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> Gareth Bale
Priink
* 16/05/2018, 22:53:05
Message #5601


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En liga :

15 buts et 2 assists en 1713 minutes, ça fait un but tout les 114 minutes.

En UCL :

1 but et 2 assists en 267 minutes uniquement ( il a vraiment pas joué en UCL mdr )
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Ronalbiot
* 16/05/2018, 23:29:04
Message #5602


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CITATION(Priink @ 16/05/2018, 23:53:05 ) *
En liga :

15 buts et 2 assists en 1713 minutes, ça fait un but tout les 114 minutes.

En UCL :

1 but et 2 assists en 267 minutes uniquement ( il a vraiment pas joué en UCL mdr )


Merci et son pourcentage de but par occasion, tu aurais par hasard ?
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Souly
* 17/05/2018, 06:25:55
Message #5603


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C'est tellement triste ce qu'est devenu le foot, une histoire de chiffres.. Zidane aurait ete considere comme un joueur lambda a l'epoque acctuelle.
Bale il pourrait mettre 40 buts par saison que ca changera pas le fait que c'est un footballeur mediocre.
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Ronalbiot
* 17/05/2018, 09:39:30
Message #5604


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CITATION(Souly @ 17/05/2018, 07:25:55 ) *
C'est tellement triste ce qu'est devenu le foot, une histoire de chiffres.. Zidane aurait ete considere comme un joueur lambda a l'epoque acctuelle.
Bale il pourrait mettre 40 buts par saison que ca changera pas le fait que c'est un footballeur mediocre.


Pour moi tu es dans l'exagération.

Les statistiques sont un appui à la réflexion que l'on peut avoir sur les joueurs, on n'a jamais dit que c'était le seul critère à prendre en compte, mais ça permet d'établir des comparaisons plus solides. Par exemple en Liga tu te rends compte que si CR7 est loin de Messi au classement des buteurs, il est à sa hauteur au nombre de buts par match.

Les stats de Zidane, on ne les a pas sous les yeux, mais elles sont sûrement excellentes, même si elles ne rendent pas compte intégralement du génie du joueur. Au basket, les stats n'empêchent pas de voir du beau jeu et d'apprécier des talents.

Bale "médiocre" même en marquant 40 buts par saison, sois tu es dans la provoc, sois tu détestes ce joueur. Tu m'excuseras de l'apprécier tout en lui reconnaissant certaines limites. Quand je regarde ses golazos de l'année, je me fous des statistiques, je prends juste le plaisir fantastique procuré par le pur football. Les stats elles me servent plus ici à défendre un joueur de l'équipe qui, au-delà de ses défauts, me semble apporter sa pierre à l'édifice construit par Zidane.

Ce message a été modifié par Ronalbiot: 17/05/2018, 09:42:24
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ronaldo R9
* 17/05/2018, 12:26:46
Message #5605


Cantera
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CITATION(Souly @ 17/05/2018, 06:25:55 ) *
C'est tellement triste ce qu'est devenu le foot, une histoire de chiffres.. Zidane aurait ete considere comme un joueur lambda a l'epoque acctuelle.
Bale il pourrait mettre 40 buts par saison que ca changera pas le fait que c'est un footballeur mediocre.


Tu connais rien au foot poto
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Souly
* 17/05/2018, 13:23:12
Message #5606


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CITATION(ronaldo R9 @ 17/05/2018, 13:26:46 ) *
Tu connais rien au foot poto

Apprends moi..
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Francisco Alarcó...
* 18/05/2018, 08:52:33
Message #5607


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CITATION(ronaldo R9 @ 17/05/2018, 13:26:46 ) *
Tu connais rien au foot poto


Perso je suis d’accord avec lui sur le début. Les stats ca a tué le foot.

Ce message a été modifié par Francisco Alarcón: 18/05/2018, 08:52:49
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Mr.Perfect
* 18/05/2018, 09:00:57
Message #5608


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CITATION(Souly @ 17/05/2018, 07:25:55 ) *
C'est tellement triste ce qu'est devenu le foot, une histoire de chiffres.. Zidane aurait ete considere comme un joueur lambda a l'epoque acctuelle.
Bale il pourrait mettre 40 buts par saison que ca changera pas le fait que c'est un footballeur mediocre.

