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> Luka Jovic, Prêté à Francfort
Madridista For L...
* 19/01/2021, 17:04:42
Message #621


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Dans ce post je vous réponds en vrac Erwin67, Nessay et julianrealmadrid.

J'ai pas dit que le staff/la direction avait toujours raison. Encore une fois ma position est un parti pris car je trouve que la plupart du temps Zinedine Zidane ne s'est pas trompé sur les départs. Et je vais expliquer pourquoi en essayant de contextualiser à chaque fois. Ensuite on verra pourquoi, malgré des erreurs, ce n'est pas ce qui nous pénalise actuellement.

Saison 2016/2017

On a eu trois départs : Alvaro Arbeloa, Denis Cheryshev et Jesé Rodriguez. Je vais pas trop m'étaler parce que je pense pas qu'il y aura polémique sur ces cas là.

Bilan 16/17 = 3 ventes, 0 erreur

Saison 2017/2018

On a eu six départs : Pepe, Enzo Zidane, Mariano Diaz, Diego Llorente, Alvaro Morata et Danilo. Pas trop besoin de s'étaler non plus je pense. Morata fait une bonne carrière mais de là à ce qu'on le réclame à la pointe de notre attaque.. Pour Danilo notre maillot était tout simplement trop lourd à porter pour lui.

Bilan 17/18 = 6 ventes, 0 erreur

Saison 2019/2020

On a eu 5 départs : Marcos Llorente, Mateo Kovacic, Raul de Tomas, Theo Hernandez et Keylor Navas. Llorente à l'époque j'ai pas compris son départ car c'était le seul ayant le profil permettant de suppléer Carlos Casemiro. Alors selon le président on voulait le prêter mais lui a préféré se barrer, quoiqu'il en soit c'était une erreur. En plus je me suis trompé il réclamait du temps de jeu mais pas nécessairement une place de titulaire donc ça aurait pu se gérer autrement.

Kovacic c'est à peu près pareil sauf que je le considère pas comme une erreur, il est parti pour jouer et à l'époque c'était logique qu'il soit barré par les autres milieux. On avait d'autres options que lui et en plus c'est pas comme s'il casse la baraque à Chelsea.

Theo c'est comme Danilo le maillot du Real était trop lourd pour lui, Raul de Tomas bon joueur de Liga mais pas assez bon pour le Real, et Navas c'était la chose à faire malgré toute l'affection que j'ai pour lui.

Bilan 18/19 = 5 ventes, 1 erreur

Saison 2020/2021

On a eu 3 départs : Achraf Hakimi, James Rodriguez et Sergio Reguilon. C'est un peu tôt pour tirer un bilan mais y a 2-3 choses à dire quand même. Déjà pour ce qui est d'Hakimi selon AS le club voulait le garder comme doublure de Dani Carvajal et il a refusé estimant que le rôle de doublure n'était pas pour lui. Le mec voulait avoir comme garantie d'être titulaire au point où on a dû refuser des offres plus intéressantes que celles de l'Inter (City et le Bayern) parce que ces clubs là ne lui garantissaient pas le statut souhaité. Était-ce une erreur de ne pas le propulser titulaire devant Carvajal? Je ne pense pas. James pas grand chose à dire il avait fait son temps. Reguilon aussi je le classe parmi les erreurs car je n'ai pas compris pourquoi on l'a lourdé et on a fait venir le latéral français.

Bilan 19/20 = 3 ventes, 1 erreur

Au total sur l'ensemble de son mandat, Zidane a vendu 17 joueurs et s'est trompé 2 fois. Personnellement ce n'est pas pour 2 erreurs sur 17 que je vais lui ôter ma confiance. D'où mon parti pris de lui faire confiance notamment sur le cas de Luka Jovic.

Non seulement il se trompe rarement quand il laisse filer un mec mais en plus les 2 erreurs qu'il a faites n'expliquent pas notre situation actuelle. Ce dont on a besoin avant tout c'est d'attaquants efficaces qui plantent. Pas de milieux ou de latéraux. Se focaliser sur ces secteurs de jeu là c'est faire un faux procès à Zidane parce que si on avait une attaque digne de ce nom vous ne parleriez pas de Reguilon, Llorente ou Hakimi avec autant de regrets.

@ SR-4 : Autant on peut dire qu'il y a quelques années Benzema a été choyé par rapport à Morata, autant aujourd'hui il n'est pas choyé par rapport à Jovic. C'est lui qui porte l'attaque et à l'heure actuelle on ne peut pas s'en passer. On ne va quand même pas bench le seul mec de cette équipe capable de marquer sous prétexte de donner sa chance à quelqu'un qui est transparent et ne montre aucune envie les fois où il joue.
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benji
* 20/01/2021, 00:55:53
Message #622


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CITATION(H.Sanchez @ 18/01/2021, 00:48:57 ) *
16 matchs 8 buts en Liga, rien d'extraordinaire pour un 9 du Real et il fait pas sa pire saison c'est dire a quel point il porte l'équipe...ou pas biggrin.gif


8 but et 5 passes décisives en 16 matchs + son apport incontestable dans le jeu, oui Monsieur il porte l’attaque à lui seul...

