventure comprenant sept étapes : le devoir passe avant le freestyle, la sécurité avant le spectacle. C’est la leçon que nous a donnée le coach Didier Deschamps, maître de l’état d’esprit français."

Argentine :
"Le triomphe du collectif sur les étoiles. Une tendance née dans les grands championnats européens et qui est désormais couronnée en Russie : les génies ne suffisent plus.

États-Unis :
"Aucune équipe n’est venue à cette Coupe du monde avec un tel bouillonnement de génie.

Une dd Abola (portugais) : "Félicitations !"

Mundo Deportivo (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Chapeau !"

Marca (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Dos Estrellas !"

ABC (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Vive la France !"

Die Welt (allemand, beau jeu, tout ça) : "Vive la France !"

Je peux continuer comme ça longtemps. C'est pas parce que toi tu as décidé que c'était moche, que tu retiens le discours ou les lectures qui disent que c'est moche que c'est une vérité.

Les faits sont là, le nombre de buts marqués par une équipe en phase finale n'a jamais été aussi élevé, la France a dominé tous ses matchs en terme de tirs et d'occasions excepté la finale. Le reste n'est que littérature comme on dit.

mortdr.gif Tu donnes les titres mais tu omets sciemment les analyses du jeu ou la critique du jeu pas beau.

Le Die Welt qui titre vive la France dit [u]dommage que Deschamps en ayant de bons joueurs les fasse jouer de cette façon[/u] quant à AS et El Pais :
CITATION
En Espagne, El Pais parle de "la France métisse qui soulève la Coupe du monde", tacle ensuite le jeu des Bleus, avec leur "football plus physique que beau", et met en avant la chance des Français qui "ont mené à deux reprises grâce à des décisions arbitrales discutables". Le journal sportif madrilène As manque également un peu de fair-play en soulignant que la France a gagné "le Mondial de la VAR", en référence au penalty accordé aux Bleus en finale après consultation de la vidéo.


C'est bien beau de me bombarder de titres racoleurs mais il ne faut pas oublier que les gens lisent les articles ou ceux qui les relaient.

Ce que tu cites de la presse argentine corrobore la chose genre le collectif CONTRE le génie (le génie étant le jeu)

Ce message a été modifié par samy49: 20/07/2018, 18:01:14
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El Canterano
* 20/07/2018, 17:59:34
Message #42


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Non, je te montre que beau jeu/pas beau jeu ça veut rien dire. Ça veut dire quoi beau jeu ? C'est complètement subjectif. Le beau jeu c'est pas avoir plein d'occasions, de tirs et de marquer des buts ? Ce qu'a fait la France en fait. La France a un jeu moche mais cartonne tous les chiffres de buts sur les phases finales depuis 1986 ? Et largement en plus. Arrête ton char un peu.

Quand tu domines tous tes adversaires sur tous les tableaux (occasions, tirs et buts) à tous les matchs, tu peux pas dire que c'est un jeu moche. Que t'aimes pas l'équipe de France, que tu ais du mal avec ses joueurs, soit. Mais arrête de dire n'importe quoi.

Ce message a été modifié par El Canterano: 20/07/2018, 18:02:01
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samy49
* 20/07/2018, 18:02:38
Message #43


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CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 17:59:34 ) *
Non, je te montre que beau jeu/pas beau jeu ça veut rien dire. Ça veut dire quoi beau jeu ? C'est complètement subjectif. Le beau jeu c'est pas avoir plein d'occasions, de tirs et de marquer des buts ? Ce qu'a fait la France en fait. La France a un jeu moche mais cartonne tous les chiffres de buts sur les phases finales depuis 1986 ? Et largement en plus. Arrête ton char un peu.

Quand tu domines tous tes adversaires sur tous les tableaux (occasions, tirs et buts), tu peux pas dire que c'est un jeu moche. Que t'aimes pas l'équipe de France, que tu ais du mal avec ses joueurs, soit. Mais arrête de dire n'importe quoi.