Tout le monde reconnait le génie de Iniesta, même dans le foot moderne... Pourtant, il a pas de stats.
Je suis pas d'accord avec ton argument surtout pour un attaquant à qui on demande d'être décisif. Pourquoi pour Ronaldo on regarde les stats alors ?
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Francisco Alarcó...
* 18/05/2018, 09:19:58
Message #5609


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CITATION(Mr.Perfect @ 18/05/2018, 10:00:57 ) *
Tout le monde reconnait le génie de Iniesta, même dans le foot moderne... Pourtant, il a pas de stats.
Je suis pas d'accord avec ton argument surtout pour un attaquant à qui on demande d'être décisif. Pourquoi pour Ronaldo on regarde les stats alors ?


Non mais il faut regarder les stats mais c’est pas un indicateur exclusif.
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realmasha
* 18/05/2018, 10:25:00
Message #5610


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CITATION(Francisco Alarcón @ 18/05/2018, 09:52:33 ) *
Perso je suis d’accord avec lui sur le début. Les stats ca a tué le foot.


Non. Les clubs les utilisent depuis bien longtemps, ça a toujours été. Quelque soit le niveau, que ce soit en amateur aux pros. T'es en R3, tu veux monter en R2, tu regardes ce qu'il y a chez tes concurrents, Louis a mis 18 buts, Kévin à fait 15 passes, tu les prend et tu sais que tu as mieux que ce que tu as à disposition et que tu fera une meilleure saison. ça a toujours été comme ça. Au final au foot tu prend les meilleurs et à un moment tu gagnes. Et les exemples types sont nombreux, le PSG a rien inventé. Le gap avec tes concurrents est tel qu'il faut soit une équipe qui est 150% tout le temps (ça arrive, mais ça peut pas durer des années à la suite...) soit la qualité de ton effectif est considérablement atteinte par quelques burnes qui plombent ton collectif pour que tu restes sur le carreau.
Les Grace Kellix ont eu une belle équipe l'an dernier, avec des joueurs à gros potentiel qui ont explosé avec un collectif rodé: ils ont été chercher le titre. 6 mois plus tard, ça perd qq joueurs majeurs - que Monaco ne peut pas remplacer pour un niveau identique -, c'est terminé et Paris reprend ses aises.

Le Real a globalement les meilleurs d'Europe à chaque poste, avec une colonne vertébrale XXL et au coeur du jeu trois joueurs exceptionnels. Kroos - Modriche, on peut leur reprocher de ne pas utiliser assez leur frappass - et ça se ressent par rapport à d'autres 8 -, mais y'a une stat qui fait du bien c'est qu'ils perdent rarement un ballon. Limite quand ils en perdent plus de 2 bêtement dans un match tu te dis qu'ils sont guez là où d'autres peuvent en perdre une dizaine. Les stats c'est un tout, c'est pas uniquement but / passe dé, même si ce sont au final les deux indicateurs les plus vus: mettre des buts c'est ce qu'il y a de plus difficile, les attaquants sont toujours les plus chers, et sans buteur au mieux tu fais match nul mais tu gagnes pas un match.

La différence c'est qu'actuellement les commentateurs / experts / random ont désormais accès à ces stats et les utilisent. Et on peut pas leur reprocher. Tu va aux states, ça parle de stats partout. Et ça les empêche pas de parler en même temps de style de jeu, d'apport mental, de collectif, etc. A un moment quand t'es décisif, ça se traduit par une stat qui va être au dessus de la moyenne voire exploser le tableau. Quand Xavi fait de la saison à 35 passes dé pour un 8, tu vois bien que y'a pas photo le mec a été au dessus.

