Les statistiques et le football, Les comparaisons faites entre les époques sont-elles pertinentes ? Options

[Justin du Camero...]

Le record de Gert Muller est tombé ! Messi a marqué 86 buts sur une année. En comparaison absolue, pas grand chose à dire mais maintenant si on relativise, il facile de se rendre compte que le buts de Muller n'ont rien à voir avec ceux de Messi d'aujourd'hui.

Primo, je me rappelle àl'époque les tacles en arrière ne donnait pas droit au rouge direct, le gardien se servait des mains pour la passe faite par un défenseur, il n'y a avait pas obligation pour le gardien de dégager après 6 secondes, le hors jeu passif n'existait pas, Les godasses n'augmentaient pas la puissance du tir, les ballons plus lourds, les pelouses plus rugueuses et moins favorables, les défenseurs plus rugueux. Le fric et les médias n'avaient pas la même influence sur le sport qu'aujour'dhui.

Un autre élément très significatif, et surtout en Espagne c'est le fait que le Real et le Barça battent tous les records après la crise financière. Quand ces deux sont dans l'oppulence totale, des clubs en Liga n'arrivent pas à boucler complètement la paie de leur joueur. Je vois un lien Direct entre fric et résultat, ceux d'ailleurs d'autant plus que dans le cas du Barça, c'est le fric qui a batti l'équipe et non la méthode de formation comme on veut nous faire croire (Eto'o', Ronaldhino, Deco, Guily, Motta, Larson payés à coup de million par Laporta pour refaire le Barça ne venaient pas de la Masia).

Dans le cas du Real, c'est quand on a une des équipes la moins douée de notre histoire qu'on bat tout les records ! Bizarre quand même.

En tout cas, cet "exploit" de Messi ne fait plutôt comprendre que c'est Muller qui était trop fort. Cela semble me faire comprendre que Pele était monstrueux.

[manito]

Muller jouait dans une équipe qui écrasait tout sur son passage et n'avait presque aucune concurrence dans son championnat. Il passait sa vie dans la surface ce qui n'est pas cas de Messi, sans compter qu'il jouait dans un football moins moderne. Autant d'éléments que tu n'a pas citer qui me pousse à douter de l'objectivité de ton poste.

Surtout pour terminer comme quoi c'est Pelé le big boss alors que Muller à fait mieux que lui sur une année. J'avoue ne pas tout suivre ton raisonnement.

Ce message a été modifié par manito: 10/12/2012, 10:00:08

[Skyreal]

Muller jouait dans une équipe qui écrasait tout sur son passage et n'avait presque aucune concurrence dans son championnat. Il passait sa vie dans la surface ce qui n'est pas cas de Messi, sans compter qu'il jouait dans un football moins moderne. Autant d'éléments que tu n'a pas citer qui me pousse à douter de l'objectivité de ton poste.

Surtout pour terminer comme quoi c'est Pelé le big boss alors que Muller à fait mieux que lui sur une année. J'avoue ne pas tout suivre ton raisonnement.

Moi aussi je suis d'accord sur le fait que Pelé n'a rien à faire là dedans. Par contre, pour le record... 0 penaltys (13 pour Messi), 60 matchs joués (66 pour Messi), et surtout une bagatelle de ces buts durant l'Euro... Donc en soi, au niveau comptable, ce qu'a fait Muller était plus impressionnant.

Après ca reste deux époques différentes, deux footballs différents...

[manito]

Moi aussi je suis d'accord sur le fait que Pelé n'a rien à faire là dedans. Par contre, pour le record... 0 penaltys (13 pour Messi), 60 matchs joués (66 pour Messi), et surtout une bagatelle de ces buts durant l'Euro... Donc en soi, au niveau comptable, ce qu'a fait Muller était plus impressionnant.

Après ca reste deux époques différentes, deux footballs différents...

Tu peu rajouter que 12 des buts de Muller n'ont pas été marqué en compétition officiel , et Muller n'a marquer "QUE " 4 buts pendant l'euro 72 ( on est loin de la bagatelle ) ou cette équipe de l'Allemagne est considéré comme la plus forte de l'histoire.
Plus forte que l'équipe de 74 deux ans plus tard au passage.