NON, tu me dis qu'aucune presse n'a critiqué le jeu moche de la France je te prouve le contraire et puis franchement y a du délire de ta part (en gras) la France n'a dominé aucune équipe, là c toi qui devrais garer ton char. De tte façon qd quelqu'un te dit que la France a dominé tous ses adversaires, y a rien à répondre, c un dialogue de sourd .

Ce message a été modifié par samy49: 20/07/2018, 18:05:08
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El Canterano
* 20/07/2018, 18:07:17
Message #44


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J'ai pas dit qu'aucune presse n'avait critiqué l'équipe de France, relis et n'inverse pas les rôles.

Répond à comment une équipe peu cartonner tous les chiffres en terme de buts en phase finale depuis 1986 (et de loin) et être moche ? Et explique moi comment une équipe qui a plus de d'occasions, de tirs et de buts que ses adversaires ne domine pas ses adversaires.

Répond à ces deux questions.

Ce message a été modifié par El Canterano: 20/07/2018, 18:13:19
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realmasha
* 20/07/2018, 18:15:37
Message #45


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CITATION(samy49 @ 20/07/2018, 15:58:58 ) *
Personne n'a parle de chatte (du moins les gens sensés) ca n'existe pas des le foot pour moi. Le monde entier parle de non jeu ou jeu moche.
Le monde entier s'etonne aussi qu'il y ait autant de descendants d'émigrants africains. Mais les français font semblant de trouver ça normal. Alors que c'est une minorité invisible ailleurs que des le foot.



Ah? Pourtant ça se lit partout, même ici. Après de la chance, de la réussite, il en faut toujours un peu (d'ailleurs Matuidi le résume très bien). Et non, le monde entier ne parle pas de jeu moche, c'est surtout les belges qui ont le seum. Et ils sont pourtant loin de pouvoir parler: contre le brésil ils ont défendu les 30 dernières minutes, contre l'angleterre ils ont pas eu la balle du match et ont essayé de conserver leur avantage. avec des stats quasi identique à la france lors du france - belgique. Alors, belgique, jeu moche?

Quant aux descendants d'émigrants, faut que tu arrêtes tout de suite tu connais visiblement rien à l'histoire de la France, de l'Europe et des liens avec l'Afrique. Rien.

Bref


Et oui la France a dominé tactiquement et par les occasions toutes les équipes, la belgique par exemple termine avec avec 9 tirs contre 19 pour la France, avec des ratés de Pavard (!), Tolisso et Giroud qui en rate 3 à lui seul. Le foot, c'est quand t'as le ballon tu attaques et tu produit une occasion de but.

Si t'as la balle mais que tu la garde pour ne rien en faire comme l'espagne, qui prive juste l'adversaire de ballon mais se procure pas elle même une occasion, ça devient de la purge.

La France au eu deux matchs compliqués pour se procurer des occaz: le premier match - nos adversaires nous ont bouffé dans l'intensité, sans toutefois nous mettre au supplice en terme d'occaz franche - et le 3eme où on jouait tranquillement car qualifié. Le reste on est supérieur partout. ça veut pas dire qu'on a pas eu des périodes moins bien, mais on a quasi jamais subit d'énormes occasions sur énormes occasions. En gros Lloris a du faire 3 arrêts "importants" en 6 matchs, dont aucun en finale. C'est dire si on était "sous pression". La croatie en finale, les deux buts qu'ils mettent c'est une frappass (pas de beau jeu là dedans) et un cadeau du gardien, digne d'un CSC. Où est le mérite là? DLC je crois bien.

Voilà, maintenant
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Redondo
* 20/07/2018, 18:23:42
Message #46


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CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 18:59:34 ) *
Non, je te montre que beau jeu/pas beau jeu ça veut rien dire. Ça veut dire quoi beau jeu ? C'est complètement subjectif. Le beau jeu c'est pas avoir plein d'occasions, de tirs et de marquer des buts ? Ce qu'a fait la France en fait. La France a un jeu moche mais cartonne tous les chiffres de buts sur les phases finales depuis 1986 ? Et largement en plus. Arrête ton char un peu.

