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GahZ Gold
Ecrit : 16/03/2015, 19:48:55


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CITATION(hala madrid 07 @ 15/03/2015, 19:50:25 ) *
Vous regarder la Juve tout les weekends pour parler de lui comme sa? Il sera peut être pas le meilleur attaquant au monde mais a la Juve il tue ... C'est une coqueluche a la Juve il serait degoutet de le voir revenir ici ou on l aimes pas. A choisir entre lui et Chicha mon choix est fait.


Parce qu'en Italie maintenant on se satisfait de tout. Quand tu vois comme Podolski a été accueilli à l'Inter, Honda à Milan, t'as l'impression que c'est le recrutement de Neymar.
Morata n'a rien d'exceptionnel, il a encore plein de déchet, il n'est pas super inspiré, et devant le but ce n'est pas un tueur. Il a mis du temps à prendre la place de Llorente et c'est loin d'être certain qu'il la garde.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #632553 · Réponses : 1577 · Lectures : 130,976

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Ecrit : 16/03/2015, 19:45:43


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Tout est réuni pour la montagne russe, il va se faire démolir à moins de reclaquer un doublé.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #632550 · Réponses : 5617 · Lectures : 519,003

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Ecrit : 15/03/2015, 19:20:46


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Faut tout de même pas éluder le fait que MU a une équipe complètement incohérente et que LVG est toujours en train de chercher son système. Ça aide pas pour avoir du rythme et donc pouvoir s'imposer.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #632335 · Réponses : 8715 · Lectures : 490,297

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Ecrit : 15/03/2015, 18:11:58


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CITATION(Tupac Shakur @ 13/03/2015, 22:12:30 ) *
On a misé une grosse somme, mais si on peut en tirer mieux en le vendant a ManU et le remplacer efficacement par un joueur meilleur que lui. Moi je dis pourquoi pas.
James ou Isco pourrait le remplacer et ça ferait de la place pour Pogba.


Si MU propose le même prix voir plus alors oui ça serait plutot une bonne idée de le vendre. J'adore ce joueur mais il a un jeu fait pour PL et son niveau ici est difficile à maintenir sur le long terme sans faire de montagne russes, et comme la patience ça n'existe pas en Espagne, autant qu'il se casse.

Par contre le remplacer par Isco ou James c'est pas une bonne idée, ils n'ont rien d'un ailier et si tu les installe en titulaire à droite je leur donne pas 5 matchs avant qu'ils se fassent descendre. Y aurait assez de flouze avec sa vente pour acheter un taulier, même si je pense que ça serait surement un ailier gauche qui se ferais mettre à droite à cause de CR7, comme Bale en fait happy.gif.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #632324 · Réponses : 5617 · Lectures : 519,003

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Ecrit : 15/03/2015, 18:05:43


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Ouais après il n'a toujours pas le niveau du Real hein, que Perez s'enflamme pas à le récupérer parce qu'il n'apportera rien. Même à la Juve je ne le trouve pas exceptionnel. Clairement, si Pogba part il y a de forte chance que la Juve prenne Cavani ou Falcao histoire de prévoir la succession de Tevez, sauf qu'entre temps Tevez et Falcao/cavani joueront ensemble, et le pauvre Morata aura bien du mal à garder sa place.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #632322 · Réponses : 1577 · Lectures : 130,976

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Ecrit : 16/02/2015, 22:25:20


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Il leur faudrait un effectif un peu plus cohérent pour pouvoir faire quelque chose. Ça va pas fort pour l'ami Falcao au passage.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #629030 · Réponses : 8715 · Lectures : 490,297

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Ecrit : 14/01/2015, 18:49:32


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Finalement la Juve finira peut être par le chopper, et lui jouer la C1.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #624589 · Réponses : 8715 · Lectures : 490,297

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Ecrit : 14/01/2015, 18:48:47


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CITATION(Velna-Legend @ 04/01/2015, 19:43:20 ) *
1)Ok, on en reparle au prochain mercato ou ils auront les moyens d'investir rolleyes.gif . Et pour le prestige on repassera . Un club qui n'est même pas dans le top 6 en terme d'histoire au niveau national, et dont les meilleurs résultat récent sont deux 1/4 de final de CL, et hop c'est d'un coup plus prestigieux que l'Atletico qui a des coupes européenes a son actif, et qui est le 3eme club en terme d'histoire en Espagne, sans parler du BVB en Allemagne...Juste lol t'as une vision plutôt monétaire du prestige je pense laugh.gif .

2)Qui a dit le contraire? Mais si tu refuse de voir que le niveau de la concurrence a une influence sur le tien, et que plus tes sparing partner sont bons, mieux ca te prépare à affronter du costaud en CL j'y peux rien.

3)Je te laisse a tes prédictions, je t'ai deja dit X fois que je disposais pas de dons de prescience. Moi je parle sur le cours terme(1 an ou 2). Je me projette pas dans 4 ou 5ans. Et au jours d’aujourd’hui l'Atletico retrouve une place en adéquation avec son histoire, et c'est ca la normalité.

4)Championnat, Exposition, Prestige a des années lumière....donc comparaison qui n'a pas lieu d'être.

5) Je parlais même pas terrain mais plutôt extra-sportif pour ce qui est du "spleen".