Lui faire porter le chapeau de la sorte, c’est malsain et puis y’a tellement de places à prendre devant alors pourquoi s’acharner sur le seul joueur offensif qui soit bon dont on dispose?

C’est Absurde...
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JCR9
* 20/01/2021, 01:33:32
Message #623


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CITATION(benji @ 20/01/2021, 00:55:53 ) *
8 but et 5 passes décisives en 16 matchs + son apport incontestable dans le jeu, oui Monsieur il porte l’attaque à lui seul...

Lui faire porter le chapeau de la sorte, c’est malsain et puis y’a tellement de places à prendre devant alors pourquoi s’acharner sur le seul joueur offensif qui soit bon dont on dispose?

C’est Absurde...

Bah cette saison il a pas tord. 8 buts ok mais contre qui ? Combien a la 90eme pour du beurre ?

Dans le jeu mis a part depuis 4-5 matchs il est bien oui mais les buts c'est pas trop ca. Il est encore entrain de nous taper un hiver nul une fois de plus. L'an dernier le covid nous a remis en place mais c'est a chaque fois que ca commence a compter le plus qu'il s'eteint.

Apres oui c'est le dernier a taper devant mais il fait pas une Liga si bonne que ca.
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suprareal
* 20/01/2021, 03:22:44
Message #624


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CITATION(Madridista For Life @ 19/01/2021, 17:04:42 ) *
Dans ce post je vous réponds en vrac Erwin67, Nessay et julianrealmadrid.

J'ai pas dit que le staff/la direction avait toujours raison. Encore une fois ma position est un parti pris car je trouve que la plupart du temps Zinedine Zidane ne s'est pas trompé sur les départs. Et je vais expliquer pourquoi en essayant de contextualiser à chaque fois. Ensuite on verra pourquoi, malgré des erreurs, ce n'est pas ce qui nous pénalise actuellement.

Saison 2016/2017

On a eu trois départs : Alvaro Arbeloa, Denis Cheryshev et Jesé Rodriguez. Je vais pas trop m'étaler parce que je pense pas qu'il y aura polémique sur ces cas là.

Bilan 16/17 = 3 ventes, 0 erreur

Saison 2017/2018

On a eu six départs : Pepe, Enzo Zidane, Mariano Diaz, Diego Llorente, Alvaro Morata et Danilo. Pas trop besoin de s'étaler non plus je pense. Morata fait une bonne carrière mais de là à ce qu'on le réclame à la pointe de notre attaque.. Pour Danilo notre maillot était tout simplement trop lourd à porter pour lui.

Bilan 17/18 = 6 ventes, 0 erreur

Saison 2019/2020

On a eu 5 départs : Marcos Llorente, Mateo Kovacic, Raul de Tomas, Theo Hernandez et Keylor Navas. Llorente à l'époque j'ai pas compris son départ car c'était le seul ayant le profil permettant de suppléer Carlos Casemiro. Alors selon le président on voulait le prêter mais lui a préféré se barrer, quoiqu'il en soit c'était une erreur. En plus je me suis trompé il réclamait du temps de jeu mais pas nécessairement une place de titulaire donc ça aurait pu se gérer autrement.

Kovacic c'est à peu près pareil sauf que je le considère pas comme une erreur, il est parti pour jouer et à l'époque c'était logique qu'il soit barré par les autres milieux. On avait d'autres options que lui et en plus c'est pas comme s'il casse la baraque à Chelsea.

Theo c'est comme Danilo le maillot du Real était trop lourd pour lui, Raul de Tomas bon joueur de Liga mais pas assez bon pour le Real, et Navas c'était la chose à faire malgré toute l'affection que j'ai pour lui.

Bilan 18/19 = 5 ventes, 1 erreur

Saison 2020/2021

On a eu 3 départs : Achraf Hakimi, James Rodriguez et Sergio Reguilon. C'est un peu tôt pour tirer un bilan mais y a 2-3 choses à dire quand même. Déjà pour ce qui est d'Hakimi selon AS le club voulait le garder comme doublure de Dani Carvajal et il a refusé estimant que le rôle de doublure n'était pas pour lui. Le mec voulait avoir comme garantie d'être titulaire au point où on a dû refuser des offres plus intéressantes que celles de l'Inter (City et le Bayern) parce que ces clubs là ne lui garantissaient pas le statut souhaité. Était-ce une erreur de ne pas le propulser titulaire devant Carvajal? Je ne pense pas. James pas grand chose à dire il avait fait son temps. Reguilon aussi je le classe parmi les erreurs car je n'ai pas compris pourquoi on l'a lourdé et on a fait venir le latéral français.

Bilan 19/20 = 3 ventes, 1 erreur

Au total sur l'ensemble de son mandat, Zidane a vendu 17 joueurs et s'est trompé 2 fois. Personnellement ce n'est pas pour 2 erreurs sur 17 que je vais lui ôter ma confiance. D'où mon parti pris de lui faire confiance notamment sur le cas de Luka Jovic.