Quand tu domines tous tes adversaires sur tous les tableaux (occasions, tirs et buts) à tous les matchs, tu peux pas dire que c'est un jeu moche. Que t'aimes pas l'équipe de France, que tu ais du mal avec ses joueurs, soit. Mais arrête de dire n'importe quoi.



Oui exactement, c'est la question que je me pose aussi
Qu'est ce que le beau jeu ? Chacun a sa perception de beau jeu. Si dans un match on va vu des beaux buts, on peut être satisfait du match ou pas ?
Le Barça de Guardiola et la médiatisation de ce beau jeu a retourné le cerveau a beaucoup de monde, on ne sait plus apprécier un match de football, on sait que critiquer, je n'arrive pas à comprendre ce qu'attendent les gens d'un match de football. Ce n'était pas comme ça avant, je vous invite à voir des matchs des années 90, qu'on a qualifié de match de légende alors que le contenu était pauvre.
Il y a peut être désormais tellement de matchs à la Tv, qu'il y a une forme de lassitude, donc on veut peut être voir une tonne d'occasions, des golazos, des gestes techniques de fou.

Je me suis pas exprimé encore sur cette victoire de la France
Je dis respect à cette équipe, c'est une vrai équipe qui est monté en puissance tout au long de la compétition, une équipe de caractère, une équipe qui a concédé peu d'occasions et qui a su être d'une efficacité redoutable.
Moi qui vit en France, j'ai adoré voir tous ces drapeaux francais chez un grand nombre jeune, une fierté du drapeau francais, ce que je n'avais pas du tout vu il y a 20 ans, c'était très peu chez les jeunes et encore moins des francais qui ont des origines comme moi.
Bref, la France mérite cette victoire, ce n'est pas volé, on le constate par les chiffres, oui ce n'était pas le "beau jeu" de Guardiola mais elle a montré un style, du caractère, une équipe difficile à bouger, elle su marquer des buts avec efficacité et a affiché le mental qui faut pour remporter ce genre de compétition, bref ça m'a fait pensé à un club qu'on supporte dans ce forum ...
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samy49
* 20/07/2018, 18:25:35
Message #47


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@realmasha Il se trouve que je connais très très bien l'Histoire ancienne et contemporaine de la France et aussi celle de l'Afrique ds ce domaine je n'ai pas besoin de leçon.
Perso je n'ai jamais parlé de chance quant à DD et aussi qd je lis les spécialistes ils n'en parlent pas, donc c ce qui m'intéresse.

Qd aux statistiques qui ne prouvent en aucun cas qu'il y a eu du jeu ou une quelconque domination ainsi que ta condescendance et ton manque de civisme, je n'y fais mm pas attention.

Ce message a été modifié par samy49: 20/07/2018, 18:26:27
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El Canterano
* 20/07/2018, 18:45:54
Message #48


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J'attends ta réponse samy49.
CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 19:07:17 ) *
J'ai pas dit qu'aucune presse n'avait critiqué l'équipe de France, relis et n'inverse pas les rôles.

Répond à comment une équipe peu cartonner tous les chiffres en terme de buts en phase finale depuis 1986 (et de loin) et être moche ? Et explique moi comment une équipe qui a plus de d'occasions, de tirs et de buts que ses adversaires ne domine pas ses adversaires.

Répond à ces deux questions.
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samy49
* 20/07/2018, 19:20:08
Message #49


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Les stats bdon c'est le foot d'aujourd'hui.
Tu peux cartonner en rencontrant au bon moment l'Argentine agonisante et en finale avoir un arbitre qui te donne 2 buts et tue l'adversaire déjà cramé le pauvre. Les stats on peut leur dire ce qu'on veut, il faut analyser les circonstances des matchs.
La Belgique et la Croatie en CDM et l'Allemagne de l'euro ont dominé la France et pourtant c la France qui a gagné et les stats peuvent donner une impression contraire on le sait.