6)Tu parle d'un défi thumbdowngy7.gif ... l'an passé ils finissent avec une bonne avance en ayant décroché depuis quasi janvier. Et cette année c'est encore pire, les mecs sont a porter du leader alors qu'ils sont 6 pieds sous terre. Le seul défi auquel ils sont confronté, c'est leur envie. En jouant sérieusement ils finissent le championnat avec 15 points d'avance easy...


1) Les clubs savent que le PSG a des ressources, donc oui ils vont payer chers quoi qu'il arrive. Mais c'est pareil pour le Real, alors que ce n'est pas un nouveau riche. C'est juste que quand les clubs savent qu'un président sorts le chéquier quoi qu'il arrivent ils n'hésite pas à gonfler le prix.
Le prestige ne repose pas que sur le palmares. Un grand club a Paris met beaucoup moins de temps à avoir du prestige qu'un grand club à Gelsenkirchen. L'Atletico souffira toujours du fait d'évoluer derrière le Real et le Barça. Aujourd'hui, alors que les niveaux sportifs sont à peu près comparable, pour le même salaire, je met ma mains au feu que beaucoup de joueurs vont au PSG.

2) Bien sur que ça a une influence, mais tu m'excusera en Allemagne le Bayern a historiquement toujours roulé sur le championnat ça ne les as jamais empêche d'aller chercher 5 C1.

3) Un projet ça se fait pas sur 2 ans ... ni sur 5 d'ailleurs. L'Atletico à sa place naturelle ? Lol à ce trains là Reims mérite d'être européens aussi. T'en fini pas avec une logique pareille. Si tu parle de prestige je peut te dire que dans l'esprit des gens en Europe comme des joueurs l'Espagne c'est Real/Barça. Le reste c'est un roulement, comme les clubs allemands qui tournent dérrière le Bayern. Tout le monde sait que ça ne dure pas sur des décénnies. Donc dire que ta place naturelle c'est dans le top 5 parce que t'as connu ce niveaux un tiers de ton histoire c'est moyen, parce que ton top 5 tu le remplis avec plus de 5 clubs justement.

4) Tout ça pour 2 raisons. L'équipe nationale, et le Bayern. Donc si un club suffit à tout changer. Maintenant c'est sur que si t'envisage le PSG sur maximul 2 ans ... Si le PSG dur 15-20 ans il aura créé un prestige suffisent pour attirer du monde en L1, y compris dans les clubs suiveurs, ou les mecs voudront se faire remarquer par le top club, comme dans tout les championnats européens d'importance d'ailleurs.

5) Ben la gestion du club désastreuse depuis le départ de Leonardo c'est bien hors terrain.

6) C'est justement la preuve qu'il faut quand même se donner pour gagner le championnat. Et même si ce n'est pas la PL le PSG reste plus attractif que n'importe quel 3e de Liga, Serie A ou Bundesliga, faut pas déconner.
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Ecrit : 14/01/2015, 18:37:27


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Pogba évolue surtout à un poste différent de James, et n'a pas le même profil. C'est donc difficilement comparable, et empiler des joueurs pour casser le c*l toujours plus à Ancelotti et lui faire changer de système chaque saison n'est pas une bonne solution à terme. Tout le monde sait que faire ça c'est créer un panier de crabes, les premiers galactiques ont bien montré le problème, faudrait que Perez en tir les leçon, parce que sans Ancelotti tout vol en éclat.

Sinon Raiden concernant les joueurs de Serie A c'est vrais, mais faut remettre les choses en perspective. Déjà les échanges ne sont historiquement pas nombreux, ce qui limite les exemples, mais parmi tes exemples beaucoup sont à relativiser.
Déjà les mecs clairement en fin de carrière comme Thuram et Cannavaro. Ensuite un mec ingérable à savoir Cassano qui a fait une carrière misérable compte tenu de son talent footballistique à cause de ça. Ensuite Cerci qui n'a tout simplement pas joué. Et enfin Ibra qui n'a pas été dégueulasse au barça mais qui a simplement souffert comme d'autres avant lui de l'amour de Guardiola pour Messi et toutes les questions tactiques qui en découlait.
Au final il ne reste que Kakà qui lui a été un véritable flop c'est vrais, et ce de manière assez inexplicable, en tout cas pas suffisamment pour expliquer l'écart abyssale de niveau entre ici et Milan.

Sur Pogba je ne serais pas trop pessimiste dans sa capacité à réussir en dehors du Calcio. Il n'a pas un jeu made in Italie, et ses sorties avec l'équipe de France ou en coupe d'Europe ont été réussie. Et puis justement il est jeune, donc plus méléable, moins attaché à un système ou un style.

Maintenant moi ce qui me gène ce sont les considération tactiques. L'effectif est tellement improbable que continuer à recruter ça me dépasse complètement, pour moi ça conduit droit dans le mur.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #624585 · Réponses : 18061 · Lectures : 1,792,014

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Ecrit : 10/01/2015, 01:25:39


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CITATION(Sergio-Ramos @ 09/01/2015, 15:36:25 ) *
Non mais ta toujours pas compris que j'étais français. C'est ma terre autant que la tienne. Et oui je fais le ramadan ou est le problème ? Quelqu'un te demande de te privée de manger avec moi ? En prenant l'excuse d'une laïcité maintenant ils faut interdire au gens de pratiquer leur religion c'est la meilleur.

Si pour toi l'unité de la France passe par le rejet des musulmans de leurs religions elle est pas prête d'arriver.

Les quartiers chaud a forte population immigré enfaite ton gros problème c'est que tu comprends pas que les musulmans de France sont français et pas immigré. Ta du mal a t'en rendre compte. Faut tu m'explique car la je te suis plus.

