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Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 03/07/2008, 09:03:40

Un petit débat sur nos deux ailier pleins de qualités.
2 joueurs pour un poste , pour vous quel est le plus serviable sur le coté gauche , quel est le plus important dans autre effectif aujourd'hui .......je ne demande pas quel est le plus aimé , donc réfléchissé avant de répondre....
Robinho ou Robben tel est la question ?

Ecrit par : Justin du Cameroun 03/07/2008, 11:10:47

moi je suis plus fan de Robinho que de Robben. C'est 2 grands joueurs mais je préfère Robinho, son style est plus beau, très spectaculaire, bref génial, et il est plus jeune et une jour il sera ballon d'or je crois.

j'aimerai qu'on conserve les deux, mais ce serait aussi un gâchis d'avoir un des deux sur les bancs. L'arrivée de CR va doute pousser Robinho a la porte car il y a des sollicitations pour lui (a Chelsea je crois). j'en serai toujours fan de toutes les façons.

Ecrit par : 20cent 03/07/2008, 11:25:37

A forme égale, je pense que Robben est meilleur que Robinho. Il élimine plus facilement, va plus vite et centre mieux que le brésilien. Lorsque les deux sont en état de jouer, je pense qu'il faut privilégier Robben à Robinho.
Maintenant, Robben est très fragile, on peut pas se permettre de le considérer comme l'ailier gauche qui sera là toute la saison, il lui faut un remplaçant. Ce qui joue en faveur de Robinho aussi c'est sa polyvalence parce qu'il peut aussi jouer en tant qu'attaquant et dans la mesure où on n'a pas vraiment de remplaçant au duo Raùl-Van Nistelrooy et Robinho a déjà montré qu'il était vraiment pas mauvais en tant qu'attaquant.
Personnellement je choisirais pas entre les deux, je prendrais les deux

Ecrit par : crapule 03/07/2008, 11:29:56

Je ne vais pas m'étaler sur le sujet parceque certains détails crèvent les yeux :
Robben a joué 24 match en moyenne par saison sur ses 6 dernières années et encore la statistique ne reflète pas tellement sa fragilité vu qu'une bonne partie des matchs joués l'ont été en tant que remplaçant.
En gros, si par malheur Robinho devait nous quitter, on prendrait le risque de voir jouer Drenthe sur la moitié de nos matchs. Je n'ai rien contre le jeune batave mais je trouve risqué voire prétentieux d'aligner un si jeune joueur compte tenu du fait qu'on jouera sur 3 tableaux et notamment en c1.
Alors l'alternative consiste évidemment à composer une équipe avec un seul ailier, équipe quavec laquelle on a remporté le titre de la dernière édition mais dont on oublie à quel point le rendement aura pu osciller entre qualité et médiocrité. Bref, vous aurez aisémment compris ma position sur la question.

Ecrit par : el merengue33 03/07/2008, 11:32:34

pour moi robben en terme de vitesse pur est meilleur mais techniquement c'est robihno . il est capable d'eliminé deux voir trois joueurs grace a ses passements de jambe etc . robihno est moin realiste devant le but .

Ecrit par : snake576 03/07/2008, 12:22:57

Robben est meilleur et de loin si on pense comme un ordinateur, il peux dribbler même si il a 2-3 joueurs qui l'entourent, ses centres sont 1000 fois plus précis que ceux de Robi et il est plus habile ballon au pied, sans oublier qu'il est très efficace devant les buts et est présent lors de grands rendez-vous sans oublier qu'il a toujours une grande confiance , Robi lui, ne peut dribbler que 1 jours par joueurs, ses centres sont médiocre, il est moins habile ballon au pied que Robben, il est très efficace aussi mais n'a pas une grande confiance en sois, et son retour médiocre de sa petite blessure, en est le plus grand exemple.

Maintenant si on oublie les statistiques et qu'on pense comme un pro, je peux vous dire que Robinho est meilleur, Robinho ne dribble pas étant entouré de beaucoup de joueurs seulement pour pas perdre le ballon, il préfère aider l'équipe en le passant a Guti ou Sneidjer, contrairement a Robben qui essaye souvent de se faire remarquer avec son CHOW plutôt que d'aider l'équipe et être plus collectif, Robinho aime beaucoup plus l'équipe et mouille beaucoup plus le maillot, il fait toujours un grand effort et nous sort souvent de mauvaise situations, c'est l'un des pilier de notre attaque.


Pour Drenthe, je pense qu'il peut très bien rivaliser avec les 2 personnellement, qu'il ne lui faut que de la confiance et plus de temps de jeu pour prétendre a une place de titulaire, il es très rapide, et ses dribble sont 1000 fois meilleurs que les classiques de Robben ou le passements de jambes de Robinho, le match contre la Roma a l'aller le montre très bien.


Maintenant avec 3 tableaux je pense qu'on peut contenir tout ça, et d'utiliser Robinho a son vrais poste beaucoup plus souvent ( en ne gardant pour attaquant remplaçant que Higuain) et avec Robben et p-e Cristiano en même temps, qui peuvent très bien jouer attaquant et on pourrait même reconvertir Drenthe a droite, vu son jeune age, pour trouver 2 jours pour une place ( Ronaldo-Drenthe a droite et Robben - Robinho a gauche.).


Voila désolé pour les fautes d'orthographe c'est pas mon point fort .

Ecrit par : 20cent 03/07/2008, 12:53:48

On apprend ça en cours préparatoire (même avant): une phrase commence par une majuscule et se termine par un point. Les noms de famille prennent aussi une majuscule.

Ecrit par : Sneijder40 03/07/2008, 14:32:54

Et tu met où Sneijder?
Bon pour moi Robben est meilleur en vitesse et centre comme vos avis et aussi par ses buts.Sa puissance de frappe,c'est dur de les départager mais je mettrais plus Robben que Robinho car Robinho n'est pas confiant en se moment.
A Schuster de voir et puis aussi éspérons que Robinho rèste.