Bale, quand il est pas blessé en confiance, c'est un plus pour n'importe quelle équipe. Il donne de la profondeur à notre jeu - et on est une équipe qui sait quasi pas jouer au football donc bon -, délivre des centres de qualité et a une grosse frappe. Parler de Zidane, c'est ridicule, parler des stats d'un 10 dont l'objectif est de mener le jeu, aérer, bonifier le collectif, servir, organiser. Par contre, on peut sans problème comparer à des ailiers ultra offensifs qui sont là pour faire la différence dans le dernier geste. Et là, Bale a pas forcément à rougir des autres. Depuis qu'il est là il met sa vingtaine de buts par an - sauf l'an dernier, et une dizaine de passes dé - sauf l'an dernier pareil. On peut en attendre plus. Mais force est de constater qu'il a été ultra-décisif - plus que bien des galactiques...- et que depuis qu'il est là on roule sur l'Europe pour ainsi dire. On a deux attaquants qui jouent "pour" cr7 tout en arrivant à être correct individuellement...Comme Benz, je pense qu'on peut avoir mieux MAIS dans ce qu'ils ont fait tout n'est pas à jeter, rentrer dans la caricature c'est des guez, c'est pas utile. Le jour où notre objectif sera de faire du football, on jugera peut être nos joueurs + pour leur rôle dans le jeu, si tu prend Hazard, tu attends pas de lui 30 buts / saison, tu attends autre chose et des stats différentes, comme être celui qui fait partie des 2/3 meilleurs dribbleurs du championnats et provoquent le plus de faute, qui permettent d'avoir des coups francs et donc des occasions directes sur le but pour les joueurs de tête...C'est un exemple de stat dont on parle pas forcément beaucoup mais est pourtant regardé par les coachs.
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RM4Life
* 18/05/2018, 13:14:49
Message #5611


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CITATION(realmasha @ 18/05/2018, 11:25:00 ) *
Non. Les clubs les utilisent depuis bien longtemps, ça a toujours été. Quelque soit le niveau, que ce soit en amateur aux pros. T'es en R3, tu veux monter en R2, tu regardes ce qu'il y a chez tes concurrents, Louis a mis 18 buts, Kévin à fait 15 passes, tu les prend et tu sais que tu as mieux que ce que tu as à disposition et que tu fera une meilleure saison. ça a toujours été comme ça. Au final au foot tu prend les meilleurs et à un moment tu gagnes. Et les exemples types sont nombreux, le PSG a rien inventé. Le gap avec tes concurrents est tel qu'il faut soit une équipe qui est 150% tout le temps (ça arrive, mais ça peut pas durer des années à la suite...) soit la qualité de ton effectif est considérablement atteinte par quelques burnes qui plombent ton collectif pour que tu restes sur le carreau.
Les Grace Kellix ont eu une belle équipe l'an dernier, avec des joueurs à gros potentiel qui ont explosé avec un collectif rodé: ils ont été chercher le titre. 6 mois plus tard, ça perd qq joueurs majeurs - que Monaco ne peut pas remplacer pour un niveau identique -, c'est terminé et Paris reprend ses aises.

Le Real a globalement les meilleurs d'Europe à chaque poste, avec une colonne vertébrale XXL et au coeur du jeu trois joueurs exceptionnels. Kroos - Modriche, on peut leur reprocher de ne pas utiliser assez leur frappass - et ça se ressent par rapport à d'autres 8 -, mais y'a une stat qui fait du bien c'est qu'ils perdent rarement un ballon. Limite quand ils en perdent plus de 2 bêtement dans un match tu te dis qu'ils sont guez là où d'autres peuvent en perdre une dizaine. Les stats c'est un tout, c'est pas uniquement but / passe dé, même si ce sont au final les deux indicateurs les plus vus: mettre des buts c'est ce qu'il y a de plus difficile, les attaquants sont toujours les plus chers, et sans buteur au mieux tu fais match nul mais tu gagnes pas un match.

La différence c'est qu'actuellement les commentateurs / experts / random ont désormais accès à ces stats et les utilisent. Et on peut pas leur reprocher. Tu va aux states, ça parle de stats partout. Et ça les empêche pas de parler en même temps de style de jeu, d'apport mental, de collectif, etc. A un moment quand t'es décisif, ça se traduit par une stat qui va être au dessus de la moyenne voire exploser le tableau. Quand Xavi fait de la saison à 35 passes dé pour un 8, tu vois bien que y'a pas photo le mec a été au dessus.

