Belle hommage au King. Déjà parmis les plus grandes légendes de ce club alors qu'il a encore quelques années devant lui au plus haut niveau pour conforté sa place dans cette hiérarchie...

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 05/12/2016, 10:19:46

Sergio vous salue bien

J'aimerais lancer un petit débat sur Ramos : Selon vous, est-il le meilleur défenseur du monde actuellement ?
Bien sur, le but est d'apporter des arguments, soit pour démontrer qu'il est supérieur, soit pour démontrer que d'autres défenseurs sont meilleurs que lui.

A titre d'exemple, Pepe, Bonucci, Boateng semblent vraiment faire partie du top à mes yeux.

Ce serait cool un vrai débats avec échanges d'idées, arguments, objectivité et tout ça. Je suppose qu'il y a énormément de groupies de Ramos sur ce forum et je le comprends, mais le but c'est vraiment de réfléchir comme, non pas un supporter du Réal qui défend bec et ongles ses joueurs, mais plutôt comme un supporter de foot tout court !

Ah sur ce sujet y a large moyen de faire un débat, on est pas sur le topic Ronaldo

D'ailleurs si tu remontes le topic, tu verras que les mêmes choses reviennent souvent: C'est un Dieu ici grâce à ses buts décisifs et sa grinta de tous les instants, mais défensivement on est tous conscients que c'est une roulette russe humaine. Au top il est injouable, mais il est tellement irrégulier qu'il peut très bien te sortir un match titanesque avant de se faire bouffer de tous les côtés par les redoutables attaquants du Sporting Gijon.

Et c'est pour ça qu'il sera jamais considéré comme LE meilleur défenseur du monde. Par exemple on est beaucoup sur ce forum à dire que Pepe est meilleur défenseur. Même si je pense qu'on est tout aussi nombreux à préférer l'espagnol, ne serait ce que pour les minuto noventa y Ramos

Ramos il fait pas le même metier que les autres , il joue au Real ça n' a rien à voir , on a connu une epoque ou on changeait de charnière tous les ans , voir tous les mois , depuis qu'il est dans l'axe on plus bougé .

Perso , je le préfère à Pepe pour son talent et sa technique qui est au dessus , faut pas déconner , c' est pas pour ses buts , ça le truc qui entretient le mythe .

Pepe numero 2 , et sinon celui que je trouve super fort et qui a tout c'est Marquinhos le marocain . Y a T.S aussi , même si il est fragilos ça reste un des meilleurs .

Boateng par contre , c'est plus une branlette du moment qu'un mec vraiment fiable sur la durée .

Ce message a été modifié par guti.haz14: 06/12/2016, 15:57:36

Pas d'accord !
Boateng ça fait quelques années qu'il monte en puissance et qu'il devient intraitable. Si tu pars du principe que c'est de la branlette, c'est identique pour Marquinhos qui n'est titulaire indiscutable que depuis peu.

Ce message a été modifié par Homer: 06/12/2016, 16:13:40

Boateng il est tout flingué même son président le dit... Le système Guardiola le mettait a l'abri (comme Piqué) mais quand le Bayern subit il prend cher. Ca a jamais été un top défenseur pour moi à part sur Fifa...

Ouais enfin l'avis d'un président de club on s'en tartine le fion. On a plus affaire à des hommes d'affaires qu'à des connaisseurs.

Ton argument sur le système Guardiola ne me convainc pas.
Non seulement Boateng est excellent cette année alors que le Catalan n'est plus l'entraineur (pareil pour Pique, son niveau a toujours été plus ou moins le même peu important la présence de Guardiola), mais en plus il était tout aussi bon avec la Mannschaft.

Et puis si ton argument "système Guardiola" était recevable, ce système basé sur la possession de balle mets aussi en évidence les qualités essentielles d'un défenseur : la lecture du jeux, la relance, la technique, le placement... Donc ton argument (si on le considère) démontre qu'ils ont de belles qualités ces défenseurs !