Quand à "l'africanité" de la sélection, c'est une analyse sociétale comme une autre. J'ai le droit d'en parler, je doute que ce soit interdit. Le monde entier en parle, moi aussi. LE topic s'appelle : "analyses, critiques,etc" c'est pas forcément spécifique au foot bien que le fait qu'il y ait en majorité des joueurs blacks c aussi un phénomène footbalistique.
C'est très intéressant de s'y pencher pourquoi autant de joueur d'origine africaine ds une société où ils ne sont pas très visibles que ce soit sur les merdias ou en politique ou les cadres d'entreprises et j'en passe, toute la société quoi.
Si je relaie ce questionnement c que ça m'intéresse autant que ça intéresse bcp de monde sans que ce soit ni du racisme ni péjoratif.
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JCR9
* 20/07/2018, 19:36:09
Message #50


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Oui faut pas dire n'importe quoi, la France n'a pas dominé ni contre l'Argentine ni contre l'Uruguay, ni contre la Croatie.

Puis meme si c'etait le cas, le Portugal a dominé tous ses matchs a l'Euro sauf contre la France et la Croatie qui a fait 0 tir cadré. Ca n'empeche pas que c'etait moche.

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lacasa-blanca
* 20/07/2018, 21:24:23
Message #51


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Mais arrêtez de discuter de ce sujet avec Samy, il dit que c’est un dialogue de sourd mais c’est lui qui le créer, à croire que c est un jeu pour lui et qu’il se marre derrière son ordi quand on essaye de débattre correctement en sortant “vous êtes condescendant avec moi et vous ne voulez pas m écouter c’est un dialogue de sourd” bref un topic qui tourne en rond car quoi que vous allez dire il va répondre ”le jeu de la France c’est moche et de toute manière c’est une équipe de black.” T’es belge ou quoi ? Et la beauté c’est subjectif, je préfère 100 fois le jeu de l équipe de France, que celui de l Espagne quand ils font du handball, à la place du foot, j ai envie de dormir, tu vois subjectif ! Tu as pas le monopole de dire ce qui est le beau jeu, ni toi ni certains spécialistes que tu cite.
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Skynet
* 21/07/2018, 01:03:00
Message #52


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Y'a encore des gens qui débattent avec Samy et sergio rami? Bien du courage à vous.

Bon j'edite et je vous encourage à vous interesser au foot plus en profondeur, via de vrais mags de foot genre "vestiaire". Et venez me dire que ce que la france a fait est pas ouf.

Ce message a été modifié par Skynet: 21/07/2018, 01:23:20
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belgo-madridista
* 21/07/2018, 12:45:21
Message #53


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Ce titre remporté par les français me fait beaucoup penser à notre ligue des champions 2018. Un parcours très similaire et surtout une façon identique d'arriver au bout.

Il y a quelques années il fallait se faire 4000 passes avant de remporter un trophée, aujourd'hui il faut 11 gladiateurs sur un terrain pour remporter un titre. Les français ont sû être très solides et concrétiser leurs occasions.

Comment certains peuvent dire que la France ne mérite pas sa coupe du monde ? Ils ont juste été plus malins que les autres, voilà tout. Au final, c'est eux les champions du monde.

Quand je regardais Belgique France, on pouvait prolonger le match de 2h que les belges n'auraient pas marqué. On parle pourtant de la meilleure attaque du tournoi. Mais voilà, la défense française était plus forte que tous les morts de faims qui voulaient cette coupe du monde.

Comme l'a titré eurosport, c'est la victoire de l'efficacité. Un style que seuls des gladiateurs peuvent prétendre. C'est pas donné à tous le monde de jouer comme ça. Bravo aux français vraiment. En tant que madrilène, comment être contre ce style redoutable.

On est dans une ère où il faut des guerriers sur un terrain, fini le tiki taka.

Ce message a été modifié par belgo-madridista: 21/07/2018, 12:46:31
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Panenka
* 21/07/2018, 16:52:10
Message #54


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CITATION(Titiswed @ 18/07/2018, 12:02:53 ) *
C'est un hater c'est tout.

C'est avant tout un clown.

CITATION(Mr.Perfect @ 18/07/2018, 09:48:09 ) *
Complétement d'accord...
Impossible de débattre avec cette personne et dés qu'on est pas d'accord avec lui, on ne comprend rien... Bref, il faut juste plus lui répondre, mais j'avoue c'est trés compliqué vu les conneries qu'il peut sortir.