De toute façon Messi ne l'a pas égalé mais dépasser ce record, et c'est pas fini peut-être qu'il va arriver à 90 buts qui sait.

Ce message a été modifié par manito: 10/12/2012, 15:50:30

[Justin du Camero...]

Muller jouait dans une équipe qui écrasait tout sur son passage et n'avait presque aucune concurrence dans son championnat. Il passait sa vie dans la surface ce qui n'est pas cas de Messi, sans compter qu'il jouait dans un football moins moderne. Autant d'éléments que tu n'a pas citer qui me pousse à douter de l'objectivité de ton poste.

Surtout pour terminer comme quoi c'est Pelé le big boss alors que Muller à fait mieux que lui sur une année. J'avoue ne pas tout suivre ton raisonnement.

Tous les éléments relatifs que j'ai évoqué dans mon ton post sont logiques et assez objectif. Maintenant si tu me parles de "football moderne" je te dirais que c'est toi qui mais un élément subjectif dans ton post. Je suis sur que si chacun ici devait définir le football moderne, on débatrait des jours et des jours. Et tu évoques sa position au stade, ce qui ne veut rien dire puisque scientifiquement tu ne vas rien me démontrer ! Par contre je te dirais objectivement qu'avec le hors jeu passif on marque plus que sans, qu'avec le rouge sur un tacle arrière on marque plus, qu'avec les chaussures de foot d'aujourd'hui qui accelère la puissance du shoot on marque plus, ... d'ailleurs s'est pas seulement dans le football que la technologie influence les compétences. Enfin quand je dis que le fric est plus importtant que l'aspect sportif maintenant, il suffit d'établir une corrélation trophée/puissance financière sur les 10 dernières années.

J'ai mentionné Pele à cause de son nombre de buts élevé, j'aurai aussi pu mentionné Puskas, Di stpehano, ... de toutes les façons quand on cite ces buteurs hors normes, le seul du "footballeur moderne" qui est dans le classement c'est le brésilien Romario.

[manito]

Tous les éléments relatifs que j'ai évoqué dans mon ton post sont logiques et assez objectif. Maintenant si tu me parles de "football moderne" je te dirais que c'est toi qui mais un élément subjectif dans ton post. Je suis sur que si chacun ici devait définir le football moderne, on débatrait des jours et des jours. Et tu évoques sa position au stade, ce qui ne veut rien dire puisque scientifiquement tu ne vas rien me démontrer ! Par contre je te dirais objectivement qu'avec le hors jeu passif on marque plus que sans, qu'avec le rouge sur un tacle arrière on marque plus, qu'avec les chaussures de foot d'aujourd'hui qui accelère la puissance du shoot on marque plus, ... d'ailleurs s'est pas seulement dans le football que la technologie influence les compétences. Enfin quand je dis que le fric est plus importtant que l'aspect sportif maintenant, il suffit d'établir une corrélation trophée/puissance financière sur les 10 dernières années.

J'ai mentionné Pele à cause de son nombre de buts élevé, j'aurai aussi pu mentionné Puskas, Di stpehano, ... de toutes les façons quand on cite ces buteurs hors normes, le seul du "footballeur moderne" qui est dans le classement c'est le brésilien Romario.

Ronaldo était pas non plus si on prend en compte ses blessures !
Sinon si tu veux du concret tu n'a qu'à lire mon second poste...

[Heldan]

Messi est devenu que le 2eme meilleur buteur sur une année devant Muller...
et oui, devant lui il y a :


Chitalu!! surnommé Ucar! avec 107 buts sur une année, en 1972! le meilleur Buteur Zambien de tout les temps

[sukerman]

Messi est devenu que le 2eme meilleur buteur sur une année devant Muller...
et oui, devant lui il y a :


Chitalu!! surnommé Ucar! avec 107 buts sur une année, en 1972! le meilleur Buteur Zambien de tout les temps

J'ai lu l'édito sur As, du grand n'importe quoi. Roncero je l'aime bien mais là il y a craquage.
Moi aussi j'ai mis 240 buts dans une année mais c'est pas homologué par la FIFA, comme Chitalu.