Et oui je ne suis pas d'accord avec les caricatures de Charlie Hebdo .. Pourquoi ? Car la liberté d'expression a deux vitesse en France, on peut tout dire sur les musulmans et quand on s'attaque a d'autre communauté on se retrouve tout de suite blacklister tout simplement.

Et puis cette hypocrisie avec Charlie Hebdo qui vendait 3 exemplaire ça va faut arrêter. Et sa nous fait croire qu'on sort le prochain par solidarité au décèdé c'est tout simplement commercial et c'est dégueulasse de profiter de sa pour tirer 1 millions d'exemplaires est se faire un Max de fric.


Et toi tu ne fais pas la différence entre naturalisation et droit du sang ? Je t'explique en long en large et en travers que la nationalité c'est un sentiments profond et pas un bout de papier. Après oui tu l'as ton bout de papier parce que les élites politique du pays son généreuses, mais n'oublis pas que c'est toi (ou tes ancetres j'en sais rien) qui est venu dans un pays avec une autres culture, à partir de ce moment là tu doit te plier à cette culture, sinon pourquoi venir ? Je sais pas c'est maso comme comportement. Et les autochtones n'ont pas a accepter de remettre en cause leur mode de vie c'est tout.

On transpose d'un point de vu individuel ? Je me ramène dans ta baraque et je fait ce que je veux au nom du droit à mon avis, t'en pense quoi ? Moi quand je vais chez les gens je respecte les règles qu'ils édictent chez eux. Chez moi je met les pied sur le canapé parce que je m'assoit souvent en tailleur, chez un pote il veut pas, bah jle fait pas, jlui casse pas le cul pour le faire. La c'est pareil

Ensuite pour Charlie Hebdo, il représentait la gauche libertaine 68arde que je débecte, mais mon sentiment citoyen passe avant tout et je suis outré par ce qui c'est passé, donc je condamne, je ne dit pas "ouais mais ils l'ont bien cherché" sous pretexte qu'il ne me plaisait pas. C'est ça la différence entre quelqu'un qui se sent citoyen et quelqu'un qui se sent communautaire avant tout.

Après je suis d'accoird que les juif si c'est d'eux dont tu parle son vachement protégé par le système, mais si tu crois que les musulmans le sont moins que les chrétiens tu te fous le doigt dans l'oeil ... Les mecs comme Charlie Hebdo ont passé leur temps à démolir les chrétiens et se foutre de leur gueules, avant même qu'il n'y ai 1M de musulmans en France, et ces même mecs de Charlie Hebdo sont ceux qui ont tout fait pour imposer l'immigration de masse et expliquer que quoi qu'il en coutait il fallait à tout pris faire du pays une auberge espagnole. Donc c'est assez comique que des mecs soit assez abrutit pour les descendre alors que ce sont cela même qui ont prêché à travers les décennies pour les faire venir.

_______________

Enfin derniers truc, je ne comprend pas le délire avec la paix ? Faut être croyant pour être pacifiste ou un homme de bien maintenant ? La plupart des infirmieres ou des pompiers sont athée et pourtant ils sauvent des vies tout les jours.
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Ecrit : 09/01/2015, 12:24:51


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OMG Bale moi j'ai cru qu'il avait carrément changé de femme, t'es certain que c'est la même ?! ohmy.gif

Ah si ça semble être la même, mais la vache elle en a prise un coup ... :
http://4.bp.blogspot.com/-Y93ytjBz-Mo/UsLw...s-picture-7.jpg
https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/Pkt1KpPcI...ita/007bale.jpg
CITATION(Sergio-Ramos @ 09/01/2015, 03:59:06 ) *
En quoi aujourd'hui les musulmans de franc refuse de s'assimiler ?

Et selon quel principe, on devrait adopter la culture d'un autre ?

Je suis tout autant français que toi par exemple, si nous avons pas la même culture pourquoi je devrais me renier pour prendre la tienne ? Car tu es français "de souche" ?

Moi je me sent totalement français et intégré, pourtant musulman pratiquant. Je me demande ou est l'incompatibilité entre les deux.

Et quels sont les demandes des locaux comme tu dis que les musulmans ne respectent pas aujourd'hui ?


Maintenir des pratiques religieuse dans l'espace publique qui permette de t'identifier est un refus d'assimilation. Le voile, le ramdan, ... Faut bien comprendre que la France n'a pas de culture islamique, tout ça viens forcément de l'étranger, donc si vous ne voulez pas être "stigmatiser" il faut les laisser derrière vous. La France a une culture chrétienne, et aucun signe distinctif comme un vêtement ou une pratique dans l'espace publique n'existe dans cette religion (que ce soit catholique ou protestant), donc ce n'est pas un simple ajout de mais bien une nouveauté.