Non seulement il se trompe rarement quand il laisse filer un mec mais en plus les 2 erreurs qu'il a faites n'expliquent pas notre situation actuelle. Ce dont on a besoin avant tout c'est d'attaquants efficaces qui plantent. Pas de milieux ou de latéraux. Se focaliser sur ces secteurs de jeu là c'est faire un faux procès à Zidane parce que si on avait une attaque digne de ce nom vous ne parleriez pas de Reguilon, Llorente ou Hakimi avec autant de regrets.

@ SR-4 : Autant on peut dire qu'il y a quelques années Benzema a été choyé par rapport à Morata, autant aujourd'hui il n'est pas choyé par rapport à Jovic. C'est lui qui porte l'attaque et à l'heure actuelle on ne peut pas s'en passer. On ne va quand même pas bench le seul mec de cette équipe capable de marquer sous prétexte de donner sa chance à quelqu'un qui est transparent et ne montre aucune envie les fois où il joue.


Merci pour l'effort du récapitulatif ;).

Le truc aussi c'est que la majorité des joueurs que tu cites ne sont pas venus à la demande de Zidane, ils ont été récupérés de prédécesseurs contrairement à Militao, Mendy et Ødegaard qui ont été recruté sous sa période.

A cela qu'ils ont eu le temps de soit prouver qu'ils avaient un niveau de jouer les remplacents mais du coup ils n'auraient pas un temps de jeu intéressant, soit qu'ils n'avaient pas le niveau tout court.

Or avec les trois cités seul Mendy a vraiment eu de la continuité pour les résultats qu'on a vu.

On va dire que Jovic et Martin ont voulu partir pour avoir du temps de jeu. Après en soit c'est normale pour eux, mais ça n'est pas normale pour nous de laisser partir des joueurs en milieu de saison. Cela veut aussi dire que du côté de la direction et de Zidane il n'y a eu ni la planification nécessaire pour gérer une saison et qu'ils ont cédé à la pression des résultats et le poids de l'arrière garde.
Arrière garde qui apparemment était la raison pour laquelle Zidane avait dit "Je ne peux pas faire passer mon message...".

Sinon je suis d'accord, si on avait une attaque de feu on ne serait pas là à discuter de ces départs et de cette gestion, mais qui aussi a laissé ce secteur offensif s'appauvrir d'année en année en préférant miser sur un joueur peu professionnel et des jeunes avec peu de garanties... Alors que n'importe quel amateur verrait que le déficit de 50+20+20 buts était difficile et important à combler.

Ce message a été modifié par suprareal: 20/01/2021, 03:28:48
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Nessay
* 20/01/2021, 05:07:48
Message #625


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Madridista, d'abord c'est un bon post que tu as fait et ça fais plaisir de discuter avec toi mais je ne suis pas d'accord.

Tu regarde ça de manière globale, c'est tout à ton honneur mais c'est une erreur. Le zizou premier passage n'est pas le même que le deuxième et surtout le rôle qu'il a eu est différents.

Au premier passage il a tout fais bien, il devais tirer le maximum de ses joueurs. L'équipe avais une identité, des automatismes et il fallais "seulement" gérer les egos.

Depuis son retour ici c'est totalement différent : il dois gérer un mercato (catastrophe), reconstruire une équipe (toujours les ancien titulaire), gérer des jeunes et les développés (catastrophe, d'ailleurs il parte tous).

La confiance n'est pas infini, et le premier passage légitime les choix du deuxième mais encore une fois pour moi c'est totalement différent.

Ce message a été modifié par Nessay: 20/01/2021, 05:08:13
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SR-4
* 20/01/2021, 09:22:41
Message #626


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CITATION(Madridista For Life @ 19/01/2021, 17:04:42 ) *
@ SR-4 : Autant on peut dire qu'il y a quelques années Benzema a été choyé par rapport à Morata, autant aujourd'hui il n'est pas choyé par rapport à Jovic. C'est lui qui porte l'attaque et à l'heure actuelle on ne peut pas s'en passer. On ne va quand même pas bench le seul mec de cette équipe capable de marquer sous prétexte de donner sa chance à quelqu'un qui est transparent et ne montre aucune envie les fois où il joue.


J'avais entièrement lu ton post avant de tomber (avec plaisir) sur ce paragraphe tout en bas de celui-ci.

Dans mon message, je n'ai nullement fait mention à Zidane, j'ai parlé du club qui, dans sa globalité et depuis l'arrivée de Benzema, lui a toujours déroulé le tapis rouge (sauf une saison ou deux avec Mourinho). Pour moi, actuellement Zidane n'est là que pour "calmer" les socios parce que Perez a visiblement d'autres projets en tête. Je ne blâme pas l'ex numéro 5 du club.

Ceci étant, Raúl est parti, Higuaín aussi, puis Morata (ce fût un véritable scandale selon-moi concernant ce dernier) - pour ne citer qu'eux - : là on aurait pu légitimement se dire qu'après le départ de CR7, on puisse nous ramener celui qui justement devrait mettre le français sur le banc... Mais non.