Bale, quand il est pas blessé en confiance, c'est un plus pour n'importe quelle équipe. Il donne de la profondeur à notre jeu - et on est une équipe qui sait quasi pas jouer au football donc bon -, délivre des centres de qualité et a une grosse frappe. Parler de Zidane, c'est ridicule, parler des stats d'un 10 dont l'objectif est de mener le jeu, aérer, bonifier le collectif, servir, organiser. Par contre, on peut sans problème comparer à des ailiers ultra offensifs qui sont là pour faire la différence dans le dernier geste. Et là, Bale a pas forcément à rougir des autres. Depuis qu'il est là il met sa vingtaine de buts par an - sauf l'an dernier, et une dizaine de passes dé - sauf l'an dernier pareil. On peut en attendre plus. Mais force est de constater qu'il a été ultra-décisif - plus que bien des galactiques...- et que depuis qu'il est là on roule sur l'Europe pour ainsi dire. On a deux attaquants qui jouent "pour" cr7 tout en arrivant à être correct individuellement...Comme Benz, je pense qu'on peut avoir mieux MAIS dans ce qu'ils ont fait tout n'est pas à jeter, rentrer dans la caricature c'est des guez, c'est pas utile. Le jour où notre objectif sera de faire du football, on jugera peut être nos joueurs + pour leur rôle dans le jeu, si tu prend Hazard, tu attends pas de lui 30 buts / saison, tu attends autre chose et des stats différentes, comme être celui qui fait partie des 2/3 meilleurs dribbleurs du championnats et provoquent le plus de faute, qui permettent d'avoir des coups francs et donc des occasions directes sur le but pour les joueurs de tête...C'est un exemple de stat dont on parle pas forcément beaucoup mais est pourtant regardé par les coachs.

Merci pour ton intervention. j'avais l'impression que comme sur le topic Benzema la memoire selective etait une epidemie pour les supporters du real.
Quand je vois le rendement de certains galactiques avant, impossible pour moi de cracher sur l'ensemble de sa carriere chez nous.
D'ailleurs j'ai pas peur de le dire, sans lui on aurait moins de titre car avant son arrivee, c'est pas des superstars qui manquait. c'est pas un vulgaire transfert a la Lucas Silva ou Illara nivrau impact. pourtant il coute a peine 10M de plus que Morata, marche moderne oblige.
Bien sur on attendait plus et on continue d'en attendre plus, mais dans son registre il a apporte sa pierre a l'edifice meme s'il aura jamais eu l'impact de nos legende comme Ramos ou CR7.
Depart ou pas, tiutulaire ou pas , Bale aura ete tout sauf un nuisible pour nous. un gachis peut etre car il aurait pu mieux faire, mais on n'est loin de ce gars Guez , tout droit, cheval incapable de faire un controle ...
Ce n'est que mon humble avis, bien entendu.
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Manolo4
* 18/05/2018, 13:55:18
Message #5612


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CITATION(realmasha @ 18/05/2018, 11:25:00 ) *
Non. Les clubs les utilisent depuis bien longtemps, ça a toujours été. Quelque soit le niveau, que ce soit en amateur aux pros. T'es en R3, tu veux monter en R2, tu regardes ce qu'il y a chez tes concurrents, Louis a mis 18 buts, Kévin à fait 15 passes, tu les prend et tu sais que tu as mieux que ce que tu as à disposition et que tu fera une meilleure saison. ça a toujours été comme ça. Au final au foot tu prend les meilleurs et à un moment tu gagnes. Et les exemples types sont nombreux, le PSG a rien inventé. Le gap avec tes concurrents est tel qu'il faut soit une équipe qui est 150% tout le temps (ça arrive, mais ça peut pas durer des années à la suite...) soit la qualité de ton effectif est considérablement atteinte par quelques burnes qui plombent ton collectif pour que tu restes sur le carreau.
Les Grace Kellix ont eu une belle équipe l'an dernier, avec des joueurs à gros potentiel qui ont explosé avec un collectif rodé: ils ont été chercher le titre. 6 mois plus tard, ça perd qq joueurs majeurs - que Monaco ne peut pas remplacer pour un niveau identique -, c'est terminé et Paris reprend ses aises.