Ensuite tu doit adopter la culture de l'autre pour t'assimiler, et par respect. Venir quelque part, sur la terre de gens qui ne t'on rien demander, et leur dire en gros "j'ai ma culture et je la garde, si t'es pas content c'est pareil", c'est lui imposer ta culture et manquer de respect à la sienne, tout en gardant à l'esprit que tu n'es pas sur un pied d'égalité puisque tu es l'arrivant.
Si tu refuse cela tu ne peux pas être français autrement que par les papiers, et ça créé des communautés dans la communautés nationale qui est fraternelle et donc ne reconnait aucunes division, pour le bien de tous. Les gens n'ont pas et ne peuvent pas accepter que vivent dans la communauté nationale des gens qui se sentent musulman avant d'être français, tout simplement parce que leur ancêtre ont fait cet effort d'être français avant d'être chrétiens, italiens, polonais, ect ...
Ce que je dit est facile à constater puisque partout ou il s'exprime l'idée du "Charlie Hebdo n'avait pas à faire ça", il y a une solidarité communautaire. Les profs disent ce matin qu'hier ça a été une galère pas possible pour la minute de silence dans les quartier chaud à forte population immigré, et on le vois ici sur le forum ou bien que tout le monde condamne l'acte sanglant qui bien évidemment est théologiquement injustifiable, il y a cette idée qu'on a touché à une identité supérieur à celle de citoyen et qu'ils ne pardonnent pas.

L'incompatibilité est dans tout ce que j'ai dit, tout ce qui touche aux pratiques s’immisçant dans l'espace publique et le sentiments communautaire supérieur au sentiments fraternel national. Quand on te pose la question si tu es français OU musulman, tu dois répondre français, sinon tu ne l'est pas, parce que tu n'es pas fraternel avec un gars comme moi qui dira qu'il est français avant d'être breton.
La compatibilité est possible que si tu conserves l'aspect théologique, de conscience, de la religion. La communauté nationale et la république n'est pas incompatible avec le fait de croire en une prêche, à un être supérieur, à la vie après la mort, ect, mais complètement incompatible avec toutes pratiques excluant de fait des gens de la communauté nationale.

Ces demandes je penses en avoir faire la liste ci dessus. Tout ce que je te dis peut te sembler débile, mais si t'as suivi mon texte et que tu l'as lu avec un regards neutre et de bon sens tu dois en saisir la logique et la cohérence, et surtout cela exprime le sentiments de très nombreux français, bien au dela des clivages sociaux-économique.

Je conclurais en disant que jamais un pays n'as été si fort que la France quand elle a été unie et fraternelle, et que c'est tout ce que je souhaite retrouver pour l'avenir et que donc je n'ai pas peur d'exprimer les choses pour qu'elles soient régler, car c'est vraiment une main tendue dans le but d'une réconciliation nationale, car étant profondément patriote pour toutes ces raisons et pour les raisons économiques qui vont avec (sociales, anti-libérales) que je ne souhaite pas la guerre civile mais la réconciliation, mais que si rien ne change on se dirige vers la première option.
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GahZ Gold
Ecrit : 09/01/2015, 03:24:33


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CITATION(realmasha @ 09/01/2015, 01:29:00 ) *
C'est pas moi qui ait parlé de colonisation de la France.
Et bon, j'vais te faciliter le taf, j'voudrais pas que tu fasses une Zéro: t'as un diplôme d'histoire au passage toi? C'est mon cas, donc stp, essaye de développer tes propres arguments plutôt que d’essayer bassement de dénigrer quelqu'un d'autre sur ses manques supposés.
Et pour bosser dans un quartier prioritaire zone sensible où la population c'est 90% d'étrangers avec qui je m'entends très bien malgré nos différences et pas mal de divergences sur certains sujets (sujets sur lesquels on peut d'ailleurs parler tout à fait librement avec eux), je pense que tu viens une fois de plus de mettre un grand coup d'épée dans l'eau. C'est pas de chance pour toi, faire un poste remplis d'affirmations et y'en a aucune qui reflète la réalité...Dommage vraiment.

Ah, et pour info j'ai pas besoin de "me faire croire" quelque chose, j'assume mes idées. J'peux parler religion avec un pote à 150% musulman qui va chahed tous les jours, ça me pose aucun soucis. Pas besoin de me cacher...On peut par exemple très bien trouver l'immigration mal gérée actuellement sans passer par des formules comme une "colonisation à l'envers". La colonisation c'est un terme qui a un sens assez précis, et pour l'utiliser dans le contexte actuel il faut avoir de sacrés éléments pour le soutenir. Actuellement ça me parait être une grosse exagération de notre situation même si les flux migratoires augmentent énormément.


Je suis en L3 et je passe mon épreuve sur la colonisation aujourd'hui même (à 14h). Ensuite tu ne vas pas me dire que dans ton post tu as développé un quelconque argumentaire, tu t'es juste foutu de moi, donc je n'allais pas faire un paver pour répondre à une phrase non plus. Si tu veux que je te parle du fond commence par en parler toi même et par éviter de caricaturer tout et n'importe quoi sans jamais rien argumenter toi même. C'est précisions faites passons au fond.

Je ne comprend pas ton deuxième paragraphe, j'ai affirmé des choses sur ton taf et ta relations avec les gens au taf ? Non. Donc tant mieux pour toi mais je vois pas en quoi ça me concerne.

Moi non plus j'ai aucun mal à parler de tout, tu crois que si je me cachais derrière mon petit doigt je serais ici en train de poster ? Je suis pas entouré de gens me faisant allégeance et mettant +1 à chacun de mes posts, mais je défend aussi la libertés d'expression et surtout je part du principe que chaque personne un minimum intelligente est capable de comprendre une réflexion.

Le terme colonisation j'ai eu un cour dédié à ça l'année dernière, j'ai même passé mon oral dessus, avec les problème que ça posait en effet, de par la différence entre les colonisation grecque et les colonisation de l'époque moderne et contemporaine, donc je sais très bien pour le coup ce que ce terme porte comme charge épistémologique.