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 03/07/2008, 18:10:16

Alors pour moi Robinho est beaucoup plus complet que Robben , j'ais remarqué que Robben faisait souvent les même faintes,
Robben est beaucoup plus rapide , sont jeux est basé sur la vitesse d'éxécution , alors que Robinho est beaucoup plus posé , il joue balle arrété.
Je dirais que LE gros probléme de Robben c'est bien sur son égoisme envers l'équipe entiere qui peut se transformer en manque de respect.
Robinho sont probléme est qu'il joue tros sur la confiance , il me fait penser a un enfant , il lui faut une motivation pour être a son meilleur niveau, il est aussi irrégulier , il peut être étincelant comme décevant, mais sa reste pour moi l'idéale pour le Real .

Ecrit par : snake576 03/07/2008, 18:24:32

Permet moi de te contredire mais Robinho n'est aps irrégulier, un joueur irrégulier est pour moi un joueur qui même en bonne condition physique n'arrive pas a garde le même niveau. et Robinho a gardé le même niveau d'octobre a février, et puis il a eu cette blessure contre valladolid, vu qu'on avait beaucoup besoin on a précipité son retour de blessure , et la contre la Roma il avait une grosse pression a un point ou il n'a rien pu faire, ce'st la qu'il a perdu la confiance, ajoutez a cela, son manque de sérieux après cela dans sa récupération, tout cela a complètement mis a terre u jeune Brésilien manquant grandement de maturité le poussant ainsi a un manque fulgurant d'efficacité dans ses dribbles et tirs.


En ce qui concerne le jeu, je suis assez d'accord avec toi, Robben n'a que de petites feintes, et un jeu se basant sur la vitesse, et surtout a un jeu beaucoup trop personnel comparé a Robinho qui envisage plus la passe alors qu'il a la possibilité d'humilier largement son vis-a-vis, et ce pour aider l'équipe et faire passer l'intérêt de cette dernière a son intérêt personnel.

Ecrit par : GaLaxYRauL 03/07/2008, 19:34:22

Pour ma part , je pense que garder les deux est vital.Robben est quand assez fragile , même si on ne peut jamais savoir à l'avance.

Mais pour aller loin dans le compétition , on doit doubler les postes , tous le postes.Avoir 3 ailiers (4 avec Drenthe) pour 2 postes , c'est loin d'être un luxe , c'est le juste milieu.

Maintenant , on ne sait pas quel formation Schuster souhaite adopter.D'apèrs ce qu'il a dit à la fin du championnat , il veut jouer en 4-4-2 classiques , c'est à dire le même schéma qu'il voulait appliquer lors de sa venue.

Après , s'il rester sur la même formation que cette saison , là le départ de Robinho ne serait pas trop préjudiciable.

Je crois aussi qu'on ne peut réellement comparer Robben et Robinho.Le brésilien est plus axial , tandis que le néerlandais a plus le profil de l'ailier classique , même s'il peut également jouer à droite.

Avec les deux , on a 2 options complètement différentes.Avec Robben , on a plus d'explosivité , tandis qu'avec Robinho , c'est plus la technique pure.

Ecrit par : robinho91 03/07/2008, 20:25:27

Et le mettre encore plus a l'écart serait une manière de lui redonner confiance ?

Comme il a été dit, Robinho est un joueur qui marche a la confiance, la motivation et croyez moi qu'a son meilleur niveau le brésilien surclasse Robben qui n'en reste pas moins l'un des meilleurs joueurs a son post. Robben base principalement son jeu sur sa vitesse, ses accélérations c'est grâce a cela qu'il élimine la plus part du temps ses adversaires (dernier exemple en date France vs Pays-Bas ) alors que Robinho bien qu'il possède également la faculté d'éliminer son vis a vis sur sa vitesse, est plus dans l'élimination grâce a sa technique, j'entends par les dribbles qu'il nous sort au milieux d'une foret de joueurs (mon avatar en est un exemple ). Robben a également une faculté a dribbler mais je ne pense pas qu'il soit au niveau du brésilien sur ce point la. Donc je dirais que les deux possèdent des facultés similaires mais qu'ils exploitent de manière différente comme je l'ai dit précédemment.

Pour finir, je dirais que pour la saison a venir, en vue des compétitions qu'on joue, nous aurons besoin des deux joueurs car se limiter seulement a Robinho/Drenthe ou Robben/Drenthe est jouer a la roulette russe, sachant que le hollandais est régulièrement blessé et que Drenthe malgré son bon niveau n'en reste pas moins un joueur manque cruellement d'expérience dans les grands rendez-vous, donc deux ailiers de haut niveaux nous seront de grande utilité.

Ecrit par : c.ronaldo 03/07/2008, 20:52:58

Pareil je pense que robinho est meilleur comme robinho91

Ecrit par : eleven.x 03/07/2008, 20:57:51

Comme beaucoup, je préfère Robinho.

Je le considère personnellement comme l'un des 5 meilleurs mondiaux à ce poste.
Les 6 premiers mois de la saison dernière étaient exceptionnels. Comme m'a dit un pote, Robinho ne crée pas des espaces, c'est des cratères...

Robben et Robinho n'ont pas le même style de jeu, Robben est plus direct et Robinho plus technique.
Quant à Robben, je n'apprécie guère son jeu comme l'homme. On me dit que son comportement a changé, je regarderai attentivement l'an prochain. En tout cas, il est toujours blessé, sauf pour la sélection!
On ne peut pas compter sur lui, pire, il peut être nuisible (demandez aux joueurs de Chelsea)

Donc Robinho, sans hésiter.

Ecrit par : TheMaster 03/07/2008, 21:53:51

Ruud était un "délinquant" du championnat anglais, sale caractère, toujours dans les mauvais coups, provocations.
Depuis qu'il est à Madrid, c'est un ange, un vrai pro qui fait son boulot sur le terrain.

Cette saison, Robben a été exemplaire, dans son comportement mais aussi et surtout dans sa mentalité, c'est un combattant, et il le faut pour revenir de ces blessures à répétitions.
Donc je vois mal comment on peut dire du mal à Robben à ce niveau. La seule chose qu'on peut lui reprocher c'est sa fragilité.