CITATION(arobase @ 18/07/2018, 09:12:19 ) *
Quand en + le gus' vient parler de manque de compréhension chez certains alors même qu'il est pas fichu d'écouter et respecter les avis des autres çà en devient limite navrant.

CITATION(Skynet @ 21/07/2018, 02:03:00 ) *
Y'a encore des gens qui débattent avec Samy et sergio rami? Bien du courage à vous.

Don't feed the clown ! thumbsupzh9.gif

CITATION(lacasa-blanca @ 20/07/2018, 22:24:23 ) *
Mais arrêtez de discuter de ce sujet avec Samy, il dit que c’est un dialogue de sourd mais c’est lui qui le créer, à croire que c est un jeu pour lui et qu’il se marre derrière son ordi quand on essaye de débattre correctement en sortant “vous êtes condescendant avec moi et vous ne voulez pas m écouter c’est un dialogue de sourd” bref un topic qui tourne en rond car quoi que vous allez dire il va répondre ”le jeu de la France c’est moche et de toute manière c’est une équipe de black.”

Amen !

Ce message a été modifié par Panenka: 21/07/2018, 16:53:52
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guti.haz14
* 21/07/2018, 20:27:18
Message #55


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Une pensée pour les rondelles gapées de Samy49 et Adil Ramos tel un passage de Manuel Ferrara , une coupe du monde c'est dur à caser , ça doit piquer. .

Griezmann le looser , Varane le crack qui n'en est pas un , MBappé le boulard surcôté qui ne pense qu à l'oseille , y a pas à dire tu portes chance comme j'ai rarement vu , t'es un visionnaire . Ton âme doit être en semi-vie .

Bon moi tout ce qui est patriotisme toussa , ça ne me touche pas , cette équipe ne fait pas réver , mais ils ont fait le taff là ou les autres se sont cassés les dents . La France dans son histoire a montré qu'elle savait jouer au ballon , donc y a rien à prouver pour eux , ils ont perdu avec des belles équipes qui jouaient . En 86 si José Touré ne se blesse pas , et que Platini ne soit pas bléssé comme en 82 d'ailleurs , peut être qu'ils prennent une coupe du monde et que Diego n'aurait jamais gagné . Finale 2006 ils doivent jamais perdre , donc voilà moi je vois ça comme quelque chose de normal , puis quand t'arrives en 1/2 avec Belgique Croatie et Angleterre , Game is over .
Cette deuxième étoile me fait surtout plaisir pour tout le vivier qu'il y a en France , quand on voit le niveau amateur en Ile de France qui est très élevé , comme dit dans la pub Nike , la coupe du monde c'est pas en Russie qu'ils l'ont gagné .
La formation française par contre , il ne faut pas s'enflammer , y a combien de centre de formation en france qui ambitionne de jouer au ballon ? 2 ou 3 , le reste ils préparent des guerriers , c'est la matière première qui est au dessus du lot de base , après pour polir les diamants c'est une autre histoire , des joueurs en France , il y en a toujours eu , c'est pour ça qu 'un truc comme 2010 , ça ne doit jamais arriver.
La diffèrence avec le Portugal , , l'euro 2016 était bien plus claqué à suivre ( y a eu des buts mythiques cette année) , et que la France a quand même fait un match légendaire contre l'Argentine et un gros match contre l'Uruguay , le Portugal , c'était constipé tout le temps , après oui les intentions de ne pas jouer au ballon mais de contrer , c'est pareil ,mais avec plus de talents pour mordre .
On dit qu 'il n y a plus de petites équipes , mais il n' y a surtout plus de grandes équipes , donc de la grinta et du talent peuvent suffir .
La chatte à DD en finale c'est incroyable , comme celle de Zizou cette année avec 2 boulettes d' Aktarus et la sortie de Salah .
Maintenant je pense que cette edf ne peut faire que mieux dans le jeu et va surement progresser encore .
Pour les trucs d'Afrique toussa , y a eu une bonne réponse de Mendy et Batum . J'ai jamais entendu dire que Jordan ou Lebron c'était grace à l'afrique , pourtant c' est des descendants d'esclaves . Tout part de l'afrique et pas grand monde lui a rendu , on a pas attendu la victoire de l'edf pour s'en rendre compte je pense . Toute façon la diffèrence ne se voit que dans les yeux des batards , comme disait un ancien groupe .
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samy49
* 22/07/2018, 00:10:37
Message #56