Donc pour en arriver au fond, j'utilise ici ce terme non en comparaison aux colonisation européenne du XIX siècle, puisqu'il ne s'agit pas là d'une volonté étatique appuyé par des moyens militaire bien évidement, je l'utilise ici dans le sens ou les populations concernées ainsi que leur nombre sont très similaires.
La finalité n'est pas la même non plus, ni même le mode de vie entre colonisateur et colonisé, mais voici les similarités :

- Une population autochtones vois une arrivée d'une population civilisationnelement différente s'installer chez elle
- Le rapport est globalement de 1 pour 100
- Les peuples sont les même

Comme je le disais je suis anti-colonial. Certes je dis ça a posteriori puisque je n'ai pas vécu à cette époque, mais si j'y avait vécu et que j'avais eu les même convictions alors je l'aurait été, en tout cas pour les grand établissements (dépassant le comptoirs de commerce quoi) à volonté de peuplement. Tout simplement parce que je crois aux principes des droits de l'Homme dont celui des peuples à disposer d'eux même par l'état nation, et que je suis contre toutes formes d'ingérences, et donc encore plus de spoliation.

Donc à ce titre je trouve les révolution d'indépendance totalement justifiée et dans leur bon droit, et les revendication identitaire logique. J'aimerais donc que ces gens qui ont connu cela comprenne que la situation est la même dans l'autre sens aujourd'hui. Parce que les problème sont les mêmes, tout simplement parce que le principe français d'assimilation repose sur le don de la citoyenneté pleine et entière à toute personne faisant passer sa citoyenneté avant le reste et eppousant les principes et idéaux français. C'est très égalitaire et généreux comme système, bien plus que les anglais.
Si tu as fait de l'histoire sur la colonisation tu devrais savoir que ce sont les français qui ont le plus réfléchi à comment faire des colonisés un jour des citoyens, ce à quoi nombre de colonisés on dit non d'ailleurs, alors que les anglais faisait tout pour les repousser.

CITATION(Sergio-Ramos @ 09/01/2015, 02:05:18 ) *
Déjà GahZ on peut pas parler de colonisation etc puisque la majorité des musulmans en France sont Français.

Ensuite j'aimerai bien comprendre pourquoi ce sentiment enfaite ? Car l'islam impose absolument rien aujourd'hui en France c'est plutôt le contraire ( interdiction voile a l'école, Burka lieu public, ...)


Pour le terme tu peux regarder au dessus. Ensuite les musulmans de France ont pour leur immense majorité un jour été étrange, ou en sont des descendants. Et c'est là que ma pensée intervient.

Ces mesures sont assez symbolique mais peu efficace. Pour poser le tableau il y a environs 10% des français musulmans actuellement (6M je crois). Personnellement je n'ai rien contre cette religion dans l'absolu, même si j'émet des critiques dans sa manière de s'organiser depuis la disparition du Califat, mais théologiquement elle est relativement comparable aux autres donc ce n'est pas un problème.
Le problème est que chaque religion est fondatrice de civilisation, je suis athée mais à la manière de Napoleon je reconnais l'importance de la chrétienté dans l'histoire et dans la civilisation européenne, et ces choses, même quand la religion dans son sens théologique disparaît, restent.

Et des éléments culturels et identitaires peuvent très vite poser problèmes, et on le constate aujourd'hui à la tv comme sur le forum. Comme je le disais à Masha, la France est culturellement assez exceptionnelle en Europe dans le sens ou elle a inventé et poussé au maximum le concept d'état nation et de peuple. La France est métaphoriquement une maison, ou vis un peuple assimilable à une famille, alors que d'autre pays d'europe et en particulier l'Angleterre fonctionnent plus sur le principe d'un hotel si tu veux. Notre concept a montré sa force et son utilité par le passé, et "Liberté Egalité Fraternité" ne sont pas de veine paroles lorsque l'ont parle de ça. Le problème est que quand une population, suffisamment massive pour s'organiser seule, refuse de s'assimiler, c'est à dire de se conformer à ce qu'est le peuple de France. La il y a problème car il y a division, qui engendre des tonnes de problèmes que je n'ai pas besoin de te lister. Le problème est doublé ici car en plus de différences cultuelles il y a des différences civilisationnel, qui sont inconciliable.

Et du coup un chiffre comme 10% est largement suffisent pour avoir l'impression de perdre de sa culture au profit d'une autre, surtout quand les flux migratoire ne cesse pas, mais qu'en plus les naturalisation et la natalité des immigrés est forte.

Tout ce que je dit là est un constat d'un français "de souche" (même si dans l'absolu en tant qu'assimilationniste je m'en fiche) qui voit qu'il y sur le territoire nombre de gens semblant trop éloigné pour un jour réussir à rentrer dans le cadre du citoyen français, et donc une sorte de cohabitation bizarre mais forcément pas illimité, qui engendre des frictions comme on en voit.
Je pense qu'il est normal que toutes personnes venant quelque part se conforme à ce que souhaite les locaux, la nation est une maison comme je le disais, et comme quand tu vas chez quelqu'un tu fais ce qu'il te dis (tu te déchausse si il te le demande par exemple), c'est juste une question de bon sens et de respect.