Et là t'as Jovic, littéralement l'unique "concurrence" du français qui vient d'être prêté.

Ah bah mon Tonton (Perez) va falloir rapatrier du Mbappé et d'autres pour justifier cela.

Ce message a été modifié par SR-4: 20/01/2021, 09:24:12
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Madridista For L...
* 20/01/2021, 10:45:13
Message #627


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CITATION(suprareal @ 20/01/2021, 03:22:44 ) *
ça n'est pas normale pour nous de laisser partir des joueurs en milieu de saison. Cela veut aussi dire que du côté de la direction et de Zidane il n'y a eu ni la planification nécessaire pour gérer une saison et qu'ils ont cédé à la pression des résultats et le poids de l'arrière garde.


Dans l'ensemble je suis d'accord avec ton post sauf cet extrait. Je ne peux pas nier qu'ils ont cédé à la pression des résultats et de l'arrière garde mais c'était la chose à faire. Aligner le même onze est le moindre mal puisque depuis on a amélioré nos résultats. L'erreur à mon sens était de vouloir maintenir son système de rotation alors qu'on a pas un effectif de qualité suffisante pour nous le permettre.

Je ne parlais que des départs et pas des arrivées mais il est clair que l'attaque on a pas fait ce qu'il fallait. Absolument tout le forum réclame d'autres attaquants depuis des lustres. Et on en revient encore aux finances. Entre le prix des joueurs, la masse salariale, le fair-play financier, le nouveau Bernabeu etc etc.. A-t-on les moyens de se payer des joueurs offensifs de classe mondiale? Je pense que non (Cf. mon post sur les finances du club dans le topic de la direction). On a tendance à dire que Zidane ne recrute pas d'attaquant pour protéger Benzema mais d'une part il a voulu Kylian Mbappé et d'autre part le mercato 2018 c'est Julen Lopetegui qui est aux commandes. Et quels offensifs recrute-t-on? Vinicius Jr et Mariano Diaz... Encore des petits jeunes. Je pense vraiment que c'est une question de moyens.

Et la question des finances fait écho à ce que tu dis sur la planification nécessaire pour gérer une saison. Tu as raison la planification est insuffisante au regard de nos objectifs. Mais est-ce que cette planification n'est pas cohérente avec nos moyens financiers qui je pense sont désormais limités?

Mon avis est que nous sommes habitués à ce que le Real n'ait pas de limites sur le plan financier et nos analyses restent dans ce prisme là sauf que les choses ont changées. Et compte tenu de nos moyens limités je trouve que Zidane s'en sort bien sur le plan des résultats.

CITATION(Nessay @ 20/01/2021, 05:07:48 ) *
Madridista, d'abord c'est un bon post que tu as fait et ça fais plaisir de discuter avec toi mais je ne suis pas d'accord.

Tu regarde ça de manière globale, c'est tout à ton honneur mais c'est une erreur. Le zizou premier passage n'est pas le même que le deuxième et surtout le rôle qu'il a eu est différents.

Au premier passage il a tout fais bien, il devais tirer le maximum de ses joueurs. L'équipe avais une identité, des automatismes et il fallais "seulement" gérer les egos.

Depuis son retour ici c'est totalement différent : il dois gérer un mercato (catastrophe), reconstruire une équipe (toujours les ancien titulaire), gérer des jeunes et les développés (catastrophe, d'ailleurs il parte tous).

La confiance n'est pas infini, et le premier passage légitime les choix du deuxième mais encore une fois pour moi c'est totalement différent.


Merci. J'apprécie vraiment l'échange. Quand on oppose nos avis dans le respect, sans s'invectiver et surtout en étant de bonne foi au final tout le monde y gagne. Par exemple tu m'as permis de me rendre compte que j'avais de faux souvenirs sur le départ de Llorente.

Sinon oui je comprends que tu fais une distinction entre les deux passages de Zidane et que tu es focus sur son deuxième mandat. Dans ce cas là je vais rentrer dans ta grille de lecture.

Pour tout ce qui est mercato et reconstruction de l'équipe ses manquements peuvent s'expliquer par nos limites financières, d'après les médias quand il est revenu au mercato 2019 il voulait Paul Pogba, Eden Hazard et Mbappé. Des renforts offensifs ce qui montre bien qu'il avait cerné où il fallait recruter. Mais il n'a eu qu'Hazard et même ce-dernier a déçu. Pourquoi il n'a pas eu ce qu'il voulait? Pour Pogba je sais pas y a trop de rumeurs mais pour Mbappé c'est clair on avait pas les moyens. Le mercato 2020 j'en parle pas avec le Covid tout ça c'est compliqué. Donc je te dirais que sur le plan de la reconstruction de l'équipe il avait ciblé de bons joueurs mais il n'a pas pu les avoir et le seul qui est venu est très loin du niveau attendu. C'est pour ça que je suis moins sévère que toi.