Ce message a été modifié par Homer: 06/12/2016, 16:58:17

Marquinhos mon rêve, pour l'après Ramos un marqui Varane ça envoie du lourd.

« Il y a sans doute du vrai et du faux, on essaie de déstabiliser le groupe où moment où nous sommes au mieux, a réagi le défenseur du leader de la Liga. Mais je ne crois pas que cela aura la moindre importance sur le groupe. Ce sont des questions très délicates. J’ai confiance en la loi, en la justice. C’est elle qui est le mieux placé pour prendre ce genre de décisions. C’est un sujet un peu embarrassant mais je crois qu’avant toute chose, cela ne doit affecter aucun joueur et encore moins l’équipe. »

Sergio Ramos : « Je suis très tranquille sur cet aspect »

Pour lever les doutes, l’international espagnol en a profité pour mettre les choses au clair sur son cas personnel. « Je suis très tranquille sur cet aspect, a-t-il assuré. Tout au long de ma vie, j'ai toujours mis sur la table tout ce que j'avais gagné ».

RMC

ramos est pour moi le meilleur défenseur de ces 10 dernières années .et en en prenant que le poste de défenseur central,il n'y a même pas débat . les suivants pépé, bonucci,boatang sont un cran en dessous car lui sait mettre des buts décisifs et est toujours au top lors des gros matchs .

bonucci est plus stratège, boateng meilleur relanceur mais ramos les mange sur tous les autres critères. il a pas vraiment de défaut a vrai dire .

Ouais enfin c'est Rummenigge qui le dit, pas Perez ou Abramovic, c'est une ancienne légende du foot.

Sinon je suis d'accord pour dire que sur l'ensemble de leurs carrières, Ramos est bien devant tous les défenseurs cités. Son seul point faible c'est son cerveau qui est pas toujours fonctionnel, mais sinon il est excellent partout, que ce soit les tâches défensives qu'offensives d'un central.

Après, selon les périodes, il y a des joueurs meilleurs ( Pepe cette saison par exemple) c'est clair.

Ce qui me choque par contre c'est qu'à chaque fois qu'on parle des meilleurs défenseurs on cite jamais Godin

Bah ses gros manques en matière de concentration c'est quand même un sacré défaut. Il est capable de sortir un match 5 étoiles puis d'enchainer avec un match bidon. Pour moi son principale défaut c'est la régularité.
Et en matière de relance il est bon sans plus.



Ouais enfin Maradona aussi c'est une ancienne légende et cela ne l’empêche pas de débiter de la merde à chaque fois qu'il parle foot !

Je penses qu'on parle pas beaucoup de Godin parce qu'il a percer sur le tard et c'est clair qu'il est juste énorme pour l'instant depuis l’avènement de l'Atletico. Maintenant Ramos pour toute sa carrière, tout ce qu'il a gagner, tout les buts décisifs qu'il a mit, ses qualités comme ses défauts en fond le meilleur du monde a mes yeux. Bonucci, Boateng, Godin, Thiago Silva c'est mignon mais n'ont absolument pas la prestance d'un Ramos ni son charisme et sa sa joue énormément.

Justement c'est là où je veux en venir.

Avoir du charisme et de la prestance pour justifier qu'il est le meilleur du monde pour moi c'est inconcevable. C'est mieux d'avoir du charisme bien sur, mais c'est pas ça qui fait de toi un bon joueur de foot ou pas. Messi à un charisme d'huitre par exemple.

Pareil pour les buts, il faut les prendre en compte pour juger bien sur, mais c'est loin d’être le critère numéro 1 pour juger du meilleur défenseur du monde. Il y a tout le coté défensif qui passe avant parce que son boulot premier c'est défendre. Marquer c'est un bonus à mes yeux.

Est ce que les gens ne pensent pas que Ramos est le numéro 1 car il est ultra charismatique et marque beaucoup ? Si c'est le cas c'est très réducteur je trouve !