Alors comme beaucoup de gens font des "amalgame", le terme étant à la mode mais devant marcher dans les deux sens, il ne faut pas y voir là du racisme. Le racisme repose sur des théorie scientifique et anthropologique fumante car qui ont toujours foirée. Je ne pense pas qu'une ethnie soit prédestinée à être meilleure qu'une autre, c'est d'ailleurs pourquoi je suis assimilationniste, car je préfaire largement voir un francophile venu du bout du monde dans un pays qu'il aime qu'un français de souche qui crache sur la terres de ses ancetres.
Je souhaite le maintiens de ce qui a fait que jusqu'au années d'après guerre tout roulait bien pour les immigrés venant en France, et ou tout le monde étaient gagnant. Quand les politique ont fait le choix de laisser les immigrés ne pas se conformer au modèle français ils ont trahis non seulement les autochtones, mais aussi les anciens immigrés, et les nouveau. Parce que les immigrés se sont retrouvé forcément étrangé dans les faits, parce que différent, et avec les nombres et les années les problèmes sont arrivés comme une évidence. Le problème est doublé par le fait qu'en plus l'immigration venant d'une autre civilisation, l'assimilation ai plus longue et difficile, même si ethniquement pas du tout impossible.

Ça je le déplore, mais je déplore aussi franchement que la population immigrés majoritairement musulmane d'aujourd'hui ne comprenne pas ça et prenne pour une insulte ce qui est en fait une mains tendue, parce qu'a défaut d'approuver l'immigration de masse d'un point de vu économique, je pense qu'il serait de bon ton que culturellement les gens se retrouve et s'entende plutot que de s'ignorer pour finir par se foutre sur la gueule.
D'autant plus que la situation est partie pour durer, car contrairement aux colonies justement, la population ne vie pas séparée, et le mixage est présent, du coup impossible de faire un truc comme avec les pied noirs. Alors quitte à vivre ensemble autant le faire bien, et le français que je suis aimerais que les gens qui viennent prenne pour culture la mienne, que je n'ai pas de soucis à partager.

Voila j'ai répondu assez "vastement" mais ça devrait te permettre de comprendre les clef de ma réflexion.

Enfin je précise aussi que cela est d'un point de vu de l'échelle sociale d'un état. Il est évident que d'un point de vu individuel les relations amicales peuvent se créer, et qu'il est pas impossible de communiquer, mais il faut des points communs.
Ce forum en est la preuve, avec une majorité de musulmans on parle se retrouve pour parler d'un point commun, le foot.
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Ecrit : 09/01/2015, 02:26:32


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Je compte pas répondre méchamment wink.gif.

Guti : Haha t'es trop bon biggrin.gif.
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Ecrit : 09/01/2015, 02:19:43


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J'espère que ça se fera, même si c'est chaud pour Liverpool. Après le Barça va tout faire pour le garder, l'interdiction de recrutement va bien les emmerder, et puis ça serait un sacré aveux d'échec.
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Ecrit : 09/01/2015, 02:15:17


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Je sais bien je ne compte pas t'insulter, c'est juste que théoriquement c'est des sujets que l'on a pas le droit d'aborder. Après c'est clair qu'on l'a déjà largement fait mais Raiden est intervenue pour dire stop (bien qu'il ai participé), donc je suis dans le doute là.
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Ecrit : 09/01/2015, 02:09:04


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CITATION(Velna-Legend @ 09/01/2015, 02:04:39 ) *
Etre dans le vrai après 4770 posts j'appel ca un level up Chap.gif laugh.gif .

Bonne nuit les coupains!


Merci vérité incarnée wink.gif.

CITATION(Sergio-Ramos @ 09/01/2015, 02:05:18 ) *
Déjà GahZ on peut pas parler de colonisation etc puisque la majorité des musulmans en France sont Français.

Ensuite j'aimerai bien comprendre pourquoi ce sentiment enfaite ? Car l'islam impose absolument rien aujourd'hui en France c'est plutôt le contraire ( interdiction voile a l'école, Burka lieu public, ...)


J'attend toujours que la modération me dise si je peux répondre à Masha et je te répondrais au passage.
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Ecrit : 09/01/2015, 01:56:40


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CITATION(Velna-Legend @ 09/01/2015, 01:52:53 ) *
En tout cas je dois avouer que j'ai pas été aussi captivé depuis LOTR 3...Merci à tous les intervenants invisijo4.gif .

Ps Heavy, Raiden: Temps qu'il n'y a pas d'insulte ou de manque de respect flagrant, je vois pas le souci à se rentrer dans le lard de facon courtoise... Virile mais correct comme dirait l'autre laugh.gif


Pour une fois je suis d'accord.
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Ecrit : 09/01/2015, 01:35:53


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Je peux répondre à Masha ?
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Ecrit : 09/01/2015, 01:27:54


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Il n'a pas dit que ça impliquais une haine de l'autre ...
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Ecrit : 09/01/2015, 01:08:49


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CITATION(realmasha @ 09/01/2015, 01:04:10 ) *
C'est bon on est vendredi, ça va passer oklm

Bon t'en qu'on y est, dat twitt


Lester Nygaard ‏@AApology

11 blessés au centre d'entraînement d'Arsenal
des témoins auraient entendu arsene wenger crié allah akbar


A la différence que contrairement à tes sarcasme inutile je ne dit pas que c'est planifié, mais que le choc civilisationnel est comparable, et si tu me ris toujours à la gueule ouvre un livre d'histoire wink.gif.
Mais bon discuter avec toi est toujours une perte de temps puisque tu navigue en eau trouble en permanence en te cachant toujours derrière l'ironie. T'es bien plus intolerent et fermé que moi, contrairement à ce que tu veux faire et te faire croire.
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Ecrit : 09/01/2015, 01:00:33