Pour ce qui est de gérer les jeunes et les développer, je ne sais pas s'il en est capable (honnêtement je ne pense pas). Mais il faut reconnaître que de tout temps le Real n'a jamais été le club où des jeunes peuvent se développer.

CITATION(SR-4 @ 20/01/2021, 09:22:41 ) *
J'avais entièrement lu ton post avant de tomber (avec plaisir) sur ce paragraphe tout en bas de celui-ci.

Dans mon message, je n'ai nullement fait mention à Zidane, j'ai parlé du club qui, dans sa globalité et depuis l'arrivée de Benzema, lui a toujours déroulé le tapis rouge (sauf une saison ou deux avec Mourinho). Pour moi, actuellement Zidane n'est là que pour "calmer" les socios parce que Perez a visiblement d'autres projets en tête. Je ne blâme pas l'ex numéro 5 du club.


Ah ok autant pour moi, j'ai mal compris.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 20/01/2021, 10:55:22
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Nessay
* 20/01/2021, 14:35:21
Message #628


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CITATION(Madridista For Life @ 20/01/2021, 10:45:13 ) *
Merci. J'apprécie vraiment l'échange. Quand on oppose nos avis dans le respect, sans s'invectiver et surtout en étant de bonne foi au final tout le monde y gagne. Par exemple tu m'as permis de me rendre compte que j'avais de faux souvenirs sur le départ de Llorente.

Sinon oui je comprends que tu fais une distinction entre les deux passages de Zidane et que tu es focus sur son deuxième mandat. Dans ce cas là je vais rentrer dans ta grille de lecture.

Pour tout ce qui est mercato et reconstruction de l'équipe ses manquements peuvent s'expliquer par nos limites financières, d'après les médias quand il est revenu au mercato 2019 il voulait Paul Pogba, Eden Hazard et Mbappé. Des renforts offensifs ce qui montre bien qu'il avait cerné où il fallait recruter. Mais il n'a eu qu'Hazard et même ce-dernier a déçu. Pourquoi il n'a pas eu ce qu'il voulait? Pour Pogba je sais pas y a trop de rumeurs mais pour Mbappé c'est clair on avait pas les moyens. Le mercato 2020 j'en parle pas avec le Covid tout ça c'est compliqué. Donc je te dirais que sur le plan de la reconstruction de l'équipe il avait ciblé de bons joueurs mais il n'a pas pu les avoir et le seul qui est venu est très loin du niveau attendu. C'est pour ça que je suis moins sévère que toi.

Pour ce qui est de gérer les jeunes et les développer, je ne sais pas s'il en est capable (honnêtement je ne pense pas). Mais il faut reconnaître que de tout temps le Real n'a jamais été le club où des jeunes peuvent se développer.


Mbappe n'a jamais fait parti du Deal pour le retour de Zizou. Impossible de l'avoir alors qu'il lui rester 3 ans de contrat : les demande du coach c'est Hazard, Mendy, Jovic et Pogba.

Sur les 4 le club lui en a recruter 3. Il ne peut pas avoir l'excuse du mercato de son côté bien au contraire. Il a ramener un gars avec une hygiène de vie qui laisse à désirer alors que dans le même temps on était bien placer pour Neymar mais zizou a mis son véto, un défenseur central en ArG et un attaquant qu'il ne fait pas jouer.

Pogba n'aurait pas changer l'image du club surtout qu'on a pas trop à se plaindre du rendement de Modric et Kroos. Ciblé les besoin de l'équipe, tout le monde peut le faire mais préparer une saison c'était à lui de s'en occuper. Pour son caprice Pogba on a recruter personne d'autre au milieu et pour une soit disant dispute Reguillon est parti, déboursant 50M pour son remplaçant.

Les jeunes que beaucoup de gens nous envies partent (Odegaard, Jovic, Hakimi, Reguillon) et des profil intéressant pour nous il ne les garde pas (Kubo). Il ne fait que des mauvais choix depuis son retour, j'espère qu'à la fin de l'année il partira de lui-même.

Ce message a été modifié par Nessay: 20/01/2021, 14:36:35
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Madridista For L...
* 20/01/2021, 15:55:52
Message #629


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Comment ça il n'a jamais demandé Mbappé?

CITATION(Heldan @ 14/03/2019, 03:59:52 ) *
Je vois mal Zidane mettre son frère sur le banc. Ça doit être le premier nom qu'il inscrit sur la feuille et il va construire autour de lui. On sait que ZZ voulait Mbappé mais cette saison encore hélas ça semble impossible.


Bref remonte les divers topics cherche dans la presse mais oui Mbappé faisait parti des joueurs qu'il voulait et c'est parce qu'on a pas pu faire Mbappé qu'il a choisi Jovic.

Sinon j'évoque des points cruciaux notamment le fait que nos finances sont difficiles mais tu choisis volontairement de faire l'impasse dessus alors que c'est le nerf de la guerre.