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mortdr.gif A défaut d'être intéressants vous êtes comiques. Et l'autre qui n'a rien d'aure à faire que de ramasser les inepties de gens qui pensent qu'ils ont la science infuse et qu'il faut pas débattre avec Samy mortdr.gif Mais qui a demandé à débattre avec vous ? Moi ? En général je couche mon avis, j'ai cette liberté, en général je réponds aux forumeurs respectueux de l'autre, mais je n'ai jamais aspiré à débattre avec les donneurs de leçons, si vous saviez comme j'ignore vos postes, je ne les vois pas mais parfois je les vois qd certains les cite.

Et le pompon c l'autre qui devait aller se dorer la pillule dans les îles mais trouve le moyen de venir exister à travers le forum, ce doit être l'âge avancé je comprends...

Mais allez en vacances, moi dès que je vais en vacances je ne viens pas voir si Paul ou Jacques a posté pour l'insulter.
L'insulte est le propre des faibles, retenez ça peut-être que ça vous servira pour votre propre psychanalyse.
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guti.haz14
* 22/07/2018, 01:28:35
Message #57


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Y a internet dans le monde entier samy49 même aux caraibes , et le foot ça ne s'arrête jamais .

Je pense qu 'on va te terminer avec Grizou ou Kyky ballon d'or avec Varane en 3 .

Par contre si je suis ta logique en fonction de toute les conneries que tu peux dire , Asensio va finir à Alaves , j'espère que tu lui as pas porté l'oeil , si c'est le cas tu as aurais un sacré pouvoir .

La diffamation ( pour les MBappé) c'est le propre des forts lol ?

Tu te sens insulté parce-que t'as perdu , mais c'est juste du chambrage , fais pas ta sucrée .
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lefa
* 22/07/2018, 07:53:41
Message #58


Campeon Madridista
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Vraiment vous devenez chiant. Tournez la page.
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samy49
* 23/07/2018, 02:55:44
Message #59


Capitaine Madridista
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Même Vincent Duluc trouve le jeu de l'EDF moche puisqu'il s'apparente à celui de l'Atlético selon lui (il le voit plus beau qu'il n'est en fait mais bon c pas grave).


Alors pour bcp sur ce forum l'Atlético c'est moche, c affreux c dégueu et pourtant ils trouvent le jeu de DD pas moche.
Duluc lui n'a pas honte de le dire.
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realmasha
* 23/07/2018, 14:32:27
Message #60


Legende Madridista
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l'Atletico défend bien oui. Ils projettent vite devant en effet. Mais c'est rare qu'ils aient 2x plus d'occasions franches que leurs adversaires comme ça été le cas de la France.
D'ailleurs, toi qui déteste donc les soit disant stats qui détruisent le football. Admettons. Mais dans ce cas, tu fais comment pour dire qu'une equipe a dominé l'autre et à eu des occasions? Parce que, admettons encore, les tirs cadrés on s'en fout. Mais comment tu veux gagner un match sans tirer au but ? Comment ? L'équipe qui reste le plus longtemps avec la balle devant la surface à droit à un goal gratuit et gagne le match? L'équipe qui a dominé c'est celle qui a un joueur qui est petit et mignon et fait des petits ponts pour ensuite revenir 10 mètres derrière ? C'est celle qui centre dans le vide pendant 90mn?
'fin au passage, parler de l'arbitrage, après avoir dit que le Real a eu un arbitrage tout à fait normal en ldc, c'est très drôle. Mais bon j'imagine que comme avec El canterano tu va pas répondre aux questions précises.

Ce message a été modifié par realmasha: 23/07/2018, 14:34:27
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