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Ben c'est ça qui m'inquiète aussi, le nombre de gens qui mette leur religion comme alpha et omega de tout ne comprenne pas que c'est incompatible avec la république française.
Je suis désolé mais pour être citoyen il faut s'assimiler et comprendre que la religion n'est que privée et affaire de conscience.
Sinon la guerre civile arrive à grande vitesse, a un moment donné les gens vont se braquer. Honnêtement moi je cherche à comprendre, mais le sentiment que j'ai à l'heure actuelle c'est de vivre une colonisation à l'envers, ou une minorité venu d'ailleurs impose son modèle civilisationnel aux autochtones. Déjà que je suis anti-colonial alors là ça fait doublon. C'est pour ça que je cherche à comprendre aux mieux et à faire comprendre, parce que si on continu à s'ignorer ça va péter.

Ronalda : T'inquiètes et je comprend bien que ça puisse vous faire chier, mais faut aussi comprendre la population comme moi qui est tellement étrangère à tout ça, mais qui voit les problème sociologique et politique que ça engendre.
Après même si je suis athés je trouve les discutions théologique intéressante, et je trouve pas mal de chose assez frappante de vérités parfois j'admet.
Merci pour tes precisions au passage. Petite précision, Jesus n'est pas Dieu, mais à été mis sur le même plan d'un point de vu de la prière, dans une sorte de simplification diront nous.

Mais je te demandais d'un point de vu théologique, si en gros le coran était un ajout de chose par rapport à la Bible ou si des changements était apporté, ça ça me plairait vachement qu'on m'en parle wink.gif.
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Ecrit : 09/01/2015, 00:37:57


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Araa : Ben "épuration" je ne comprend pas trop non. En fait je pense que tu peux faire références à plusieurs évènements. Soit aux origines de l'Eglise avec les grandes hérésies comme l'aryanisme du début du moyen age, soit le schisme de l'an 1000 entre catholique et orthodoxe, soit le concil de je sait plus quoi avec la forte séparation des clercs et des laïcs vers le XIe siècle aussi, par exemple c'est à ce moment que les pretres ont été interdit de se marrier.

CITATION(Sergio-Ramos @ 09/01/2015, 00:14:20 ) *
Sa a rien avoir avec un esprit de contradiction. Je ne me limite pas au 1000 pseudo terroriste, c'est un risque que n'importe qui puisse être menacer de prison ...

C'est comme sa que meurs une démocratie. Je t'ai donner l'exemple de Guantanamo il y a plusieurs innocent qui sont foutu en prison quand tu fais des exceptions au droit comme sa c'est pas nouveau.


Mais on parle de gens ayant déjà fait des choses grave, avec un fort passif, pas de suspicions basée sur du vent.

CITATION(Ronalda @ 09/01/2015, 00:15:43 ) *
Le Djihâd en Islam est sûrement la partie la plus mal comprise et la plus déformée. C'est la guerre sainte (œil contre œil, main contre main, etc de manière juste (> crayon contre kalash ne l'est absolument pas). Elle doit être faite si et seulement si on s'attaque à, et tu dois répondre dans les mêmes proportions, toi, ta famille ou ta religion. Si on te fait la guerre, tu dois aller te défendre et défendre ta famille et ta religion sous réserve de beaucoup de conditions, je les connais pas tous (accord de tes parents,..).

La Charia existe, c'est les lois islamiques. Elle doit être appliquée si et seulement si elle est reconnue et adoptée dans un pays. Les sanctions exigées pour tel ou tel acte récquiere tellement de preuves que c'est assez rare. Du genre la tromperie du mari ou de la femme demande le témoignage de 4 témoins. Et Dieu est le meilleur pour juger donc on n'exécute pas quelqu'un par plaisir de le faire et c'est bien légiféré en long et en large. Donc ici, le fait d'aller tuer (> attaquer) des personnes à cause de dessins (>pas avec les mêmes outils), dans un pays où la charia n'est pas appliqué (> interdit) et s'enfuire c'est lâche et ce n'est pas ce que l'Islam demande.

La Sunna c'est les pratiques de notre Prophète (saw), à l'époque lorsqu'on ne trouvait pas la réponse précise à notre questions où qu'on avait des doutes (je n'existais pas à l'époque mais ceux de l'époque du prophète) allais demander conseil et il répondait. Aussi, ses pratiques courantes et ses paroles sont décrites dans la Sunna et le fait de suivre la meilleure personne qui ait existé sur terre fais de nous de bon musulman. Toujours selon l'Islam. Il faut savoir que le prophète était quelqu'un de posé, mesuré, respectueux, généreux et gentil. Jamais au grand jamais il n'aurait effectué des actes aussi lâche et il n'en a jamais fait malgré toutes les menaces et attaques qu'il a subit à son époque.

Et je vois pas ce que l'hégire fait ici, c'était le moment où le prophète était partit de la Mecque à Médine.


Je tiens à préciser que je ne prétends pas avoir toute la connaissance sur le sujet, j'ai peut-être mal expliqué.
Quoi qu'il en soit, respectons les uns les autres et condamnons les irrespectueux.

édit : je ne connais pas la religion des chiites et à vrai dire je n'en ai pas envie, elle me fait plus peur qu'autre chose.