Tu dis qu'on a pas à se plaindre du rendement de nos milieux mais tu t'es quand même plaint que tel et tel milieux sont partis. Faudrait savoir. Moi je pense qu'on a pas trop à se plaindre du milieu et de la défense mais plutôt de l'attaque. C'est pour ça que je ne comprends pas que tu te plaignes de départ de milieux et défenseurs... Alors que justement dans ces secteurs là ça peut aller. C'est pas logique. La réalité est que les départs, aussi discutables soient-ils, ne nous sont pas si préjudiciables que ça puisqu'au final notre rendement dans ces secteurs de jeu là reste suffisant. Et l'autre réalité c'est que le manque d'arrivée en attaque est surtout dû à l'absence de moyens.

Faire passer le recrutement d'Hazard comme étant un mauvais choix à l'époque c'est pas sérieux, c'était la chose à faire. Tu parles de son hygiène de vie mais c'est vrai qu'à l'époque tout le monde aurait plutôt misé sur l'hygiène de vie de Neymar.. Sans parler du fait que financièrement Hazard était plus accessible que Neymar aussi bien au niveau du prix d'achat que du salaire mais bon vu que tu veux faire comme si les finances n'existent pas...

Takefusa Kubo a fait la pluie et le beau temps chez un relégable puis à Villarreal il a eu du mal. Donc faut y aller doucement avec lui. Un joueur qui a du mal à se faire une place à Villarreal n'est pas encore prêt pour le Real. Qu'il continue à faire ses classes ailleurs et on verra bien. C'est mieux que de rester en tribunes ici.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 20/01/2021, 16:03:12
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Nessay
* 20/01/2021, 16:57:36
Message #630


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Je me suis peut-être mal exprimé, je vais reprendre les propos :

Le Real veut Mbappe depuis Monaco, n'importe quel coach au Real voudrait Mbappe dans son équipe. Le public lors de la présentation de Hazard a scandé le nom de Mbappé mais jamais Zizou ne la réclamer pour revenir. Impossible de le recruter au moment où zizou à repris son poste chez nous et encore une fois il n'était pas dans les demande du coach.

La saison où on recrute tout le monde, le dernier qu'on attendait c'est Pogba avec le feuilleton qui a durer jusqu'au dernier moment pas Mbappé.

Il a demander Hazard et on l'a eu, transfert le plus chère de notre histoire alors qu'il ne lui rester qu'une saison, pour satisfaire le coach. Je ne veut pas critiquer le fait qu'il fallais ou non le faire mais le coach le voulais et il l'a eu. Je précise que la direction la suivie au point que Perez voulais Neymar mais Zizou a mis son véto. On a recruter Mendy a sa demande alors qu'on aurais pu économiser 50M pour le réinvestir ailleurs, surtout quand tu voit la douille par rapport à un jeune de chez nous. Et enfin on recrute Jovic à sa demande pour 60M et il ne le fait pas jouer.. 60M qu'on aurais pu mettre ailleurs encore une fois.

Le mercato il l'a eu, enfin ce qui était possible (pogba). Jovic n'était pas un second choix pour Zizou mais la piste n°1 pour concurrencer Benzema. Mbappe, Camavinga et Upamecano sont des envies du coach mais pas des obligations à son retour. Derrière on a le droit de critiquer ses choix qui sont hasardeux.

Le milieu a tenu le coup mais quand Modric est pas bien, l'équipe boîte. Pas vraiment de solution pour un turn over alors on est obligé de les cramer à toujours jouer c'est sur ça que je lui en veut pour le secteur médian. Llorente + Valverde + Casemiro + Kroos + Modric n'aurait pas étais de trop je pense, Kovacic lors du premier passage de zizou était bien gérer mais a la fin il voulais être titulaire. Bon vent a lui.

L'attaque c'est pas juste 3 attaquant, c'est l'équipe dans sa globalité. Les milieu et les arrières latéraux sont important pour avoir une bonne attaque. Reguillon est meilleur que Mendy offensivement donc on s'handicap offensivement avec le choix du coach. Hakimi est l'ArD le plus offensif du monde je pense, donc à garder Odrio/Vazquez on s'handicap offensivement. Kubo est un ailier droit de métier avec des qualités indéniables, on le prête pour garder des joueurs qui ne vont pas jouer à leur position (Asensio, Rodrygo) et qui donc vont nous handicaper offensivement.

Tout ça c'est les choix du coach qui nous tire une balle dans le pied offensivement comme celui de jouer en 4-3-3 alors qu'on a pas d'ailier, ou bien de jouer au handball pour centrer sur un 9 qui dezone au lieu de jouer avec 2 attaquant devant.