Sinon personnellement je préfère Robben, je le trouve plus efficace dans son jeu. Maintenant il vaut mieux garder les deux justement à cause de la fragilité de Robben. A moins que Schuster n'est vu en Drenthe un crack capable de remplacer efficacement Robinho.

Ecrit par : snake576 03/07/2008, 23:19:30

En fait, je pense qu'ils sont totalement différents, Robben est vrais ailier, tandis que Robinho est un attaquant de soutien, c'est le poste ou il jouait a Santos, ce qui explique sa faible précision dans ses centres et ses mauvaises passes mais qui explique aussi sa grande efficacité, 15 but pour ailier je trouve ça assez exceptionnel, les comparer seraient comme comparer Ramos quand il joue dans l'axe a Ferdinand, le premier est arrière droit en vérité et l'autre est un DC, ce qui explique que Ferdinand prend le dessus, c'est exactement la même situation.

quand au caractère, ça peut changer, Pepe avait un mauvais caractère, maintenant il est l'un des plus calmes de l'équipe, Ruud de même comme la dit TheMaster.

Ecrit par : suprareal 03/07/2008, 23:40:43

Moi je préfère avoir les deux pour la bande gauche et effectuer un bon turn-over selon les matches et selon les nécessités.
En tout cas on est d'accord pour dire que Robinho et Robben sont parmi les meilleurs dans leur poste.
Mais ils diffèrent totalement du style de jeu.

On a d'un côté Robinho qui a enfin explosé cette année. Il arrive à tenir les ailes à lui tout seul tout en repiquant vers l'axe pour marquer et rester sur sa bande pour centrer. Si au début on le critiquait pour son physique de crevette il s'est amélioré jusqu'à tenir tête à différents types de défenseurs même les plus physiques. Son jeu est beaucoup plus mirobolant, il apporte de la folie, du spectacle tout en le mêlant à de l'efficacité. Il a une pose et grâce à sa technique et à ses dribbles déséquilibrant il arrive à dépasser son vis à vis et surtout avec une certaine élégance qui fait que ce geste est beau à voir. Mais ce geste permet aussi à faire gagner l'équipe contrairement au premier Robinho, que ça soit un passement de jambes qui oblige le défenseur à commettre la faute, ou un passement de jambe, crochet pour effacer son défenseur et faire la passe de la mort. Que ce soit une un crochet ou un grand pont pour accélérer et passer ou marquer. Bref Robinho a enfin pu trouver l'équilibre entre le jeu collectif et individuel efficace la preuve le nombres de ses passes et de ses buts en plus grâce à Capello il a appris à se replier défensivement.

Pour Robben lui c'est la rapidité. Une vitesse supersonique qui surprend son adversaire, une vitesse qui est très utile durant des contres assassins dont lui a la clé (CF Match contre la France ). Il suffit qu'on lui passe le ballon pour qu'il engage une course endiablé le long de sa bande, il a alors deux choix, faire un centre précis pour une tête ou un tir, ou encore dribbler son adversaire grâce à son crochet rapide et précis qui lui permet de repiquer dans l'axe et marquer ou encore passer.
La vitesse est son arme et c'est vraiment dur de l'arrêter quand il est en pleine course, quand il a des espaces derrières c'est presque à coup sur mortel. Il est très efficace et en plus son repli défensif est très intéressant ( en bloquant Dani Alves ). Avant on disait de lui un croqueur de ballon mais il s'est très bien amélioré en jouant plus pour l'équipe et quand il a l'occasion il marque. Ses passes en retraits sont des délices pour Sneijder ou Guti sans oublier un don de tête qu'il commence à développer...

Donc pour moi Robinho et Robben sont tout autant utiles les uns que les autres, je préfère les garder tous les deux pour la bande gauche et les utiliser à bon escient avec un bon turn-over où tout le monde aura sa chance...En tout cas c'est Drenthe le plus grand sacrifié il faudrait peut être lui trouver un prêt son talent à l'état brute n'est pas à négliger car on y retrouve autant du Robinho ( dribbles ) que du Robben (vitesse )...

Ecrit par : Iceman 04/07/2008, 04:01:10

Ca, la beauté, c’est subjectif mais l’efficacité non...
Moi, je suis pas fan du jeu du brésilien, il joue beaucoup pour épater la galerie (d’autres apprécient) mais je le trouve beaucoup moins efficace que le batave et c’est ce critère que je privilégie lorsqu’il s’agit de comparer deux joueurs tels que ceux là
J’aime bien les joueurs qu’ont des conos comme Robben et Messi qui vont au duel, qui sans arrêt vont provoquer par leur coup de rein, leur vitesse, leur crochet plutôt qu’un joueur qui va me faire 300 passements de jambes pour ensuite redonner la balle à un coéquipier derrière lui!
Puis, les deux joueurs ont deux jours d'écart alors je sais pas ce que viens faire ton info sur la jeunesse de Robinho ici

C’est peut être aussi parce qu’il a pas la capacité de faire de longs rushs comme peut le faire Robben...

Je sais pas c’est qui le joueur qui essaye de faire son show entre faire des passements de jambes à n’en plus finir en statique et un joueur qui va rentrer dans le tas et faire avancer le bloc équipe de 20 bons mètres ?

Bah Messi aussi fais souvent les mêmes feintes pour rentrer sur son pied gauche et ca marche
Robben lui aussi à un crochet efficace, il élimine souvent ses vis-à-vis avec cette arme avec la même efficacité, chose que Robinho peut difficilement faire car il a pas le coup de rein qui va avec...

Chez moi, une forêt est composée de plusieurs arbres et non d’un seul (cf. ton avatar)
Ah l’Equateur, encore une grande référence mondiale


Comme je l’ai dit plus haut, Robben fait souvent la différence avec son crochet, il cherche avant tout l’efficacité dans ses duels, c’est pas le genre de joueur qui va te faire des gris-gris à tire larigot, je le trouve sobre dans son jeu mais dommage qu’il soit trop individualiste!