Ok merci. La Charia elle dit quoi concrètement ? Genre la nikab et tout c'est encore une interprétation chelou ?

L'hégir je t'ai demandé comme le reste, moi j'avais lu que c'était l'obligation pour un musulman de vivre dans un pays musulman, pas que c'était un terme uniquement applicable au voyage de votre prophète.

Autre question au passage, quel est la place de Jesus dans le Coran ? J'ai toujours étendu dire qu'il était reconnu comme un prophète mais je ne connait rien de son parcours dedans.
Du coup ça me permettrait de faire des rapprochement ou non avec la Bible, car même si je suis athée j'ai reçu une éducation religieuse et j'ai fait de la théologie chrétienne à la fac donc je connait 2-3 trucs.

CITATION(Ronalda @ 09/01/2015, 00:28:20 ) *
Et Gahz, essayer de comprendre ou d'expliquer ces actes atroces c'est comme essayer de comprendre ce qui se passe dans la tête des assassins ou violeurs, pedophiles. Ils sont tout simplement inhumains.


Oula je ne te demande pas de comprendre, je parle du travail de citoyen que doivent faire les musulmans.
Ensuite je te pose des questions théologique tout simplement pour me renseigner et essayer de comprendre moi même.

Parce que je ne comprend pas pourquoi l'Islam connait aujourd'hui (parce qu'historiquement ce n'est pas le cas) autant de problèmes. D'ailleurs le terme d'extrémisme si je te comprend bien devrait même pas leur être accoler puisqu'ils n'interprete pas les textes à l'extrème mais les comprennent mal. Parce que c'est un fait que les violences religieuse dans le monde sont quasi exclusivement liée à l'Islam, et que donc il y a forcément une explication, et au passage je serait musulman ça me travaillerais.
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Ecrit : 09/01/2015, 00:08:33


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Araa reexplique le point 3 stp wink.gif.

CITATION(Velna-Legend @ 08/01/2015, 23:57:37 ) *
En quoi pour comdamner ces actes abjectes il faut être citoyens avant d'être muslim? Je suis Muslim avant même d'être noir ou français, et c'est pas pour ca que je condamne pas ces exécutions chez CH...
Le principe de quelqu'un de croyant , qui plus est d'une des 3 grandes religions monothéistes, c'est de croire à la vie après la mort. Et crois moi que si c'est le cas, c'est pas au gouv' de Hollande que tu devra rendre des compte AD.

Et cette histoire de devoir rendre des compte que tu nous ressort depuis taleur, je pige quedal. Soit plus explicite stp.


Il est en trop non ?

Si tu fais passer quelque chose d'identitaire avant ta citoyenneté alors tu ne peux pas vivre dans la communauté nationale, ça fout le boxon, voila la raison. C'est ce qu'on a demandé au catholique il y a 1 siècle et qu'ils ont fait, donc la moindre des choses quand on viens d'ailleurs c'est de le faire.

Moi je ne suis pas breton avant d'être français.

CITATION(Sergio-Ramos @ 08/01/2015, 23:58:11 ) *
Lol c'est bien de commencer a juger, dans 1h tu me traitera peut être de jihadiste.

Une preuve obtenu illégalement est une preuve non valable, si tu autorise qu'on mette des gens en prison avec des preuves non valable c'est ton avis, pas le mien.

Ps : Je suis républicain et fier d'être français contrairement a tes sous entendu dégueulasse.


Je ne juge pas, je dit ça ironiquement parce que tu ne fait que tout mépriser, moquer et remettre en cause par simple esprit de contradiction.

Elle est non valable juridiquement, mais ça n'empêche que ça reste vrais.
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Ecrit : 08/01/2015, 23:57:25


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CITATION(Ronalda @ 08/01/2015, 23:49:20 ) *
Gahz, c'est interdit dans notre religion d'élire un chef, c'est comme ça et pas autrement. Me dit pas de ne pas me plaindre dans ce cas, ce serait réducteur. Et je ne sais pas ce qui amène à tant d'actes de folie de ce genre mais pour la dernière fois, ce n'est ni au nom d'Allah ni au nom du prophète Mohammad (saw) ni au nom des vrais musulmans que c'est fait.




Et donc les Califs c'était quoi ?
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Ecrit : 08/01/2015, 23:49:04


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CITATION(Sergio-Ramos @ 08/01/2015, 23:36:25 ) *
Les RG se basent sur de la merde oui ! Pays des droit de l'homme ? Les RG utilise aucune méthode d'enquête légal donc tu repassera. Les mecs qui revienne de Syrie prenne pas l'avion la bas hein ils passent par d'autre pays donc le savoir directement c'est pas possible.

Selon toi un mec qui traîne avec un soit disant recruteur et qui est parti en voyage soit disant en Syrie selon toi sa suffit pour les foutre en prison, et enfaite combien de temps ? Perpet ? Pourquoi pas les pendre !

Sinon Vive la France hein BRI, RAID, GIGN ils leurs laissent une pièce d'identité et toujours pas capable de les choper. C'est inquiètent quand a notre protection.


Donc une preuve obtenue illégalement est forcément fausse ? D'accord merci.

Lol et tu crois qu'on est pas capable de les suivre ?

Tout est "soit disant" avec toi donc ... Toi t’anticipe rien, tu constate et en plus tu te permet de minimiser et de te moquer. T'as pas beaucoup de valeur mon gars, une solidarité ideologique se cache derrière tout ça ou bien ?
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