Non justement pour sa que je parle de ses qualités comme de ses défauts. Je ne juge pas que sur le charisme bien sur mais sur le terrain il en impose le Ramos, quand il joue on sent qu'il est la. Quand il ne joue pas je trouve que ce n'est pas le même Real. Maintenant pour ses buts j'en parle parce qu'ils sont clairement décisif. Il nous qualifie face au Bayern, égalise en finale, marque dans une autre finale, égalise dans des clasicos, en supercoupe d'Europe idem.

On se focalise sur sa "clutchitude", sur le fait qu'il marque souvent des buts décisifs dans les dernières minutes, mais moi j'aimerais revenir sur une caractéristique que j'estime plus fondamentale chez lui : son jeu de tête. Quand je l'ai vu marquer contre le Barça, je ne me suis pas dit : "il marque encore à la dernière minute"; je me suis plutôt dit : "Il marque encore de la tête".

C'est quand même incroyable son jeu de tête. Ce n'est pas le plus grand des joueurs niveau taille, mais qu'est-ce qu'il bon dans son placement sur coup de pied arrêtés. Et qu'est-ce qu'il est bon de la tête ! Je me demande d'ailleurs combien de buts de la tête a-t-il inscrit depuis qu'il est à Madrid. A mon avis, très peu de défenseurs l'égalent. C'est d'autant plus impressionnant que tous les joueurs connaissent ses qualités dans le domaine aérien, et pourtant ça ne l'empêche pas de scorer...

Le débat n'est donc pas de savoir si c'est le meilleur défenseur au monde - à mon avis non, pour toute une série de raisons que je n'ai pas le temps de détailler -, mais si c'est le meilleur joueur de tête au monde. Et à mon avis, il l'est !

Ce message a été modifié par Jbprod: 06/12/2016, 20:46:18

C' est pas une ancienne légende, c est le meilleur joueur de tous les temps.
Et oe Rummenigge il sait de quoi il parle.

Sinon oe Godin, honte sur moi, je le mets avec Ramos et Pepe, c est un vrai de vrai et il vient pas de percer à Villareal il était déjà bon.

Marquinhos je l ai jamais vu faire du patin à glaces comme Boateng et à Paris je l 'echange contre personne, c est le meilleur jeune avec Varane sauf que je trouve que lui il est plus dur sur l homme tout en étant super propre.

Pour Ramos faut arrêter avec cette histoire de charisme, dans tous les compartiments du jeu il est meilleur que tous les autres à son poste, mais c est un homme pas une machine et au Real il tellement plus sollicite que les autres, lui cmb de match il a joué sans 6 devant, peut-être 80 % des matchs de sa carrière là où les Italiens joue avec un 6 et deux 8 et des spécialistes du poste pas comme au Real ou un 10 peut jouer 6, pas le même métier.

Gary Medel, on en parle jamais, car problème d' image et mercenaire assumé mais dans les duels et le jeu de tête c'est un des meilleurs au monde. Lui aussi je serais l Om je le prends au mercato comme james.

Martin Caceres dans l'axe aussi, très lourd dommage qu'il ait du arrêter sa carrière, triste pour lui.

Ce message a été modifié par guti.haz14: 06/12/2016, 22:00:40

C'est sûr Maradona dit de la merde quand il parle foot mdr, c'est bcp plus interessant si on a l'occaz de parler avec un random sur un forum de football plutôt que maradona.

1) Maradona meilleur joueur de tous les temps ? Ouais c'est ton avis ça, pas le miens.

2) Argument limité. Boateng s'est déjà fait balader, comme Marquinhos, comme Ramos, comme n'importe quel défenseur... Tu as juste à aller sur youtube pour voir des compils de ce que tu veux. ça prouve rien.

3) Par contre là remets vite les pieds sur terre ! Si on peut se demander si Ramos est le meilleur défenseur actuellement, affirmer qu'il est "le meilleur défenseur du monde dans tous les compartiments du jeux" c'est juste ridicule... Tu passes plus pour un mec amoureux qu'autre chose. Au niveau de la relance par exemple Pique est meilleur. Au niveau du marquage Pepe est meilleur.

Ce message a été modifié par Homer: 06/12/2016, 22:46:41