Faut pas oublier qu’il a marqué 1/3 de ses buts cette saison en supériorité numérique
Je pense que le terme d’ailier ne lui correspond pas, c’est un joueur qui aime bien travailler sur le flanc gauche mais il aime aussi souvent repiquer dans l’axe, je le vois plutôt comme un 9 et demi excentré coté gauche un peu en retrait qui bouge pas mal sur la demi largeur du terrain (au Real en tout cas).


Pour revenir plus sur la question du joueur adéquat pour occuper la place de seul ailier en considérant que l’on part sur ce schéma tactique, ma préférence va à Robben parce que lui justement c’est un vrai ailier et que lui, il à l’aise des deux cotés du terrain.
Dans un tel schéma, pour moi c’est primordial que le joueur qui occupe cette position ait une capacité de déborder son adversaire et une qualité de centre bonne. On a vu contre la Roma au match aller ce que ca donnait lorsque l’on avait un joueur qui débordait sur les cotés, ca nous permis de se procurer un maximum d’occasions alors que le match retour s’est transformé en embouteillage lorsqu’il n’y avait pas la possibilité de passer sur les cotés ne serait ce que sur une mi-temps...

Ecrit par : crapule 04/07/2008, 12:32:21

On l'a vu depuis des années que Robben était une si ce n'est la référence à son poste et ça il l'a prouvé particulièrement au Mondial 2006. Il est aussi vrai que Robinho n'est pas un ailier pur et qu'on tirerait davantage de ce joueur en le faisant jouer dans l'axe. Il a des qualités de créativité, de précision de passes, de dribbles très impressionantes mais un physique de " crevette " qui ne lui rend pas service dans les petits espaces et qui se caractérise par un manque d'impact physique sur son couloir.
Mais encore une fois vous occultez pour certains le fait que Robben est très fragile et c'est pour ça qu'il n'a pas pu s'imposer à Chelsea et qu'il pourrait ne pas y parvenirchez nous non plus..
Robinho garde donc mes faveurs surtout qu'il n'est pas excécrable sur le flanc loin de là et qu'il a même tendance à s'améliorer continuellement depuis 3 saisons notamment sur le plan physique son principal défaut.

Ecrit par : suprareal 04/07/2008, 15:02:33

Moi je trouve que physiquement il s'est beaucoup amélioré Robinho alors qu'avant il ne tenait pas le coup et à chaque contact tombait. Maintenant il résiste et arrive même à s'en sortir faut voir qu'il a gagné je ne sais combien de masses musculaires faudrait juste voir comment il est devenu ( photo avec torse nu )...
Sinon c'est vrai que normalement c'est pas un vrai ailier mais ça ne l'empêche pas de remplir son rôle d'ailiers à merveille avec je crois 12 passes décisives et 15 buts ce qui est vraiment excellent pour un ailier sachant que le meilleur passeur de l'équipe en est à 15.

Pour Robben on a vu que sa fragilité commence à disparaitre un peu, enfin au vu de sa fin de saison, à part une réelle blessure causé par un tacle assassin, il a réussi à jouer plusieurs matches et être à un bon niveau.

Ecrit par : robinho91 04/07/2008, 18:30:41

Les stats cités par Supra sont plutôt honorables pour un joueur qui n'est pas un ailier de métier. Maintenant je te rejoins sur le fait que le brésilien est plus spectaculaire mais tant que sa marche sans que ce soit dans l'excès pourquoi s'en plaindre ?



Encore une fois tant que ses passements de jambes marchent pourquoi s'en plaindre du moments que ces dernièrs ne ralentissent/cassent pas l'attaque ? et puis pour ma part je préfère un joueur qui privilégie le fait de garder la balle et repasser par la base arrière, plutôt qu'un joueur qui la met la balle dans le tas pour qu'enfin de compte cela n'aboutisse a rien.... (je parle en général)



Il a la capacité de faire des long rush seulement il ne possède pas le physique de Robben ce qui est plus contraignant pour lui. C'est pour ça que le fait que Schuster lui ait programmé un un planning physique perso est plutôt une bonne idée.



Tu as décidé de m'embêter hein Iceman , et puis un peu de respect pour l'Équateur, Quito vient de gagner la Ligue des champions .

Concernant mon avatar, certes il n'effectue pas ces dribbles contre la référence mondiale au niveau des équipes, mais je mettrais prochainement rien que pour toi, ses dribbles contre le Barça sur Ronaldinho ( ), Valencia et bien d'autres.



Plutot d'accord, mais tu en conviendras avec moi qu'il en reste encore quelque peu encore trop individualiste dans son jeu.



D'accord avec toi.



Robinho en media punta ?

Ecrit par : GaLaxYRauL 04/07/2008, 20:05:28

Je ne suis pas d'accord.Je trouve que Robben est vraiment très spectaculaire , dans son explosivité , son coup de rein et sa vitesse de pointe.

Robinho quant à lui manque de puissance sur ses dribbles.Même si techniquement , il fait la différence , il se fait battre lorsqu'il s'agit de passer son corps devant l'adversaire.Cristiano Ronaldo , est le parfait mélange entre puissance , grande technicité et efficacité , dont pourrait s'inspirer le Brésilien



Justement , j'ai l'impressions que ses passements de jambes ralentissent plus d'attaques qu'ils n'en font avancer.

Ben du moment qu'il n' pas le physique , il n'a pas la capacité de rusher à la Robben Et moi aussi , j'aimerais voir Robinho après ce programme



La place est déja prise.Mais celà n'empêche pas de mettre Robinho sur le côté , et de lui laisser la liberté de renter de l'axe , ce qui nous donnerait un avantage numérique par rapport aux centraux adverses.D'autant plus que l'axe de notre attaque serait déserter si on joue avec deux ailiers.

Ecrit par : robinho91 04/07/2008, 20:24:45

Je parlais au niveau de la technique, de la faculté qu'a Robinho a éliminer ses vis a vis.