Le Real a globalement les meilleurs d'Europe à chaque poste, avec une colonne vertébrale XXL et au coeur du jeu trois joueurs exceptionnels. Kroos - Modriche, on peut leur reprocher de ne pas utiliser assez leur frappass - et ça se ressent par rapport à d'autres 8 -, mais y'a une stat qui fait du bien c'est qu'ils perdent rarement un ballon. Limite quand ils en perdent plus de 2 bêtement dans un match tu te dis qu'ils sont guez là où d'autres peuvent en perdre une dizaine. Les stats c'est un tout, c'est pas uniquement but / passe dé, même si ce sont au final les deux indicateurs les plus vus: mettre des buts c'est ce qu'il y a de plus difficile, les attaquants sont toujours les plus chers, et sans buteur au mieux tu fais match nul mais tu gagnes pas un match.

La différence c'est qu'actuellement les commentateurs / experts / random ont désormais accès à ces stats et les utilisent. Et on peut pas leur reprocher. Tu va aux states, ça parle de stats partout. Et ça les empêche pas de parler en même temps de style de jeu, d'apport mental, de collectif, etc. A un moment quand t'es décisif, ça se traduit par une stat qui va être au dessus de la moyenne voire exploser le tableau. Quand Xavi fait de la saison à 35 passes dé pour un 8, tu vois bien que y'a pas photo le mec a été au dessus.

Bale, quand il est pas blessé en confiance, c'est un plus pour n'importe quelle équipe. Il donne de la profondeur à notre jeu - et on est une équipe qui sait quasi pas jouer au football donc bon -, délivre des centres de qualité et a une grosse frappe. Parler de Zidane, c'est ridicule, parler des stats d'un 10 dont l'objectif est de mener le jeu, aérer, bonifier le collectif, servir, organiser. Par contre, on peut sans problème comparer à des ailiers ultra offensifs qui sont là pour faire la différence dans le dernier geste. Et là, Bale a pas forcément à rougir des autres. Depuis qu'il est là il met sa vingtaine de buts par an - sauf l'an dernier, et une dizaine de passes dé - sauf l'an dernier pareil. On peut en attendre plus. Mais force est de constater qu'il a été ultra-décisif - plus que bien des galactiques...- et que depuis qu'il est là on roule sur l'Europe pour ainsi dire. On a deux attaquants qui jouent "pour" cr7 tout en arrivant à être correct individuellement...Comme Benz, je pense qu'on peut avoir mieux MAIS dans ce qu'ils ont fait tout n'est pas à jeter, rentrer dans la caricature c'est des guez, c'est pas utile. Le jour où notre objectif sera de faire du football, on jugera peut être nos joueurs + pour leur rôle dans le jeu, si tu prend Hazard, tu attends pas de lui 30 buts / saison, tu attends autre chose et des stats différentes, comme être celui qui fait partie des 2/3 meilleurs dribbleurs du championnats et provoquent le plus de faute, qui permettent d'avoir des coups francs et donc des occasions directes sur le but pour les joueurs de tête...C'est un exemple de stat dont on parle pas forcément beaucoup mais est pourtant regardé par les coachs.


Ça donne chaud au coeur ce genre d'analyses. Je pense qu'on ne sera jamais d'accord sur le joueur, mais son palmarès parle pour lui. Je vais même aller plus loin et dire que je n'ai pas regretté Ozil à un seul instant depuis son arrivée et le passage en 4-3-3, pourtant ça avait fait coulé beaucoup d'encre en 2013.