[sakouh-7]

J'ai lu l'édito sur As, du grand n'importe quoi. Roncero je l'aime bien mais là il y a craquage.
Moi aussi j'ai mis 240 buts dans une année mais c'est pas homologué par la FIFA, comme Chitalu.

Si si, c'est buts sont homologués par la FIFA et il a même eu un prix honorifique peu de temps avant sa retraite, le record officiel n'a donc pas bougé.

[sukerman]

Si si, c'est buts sont homologués par la FIFA et il a même eu un prix honorifique peu de temps avant sa retraite, le record officiel n'a donc pas bougé.

http://futbol.as.com/futbol/2012/12/11/pri...891_438918.html

"La FIFA nunca reconoció la cifra."

[Heldan]

[sakouh-7]

http://futbol.as.com/futbol/2012/12/11/pri...891_438918.html

"La FIFA nunca reconoció la cifra."

Wikipédia

"Chitalu’s image was also reproduced on boxes of Match Corporation matches and in 1982 the former ‘bad boy of Zambian soccer’ retired from active football but not before FIFA had awarded him with an ‘Achievement Recognition Award’ for the 107 goals he had scored in 1972."

[sukerman]

Wikipédia

"Chitalu’s image was also reproduced on boxes of Match Corporation matches and in 1982 the former ‘bad boy of Zambian soccer’ retired from active football but not before FIFA had awarded him with an ‘Achievement Recognition Award’ for the 107 goals he had scored in 1972."

Même dans son pays ils le reconnaissent :

http://www.zambianwatchdog.com/2012/12/11/...y-ucar-chitalu/

c'est encore précisé ici:

http://www.goal.com/en-gh/news/4375/editor...elebrations-yet

La récompense de la FIFA c'était pour sa grande carrière en Afrique pas pour ce record.

Ce message a été modifié par sukerman: 11/12/2012, 17:22:12

[Heldan]

rohhh lala c'est pas drole là

Ce message a été modifié par Heldan: 11/12/2012, 17:49:41

[sakouh-7]

Les deux articles précisent que le record a des chances d'être officialisé prochainement, donc on va dire que le détenteur du record est Messi, mais que ce record est déjà menacé.

[Alma]

Tomas Roncero me déçoit énormément en sortant cette info'. Ca reste une statistique non homologuée par la FIFA des que ce chiffre a été réalisé, so y'a pas de discussions a y avoir et Messi gardera ce record incroyable. On en a pas parlé jusqu'à aujourd'hui, et pourquoi pas avant ?

Bref, au lieu de sortir ces chiffres, félicitons Messi pour ce qu'il vient de réaliser..

[Justin du Camero...]

Tomas Roncero tu es un ange ! Merci d'avoir sorti cette info. Je vais bien dormir ce soir. Les médias n'avaient pas fini de déifier Messi. Lui fabricant des records pour tout

Bien entendu Nike va tout faire pour que le record reste à messi, pour son marketing, les journalistes vont inventer des histoires pour prouver que chitalu était défenseur bla bla bla

Ce message a été modifié par Justin du Cameroun: 11/12/2012, 19:48:45

[sakouh-7]

Bien entendu Nike va tout faire pour que le record reste à messi, pour son marketing, les journalistes vont inventer des histoires pour prouver que chitalu était défenseur bla bla bla

Que viens faire Nike là dedans? Messi est sponsorisé par Adidas

[Redondo]

Tomas roncero, c'est un supporter madridista completement aveugle et passionné comme un Ultra. C'est pas une critique mais il fera toujours tout pour défendre le Real Madrid même s'il y a parfois de la mauvaise foi

Après, je n'ai pas trop compris le but de ce topic en fait ? On doit comparer les stats entre hier et aujourd'hui ?

[Breadman]

Nous sommes hors-sujet du débat les gars c'est la statisques et le football et pas pour savoir si ces buts sont officiels ou non même si a la base c'est le record de Messi qui est a l'origine de ce sujet.