D'où la bonne idée de Schuster de lui avoir programmé un entrainement bien spécifique, une fois qu'il aura comblé ce qui lui fait défaut au niveau de son physique j'ose même pas imaginer ( ), il sera encore plus redoutable face a l'adversaire puisqu'il pourra allier sa technique a son physique pour encore mieux passer ce dernier, chose qu'il ne peut actuellement pas faire, ou très peut faire (sa dépend de qui est en face)



Pas moi, la plus part du temps ses passements marchent et dans le meilleur des cas, on obtient un penalty (CF Olympiakos par exemple ). Maintenant tant qu'il s'en sert a bon escient et non dans l'xeces moi sa me va. Dans le cas contraire je serais le premier a gueuler




Le rush il la, mais il ne sera pas aussi solide que le néerlandais en pleine lancée.



Je suis absolument d'accord sur ce point.

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 05/07/2008, 09:16:48

Robben n'est vrement pas spéctaculaire dans son jeu , si tu le vois souvent jouait tu remarqueras qu'il fait souvent les même feintes, mais ce qui me tue chez Robben c'est que quand ils voient douze joueur devant lui , il essay de les dribler.....Why?
Même si Robinho n'a pas prouvait grand chose a Madrid , sa carriere est beaucoup plus belle que celle de Robben qu'il lui ne peut même pas ce venter d'avoir gagner le championnat d'angletterre vue qu'il a était bléssé les 3/4.
Donc je pense que chacun a ces qualités , mais que Robinho peut être plus bénéfique a une équipe que Robben.

Ecrit par : garafilo 07/07/2008, 10:47:43

pouvez vous me rapellez le poste initial de robinho? on le voi jouait a telement de poste que je m'y perd lol...

Ecrit par : snake576 07/07/2008, 10:51:00

Son vrais poste est attaquant de soutien.

Ecrit par : Tresor42 08/07/2008, 15:24:18

Robinho ou Robben

Robinho: excellent dribbleur,rapide, passeur décisif, buteur :

Robben: Très rapide, dribbleur, passeur décisif, buteur

Robben est l'égale de Robinho donc au lieu de les comparés on doit essayé de les gardés tous les deux!!!

Ecrit par : Merengue13 08/07/2008, 20:54:24

Bien sur qu'on doit les garder, d'autant qu'on a pu le voir cette saison les blessures ça arrive.. C'est vrai ce sont deux très grands joueurs, de grande valeur, et il est difficile pour eux d'être sur le banc. Mais si Schuster arrive à leur faire comprendre, ça ne pourra qu'être bénéfique à l'équipe de choisir chaque semaine le plus apte, en fonction de leur forme et aussi de l'adversaire.

Ecrit par : Sinclair 10/07/2008, 18:05:32

Dur de choisir, ce sont de fabuleux joueurs mais qui ont en même temps un profil bien différent.

D'un côté il y'a Robben: l'ailier type, le joueur de couloir qui avec ses dribbles imprévisibles, ses chevauchés et ses centres millimétrés est un danger constant pour une défense. La rapidité de ses dribbles est impressionnante, à l'instar de Leo Messi ou de Ryan Giggs dans le passé, il est quasi insaisissable. Grâce à ses crochets extérieur/intérieur, il élimine très facilement son avis à vis. Il est aussi plus collectif qu'auparavant, ce qui le rend encore plus dangereux.

De l'autre côté il y'a Robinho, qui est plus technique que le hollandais, il élimine son avis à vis grâce à une technique pur et non grâce à la vivacité que peut avoir Robben, même si le brésilien est lui aussi agile. Son jeu est quand même plus stéréotypé que Robben, il lui arrive des fois de faire plusieurs passement de jambes dans le vent et de faire une passe, autant faire la passe tout de suite...
Il a beaucoup progresse physiquement et tactiquement, comme ça été dit, depuis le passage de Don Fabio il est meilleur dans le repli défensif et il est moins gourmand. Par exemple on le verra beaucoup plus couvrir les montées de l'arrière gauche. Mais Robinho n'est pas un véritable ailier gauche, plus un attaquant de soutien placé sur le côté je dirais.

Pour ma part je préféré de loin Robben que je trouve encore plus efficace que Robinho, mais ce dernier à l'avantage de te tenir toute une saison, ce qui n'est pas le cas du néerlandais

Ecrit par : 100%swa7lia 11/07/2008, 02:43:06

difficile de vous répondre cas il y a vraiment de la qualité dans ces deux joueurs mais je suis plus pour robinho.robben est trés talentueux mais trés fragile ce qui me pousse a choisir Robinho.

Ecrit par : aramoh 12/07/2008, 00:12:59

j e pense que robben sera plus utile au real la prochaine saison pour les raisons suivantes
il napas beaucoup joue la saison passee a cause de ses problemes divers
aura soif a trionpher avec le real
l
l amour de tous les madrilenes

Ecrit par : Justin du Cameroun 25/08/2008, 12:03:07

Pour moi Robben je le mettrais dans le top 1000 des footballeurs de cette terre, alors que Robinho, je le mettre dans le top 100.

Modération: Argumente sinon ça sert à rien de poster ça comme ça, le but c'est de débattre donc il faut des arguments.

Ecrit par : VAN Der Vaart 19 25/08/2008, 12:37:33

Si Robben est dans le Top 1000, il peut aussi être dans le Top 3 des meilleurs ailiers au monde donc....

Sinon pour revenir au sujet, ceux qui disent que Robben est trop fragile se basent sur le "passé" avec les Oranje car il ne s'est blessé qu'une fois avec le Real Madrid (tacle assassin de je sais plus qui). Il a déclaré que son problème de dos était presque réglé donc il est bien moins fragile aujourd'hui que quand on l'a recruté . Surtout ce qui me plait chez Robben, c'est qu'il est quand même très très fort à droite et j'ai toujours su depuis le début qu'il était meilleur à droite car il pouvait s'infiltrer plus facilement fans les défenses adverses mais le côté gauche et plus fait pour qu'il centre pour Raul et Ruud. Robinho il est toujours côté gauche c'est rare ou on le voit jouer à droite, contrairement à Robben qui a ramené cet équilibre en deuxième période hier. Le brésilien est certes très talentueux, mais il doit bosser. Comme par exemple un élève intelligent qui ne bosse jamais, et un peut-être un tout petit peu moins intelligent mais qui bosse à mort. Robben quand il est revenu de blessure, il a beaucoup travaillé pour avoir sa place de titulaire alors que Robinho malheureusement ne faisait que s'amuser. Moi j'aurais ô combien aimé voir un peu de concurrence entre les deux joueurs mais quand Robben est disponible, il n'est jamais remplaçant...