Bizarrement, et je n'aurais jamais cru dire ça de ma vie, les meilleurs recrutements depuis bien longtemps ont été fait sous la houlette de Perez/José Angel Sanchez SANS directeur sportif (Valdano + Pedro Léon et Canales) ni entraineur omniprésent (Mourinho).
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mimoun10
* 20/05/2018, 10:39:14
Message #5613


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Très beau but hier, prise de balle superbe et excellente finition du mauvais pied
Lui ça se voit qu'il donne tout ces derniers jours pour être titu le 26
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suprareal
* 20/05/2018, 13:56:04
Message #5614


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Ouais il est en forme en cette fin de saison surtout au niveau de la finition. Mais en fait il a jamais eu de soucis à ce niveau c'est même l'un des meilleurs dans l'équipe quand il est en formemême si c'est pas compliqué avec la récente forme de Benzema.

Après en terme d'apport dans le jeu et de construction je ne sais pas si il apporterait plus, vu le contexte de la Finale faudra surtout qu'il se donne pour l'équipe en phase défensive et qu'il soit présent pour planter en phase offensive. Ca va être un casse tête avec Zidane vu que Lucas Vazquez peut provoquer beaucoup plus les défenseurs mais a une finition moindre.
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Skynet
* 21/05/2018, 20:54:25
Message #5615


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Bah dans le jeu comme d'hab il serait tout le temps à contre temps et il vivra que par quelques actions (de contres notamment, ou une acceleration, un une deux, un centre etc) mais dans le jeu en lui même, dans le rythme du jeu, il sera nul comme il l'a toujours été depuis qu'il est au real (me tombez pas dessus, depuis qu'il est là j'ai toujours dit qu'il a toujours cassé le rythme du jeu, je réfute pas son apport, juste ce domaine).

Et il jouera surement samedi, c'est une équipe anglaise.
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Centino95
* 21/05/2018, 23:42:03
Message #5616


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Les gars c'est pas à lui de faire le jeu !!!! Les clé du jeu sont pour kroos modric, isco. Lui sont rôle est d être et efficace et de pesé sur les défense adverse ! Et il le fait ! En plus il sait combiné faut arrêter les connerie. Que vous lui reprocher de pas être assez présent dans un match OK. Mais de dire qu'il est nul, faut arrêter. Il serait titulaire dans n'importe quelle équipes. Le problème c'est que le jeux porte beaucoup à gauche au real. Quand il joue à droite on le voit pas énormément. Mais quand on le voit, il plante. Il fait des passe décisive..Vous avez vu sa qualité de centre ???? Ses transversale ??? Soyez sérieux.

Ce message a été modifié par Centino95: 21/05/2018, 23:45:11
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Skynet
* 22/05/2018, 01:15:50
Message #5617


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Personne lui dit de faire le jeu, je parle de rythme de jeu, de tempo, et ça c'est le 11 qui y participe, même le gardien.
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Souly
* 22/05/2018, 09:31:06
Message #5618


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CITATION(Centino95 @ 22/05/2018, 00:42:03 ) *
Les gars c'est pas à lui de faire le jeu !!!! Les clé du jeu sont pour kroos modric, isco. Lui sont rôle est d être et efficace et de pesé sur les défense adverse ! Et il le fait ! En plus il sait combiné faut arrêter les connerie. Que vous lui reprocher de pas être assez présent dans un match OK. Mais de dire qu'il est nul, faut arrêter. Il serait titulaire dans n'importe quelle équipes. Le problème c'est que le jeux porte beaucoup à gauche au real. Quand il joue à droite on le voit pas énormément. Mais quand on le voit, il plante. Il fait des passe décisive..Vous avez vu sa qualité de centre ???? Ses transversale ??? Soyez sérieux.

Oui, soyons serieux.
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Manolo4
* 26/05/2018, 22:15:30
Message #5619


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Tout est pardonné, reste, s'il te plaît.

Et s'il vous plaît, ne me parlez plus de vos Hazard, Kane ou Ali.

Bonne nuit
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Devol007
* 26/05/2018, 22:19:23
Message #5620


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Je suis pas du tout d accord.

Il a fait une énorme rentrée (hdm pour moi) mais pour moi c etait plus un baroud d honneur de la BBC. Si les 3 partent je serais pas déçu. Il faut passer à autre chose.
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