Pour revenir sur la partie financier, ses choix nous coûtent chère. S'il savais que son frère Benzema serait titulaire indiscutable, fallais juste garder Mariano ou Mayoral comme doublure et économiser 60M. Pareil pour Mendy/Reguillon on aurait garder 50M sans parler des salaires des 2 recrutés. Surtout qu'on avais largement assez avec ce qu'on avais : Valverde, Llorente, Reguillon, Hakimi, Kubo et Odegaard y a grave de la qualité pour concurrencer les titulaires.
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Panenka
* 20/01/2021, 17:02:34
Message #631


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Veto de Zizou sur Neymar tu t'avances pas mal quand même je pense, on peut pas en être sûr et c'est surtout pas le même investissement.
Hazard, Zizou le voulait certainement mais on le négociait avant qu'il revienne au club non ? On en parlait tous les jours dans la presse, sans qu'il soit question d'un retour de Zz.
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Nessay
* 20/01/2021, 18:05:11
Message #632


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CITATION(Panenka @ 20/01/2021, 17:02:34 ) *
Veto de Zizou sur Neymar tu t'avances pas mal quand même je pense, on peut pas en être sûr et c'est surtout pas le même investissement.
Hazard, Zizou le voulait certainement mais on le négociait avant qu'il revienne au club non ? On en parlait tous les jours dans la presse, sans qu'il soit question d'un retour de Zz.


Je me rappelle pas qu'on en parler quand Zizou n'était pas là.

Neymar c'était du très sérieux d'ailleurs une semaine après la fin du mercato, Messi avais declarer qu'il avais eu très peur que Neymar signe au Real.

Zizou avais clairement dit stop avec l'argument : Comment avoir un équilibre défensif quand sur le même côté tu fais jouer Neymar et Marcelo. Mais au final Cr7 ne défendait pas et ça aller très bien non ?

115M pour Hazard qui vend pas de maillot/marketing beaucoup plus faible comparer à Neymar 170M (prix annoncer par le psg de mémoire) mais qui va te rapporter plus que le belge avec ses droit d'image. Je voit pas trop la diff..
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yassin-madrilain...
* 20/01/2021, 19:12:43
Message #633


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CITATION(Nessay @ 20/01/2021, 16:57:36 ) *
Je me suis peut-être mal exprimé, je vais reprendre les propos :

Le Real veut Mbappe depuis Monaco, n'importe quel coach au Real voudrait Mbappe dans son équipe. Le public lors de la présentation de Hazard a scandé le nom de Mbappé mais jamais Zizou ne la réclamer pour revenir. Impossible de le recruter au moment où zizou à repris son poste chez nous et encore une fois il n'était pas dans les demande du coach.

La saison où on recrute tout le monde, le dernier qu'on attendait c'est Pogba avec le feuilleton qui a durer jusqu'au dernier moment pas Mbappé.

Il a demander Hazard et on l'a eu, transfert le plus chère de notre histoire alors qu'il ne lui rester qu'une saison, pour satisfaire le coach. Je ne veut pas critiquer le fait qu'il fallais ou non le faire mais le coach le voulais et il l'a eu. Je précise que la direction la suivie au point que Perez voulais Neymar mais Zizou a mis son véto. On a recruter Mendy a sa demande alors qu'on aurais pu économiser 50M pour le réinvestir ailleurs, surtout quand tu voit la douille par rapport à un jeune de chez nous. Et enfin on recrute Jovic à sa demande pour 60M et il ne le fait pas jouer.. 60M qu'on aurais pu mettre ailleurs encore une fois.

Le mercato il l'a eu, enfin ce qui était possible (pogba). Jovic n'était pas un second choix pour Zizou mais la piste n°1 pour concurrencer Benzema. Mbappe, Camavinga et Upamecano sont des envies du coach mais pas des obligations à son retour. Derrière on a le droit de critiquer ses choix qui sont hasardeux.

Le milieu a tenu le coup mais quand Modric est pas bien, l'équipe boîte. Pas vraiment de solution pour un turn over alors on est obligé de les cramer à toujours jouer c'est sur ça que je lui en veut pour le secteur médian. Llorente + Valverde + Casemiro + Kroos + Modric n'aurait pas étais de trop je pense, Kovacic lors du premier passage de zizou était bien gérer mais a la fin il voulais être titulaire. Bon vent a lui.

L'attaque c'est pas juste 3 attaquant, c'est l'équipe dans sa globalité. Les milieu et les arrières latéraux sont important pour avoir une bonne attaque. Reguillon est meilleur que Mendy offensivement donc on s'handicap offensivement avec le choix du coach. Hakimi est l'ArD le plus offensif du monde je pense, donc à garder Odrio/Vazquez on s'handicap offensivement. Kubo est un ailier droit de métier avec des qualités indéniables, on le prête pour garder des joueurs qui ne vont pas jouer à leur position (Asensio, Rodrygo) et qui donc vont nous handicaper offensivement.

Tout ça c'est les choix du coach qui nous tire une balle dans le pied offensivement comme celui de jouer en 4-3-3 alors qu'on a pas d'ailier, ou bien de jouer au handball pour centrer sur un 9 qui dezone au lieu de jouer avec 2 attaquant devant.

Pour revenir sur la partie financier, ses choix nous coûtent chère. S'il savais que son frère Benzema serait titulaire indiscutable, fallais juste garder Mariano ou Mayoral comme doublure et économiser 60M. Pareil pour Mendy/Reguillon on aurait garder 50M sans parler des salaires des 2 recrutés. Surtout qu'on avais largement assez avec ce qu'on avais : Valverde, Llorente, Reguillon, Hakimi, Kubo et Odegaard y a grave de la qualité pour concurrencer les titulaires.