Ecrit par : TheMaster 25/08/2008, 12:42:58

Faut pas en rajouter non plus, ça doit être plutôt 4 ou 5 fois...Et le tacle assassin, c'est loin d'être sa plus grosse blessure...

Maintenant oui, espérons que ça soit réglé, en tout cas pour l'instant il est toujours sur pied.

Ecrit par : 100%swa7lia 25/08/2008, 13:20:22

Moi je dirai que les deux sont trés bon mais on ne peut pas les comparer car chacun a un style different de l'autre et c'est pour ca que si on arrive a convaincre robinho de rester et schuster change de systéme en jouant avec deux ailiers rien n'arretera plus le real.

Ecrit par : VAN Der Vaart 19 25/08/2008, 13:23:43

Il ne s'est blessé qu'une fois avec le GROUPE du Real Madrid pour être plus précis. Enfin sans compter les ptites blessures genre surcharges musculaires ou il est "indisponible" pour 2-3 jours.

Si on fait un constat Robinho après blessure, et Robben après blessure, le néerlandais veut revenir, se donne à fond, veut convaincre l'entraineur qu'il doit jouer titulaire... J'ai envie de dire qu'il mouille le maillot pour jouer que ça soit avec les Oranje ou les Merengues (ça c'était pour la rime ) alors que Robinho s'est dégonflé, et c'est vraiment dommage. Niveau talent, Robinho est peut-être légèrement supérieur à Robben mais Robben au niveau de l'entrainement surpasse le jeune auriverde. Et Robben a une combativité hors-norme, on dirait qu'il est presque sacrifié lors de chaque match. Je ne dis pas que Robinho n'a pas la combativité, mais il l'a dans un degré moindre. La preuve lors des entrainements (désolé si je me répète) Robben est toujours là il se bat pour revenir en force contrairement au 10 madrilène...

Ecrit par : Themaxdu41 25/08/2008, 17:27:16

On m'aurait posé la question il y a de ça 2 semaine, j'aurais dis "A fond pour Robinho". D'ailleurs, tous mes maillots du Real sont floqués de son nom et son numéro.
Mais là je dois dire qu'il m'a vraiment déçu quand il nous trahit un peu quand même en disant, "Impossible de devenir le meilleur joueur du monde au Real Madrid". Sache que les meilleurs joueurs du monde ont joués pour ce club bien avant toi donc

Maintenant depuis surtout hier soir et la prestation EXCEPIONNEL d'Arjen Robben, je peux dire que je suis à fond derrière le Batave qui se donne à fond et qui est pour moi bien plus efficace sur le terrain que Robi.

Après c'est mon avis Mais c'est le principe d'un Débat

Ecrit par : L'utopiste 25/08/2008, 20:15:29

Ben ça va, y a encore de l'espoir avec toi, suffit que Robinho fasse un bon match pour que tu retournes ta veste.

Je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises sur le sujet, pour moi c'est on ne peut plus clair : Le brésilien doit rester. Ce débat n'a pas lieu d'exister, les deux joueurs démontrent à chacune de leurs apparitions qu'ils ont leur place dans le onze titulaire, au contraire de Raùl qui commence sérieusement à me casser les noix. Alors qu'on a la possibilité d'aligner deux ailiers de classe mondiale sur les côtés, on est contrait d'évoluer avec une tactique toujours aussi absconse dans laquelle Raùl n'apporte strictement rien parce que trop lent, parce que atone( Ne me sortez pas l'histoire du capitaine, l'âme de l'équipe etc. ça m'énerve ). Si on veut être compétitif, il faut essayer d'outrepasser l'aspect symbolique du joueur et aligner la meilleur équipe, pour éviter tout boycott qui pourrait rapidement énerver Robinho ou Robben.
Avant que vous ne commenciez à pester, sachez que j'ai deux posters taille réelle de Raùl dans ma chambre et que je suis reconnaissant pour tout ce qu'il a apporté à ce club mais moi je veux du concret, ce n'est pas parce qu'il est capitaine qu'il doit être un fardeau pour l'équipe.

Ecrit par : GaLaxYRauL 25/08/2008, 20:16:47

Le gros défaut de Robben , c'est sa fragilité , celui de Robinho c'est son irrégularité.

A partir de là , on a jamais vraiment vu l'un ou l'autre faire une saison complète au même niveau pour vraiment les juger.

D'autre part , Robinho est autrement plus axial que Robben , donc je crois qu'on puisse vraiment les comparer.Maintenant , si on peut voir plus souvent le même Robben qh'uier , ben je suis preneur.

Ecrit par : Titiswed 25/08/2008, 20:38:19

Au niveau collectif Robinho est au dessus c'est clair.

Mais niveau technique pur, Robben le renverse.
Je sais pas mais moi je joue milieu défensif en CFA et je sais pas les dribles de Robinho ils sont assez lents, c'est du vu et du revu c'est facile à stopper pour un bon défenseur. Par contre les dribles de Robben c'est assez renversant car il est très vif (même si il fait souvent voir toujours le même geste) il passe toujours quasiment .

En tout cas je serais sur le terrain avec les 2 joueurs j'aurais beaucoup plus peur de Robben avec son accélération que de Robinho.


Sinon y'en a un du forum qui a écrit que Robben faisait son shox et Robinho alors ? les passes en tallonade qu'il pourrait faire tranquillement sans tallonade ou bien les coups du sombrero ?

Ecrit par : RUUUD 25/08/2008, 21:09:13

Moi, je mets robben rien que pour le match d'hier et le but de barges contre la france

Ecrit par : pipo223 25/08/2008, 21:21:59

Robben ou Robinho ?

Peut etre que je Suis HS mais je dirais plutot Robben et Robinho. Vu les caracterisques de chacun. Vitesse et Percussion / Dribbles et Joga Bonito. Selon moi apres le match que Robben m'a sorti sur le flanc droit hier je suis convaincu que Schuster doit tout faire pour garder Robinho. Car avec Robinho a gauche / Robben a droite.
Put**n cava faire mal

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 25/08/2008, 21:22:15

On ne juge pas un joueur sur quelque match, argumente sa nous intéressera plus.

Ecrit par : RUUUD 25/08/2008, 21:35:57

Quelques matchs?
ben robben a quand même des matchs références chelsea-spartak mioscou, chelsea-arsenal où il dribble toute l'équipe mais rate bêtement et j'en passe.
Quels arguments veux-tu?
un joueur qui démonte une défense tout seul avec une èquipe à 9 dont certains sont complètement hors de forme, sublime pied gauche, créativité hallucinante ( le but contre la france)
je suis pas un grand fan de robinho, il a fait qqs grands matchs mais a été trop irrégulier , tu peux pas compter sur lui,c'est un peu le cas de la plupart des joueurs brésiliens actuellement, ils font 2 grands matchs et passent le reste de la saison à les fêter en boite!
en même temps, on verra si robben continue à se blesser.

Ecrit par : RUUUD 25/08/2008, 21:44:41

http://www.youtube.com/watch?v=5scv7Yb_afQ
Celui contre moscou

EDIT 20cent: utilise le bouton modifier, les doubles messages sont interdits. Merci.

Ecrit par : real31madrid 25/08/2008, 21:54:51

Robben et Robinho n'ont pas du tout le même style de jeu donc c'est dur de les comparer. Robinho est un attaquant de soutient de formation qui aime bien se déporter sur les ailes pour repiquer ensuite alors que Robben est un ailier pur. C'est pour ça que chacun a ses qualités.
Robinho est un dribbleur qui aime faires des petits gestes techniques et spectaculaires (passements de jambes, flip flap...) alors que Robben est (comme la pluparts des gauchers) un gars qui fait des crochets dévastateurs à te tordre les reins. Il a un pouvoir d'accélération beaucoup plus important que le brésilien ce qui fait qu'il est très dur à arrêter lorsqu'il est lancé.
Robinho lui est plus du style à faire des petits dribbles pour attendre le soutient d'un latéral ou alors pour attendre que le défenseur vienne le chercher et là il l'esquive. Il aura également tendance à plus repiquer au centre pour frapper ou pour faire une passe dans l'intervalle alors que l'hollandais préfère centrer et éventuellement se décaler sur l'aile pour rentrer par la suite lorsqu'il est vers la ligne de corner.

Au niveau engagement le batave est supérieur à Robinho malgrès qu'il soit fragile, il a moins peur du contact. Par contre il est un peu plus individualiste mais il a l'air de gommer quelque peu ce défaut. Il est également moins bon en finition.
Au final, si je dois choisir, je prends Robben pour sa facilité à éliminer l'adversaire et il est plus simple dans son jeu. Mais encore une fois je parle dans l'idée que les 2 sont utiliser en ailiers. A ce poste je pense que Robben est vraiment plus fort que Robinho car ailier de formation. Lorsqu'il est capable d'élever son niveau de jeu, le brésilien ne fait pas le poids à ce poste mais on peut également dire l'inverse si l'on met Robben en attaquant de soutient.

Voila, j'espère avoir assez argumenté. Robben est mon vote.

Ecrit par : Mourad.BA 25/08/2008, 22:43:45

Robinho l'artiste Brésilien :

Avec le Brésil :

il a occupé le poste d'attaquant de soutien :

*Buteur de la Coupe d'Amérique

*Elu meilleur joueur de la compétition


Avec Capello :

il a occupé le poste de MG et donc il participe à la phase défensive

et il s'est bien adapté.


Avec Schuster :

il a occupé le poste de MOG/Ailier Gauche

rappellez vous de la phase aller(saison écoulée).

=> meilleur joueur.


Conclusion :

C'est un joueur poylvalent + décisif.

C'est ma vision des choses

Ecrit par : Schumi12 26/08/2008, 00:37:32

Analyse compléte et trés objective je trouve. Rien à ajouter.

Ecrit par : Sneijder_23 26/08/2008, 00:59:13

L'avis quoté au-dessus de moi est complet.

J'ai également voté pour Arjen. Déjà au niveau de l'attitude il n'y a pas lieu a comparer. Robinho n'est plus au Real Madrid en ce qui concerne le mental. Robben l'est a 110% et il le prouve depuis le début de cette saison. Et même la saison passée avec toutes les pépins physiques qu'il a du endurer, il ne s'est jamais plains et a serré les dents. De plus, de part sa belle pré-saison et ses match contre Valence il semble beaucoup plus solide physiquement. Il a du cravaché en salle de musculation, c'est moi qui vous le dit.

Robinho est un joueur de grande qualité, mais comme cela a été dit, Robben lui est supérieur au poste d'ailier, et nous c'est ce poste là qui nous intéresse.
Puis, l'est plus à Madrid le brésilien, lui qui a besoin d'être en confiance pour être engagé a 100%. Alors qu'Arjen l'est ( engagé ) de manière continue.

Mon voté s'en est déjà allé pour le batave.

Ecrit par : robinho91 26/08/2008, 01:07:17

Je suis plus ou moins d'accord avec les derniers avis et c'est pour ça que j'ai voté Robben. Mais sur le plan individuel, Robinho est plus talentueux, mais au niveau des posts, il est incontestable que Robben soit supérieur puisqu'il est un ailier de formation alors que le brésilien est une media punta assez polyvalente à la base.

Ecrit par : RUUUD 26/08/2008, 07:46:15

Ah bon?
En talent pur, je trouve robben meilleur et même plus complet!

Ecrit par : Justin du Cameroun 26/08/2008, 09:54:56

Moi j'ai pas joue au football, mais s'agissant des dribbles, même Zambrotta et Puyol ne s'en sont pas tirés d'affaire devant Robinho. Du coup t'es arguments sont légers. Tu peux aussi me citer des défenseurs de classe mondiale que robben a humilier ?

J'ai pas vu le match contre valence. Mais bon si Robben revient en forme c'est bien.