Merci.

C'est exactement ce que j'expliquais (sur le topic Ramos je pense) avant de me faire ban.

Apparemment j'étais incapable d'avoir une vision globale.
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ozilreal
* 21/01/2021, 09:01:58
Message #634


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CITATION(Madridista For Life @ 20/01/2021, 14:55:52 ) *
Comment ça il n'a jamais demandé Mbappé?

Bref remonte les divers topics cherche dans la presse mais oui Mbappé faisait parti des joueurs qu'il voulait et c'est parce qu'on a pas pu faire Mbappé qu'il a choisi Jovic.


Il n'a jamais choisi Jovic et c'est là le plus gros problème. Jovic est un choix de perez, Zidane a donné son accord certes, mais comme il ll'a donné pour Militao. Quand c'est pas lui qui décide du transfert, aka Mendy et Hazard, il ne fait pas jouer les recrues.

Pour moi l'épisode Odegaard vient me confirmer que le problème ne vient pas de Jovic mais surtout de Zidane, incapable de mettre en confiance les nouveaux joueurs, voire même les ignorant.

Et je suis sûr que Jovic marquera encore plein de buts cette saison, mais on trouvera toujours des excuses, du style oui mais la pression au real, oui mais il s'entraine mal, ou je ne sais quoi.
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Madridista For L...
* 21/01/2021, 09:41:25
Message #635


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C'est pas des excuses. Est-ce que tous les attaquants qui plantent dans un club du calibre de Francfort ont le niveau pour le Real?
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ozilreal
* 21/01/2021, 10:15:47
Message #636


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CITATION(Madridista For Life @ 21/01/2021, 09:41:25 ) *
C'est pas des excuses. Est-ce que tous les attaquants qui plantent dans un club du calibre de Francfort ont le niveau pour le Real?


Non, mais il faut au moins leur donner la chance pour voir s'ils sont capables ou non.

On va pas me faire croire que Mariano et Borja Mayoral sont meilleurs que Jovic. Pourtant ils ont eu plus de temps de jeu, et plus de chances pour essayer de montrer ce qu'ils valent.

Je suis désolé mais pour moi le temps de jeu de Jovic ne permet pas de juger sur le fait qu'il puisse ou non réussir au Real. D'autant plus qu'on ne le met dans aucune condition favorable, le coach a l'air de le détester, notre jeu offensif est fait pour faire briller des grands costaud de la tête style Crouch(pas trop costaud pour le coup) ou Adebayor, comment tu veux qu'un numéro 9 prenne ses marques s'il développe aucun automatisme avec ses coéquipiers et qu'on lui fait comprendre qu'on n'a pas confiance en lui ?
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hams
* 23/01/2021, 17:11:22
Message #637


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Encore un but de Jovic aujourd’hui
3 buts en 2 matchs . Il a pas l’air d’avoir perdu son sens du but .

A suivre
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Cristian
* 23/01/2021, 17:15:42
Message #638


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CITATION(hams @ 23/01/2021, 17:11:22 ) *
Encore un but de Jovic aujourd’hui
3 buts en 2 matchs . Il a pas l’air d’avoir perdu son sens du but .

A suivre


Bizarrement quand on te laisse plus de 2 min pour prouver ça aide...

J'ai regardé et le niveau d'implication est totalement différent aussi. Normal quand tu sais que ton concurrent direct n'est plus le fils du coach...
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Panenka
* 23/01/2021, 17:56:17
Message #639


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A 5 petits buts de Karim donc, il va peut-être vraiment finir devant dans la course au soulier d'or laugh.gif
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Titiswed
* 23/01/2021, 18:00:12
Message #640


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CITATION(ozilreal @ 21/01/2021, 10:15:47 ) *
Non, mais il faut au moins leur donner la chance pour voir s'ils sont capables ou non.

On va pas me faire croire que Mariano et Borja Mayoral sont meilleurs que Jovic. Pourtant ils ont eu plus de temps de jeu, et plus de chances pour essayer de montrer ce qu'ils valent.

Je suis désolé mais pour moi le temps de jeu de Jovic ne permet pas de juger sur le fait qu'il puisse ou non réussir au Real. D'autant plus qu'on ne le met dans aucune condition favorable, le coach a l'air de le détester, notre jeu offensif est fait pour faire briller des grands costaud de la tête style Crouch(pas trop costaud pour le coup) ou Adebayor, comment tu veux qu'un numéro 9 prenne ses marques s'il développe aucun automatisme avec ses coéquipiers et qu'on lui fait comprendre qu'on n'a pas confiance en lui ?



Les gars vous inquiétez pas l’année prochaine avec un autre coach ça ira sûrement mieux. Il faut juste qu’il comprenne confiance pour l’année prochaine comme Odegaard. Et j’espère qu’on pourra aussi prêter odriozola militao


Ahahaha et Mayoral qui met un doublé...

Ce message a été modifié par Titiswed: 23/01/2021, 18:07:29
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