Ecrit par : Justin du Cameroun 26/08/2008, 10:05:14

S'agissant exploit sur un terrain de football il n'ya pas photo

http://www.youtube.com/watch?v=80T0yYsVjk4

Ecrit par : Justin du Cameroun 26/08/2008, 10:39:58

A t'entendre Robben serait devenu Messi ou mieux encore Pele ou Maradona moi j'ai voté Robinho. Sur un terrain de football il te fait prendre vraiment du plaisir. C'est un petit magicien. Quand à son utilité sur un stade, si le coach n'est pas assez bon pour exploiter son génie ne l'accusé pas. Avec Capello, il a beaucoup progressé Robinho et ce sera le cas avec scolari.

Ecrit par : lamadridista92 26/08/2008, 11:08:39

Moi je trouve que Robben est plus percutant que robinho du fait qu'il soit un ailier pur

Ecrit par : Red Madridista 26/08/2008, 11:31:26

Si je puis me permettre, pour ta signature nous c'est "El Real Madrid Club de Fùtbol" et le "Més que un Club" est le slogan Catalan du Far$a donc ......... Trouve une autre formule

Si t'en veux fais moi signe par Pm et je verrais ce que je peux faire

Ecrit par : Arthur 26/08/2008, 11:37:14

J'ai voté Robben qui drible plus efficacement, qui centre mieux, qui est plus rapide, plus percutant.
Ce sont les qualités requises pour être un excellent ailier...

T'es énorme Justin du Cameroun, tu réponds à un post de RUUD modifié par 20cent qui dit que le double post est interdit, puis tu fais pareil juste après...

Ecrit par : Higuain=) 26/08/2008, 11:46:46

J'ai voté Robinho, car le voir sur le terrain, c'est assez magique. Il est le joueur possedant le plus de technique du noyau du Real, est capable d'action incroyable et de débloquer un match a lui tout seul. Cependant, je serais plus content avec un système a deux ailiers pour pouvoir utiliser Robi et Robben.

Ecrit par : RUUUD 26/08/2008, 18:54:48

thuram, Gallas, Sanderos, Ujfalusi, Chivu, ferdinand...etc!
robinho, je ne l'ai jamais vu bon contre une grande équipe, pas de match référence contre le barça, en coupe du monde ou quoi que ce soit.
faire tes dribble uen fois par an contre valladoid, c'est pas gratifiant!

Ecrit par : Higuain=) 26/08/2008, 19:07:55

ça je trouve que c'est un peu de la mauvaise foie de première, léééégèrement influencé ( légèrement) me semble t'il par la crise qu'il traverse pour le moment...
C'est bien vite oublié tous les services qu'il nous a rendu l'année derniere ( notamment un Huelva - Real ou il rentre, plante un doublé et le Real l'emporte 2-1 alors que le score était de 1-0)
Alors on peut préferer Robben, mais pas tomber dans la mauvaise foie a ce point la...

Ecrit par : hams 26/08/2008, 19:08:40

Il faut pas exagérer non plus. Robinho nous a sorti de la mer*e de nombreuses fois la saison dernière.

Notamment en CL (Olympiakos, Werder...) mais aussi en Liga où je me rapelle d'un match contre Huelva, il rentre à la fin, il plante 2 buts (dont 1 magnifique lob) et nous fait gagner le match.

Bref, un joueur n'a pas besoin d'être bon QUE contre de grande équipe, il doit aussi être présent contre des équipes plus faibles.

En général, Robinho ne fait pas ses gestes techniques pour rien sur le terrain. Quand il les fait (passements de jambe surtout), c'est pour éliminer l'adversaire et non pour faire son show.

Tant mieux pour Robben si il est en forme, j'en suis ravi mais il ne faut pas non plus dénigrer ou négliger les qualités de Robinho JUSTE parcequ'il est en partance pour Chelsea.

Ecrit par : VAN Der Vaart 19 26/08/2008, 19:14:02

Je et corrige, Robinho est rentré alors que le score était de 1-1, il plante un doublé et lors du temps additionnel Huelva plante un coup-franc direct, donc score final 3-2

Ecrit par : snake576 26/08/2008, 19:16:07

Je voulais pas le dire, mais il fait pas ça gratuitement tu sais, et si il mène il vie aussi bonne et qu'il est aussi connu c'est au grande partie grâce au club, je me demande combien de gens le connaissaient quand il était a Santos



Personnellement je ne vois aucune grandes équipe contre qui il a été bon a part peut être le Barca, sauf si tu considère les Werder, Olympiacos en tant que tel....

Excuse moi mais quand le ballon est au sol et qu'il faut 100 passements de jambes pour au finale faire une passe alors qu'il aurait pu le faire depuis le début ça m'entonnerais qu'il fasse ca pour éliminer un adversaire .



C'est ça le gros problème, il se casse que quand il a enfin ( ou presque ) explosé et qu'il allait aider enfin l'équipe.

Ecrit par : garafilo 29/08/2008, 14:55:24

Robinho c'est un bon gars mais il est mega irregulier. Il peu avoir de bonne periodes mé souvent des mauvaises. Si il corrige ce défaut il sera surement le meilleur joueur du monde (enfin je pense^^). Robben est peut-etre souvent bléssé mais il fait de tres bon match ( le match retour de la supercoupe ou il été vrément inarretable). A forme egale je pense qu'il se valent. Robben est peut-etre plus un centreur ke robinho. Robinho doit jouer milieu offensif.

Ecrit par : raulkyng 29/08/2008, 21:33:51

Pour moi les 2 joueurs ont des qualités superieures en attaque soit sur le coté gauche ou droit mais Robben ses derniers temps s'est montré plus actif et rapide dans ses percées vers les bois de l'adversaire....je pense qu'actuellement coté physique Robben est en meilleur position d'aller cette saison(2008/2009) plus loin avec le réal madrid et plus spécialement en ligue des champions.

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 30/08/2008, 16:38:12

S on compare les deux joueur au Real, Robinho a eaucoup plus apporter (sur l'année derniere), apart la bonne pré-saison de Robben y'a encore rien eu.